![]() |
|
OFF: А что можно сделать со старыми пластинками? На 78 об/мин | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
syktyk
15.12.12
✎
22:00
|
Есть некоторое кол-во старых пластов, фирменных, от фирмы "Мелодия".
Стоят они в тумбочке, излучают "теплый, ламповый звук" Вот, думаю - может их продать? Или еще куда? Что посоветуете, господа единомышленики? Может музей создадим? А кроме того есть еще и 1С- Бухгалетерия, версии 1.0, за подписью С.Н. |
|||
1
kotletka
15.12.12
✎
22:01
|
лет через 100 продать
|
|||
2
IamAlexy
15.12.12
✎
22:02
|
(0) поиграй в диджея
замиксуй |
|||
3
Рэйв
15.12.12
✎
22:05
|
Их можно плавить и в классные формочки заливать.
|
|||
4
Фёдор14
15.12.12
✎
22:10
|
Я когда в родительской квартире ремонт делал, все пластинки отсортировал, и всякий шлак, типа Пугачевой, на помойку отнес.
Хорошую музыку (в частности, Высоцкого) оставил. Вот только слушать их давно уже не на чем :( |
|||
5
Рэйв
15.12.12
✎
22:11
|
(4)У меня весь Высоцкий на одном DVD. И есть на чем слушать...
Сто я делаю не так?:-) |
|||
6
Рэйв
15.12.12
✎
22:11
|
*Что
|
|||
7
France
15.12.12
✎
22:17
|
(5) не можешь наслаждаться "теплым, ламповым звуком".
|
|||
8
Рэйв
15.12.12
✎
22:26
|
(7)"Теплый ламповый звук" - это чистое самовнушение. Человеческое ухо достаточно простой механизм:-)
|
|||
9
France
15.12.12
✎
22:26
|
(8) это ухо 1С ника простой механизм..)))
|
|||
10
Рэйв
15.12.12
✎
22:27
|
(9)У правильного адинеснека ушей нет.
Они атрафировались чтобы не слышать жалоб бухгалтеров:-) |
|||
11
France
15.12.12
✎
22:30
|
(10) у некоторых просто многополосные фильтры)
|
|||
12
Рэйв
15.12.12
✎
22:32
|
(11)Это у очень продвинутых адинесников.
Конкретных вакантов на начальника отдела IT |
|||
13
mehfk
15.12.12
✎
22:33
|
(0) Скорее всего это обычные советские запиленные в хлам пласты. И, скорее всего, все таки на 33 об/мин.
Поищи по каталожным номерам - вдруг редкость какая попадется. По ценам можно на 33ob.ru посмотреть |
|||
14
mehfk
15.12.12
✎
22:35
|
(13)+ вот этим насмешил
>>фирменных, от фирмы "Мелодия" |
|||
15
Эльниньо
15.12.12
✎
22:43
|
(8) Какой диапазон для тебя слышен?
|
|||
16
MaxS
15.12.12
✎
22:50
|
Можно попробовать старый CD привод переделать на чтение старых пластинок.
С лазера брать аналоговый сигнал и передавать на аналоговый усилитель. Если серьёзно, то должен быть где-нибудь лазерный считыватель для подобных пластинок. |
|||
17
PLUT
15.12.12
✎
23:01
|
http:// images.yandex.ru/yandsearch?stype=image&lr=213&noreask=1&text=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8
|
|||
18
syktyk
15.12.12
✎
23:20
|
(13)Я тебе отвечаю - 78. Даже речь Сталина, да. На 33 - очень мало. Есть Робертино Лоретти - это то, что я помню. И несколько, особо ценных пластинок деффки раздавили. Печалька.
|
|||
19
Эльниньо
15.12.12
✎
23:23
|
(18) Раритеты, однако.
|
|||
20
syktyk
15.12.12
✎
23:27
|
(19)А ты думал! Есть и Людмила Зыкина - это, почему я ее и не люблю. Обычная партийная певичка.
|
|||
21
Сияющий Асинхраль
15.12.12
✎
23:37
|
Не знаю как в нерезиновой, но у нас и сейчас пластинки продаются, правда производство уже западное, свое загубили, и цена от 1000 рэ. Да и проигрыватели купить можно: японские и штатовские.
А что касается качества звука типа "весь Высоцкий на одном дивиди". Поставил как то одну песенку в варианте на сиди и ее же с малым сжатием в mp3 на одном проигрывателе последовательно. Разница оказалась так велика, что музыку типа весь Высоцкий на одном дивиди вообще не воспринимаю... |
|||
22
syktyk
15.12.12
✎
23:42
|
(21) Есичо - я в 1500 км от Нерезиновска. И диски у мене - щеллачные, а не эти плексиглассовые. :)
|
|||
23
Эльниньо
15.12.12
✎
23:43
|
Робертино Лоретти помню.
"Санта Лючия... Такого голоса больше не было и нет. |
|||
24
syktyk
15.12.12
✎
23:46
|
(23)Ээээ... Марат! Ты еще молод. Слишком. Джамайка - вот истинный бриллиант его творчества :)
|
|||
25
Asmody
15.12.12
✎
23:46
|
я бы около какого-нибудь букинистического магазина потерся бы, обычно там всякие любители старины бывают
|
|||
26
Asmody
15.12.12
✎
23:55
|
Яндекс в помощь, вот тебе сайтик для приценивания http://33ob.ru/d78ob.phtml
|
|||
27
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
00:02
|
А вообще - дай на Авито объявление - может и клюнут.
Что же касательно Зыкиной - ты глупость говоришь. Не так много певцов и певиц надолго остается в памяти народной, обычно достаточно на три-четыре годка исчезнуть с тв, чтобы человека уже и не вспомнил никто. Ее помнят, и долго еще будут. Так что уважения и память она ой как заслужила... |
|||
28
syktyk
16.12.12
✎
00:02
|
(25) Типа - как раньше джинсами торговали? Нет, я выше этого!
(26)Спсб! Я правда думаю - где взять "головку" на 78, чтобы переписать. Со всем "шипением", "щелканием" |
|||
29
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
00:06
|
(28) нет головок на 78, на отечественных проигрывателях просто скорость переключалась. Так и слушал в свое время
|
|||
30
syktyk
16.12.12
✎
00:07
|
(27) ОК! Приведи пример песни, народной, которую она пела. Думаю, что будет затруднительно, ибо была она певицей, обслуживающей интересы только одног класса. Даже одного человека - Екатерины Фурцевой. Поэтому и была такой "единственной".
Её голос - да, очень крутой, но когда начинаешь анализировать - все песни просто советские. |
|||
31
aka AMIGO
16.12.12
✎
00:09
|
(28) эх, а я выкинул.. за ненадобностью и неприменимостью.. вылежалась, значит :)
но у нас на даче есть Ригонда - и в ней наверняка работоспособный проигрыватель. Вот только электричества нет :) |
|||
32
syktyk
16.12.12
✎
00:10
|
Практически, кроме нее не было никого, кто бы исполнял реальные русские песни. Были только хоры. Потом появились потуги в виде Бабкиной
|
|||
33
syktyk
16.12.12
✎
00:11
|
(31) Огого! Валер, а давай сейшен устроим - на твоей Ригонде - мои пластинки?
|
|||
34
syktyk
16.12.12
✎
00:18
|
(29) Друг! Ты не прав! Основная игла была на 78, а переворотом иглодержателя олна становилась 33.
И и гла на 33 об/мин была много тоньше, чем игла на 78 |
|||
35
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
00:18
|
(30) чушь не пори. Тем более сидя в нете можно весь ее репертуар скачать на комп. А что касается совковых песен - зайди в любой магазин, где музыкой торгуют - там до сих пор полно добра 20-30-40 и более летней давности, также как и фильмов кстати.
|
|||
36
Asmody
16.12.12
✎
00:20
|
пластинки 78 православно слушать на патефоне. у меня был такой в детстве, с ручкой
|
|||
37
syktyk
16.12.12
✎
00:21
|
(35) Сам дурак! Дай пруф на "народную русскую песню" в исполнении Зыкиной.
И если найдешь, то посчитай процент "исконно русского" от исполненых ею песен |
|||
38
syktyk
16.12.12
✎
00:23
|
(36)Не вгоняй меня в слезы - когда мои родители переезжали в Сыктывкар, то в Вятке остался мой любимый патефон - я плачу в душе, до сих пор :(
|
|||
39
syktyk
16.12.12
✎
00:26
|
(35)Дай пруф нв реальную русскую песню в исполнении Зыкиной. А, найдешь - посчитай процент ее исполнения народной русской песни к советским композерам
|
|||
40
syktyk
16.12.12
✎
00:27
|
+(39)Извиняюсь за дубль - чета форум подглючил :)
|
|||
41
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
00:27
|
(32) помимо Зыкиной была еще Мордасова. В реальности было очень много исполнителей, просто уровень ее исполнения был таков, что она затмевала существенную их часть
|
|||
42
syktyk
16.12.12
✎
00:32
|
(41) Ты случайно не с Джинн - ом в одной бурсе учился?
|
|||
43
syktyk
16.12.12
✎
00:36
|
(41) Блеать! Ну ты сказал... Реальных исполнителей русской песни у нас практически не было. Русланова, внезапно!
|
|||
44
bolder
16.12.12
✎
00:42
|
(0) продай на Molotok.ru .Дискеты 1с на 5" стоит 300руб.
Насчет винила думаю не хуже. |
|||
45
NcSteel
16.12.12
✎
00:44
|
(0) Если издательство "Мелодия" то они ничего не стоят.
|
|||
46
NcSteel
16.12.12
✎
00:45
|
(4) Ну так купи проигрыватель, недорого стоит - вроде до 10 тыр можно хороший взять.
|
|||
47
NcSteel
16.12.12
✎
00:46
|
(7) пластинка <> теплый ламповый звук.
Пластинка это аналог и в этом есть прелесть. |
|||
48
NcSteel
16.12.12
✎
00:46
|
(8) Ты не прав. Тут чистая физика работает.
|
|||
49
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
00:47
|
(42) нет. А что ты имеешь против совковых песен? Степь да степь кругом, Оренбургский пуховый платок, Издалека долго течет река Волга, Я Земля - я своих провожаю питомцев и т.д - это только малая часть песен советских композиторов, что она пела. А ведь были и военные песни и много чего еще. Или ты думаешь было бы лучше, если бы она исполняла нечто посовременнее? Может я плохо современных композиторов знаю? Что из творений последних лет 20 она могла бы исполнить?
|
|||
50
syktyk
16.12.12
✎
00:47
|
(46) Дануна! Для такого раритета нужен "Авангард"
Еще у мну есть Мелодия - 103. Но там с иглой плохо |
|||
51
NcSteel
16.12.12
✎
00:48
|
(21) 1000 р можно нормального издателя купить.
|
|||
52
NcSteel
16.12.12
✎
00:48
|
(50) У меня около 10 игл советского образца лежат ))))
|
|||
53
NcSteel
16.12.12
✎
00:49
|
(49) Например ролинги , или g3
|
|||
54
syktyk
16.12.12
✎
00:52
|
(49) Друже! Из всех названных тобою песен - тлолько Степь да степь была чисто народной, хотя я не помню, чтобы Зыкина ее исполняла. Остальные - псевднародные, написаные по заказу советскими композиторами
И не надо мне говорить про "современность", все таки я могу оценивать и сравнивать |
|||
55
syktyk
16.12.12
✎
00:53
|
(52) Какой системы?
|
|||
56
NcSteel
16.12.12
✎
00:54
|
(55) хз, их еще мой отец закупался в 80-х.
|
|||
57
syktyk
16.12.12
✎
00:54
|
И не трогайте Степь да степь кругом своими лапами. Это одна из моих любимых песен.
|
|||
58
syktyk
16.12.12
✎
00:55
|
(56)Они в такой прозрачненькой упаковочке?
|
|||
59
NcSteel
16.12.12
✎
00:56
|
(58) Нет, в картонной.
|
|||
60
NcSteel
16.12.12
✎
00:57
|
(59) + А внутри возможно и была прозрачная, но не уверен.
|
|||
61
syktyk
16.12.12
✎
00:59
|
(60) У них должен быть сбоку флажок, за который их переворачивали. И на нем с одной стороны была надпись 33, а с другой - 78.
|
|||
62
NcSteel
16.12.12
✎
00:59
|
(61) Возможно. Под рукой нет.
|
|||
63
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
01:00
|
(54) а ты читать умеешь? Я сразу написал, что все перечисленное - песни Советских композиторов. Эти песни от этого стали хуже? Она пела Хорошие песни и пела Хорошо. Она вот так сразу могла исполнить пару тысяч песен не глядя в бумажку и ноты
|
|||
64
NcSteel
16.12.12
✎
01:01
|
(63) "Она вот так сразу могла исполнить пару тысяч песен не глядя в бумажку и ноты" - значит плохо пела.
|
|||
65
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
01:03
|
(57) вот ведь удивительно, но именно Зыкина сделала эту песню советского композитора народной
|
|||
66
NcSteel
16.12.12
✎
01:04
|
Такая плстинка есть в идеальном состоянии:
http://av-lp.ru/published/publicdata/MAGAZIN2/attachments/SC/products_pictures/AS0009_1_enl.jpg |
|||
67
syktyk
16.12.12
✎
01:05
|
(63)Умею, а ты видимо - нет.
1) Степь.... - это народная песня; 2) Я тебя просил привести пруф на исполнение "русской народной;" 3) Я говорил, что голос у нее был замечательный; Все, вышесказанное не дает ей права называться "русской народной" певицей. Обыкновенная певичка, обслуживающая интересф правящего класса. |
|||
68
syktyk
16.12.12
✎
01:07
|
(66) На 78 об/мин? о_О
|
|||
69
NcSteel
16.12.12
✎
01:08
|
(68) хз. Издатель Мелодия. он двойной.
Также дорс, ролинги, сриденс, дип пепл . |
|||
70
NcSteel
16.12.12
✎
01:08
|
сриденс = криденс )))
|
|||
71
syktyk
16.12.12
✎
01:10
|
(67) Мало того - она еще и была той теткой (я не помню, как это по научному), которая любила молоденьких, что дало толчок современным ..ядям любиться с чуваками намного моложе, чем они
|
|||
72
NcSteel
16.12.12
✎
01:10
|
Было около 500 пластинок. Болбшую часть выкинул. Так как тоже антоновы с пугачевой не вдохновляли. Из наших оставил только машину времени, арию, нау и еще кого то кажись.
|
|||
73
syktyk
16.12.12
✎
01:11
|
(69)Это клево! Раритеты!
|
|||
74
Сияющий Асинхраль
16.12.12
✎
01:12
|
(67) пруф я тебе не дам просто потому, что на двухдюймовом экране мобильника это сделать затруднительно. Что касается Степи - это песня Советского композитора, залезь сам в гугл, или тебя учить надо? Что касается обслуживания правящего класса - ну ты и пургу нерешь :-(
|
|||
75
syktyk
16.12.12
✎
01:14
|
(72)НАУ - это вещь! Вот слушал слабые потуги в Голосе (то ли Первы, то ли Второй анал) - души нет, да. Че то пытались, но не срослось. Все не так..
А у Бутусова - я пытался уйти от любви... |
|||
76
NcSteel
16.12.12
✎
01:15
|
(73) Батя любитель. Но я как только переду из 33 своих квадратов , то полку отдельную сооружу и начну закупать оригиналы.
Еще очень похожий на этот аппарат проигрыватель - рабочий. http://s41.radikal.ru/i091/1006/e2/7c252058e953.jpg Кто знает что за аппарат? |
|||
77
syktyk
16.12.12
✎
01:17
|
(74) Ты меня злишь - Музыка С. П. Садовского. Обычно в сборниках указывается "музыка народная". Фольклорная переработка стихотворения Ивана Сурикова "В степи" (1865, см. в конце страницы), которое, в свою очередь, навеяно старинной ямщицкой песней "Cтепь Моздокская". Есть ироническая "ковбойская" переделка Виктора Баранова и Андрея Ширяева "Прерия кругом..."
|
|||
78
NcSteel
16.12.12
✎
01:18
|
(75) Ты натолкнул на мысль провести инвентаризацию пластинок ))) по репертуару и качеству.
|
|||
79
syktyk
16.12.12
✎
01:19
|
(76) Мне показалось - Grundig, но я не спец
|
|||
80
NcSteel
16.12.12
✎
01:20
|
(79) Аппарат советский, но компоновка похожая. Ручка для регулировки скорости + кнопки с права по переключению каналов и т.д.
|
|||
81
syktyk
16.12.12
✎
01:22
|
(78) Знаешь, я прихожу к мысли - СВОЮ ИСТОРИЮ НАДО БЕРЕЧЬ! И мне, зачастую, казалось, что история она должна храниться, сама по себе. Ведь это просто история.
А оказывается - нет. Если ты ее не сохранишь, то никто это не сделает за тебя. |
|||
82
syktyk
16.12.12
✎
01:25
|
(80) Если советский, то тогда на проигрыватели первого класса ставили польские панели "Unitra" с головкой M-103
|
|||
83
NcSteel
16.12.12
✎
01:27
|
(82) Нашел. Это Арктур , но какой еще не нагуглил )))
|
|||
84
Asmody
16.12.12
✎
01:29
|
(79) это Вега-106. у дядьки была такая. а потом Вега-110, вот то уже был реальный аппарат. до сих пор рабочий
|
|||
85
syktyk
16.12.12
✎
01:39
|
(83)(84) Чета там немного по другому надпись видится, хотя - похоже, похоже.
|
|||
86
kauksi
16.12.12
✎
07:13
|
я себе такую штуку купил http://www.ulmart.ru/goods/340093
теперь http://cs1215.userapi.com/u1764458/7023383/x_12697b50.jpg |
|||
87
Старый чайник
16.12.12
✎
09:02
|
(0) А я выбросила... целую кучу. И почти не глядя, чтобы не жалеть. Наводила порядок на чердаке, в ящике нашла. Проигрывателя давно нет. Правда Высоцкий - все диски - в этом коробке никогда не лежал, он хранится дома в библиотеке, подборку классической музыки в свое время отдала в ДК звукорежиссеру.
А вчера увидела по ТВ о возрождении "теплого лампового звука", не то, что пожалела,но как-то не по себе стало. |
|||
88
Kavar
16.12.12
✎
09:46
|
У меня тоже много пластинок 20х-30х годов.
Интересно, можно ли их продать кому? |
|||
89
Kavar
16.12.12
✎
09:48
|
Я кстати их в дестве послушать успел. На патефоне(проигрыватель 78 не поддерживал). Пока этот самы патифон не разобрал :(
Вот его реально жалко. щас бы такой раритет был... |
|||
90
WT2008
16.12.12
✎
10:17
|
Возвращается винил. Не спешите.
|
|||
91
opty
16.12.12
✎
10:18
|
Современные проигрыватели винила как какие нибудь космические корабли выглядят
http://www.hi-fi.ru/upload/iblock/ede/ede54c0b9346f15234567ff0a72c4afe.jpg http://2.bp.blogspot.com/-qnZmgKD7xf8/UKzYRSfJldI/AAAAAAAAHmY/E_6y-ttIfeg/s1600/TechDAS+Air+Force+ONE+Turntable.jpg http://img.audiomania.ru/pics/goods/big/sme_model_302-1.jpg http://www.spb-hifi.ru/data/images/category/cat_vinyl.jpg И стоят соответственно :) "Теплый ламповый звук" , Кхм ... |
|||
92
Глобальный_
Поиск 16.12.12
✎
10:28
|
(0) Оставь и наслаждайся теплым ламповым звуком. А потом правнуки выбросят. Или толкнут на барахолке.
|
|||
93
Mashinist
16.12.12
✎
12:38
|
Не выдержал прочитав (8)"Теплый ламповый звук" - это чистое самовнушение. Человеческое ухо достаточно простой механизм:-)
Ну во-первых ухо не простой механизм А во-вторых есть такое чисто физическое понятие как коэффициент гармоник. Т.е. если на вход усилителя подать чистую синусоиду, то на выходе за счет не линейности усилительного тракта возникают гармоники т.е. кратные частоты Так в ламповых усилителях находят гармоники низкого порядка 2..4. А вот в транзисторных их очень много... 7ю гармонику легко ловить.. где-то читал, что и 13ю ловят |
|||
94
opty
16.12.12
✎
13:04
|
(93) Ухо - механизм простой , но это всего лишь датчик . А вот мозг который обрабатывает информацию полученную с датчика , совсем не прост .
|
|||
95
aka AMIGO
16.12.12
✎
13:07
|
(33) :) диск придется пальцем крутить :)
ЗЫ. вспомнился к/ф "Бумажный патефон".. но это - к слову.. у ребят кроме пластинки и бумажного кулька ничего не было.. только счастье, и этого было достаточно :) уж такой возраст :) |
|||
96
opty
16.12.12
✎
13:08
|
А в отношении винила , просто происходит подмена понятий .
"Качественный звук"<>"Приятный звук" Некоторым звук с винила кажется приятным , пусть слушают , говорить же о качестве не приходится . Причем значительная часть "приятности" винила объясняется психологическими факторами , то есть к "уху" отношения не имеет |
|||
97
opty
16.12.12
✎
13:09
|
(95) Рок-н-ролл на "ребрах" :)
|
|||
98
aka AMIGO
16.12.12
✎
13:13
|
во, память услужливая!.. будучи в севастополе, на загорании и отъедании, на тамошнем базаре увидел пластинки - из винила, синенького такого.. и там была одна песня - Э Фитцжеральд Brighten The Corner (Where You Are).. с тех пор с песней не расстаюсь, а пластинка лежит в сундуке, в гараже, на даче-же.. лет 10 уже :)
но самое прикольное - цена пластинки! - вы не поверите! - одна копейка! :) |
|||
99
aka AMIGO
16.12.12
✎
13:15
|
(96) >> объясняется психологическими факторами , то есть к "уху" отношения не имеет <<
дважды йесс!! :) именно так: "тронула душу - и фик с ём, с отсутствием высоких и низких!" :) |
|||
100
opty
16.12.12
✎
13:23
|
||||
101
aka AMIGO
16.12.12
✎
13:26
|
(100) - нет, это из тогда выпускаемых журнальчиков! тоже, кстати, празднично было в руках держать :)
ту, что купил - была круглая, в пакетике, как положено :) а вот её песня: http://stranapesen.com/song/ella-fitzgerald_brighten-the-corner-where-you-are.html |
|||
102
opty
16.12.12
✎
13:35
|
Хит детства - аудиоспектакль "Вместе с нами по морям"
http://www.records.su/pics1/3649111349522942.jpg Вышел на 12 пластинках , у меня было вроде семь . Заезжены до дыр были , менялись давали друг другу слушать . Из знакомых , никому не удалось собрать полный комплект |
|||
103
ansh15
16.12.12
✎
13:39
|
В Кругозоре, откуда пластинки из (100) на последних страницах (и пластинках) было много чего интересного по тем временам. Queen, Дилан, Клэптон и т.д. Жаль, выбросил.
|
|||
104
opty
16.12.12
✎
13:40
|
(103) В "Колобок" еще вкладывали , детский журнал .
Но "Кругозор" это конечно была вещь |
|||
105
Регистр
16.12.12
✎
13:43
|
(4) "Хорошую музыку (в частности, Высоцкого) оставил" - а с каких это пор хриплый голос, с трудом попадающий по нотам, стал считаться музыкой, и уж тем более "хорошей музыкой" ???
|
|||
106
syktyk
16.12.12
✎
14:08
|
(105) Ты будешь смеяться, но музыка бывает разной, а не только плохой-хорошей
|
|||
107
aka AMIGO
16.12.12
✎
14:11
|
(105) да музыка там для фона и колорита.. конечно, слушали не музыку и/или песню, а "зарисовки из жизни" :)
"городской романс", бардовская песня и прдр.. "На расклеенной гитаре мы вам сыграем и споем с душой! Если нет у нас оркестра - мандолина музпромтреста вполне заменит оркестр любой!" © :) одна из поп.песен того времени :) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |