По инициативе фонда «Полиция нравов»,  предложен документ, названный «проект федерального закона „О государственном регулировании и контроле за оказанием сексуальных услуг“.

Основные тезисы, на которые опираются в дискуссии сторонники легализации проституции — миллиардный подпольный бизнес полностью находится вне закона, а десятки тысяч вовлеченных в него женщин не имеют никаких социальных гарантий и прав, а также защиты со стороны государства.

С другой стороны — соответствующий закон гарантировал бы клиентам, или, как говорится в тексте документа, «потребителям сексуальной услуги», безопасность, в первую очередь — медицинскую, а также конфиденциальность.

Эта инициатива встретила у участвовавших в форуме различных общественных деятелей весьма неоднозначную реакцию.
Противники законопроекта говорили, в основном, о том, что он противоречит традиционным нравственным ценностям, приведет к большему распространению проституции в стране, вместо того чтобы способствовать ее сокращению.

Сторонники, в основном, говорили о том, что многовековой опыт борьбы с проституцией показывает, что победить ее невозможно.
Не можешь победить — возглавь

Эта простая истина, наверное, наиболее полно воплощает идею законопроекта. «Если существует огромный и незаконный рынок сексуальных услуг, то надо взять этот рынок под государственный контроль», — сказала один из авторов «законопроекта», юрист и подполковник милиции в отставке Зинаида Корнева.

Документ регулирует отношения проституток, вернее, «индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность по оказанию сексуальных услуг», с клиентами — «потребителями сексуальной услуги», налоговыми и прочими государственными органами.

Собственно, проституцией, согласно законопроекту, должен называться «вид социально отклоняющегося поведения лица или группы лиц, нарушающего положения настоящего Федерального закона, иных федеральных законов и нормативных правовых актов Российской Федерации […] заключающиеся в систематическом вступлении в сексуальные отношения, направленные на любые формы соития, полового акта, сношения, получение и доставление сексуального удовольствия и (или) сексуального удовлетворения, с получением таким лицом или лицами, дохода в денежной форме или иного материального вознаграждения».

Другими словами, проституцией предлагается считать лишь подпольную
сексуальную деятельность за вознаграждение. Законная и легальная деятельность с уплатой налогов и всеми соответствующими предпринимательству в России бюрократическими процедурами (плюс обязательный медицинский контроль) станет «сексуальными услугами».
«Проституция не при нас возникла, мы помрем, а она будет. Но как-то регулировать, устанавливать рамки поведения, взаимоотношения общества, государства с людьми, которые оказывают секс-услуги, необходимо», — сказал московский адвокат Александр Лунев, выступавший на форуме, добавив, что считает, что в части регулирования с юридической точки зрения закон неплохо написан.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121204_russia_prostitution_debate.shtml

Кстати поддержал идею законопроекта и другой участник дискуссии — депутат Госдумы единорос Иосиф Кобзон, отметив, что некоторые положения он бы все-таки изменил.
Сам представленный документ он счел лишь поводом для начала большой дискуссии в российском обществе, возможно даже референдума, в результате которой можно было бы разработать другой, более подробный законопроект.

Ну что ж господа начнем дискуссию :)
Нужен такой закон или нет?

Очень интересно мнение девушек на форуме.
Не боятся ли они открытой конкуренции?

:)

У них теперь акцизная марка поперек этого места будет наклеена?

Какие в пилотку социальные гарантия? Кто сейчас мешает проститутке зарегить ИП, указав деятельность - массаж или парихмакер? Какая из них будет писать, что она проститутка?

(0) давно пора
а то проституток е..т не по закону!

давно пора легализовать и некоторым категориям граждан (инвалидам) оказывать бесплатно

Не уж то легализуют? Не верю

Давно пора, что б как у "них" было :)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/abrakadabra/393590.html

оружие, проститутки, наркотики  что дальше будем легализовывать ?

(6) сломаешь себе ногу ради такого?

Отдать голос забыл :)

(6) :) фиксинкин, перелогинься

согласен с (9)

В прошлый четверг у Словьева как раз обсуждалась эта тема. Я лично за.

конечно

(9). А что у нас разве оружие запрещено? Чего его легализовывать, если оно и так приобретается вполне законно.

(16) все-таки оружие больше запрещено чем разрешено

(17). Не важно чего оно больше, но купить его может практически любой желающий.

В этой сфере все-таки надо наводить порядок. Проституцмя как явление никуда не денется. Зато при легализации полностью уйдет криминальная составляющая, ибо заставить работать девушку уже не получится. А нормальный человек не пойдет к нелегальной, если есть легальные.

(18) желаю купить АК куда сходить ?

(20) в магазин

(20) а танк не нужен?

Бред.

Основной упор оппонентов на то что мол вы подумайте если проституткой станет ваша сестра, жена или дочь. Ну и что? Первой я неуказ, со второй лично я разведусь и она перестанет быть моей женой, а третью постараюсь воспитать так, чтобы не у нее не было желания работать проститукой.

(4) СУТЕНЕР

(20). Купи Сайгу 310 и модифицируй - будет АК.

(19) коррупция как явление никуда не денется, воровство как явление никуда не денется, убийства как явление никуда не денется, предлагая продовать лицензии на убийства

и разрешить создавать оные места срама в подвалах и на чердаках жилых домов.

(20) в детском мире много чего можно купить. Только учти, если взял оружие в руки стреляй, не выстрелишь застрелишься сам!

(28) Бордель шаговой доступности в массы :)

(24) т.е. пока нет закона все благоверные жены? а как только выйдет - все кинутся проститутками работать?

(29) что за бред

Тематические бизнес-центры или даже кварталы можно создавать :)

(27). Гомики - явление. Тупые 1С-ники - явление. Лично мне еще не нравятся женщины за рулем как явление.

(27) в проституции оба согласны на услуги,
а в убийстве только 1

(31). Некоторые противники этого закона (да большинство на самом деле) именно так и считают.

(30) а сетевые гипермаркеты будут?

Кобзону плюс за поддержку, он понимает.

(0) надо бы ещё легализовать героин. Ну, там ведь миллиарды мимо бюджета ходят! А драгдиллеры до сих пор не имеют социальных гарантий и лишены соц. пакета.
Да и о клиентах всё таки забота - героин будут делать и продавать только с гарантией качества и разрешающими сертификатами Госнаркоконтроля 0_о

какой смысл за это платить ?

(37) см (33)

З.ы. сейчас с секс-услугами полный порядок. В любой рекламной газете объявления о найме, там же сауны/массажные салоны или досуговые центры :)

Учитывая как пишутся и исполняются у нас законы ... пофиг

(39) героин ведет к деградации личности, а секс, наоборот, повышает жизненный тонус :)

Нужен как предварительный шаг к легализации травы

(39). Ага, еще оппоненты как раз по аналогии приводят наркотики. Только наркотики реально убивают. Кого убивает проституция?

Вот ссылка на "Поединок" Соловьева, как раз по этому делу: http://russia.tv/video/show/brand_id/3963/video_id/182619

(39) а что? я бы героин бесплатно раздавал
и игорный бизнес бы вернул

(40). Если тебе не надо, то это не значит что не надо другим.

Как всё устроено: сотрудник секс-шопа
http://fishki.net/comment.php?id=128903

понравилось :)

(45) они будут утверждать что она убивает нравственность общества

(45) ога сначала мы легализуем проституцию, а потом удивляемся откуда появляется молодое поколение с перекошенными жизненными ценностями

(47) По сути да, вариант, лет через 8 по идее уровень наркомании должен даже снизиться ... вместе с количеством живых наркоманов

(19) Нормальный подход: плановые медосмотры, ЕТС. профсоюзы, запись в трудовой книжке. Налоги в казну - это ж золотое дно :-))) А, обязательно клиенту акт выполненных работ выдавать. Ну и, там, дисконтные карты, долгосрочные договоры и пр...
Куда катимся-то?

(51). Оно не из-за этого появляется.

(1) ТС, как отреагируешь, если твоей матери или сестре кто-нибудь такой вопросик задаст?

(51). Сейчас вот проституция незаконна, а "молодое поколение с перекошенными жизненными ценностями" просто зашкаливает, по моему мнению.

(54) и из-за этого в том числе, естественно это не единственный фактор

(53). Ты как женщина скажи, вот если завтра легализуют, пойдешь в проститутки?

(54) А из-за чего? Или ты думаешь, что в воспитании ребенка участвуют только родители и те, кто учит его хорошему?

Давно пора.

(58) У них, скорей всего, как у военнослужащих - в 45 на пенсию. Так что меня не возьмут :-)))

офигеть :)
Побороть проблему, или свести ее почти к нулю можно, было бы желание :) проблема в том, что это многим невыгодно.
детскую проституцию тоже легализуем, т.к. "побороть" не можем?
наркоманию тоже не можем, тоже надо легализовать.
коррупцию блин вот тоже не можем. Почему не легализуем?

(59). Смотри (56). Не вижу причинно-следственной связи между легализацийе проституции и моралью молодежи. По крайне мере на сегодняшний день, когда проституция запрещена.

(61). А некоторые считают что пойдешь все-равно. :)

Отлично, наконец-то пошла движуха. Давно пора.

(53) деньги не в тот карман текут. Надо их в другой карман просто направить

(62) вот-вот. Так и живем по принципу "не можешь изменить обстоятельства - измени себя". Деградация нации в полный рост :-(

че питеров тоже будут переписывать

(43) Ничего не имею против секса :) я за здоровый секс, а не за случайные/неслучайные приключения с лотереей различных вен. болезней.
Если уж говорить о "деградации личности", то образ жизни, где "любовь" с предоплатой на пару часов - не может вести человека к позитиву. А если добавить немного алкоголя..? Масштабы не те, что у героина, но это один из из факторов деградации. ИМХО.

(62). Аналогии не уместны в данном случае, сходи по ссылочке (46).

(48) какие проблемы "закадрить на ночь" ?




ведь введение легализации повесит ярлык шалавы на всю жизнь
это будет рассадник "на дне", если конечно любители запада назовут проституцию почётной профессией

А правильно я считаю.
Сразу отпадет проблема с занятостью молодежи, образованием, безработицей и проч.
Нафиг государству стараться улучшить быт молодежи, когда всех можно отправить телом торговать?

(63) т.е. по твоему профессия проститутки это нормальная профессия? достойна уважения и подражания, легализация как раз переводит проституцию в разряд нормальных профессий

(71). Закадри, кто-то не может по разным причинам.

(62) Это не проблема. Не надо путать секс-услуги с наркоманией, воровством или там убийствами. Различие очень четкое, довольными остаются и профессионал и клиент :)

(63) а откуда знаешь, что не будет еще хуже? сравнить пока мы не можем

(74) не может -- пусть сидит дома или идёт в монастырь

(73). Нет, это не нормальная профессия, но не хуже чем любая другая услуга, тем более что вреда от нее не больше чем от услуг 1С-ника. Это если все под контролем. А сейчас да, сейчас - это криминал и болезни.

(45) даже не хочу лезть в гугель чтобы приводить точную статистику болезней "от любви".. но знаю, что она далеко не радужная %)

(0) Красные Комиссары придут... и всё исправят...

(76). Ну есть страны, где разрешена, может имеет смысл обратиться к их статистике, как было и как стало?

(62) Давайте не смешивать педофилию и нормальные услуги.
Вот Вы как считаете должен ли мужчина получать качественные секс-услуги?

(70) для тебя неуместны, а для меня например да. И не только для меня. Или мы все должны мыслить "правильным путем"?

(73) у некоторых - это хобби...

(77). А кто ты такой чтобы решать за него?

(82) а чем педофилия отличается от "обычных" кроме морали?

(79) В случае легализации проституки буду обязаны и мед. комиссии проходить, так что на этом фронте всяко будет улучшение.

(85) общество

(73) А разве ненормальная? А динамить богатеньких "пап" это нормально? Почему не запретили?

(86) чем работа в шахте 30 мужика отличается от работы в шахте 12 девочки?

(86) Возрастом и последствием для психики и развития ребенка

(86) а в чем аморальность взрослой проституции?

(78)ну вот не хотелось бы что-бы большей частью общества торговля своим телом как и для тебя воспринималась как "обычная услуга", поэтому собственно я и против легализации
ЗЫ криминал и болезни после легализации никуда не денутся

(0) Верно, по большому счету. Как и в любом проекте, затрагивающем много людей, существует множество мнений о правильности или неправильности. Но в основном, имхо, проект верен. Не надо забывать, что введение легализации проституции выбьет большую часть доходов из рук орг. преступности и коррумпированной милиции.

(81) как показывает практика, страна стране рознь. Люди разные, менталитет, экон. и полит. условия. Что одним "хорошо", другим "плохо". Все идут своим путем. Так что поглазеть можно, но утверждать, что у нас будет также - никто не может

(82) Почему только мужчина? А женщина? :-))))
А если серьезно, секс, как "собачья радость" и вид спорта нормального человека вряд ли привлекает.

+(96) без какой-то духовной составляющей

(95) ты считаешь наш народ за быдло, которое само не может решать?

(96) морова цитируешь?

(94) как выбьет, ну организуют они официальные публичные дома и будут стандартными способами уходить от налогов и все

(96) Разберемся и с этим тоже.Давайте не торопиться.
что скажите насчет мужчин?

(92)Традиционный ответ на это все:
Попробуй объяснить что это морально своей дочери :)))

(92) сучкаКотораяПродастВсёРадиДенег

(96). Однако проститутки вполне себе стот на дорогах, значит спросом пользуются?

(99) Не читала. :-)

(100) Одно дело разбираться по закону, другое - по понятиям. Как утверждает один знакомый бизнесмен - сейчас предпочитают не стрелять, потому как отстрелялись в 90-е.

(102) а что, проблемы с этим? :)

(78) ты реально веришь, что после легализации что-то кардинально улучшится? :)) те же бабки просто потекут в другом направлении :))

(100) С этим потом уже будут разбираться как и с другими юр.лицами. А так давайте вообще коммерцию запретим, потому что почти все от налогов уходят.

(104) А мужики-проституты не стоят... Хотя водителей женщин хватает. Выходит, спросом не пользуются...

(100) т.е. развести девушку за так - это нормально? а заплатить ей - жаба душит?

(108). Точно улучшится, на сколько сильно - это вопрос контроля.

(0) Точно, все под контроль надо. И в трудовой конечно же чтобы все было, официально чтобы

(87) сейчас для получения справки на права можно ничего не проходить. Куча контор их продающих. Но с проституцией конечно все будет по-другому!

(87) Это всё равно что для остановки кровотечения из носа наложить жгут на горло - типа полегче станет, нос кровить слегка меньше будет.. возможно.

...
Это ваще не панацея. Инкубационный период, например у сифилиса, 3-4 недели... Клиент всё равно играет в лотерею. Падение нравственности - в перспективе намного хуже сомнительной статистики..

(108) Все зависит от целевых установок и исполнения, контроля. Можно и закон о взятках использовать для повышения их сумм:):)

(110). С чего ты взяла что не стоят? Ты возле девушек остановись и спроси где мужика можно оплатить, они тебе подскажут. :)

В Российской Империи, которая являлась высшей формой развития русского государства проституция была легализована.
Дамочке требовалось всего лишь зайти в полицейское управление и получить т.н. "желтый билет", служивший одновременно удостоверением личности и санкнижкой. Регулярно проводились медосмотры, в случае заражения венерическими заболеваниями, проститутка немедленно отправлялась на лечение.
Можно было работать "индивидуалкой", а можно - с сутенером. Естественно, с ремесла платились налоги.
Российская империя была первоклассным государством и даже такую щекотливую проблему могло решить к обоюдному удовлетворению всех сторон: проститутки и сутенеры пользуются покровительством полиции и могут безбоязненно зарабатывать; отчисления в казну капают; полицейский надзор препятствует излишней криминализации данного сектора услуг; при этом нет никакого "повреждения нравов" и вреда морали, т.к. у проституток в обществе вес ниже плинтуса и никакого влияния на культуру и нравственность они не оказывают.

Когда к власти пришли красные, они сначала отменили всяческий контроль над проституцией, после эпидемии сифилиса и вспышки хипеса спохватились и вообще запретили проституцию, но побороть ее так и не сумели, а скорее, способствовали ее криминализации и деградации.

Надо исправить эту ошибку комуняк.

(53) а в начале 19 века многие считали паровоз "исчадием ада" !

сторонникам, на счет улучшения мед.осмотра при легализации, вы в курсе что ВИЧ проявляется не сразу и от момента заражения до выявления проститутка может передать его еще тысяче. Это не шутки! Легальные проститутки - оружие массового уничтожения.

(98) как вы умудряетесь сделать такие выводы из написанного совсем о другом - остается только догадываться :)

(114) Это уже удругой вопрос. По твоему тогда надо запретить водителей, потому что права многие покупают.

(107)Уже объяснил?
"папа, я хочу быть проституткой! сосать члены за деньги!"

(53) В Турции проститутки выдают кассовый чек.

Если уж руководящая и направляющая сила нынешней России взяла курс на создание общества с культом потребления, то по меньшей мере нелогично исключать из сексуальные услуги из официальной сферы услуг.

(121) Что то Вы стесняетесь ответить на прямой вопрос.Почему?

(92)ответ на вопрос заключается в одной единственной фразе. Твоя дочь и жена занимаются официальной проституцией - ты доволен?

(114) Вера, но ведь не сложно создать прецедент. Прикрепить все окружающие бордели к КВД, и если клиент заразился - закрываем бордель, закрываем врача...

(122) по твоему надо разрешить бухать за рулем так как все равно пьяные ездят ?

(118) > т.к. у проституток в обществе вес ниже плинтуса

зачем разводить таких в обществе ?

Кстати, женщинам действительно для живого секса нужно что-то большее. Потому у мужчин большой спрос на шлюх, а у дам на... вибраторы.

(127) Каким образом это поможет зараженному, например, СПИДом клиенту и тем, кого он, в свою очередь успел заразить?

(127) как проверять? после каждого клиента?а инкубационные период

(120). А сейчас они значит ВИИЧ не передают. Так хоть в какой-то момент просекут что заражена и убберут с работы, а сейчас пока не сдохнет, никто и не озаботится.

(123) объяснил что? что проституткой быть нехорошо? или что? не понимаю тебя

(127) ну это вряд ли... в РФ делают часто так - да фирма закрыта, за несколько дней открывается новая с теми же учредителям и составом сотрудников

(128). Пьяный представляет реальную угрозу, проститука никого не убивает и не калечит.

(118) У тех. кто пользуется услугами проституток, вес еще ниже. Ибо что ты за мужик, если нормальную женщину не в состоянии на секс развести :-))))

(126). Я про этот аргумент писал выше аж два поста - чушь полная а не аргумент.

(127) или платим деньги чиновнику:) все как обычно :)
или (135) Это все бизнес для них, не более :)) а для вас повод подумать, что это забота о население :)

(134)Наоборот, что это нормальная профессия.

(131) Говорю ещё раз - неважно:) Важно создать прецедент. Клиент заразился - проверили бордель, нашли - обвинили всех. посадили. Не нашли - сказали - "Видите, как важно пользоваться легализованными борделями!"...

(137). На слабо берешь? :)

(129)По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком - 15,6%, из бедных - 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга - 45%; швеи и портнихи - 8,4%, фабричные работницы - 3,7%; чернорабочие и поденщицы - 2,4%; безработные - 6,4%. 23% проституток начали профессиональную деятельность до 16 лет.


почитай историю проституции в России
http://www.bestreferat.ru/referat-191252.html

они разводятся вне зависимости от легальности...

может лучше бы наши законодатели  позаботились об эффективности борьбы с проституцией, а не о легализации, потому что что легальна, что не легальная проституция враг обществу, ибо рассадник эпидемий.

(140) ну раз она нормальная, то зачем твоей дочери учиться, когда можно гораздо проще зарабатывать на жизнь? Тем более, что это вполне нормально и морально

(141)не найдут .  СПИД полгода можно не обнаруживать. За пол года мужчина может в десятке побывать мест.

(139) Боитесь ли Вы открытой конкуренции?

(137) особенно низкий вес у депутатов и чиновников заказывающих девочек в сауну, и афиши с рейтингом по всей стране расклеены кто сколько раз :)))

(138) это был вопрос, а не аргумент

(145)Вот я об этом и говорил :)

(123) А представь, сын говорит "папа, я хочу быть ассенизатором! сосать <фекальные массы> за деньги!"

Это ненормально, если ребенок такое скажет, но никому даже в голову не приходит запретить чистить канализацию.

Интересно как будут оформляться травмы на производстве, будет ли звание "Ветеран труда"?

(148) Абсолютно согласна. Серьезно

(146). Он и сейчас может побывать в десятке мест.

(137) Не права. Скажи это менеджерам высшего звена, ключевым людям в фирмах. У них тупо нет времени и желания кого-то разводить. У меня знакомый - аналитик крупного мясного... хз.. назовем концерном. Работают со всем миром. Денег - хоть ... жуй, а жена ушла, так как работать абсолютно ненормирована, ибо весь мир звонит:):) Пользует проституток, редко, когда силы остаются:)

(118) по крайней мере, при коммуняках при таких мерах общество было благополучней в моральном плане.

(143) так зачем сейчас давать рабместо не окрепшим умам ?

(147) Ваши вопросы вылезают как-то вечно не в тему, и исключительно ко мне. У вас ко мне личная симпатия? Конкуренция "открытая" или "закрытая" должна чем-то кардинально различаться?

(149) ты или твоя дочь пойдете работать ассенизатором?

(155) просто у него приоритет работа, а не семья

(152) и конкурс на лучший отсос года :)

(151)Придет.
Каждый родитель хочет лучшего для своих детей. Будут копить на институт, отмазывать от армии, уговаривать, угрожать и тащить в светлое будущее.

(148) а в этом плане у них действительно низкий все :) ты на них посмотри. Там кроме денег и положения в обществе ничего нет. И импотенцией бОльшая часть наверняка страдает :) кто с ними без денег пойдет-то?

(157) еще раз, рабочее место они возьмут сами, легальное или нет второй вопрос.

(160) А что делать, все люди разные. Я ему об этом говорил - ну такой человек, трудоголик. Раньше был бы Герой Соц. Труда, 100%

(164) далеко не факт

(163) согласен. но казне то фиолетово, а так поступления в бюджет :)

(85) + 1

Еще не хватало, чтобы какой-нибудь дядя кому-то запрещал заниматься сексом за деньги!

(155) Брезгаю с такими общаться. Пусть себе пользуют, по мере оставшихся сил.
(160) Даже в этом случае заводят женщину для души.
Ни один нормальный человек естественную нужду не станет справлять посреди улицы, поищет туалет.

(166) набери в поисковике заказать проституток и удивись сколько там рабочих мест, не легальных :)

(157) Это решается очень просто: установить возрастной ценз лет 30.

(169). Ты про всех своих знакомых знаешь что они услугами проституток не пользуются?

(164) не факт. Одно дело когда это нелегально, "аморально". Другое - когда морально, доступно официально. Многих еще вопрос морали все-таки держит, и это хорошо

(0)Проституцию надо запретить законодательно...

(170) это можно забанить

(171) кто их будет окучивать в 30 ? =)
сейчас борятся с педофилами и не могут поборроть

(169) Согласен, пусть себе пользуют. Ему-то все равно, кому платить. Пусть платит государству, что ли, чем орг. преступности.

(172) Ни про кого не знаю. :-))) Надеюсь, уговаривают девушку традиционно, обходными путями.

(176) "Пусть платит государству, что ли, чем орг. преступности." гы :)))

(169) "нормальный человек естественную нужду не станет справлять посреди улицы"

Как ты смотришь на то, чтобы запретить общественные туалеты, предписать естественные нужды справлять только дома?

(177). И никто не знает, а тем временем кто-то ими пользуется :).

(173) Здесь тоже согласен, но надо работать "в одну сторону" - либо бороться с проституцией, запрещать, искоренять и пр, либо принимать закон и "возглавлять". Первый случай - коммунизм-тоталитаризм(пожалуй), второй - капитализм:)

не пользуюсь услугами, но девочек жалка

(181) бороться надо не запретами
а пропагандой, что оказание услуг и использование услуг шалашовок -- аморально

Великолепный подход. Если уж не можем сделать наших граждан нравственнее, то хотя бы заставим заплатить за это! Очень по либеральному. Скоро можно будет все, государство лишь капусту стричь будет. Господи, когда уже наступит конец свету...

БОЛЬШИНСТВО москвичей, как ни странно, проституциофобы. Только одни предпочитают не высказываться и даже не задумываться над этим (однако все-таки ходят к проституткам время от времени), другие знают, что проституция есть, но где-то в чужой жизни (а значит, ее как бы нет). В студенчестве, каждый день шагая в МГУ по Тверской на Моховую, я не знала, что у "Интуриста" предоставляют подобные услуги. Между тем позже выяснилось, что некоторые однокурсницы и студентки соседних курсов подрабатывали именно там.

гы: теперь собираем статистику, сколько % проголосовавших против являются Москвичами :)

(182) покупай проституток и отпускай их на волю! )))

(179) если все равно бежать - домой или в обществ. туалет. То гораздо приятней домой, ибо чище :)

(175) Если нужен именно секс, а не "клубничка", то к 30 годам самое оно. До 30 большинство баб в сексе никуа не смыслят, только и умеют что дырку подставлять.

(182) Тогда лучше 1с запретить, а то 1сников жалко.

(183) Наконец-то до тебя дошло.

Нужен закон, однозначно. Пусть лучше налоги платят, хоть какой-то толк будет. Все равно проституция всегда будет и ее не искоренить...

(182) жалко что? а легально если - не жалко?

(178) Так и есть, я рассуждаю с точки зрения как пользователя, так и государства.Если пользователю нужно - он и так или иначе найдет услугу... Граница есть, т.е. наркотики таким способом легализовывать нельзя(и вообще нельзя). Но проституцию - можно, ИМХО.

(192) Потому что мне важно знать Ваше мнение)))

(190) до меня давно дошло, что клоунов во власти полно
которым делать некуй

Легализация проституции еще сильнее расшатает моральные устои, и так нахходящиеся в шатком положении последние 20 лет. Создавать социальные гарантии проституткам - проститутки окончательно заполонят города.

(182) >девочек жалка
"На заработанные деньги пионеры покупали проституток и отпускали их на волю" - призыв к действию, если реально жалко.

(181) бороться не выгодно, это огромный бизнес :(

давно пора. представляю, как они в банки за кредами пойдут... так сказать, на развитие, под обороты...
-ммм.. мы вам вынуджены отказать, за май у вас обороты низкие!
-я наверстаю, уже рекламу дала!

Это прям какая-то эпидемия сексуальных законов... - Украина тоже ею заразилась: "Верховная Рада хочет запретить миссионерскую позу в сексе"  http://www.delfi.ua/news/daily/society/verhovnaya-rada-hochet-zapretit-missionerskuyu-pozu-v-sekse.d?id=1646720

(185) и чего? я например долго не знала, что они тусуются на Ленинградке (когда они еще там были), пока один раз проезжая поздно ночью не увидела собственными глазами. Сначала даже не сразу дошло, что это :) Потому что просто как-то не интересовалась этим вопросом никогда

(0)
Кому он нужен этот закон?

Для работников сферы:
- Вот есть на какой-то квартире бордель, приходит туда трудовая инспекция и говорит, что в таких условиях работать нельзя.

- Приходит пожарная инспекция, говорит, что нужен запасной выход.

- Если в борделе с основными услугами продают алкоголь, то нужна  лицензия на продажу алкоголя. Не говоря уже про наркотики.

- Или вот медицина, те у кого есть мозги и так проверяются, а те у кого нет, и так не нужно ходить.

- Но предположим сделают медосмотр, при их работе скажем 2 раза в месяц. В результате в гинекологии и вендиспансерах вырастут нереальные очереди.

- Не отменяет наличии охраны от неадекватных клиентов.

- Надо будет платить налоги и взносы на пенсию.

- Например девушка работала проституткой в студенческую пору, а потом нашла нормальную работу. Но записи в ПФР все равно остаются (как и в других базах, например по мед осмотрам) и зная как у нас защищаются базы, можно будет узнать о её работе.

Для обывателей

- Закрепляем систему ценностей, в которой проституция это норма.

(183) Согласен. Именно так. Но подобный закон должен достигать множества целей - не только пропагандистких, которые озвучены, но и цель контроля здоровья(как проституток, так и клиентов), и выбивания части доходов у орг. преступности, у коррупционеров, и наполнения бюджета государства, и много чего.

(193) а кто эту границу устанавливает? вот у тебя она одна, у меня например другая. Где истина? :)

(140) А кто сказал, что проституция нормальная профессия?
ИМХО у вас каша в голове

(205) если задуматься, то это просто расширение нормальной профессии массажист.

(203)
> выбивания части доходов у орг. преступности

Ты думаешь вот так сразу начнут этим занимается какие-то цивильные граждане?

Да все те же ОПГ и будут.

Только теперь эти доходы буду легальными.

Кстати через бордели можно будет отмываться и доходы с других сфер.

(204) А я и говорю про это:):) И пишу - имхо. Впрочем, может быть анархистка, и за легализацию всего и вся выступаешь?:)

(203)
> у коррупционеров

Будут давать взятки другим.

Инспекции труда, пожарной, за медицинскую книжку и т.п.

(0)
Цитата:
"Сторонники, в основном, говорили о том, что многовековой опыт борьбы с проституцией показывает, что победить ее невозможно.
Не можешь победить — возглавь

Эта простая истина, наверное, наиболее полно воплощает идею законопроекта. «Если существует огромный и незаконный рынок сексуальных услуг, то надо взять этот рынок под государственный контроль», — сказала один из авторов «законопроекта», юрист и подполковник милиции в отставке Зинаида Корнева. "
-------

В стране также огромный незаконный рынок и наркотиков, и коррупции, и крышевания, и торговли органами, и детской проституции и пр.пр. Давайте все эти рынки возглавим? Герыч разрешим продавать, если налоги платить будут. Соц гарантии для наркоторговцев организовать не забыть главное.

(207) ну для работников сферы расходы только увеличатся. Помимо крыши теперь надо будет платить и всем инспекциям, и справки покупать :) и налоги еще...интересно, раза в 2 стоимость услуг поднимется? :)

(207)(209) Это уже другой вопрос. Другой. Конкретно к легализации эти вопросы отношения не имеют.

(211) Видишь, уже борьба с проституцией:):)

(208) наоборот. За ужесточение моральных ценностей :) поэтому считаю, что легализовать проституцию и сделать этот способ "нормальным заработком" никак нельзя. Лучше б улучшили меры по борьбе, а не только б считали где что украсть

(212) Т.е. признаешь  что в (203), написал ерунду?

еще бы их метить неплохо. штрихкодом или QR, на лбу. а то потом прикинется "честной женщиной", замуж захочет. а когда на лбу профессия выбита, то лапшу на уши уже не навешаешь.

(213) Какая борьба? Они просто не будут выходить из подполья.

Противникам закона напомню что проституция законом РФ не запрещена. Открестится от этого и сделать вид что все и так нормально равносильно страусу с мордой в песке и задницей наружу...

(218)
"не запрещена" и "разрешена" - это два разных статуса.

Этот закон должны будут исполнять проститутки.

Зачем им его исполнять?

Вышел отчет комиссии ООН посвященный борьбе со СПИДом, в котором, в числе прочих мер предлагается следующее:

3.1.1 Закрыть все центры принудительного лечения наркоманов
3.1.2 Отменить национальный учет наркоманов и их принудительное тестирование на ВИЧ
3.1.4 Декриминализировать хранение наркотиков для личного пользования
3.2.1 Отменить законы запрещающие продажу и покупку секса и содержание притонов.
3.2.2 Остановить полицейское преследование секс-работников
3.2.3 Запретить обязательное тестирование секс-работников на ВИЧ и инфекции передающиеся половым путем.

т.е. - ООН рекомендует принимать наркотики и заниматься проституцией...

дело не в конкуренции.. ибо проституция имеет не только женское "лицо", а в том, что у нас это доведут до абсурда, к примеру включив в список вакансий в службе занятости населения...

(215) Нет. Я написал верно. Если бы государство имело эффективный карательный аппарат(полицию), этот закон замечательно бы работал. Но государство его не имеет. Что делать? Можно сидеть на .... и говорить - все, ..., надо отсюда съ.... ....., а можно что-то делать. К примеру, пытаться принимать и исполнять такие законы. С чего-то надо начинать.

(218) > сделать вид что все и так нормально

кто сказал, что это всё нормально ?

нужно вводить пропаганду о том, что
проституция -- аморалищина сифозная
пользователи данной услуги --- сифозные аморальщики

прям плакаты вешать

(205)Вообще то я общался с (92) а вы за каким то боком влезли и теперь у меня каша в голове :)

(218)А ч их ловят тогда по всем каналам?

(202)
- приходит туда трудовая инспекция
- Приходит пожарная инспекция
и что тут плохого? пожарную инспекцию запретить?

- Если в борделе с основными услугами продают алкоголь, то нужна  лицензия на продажу алкоголя.
Сфигали? Если ты хочешь заказать бутылку шампанского в гостиничный номер, так что, гостинице нужна лицензия на алкоголь?

- Или вот медицина, те у кого есть мозги и так проверяются, а те у кого нет, и так не нужно ходить.
Штраф благотворно вправляет на мозги.

- Но предположим сделают медосмотр, при их работе скажем 2 раза в месяц. В результате в гинекологии и вендиспансерах вырастут нереальные очереди.
Если у нас действуют рыночные механизмы, то расширится предложение.

- Не отменяет наличии охраны от неадекватных клиентов.
Только охранники будут с лицензиями, а не бандюки.

- Надо будет платить налоги и взносы на пенсию.
Что в этом плохого?

- Например девушка работала проституткой в студенческую пору, а потом нашла нормальную работу. Но записи в ПФР все равно остаются.
Это все решаемо - не пишут же у ассенизатора в трудовой "ковносос", а что-то вроде "оператор вакуумного насоса". Или например в больничном при аборте предписано писать "общее заболевание".

Для обывателей
- Закрепляем систему ценностей, в которой проституция это норма.
Обывателям сообщаем, что построение общества, где все до единого будут заниматься только благородными возвышенными делами, переносится с 1980 года на неопределенную дату.

(222)
> Если бы государство имело эффективный карательный аппарат(полицию), этот закон замечательно бы работал.

Если бы, то давно бы уже все притоны были закрыт, и посажены лица занимающиеся вовлечение в проституцию.

И свели бы проституцию к минимум.

(219) это касаемо моральной стороны вопроса, а по закону что не запрещено, то разрешено.
(223) категорически согласен, только плакаты могут сыграть роль рекламы.

(225) организация притонов насколько помню запрещена. а так, сам по себе - отдавайся на здоровье, бери деньги, можно

(220) "т.е. - ООН рекомендует принимать наркотики и заниматься проституцией..."

В рамках борьбы со СПИДом.

(229) +1 вовлечение в проституцию запрещено, и тут надо оставить все без изменений

(214) Вера, обществом так управлять невозможно, пока у него есть потребность в чем-то. Тут нужно действовать вопросами приоритетов, ценностей...Т.е. так скажем "тянуть", "пихать" и пр., но не запрещать. Это же по сути рынок. Прямое влияние на рынок  - это то, чем занимался СССР - ну и к чему это привело?...Отказаться может сам только потребитель, но если ему приказывают отказаться:):) - тут получается обратный эффект.

(227) :)

(231) погоди, погоди...тогда разжуй. Что значит "вовлечение", и как ты его запретишь, если бардели будут официальны?

сейчас представил выдачу патента на занятие проституцией =)

(234) сексуальное рабство слышала такое понятие? возможно существуют и другие способы надо гуглить, я не спец в этом вопросе и не юрист :)

(226)Я так ни от одного защитника легализации не услышал:
реально ли услышать такой разговор у вас дома:
-Дочка, тебе уже 16 скоро в институт, ты на кого учиться хочешь?
-Ни на кого, я буду проституткой, неохота пять лет парится
-Ну и славно, передавай привет моим друзьям когда там встретитесь .

(237) бу га га

(224) Да? Каюсь, в пылу споров упустил нить :)

(226)
> - приходит туда трудовая инспекция
> - Приходит пожарная инспекция
> и что тут плохого? пожарную инспекцию запретить?

Зачем это нужно проституткам? Зачем им легализоваться?

> - Если в борделе с основными услугами продают алкоголь, то нужна  лицензия на продажу алкоголя.
> Сфигали? Если ты хочешь заказать бутылку шампанского в гостиничный номер, так что, гостинице нужна лицензия на алкоголь?

Да. Например в бане, на продажу алкоголя нужна лицензия.

> - Или вот медицина, те у кого есть мозги и так проверяются, а те у кого нет, и так не нужно ходить.
> Штраф благотворно вправляет на мозги.

Это если ты знаешь, что проститутка - проститутка.

А если она нелегальная, то и штрафа нет.

>- Но предположим сделают медосмотр, при их работе скажем 2 раза в месяц. В результате в гинекологии и вендиспансерах вырастут нереальные очереди.
>Если у нас действуют рыночные механизмы, то расширится предложение.

Это только в сказке в реальности будут очереди. И ты хочешь, что бы твоя жена, мать, сестра сидела в очереди с проститутками?

> - Не отменяет наличии охраны от неадекватных клиентов.
> Только охранники будут с лицензиями, а не бандюки.

Еще больше расходов. Зачем тогда легализоваться?

> - Надо будет платить налоги и взносы на пенсию.
> Что в этом плохого?

Дополнительные расходы для проституток. Зачем им это надо?

> - Например девушка работала проституткой в студенческую пору, а потом нашла нормальную работу. Но записи в ПФР все равно остаются.
> Это все решаемо - не пишут же у ассенизатора в трудовой "ковносос", а что-то вроде "оператор вакуумного насоса". Или например в больничном при аборте предписано писать "общее заболевание".

И все будет знать, что это означает.

>Для обывателей
>- Закрепляем систему ценностей, в которой проституция это норма.
>Обывателям сообщаем, что построение общества, где все до единого будут заниматься только благородными возвышенными делами, переносится с 1980 года на неопределенную дату.

Если сейчас политик может сказать: проституция социальное зло, надо усилить борьбу с ним.

То теперь это норма.

(232) ну а почему тогда рынок наркоторговли нельзя разрешить? ну колется, значит есть потребность. Ну не может человек получать удовольствие от жизни другими способами. Тебе всего лишь предлагают купить, никто не заставляет.

(237) пересмотри фильм Интердевочка, там мама вообще ничего не знала, но это не уберегло ее дочь, думаю подобные реальные примеры есть и в жизни.

(234) Это когда приходят в бордель, а там сидят девки из Белоруссии, которые в один голос заявляют - документы отобрали, бьют,не выпускают, заставляют трахаться с клиентами. Обычная ситуация сейчас... а в "законном" борделе это уже тяжелее представить.

(241) хороша мочала начинай сначала...
серьезно разницу между наркоманией и сексом не видишь?

Неточная цитата времен позднего СССР.
"Не надо бороться с проституцией. Надо ее разрешить. Когда проституки будут вместо валюты получать значок "герой коммунистического труда", то она сама сойдет на нет..."

(233) Думаешь, если бы поступила команда, то все притоны бы не закрыли за пару недель?


И ты можешь сказать, зачем надо будет легализоваться самим проституткам?

Какие выгоды они получат?

(237) она также может подйти и сказать:
-Не хочу учиться, найду себе олигарха.
Так лучше?

сейчас ещё начнут узаконивать гомосятину

(241) укололся, потом ломка, надо денег, работы нет потому что наркоман никому не нужен, преступления... а тут насильник захотел бабу, подумал а нафига ему статься, пошел трахнул проститутку, ей профит, ему удовлетворение, казне налоги. все довольны :)

(241) наркотоики тоже разрешить

(244)
С сексом с проститутками то разницы нет.

(241) Почитай Ройзмана. Потому что наркота превращает человека из "человека" в "потребителя наркотиков". Все. За сексом такого не замечено, ну кроме может быть каких-то патологий.

(247)Не, ну я то как противник буду уговаривать поступить в институт на феминистку.
но ТЫ!
Почему ты не отвечаешь на вопрос? :)))

(241) логичнее будет рынок наркотиков легализовать путем организации их продажи за копейки от имени гос-ва

(242)На вопрос ответь.

(244) да ты можешь свою мочу хоть сто раз перемусолить :) сто раз уже писали в ветке, что мораль у каждого своя. Для кого-то это разные вещи, для кого-то схожие.

(249) Это бред.

Во-первых многие изнасилования происходят спонтанно. Зачастую "жертвы" знают своих насильников.

Во-вторых если насильник готовится, то ему обычно нужен не просто секс, а эмоции жертвы. Почувствовать свою власть над жизнью жертвы.

(256) причем тут мораль? наркотик убивает, а секс нет... какие могут быть сравнения?

(242) Давай не будем приводить фильмы, там выдуманная реальность.

Да и в фильме речь, об элитных проститутках.

не понятно почему проститутка сразу же ассоциируется с наркоманкой, бабушки на лавочке подсказали? понятно что личность не совсем нормальная и опустившаяся, но почему сразу наркоманка?

(258)Не убивает потребителя.
С товаром все сложнее.

(232) Че то я не понял, наркотики тоже запрещать нельзя? а торговлю людьми тоже рынок сам отрегулирует?

(246) Относительную безопасность. Защиту в рамках закона, мед. помощь в рамках закона. Клиенты получат то же самое. Для чего, в общем, все законы и принимаются.

(243)
> Это когда приходят в бордель, а там сидят девки из Белоруссии, которые в один голос заявляют - документы отобрали, бьют,не выпускают, заставляют трахаться с клиентами. Обычная ситуация сейчас... а в "законном" борделе это уже тяжелее представить.

Зачем им легализоваться?

(247) А все олигархи так и сидят, и ждут ее с объятиями. Накой она им, когда у них вон официально проститутки каждый день разная, и без проблем. Так что до пенсии можно искать, а за углом вон пож-та "лицензионный" бордель

(257) в конце смайлик, но смысл в том что от наркомании вред не сопоставим с вредом от наркомании, так понятней?

(264) Зачем девкам легализовываться? Да чтоб не били, для начала...

(266) неа :)))

+(266)от наркомании вред не сопоставим с вредом от проституции конечно же

(269)Уточняй. Вред для кого?

(268) ну ошибочка, опечаточка, а ты уже успела смайлики влепить ;)

(246) Помнится поступала команда закрыть все казино. И однако бестолку.

(272) их стало в разы меньше

(252) "За сексом такого не замечено" ой да конечно :) мы все "потребители секса", одни больше, другие меньше :) ты еще скажи, что прекрасно можно жить без него :)

(263)
>Относительную безопасность.
>Защиту в рамках закона,

От кого? От неадекватного клиента все одно нужна охрана.

> мед. помощь в рамках закона.

Надо будет тратить деньги и время. Зачем им это нужно.

И кто хочет и сейчас может ходить по врачам.

> Клиенты получат то же самое.

Это как?

(270) для общества. наркоман за дозу тебя ножом пырнет в подъезде, проститутка на презерватив вполне себе сама зароботает.

(254) Давай начнем со школы твоих детей и твоих соседей.

(261) Это выбор человека предоставляющего услуги и предоставляемая услуга не опасна для общества.

(273) В Нске где были там и остались, убради только столбики с монетами.

(279) позвони на пульт 02

(279)  В Москве меньше, значит проблемы нет. за МКАДом жизни нет :)

(278)Ой ли :)))
НИ ОДИН из местных защитников не хочет видеть свою дочь или жену за этим занятием. Добровольно в этот бизнес идут единицы.

(272)
> Помнится поступала команда закрыть все казино. И однако бестолку.

Говоришь ерунду, раньше игровые автоматы были, чуть не на каждом углу. Сейчас уже не увидишь.

Конечно остались но масштабы сильно сократились, это факт.

(280) на анонимные сигналы они не реагируют, а него может трое малолетних детей...

(274) Хммм... ну, имхо, тяжелее воровать, грабить и убивать для того, чтобы пойти в бордель:)Вопрос, опять же, в стимулах. В случае наркоты стимулы у человека чрезвычайно сильны, а наркота - малодоступна, от этого - дорога. Поэтому можно клянчить, воровать, грабить, убивать для дозы.Мозг не работает. В случае такой же сексуальной потребности - работает.

Голосовалку подкорректируйте.
Пользовался, нужен закон
Не пользовался, нужен закон
И т.д.

С казино, к слову, вполне справились. Тот кто захочет проcраь заработанное, найдет где это сделать, но зато города перестали на лас-вегас быть похожими

+(282)Откуда тогда будет приток "человека предоставляющего услуги"?
Оттуда же, откуда и сейчас. Работорговля и вовлечение неграмотных и необразованных женщин.

(267) Если их бьют кто им даст легализоваться?

Что мешает прямо сейчас идти и писать заявлению о нанесении побоев?

(284) Двое, но это не важно. Лично мне казино не мешали и не мешают. То что столбики поубирали - это правильно, остальное все было цивильно пока не начали запрещать.

(282) не прав, в этом бизнесе почти все по "велению души"

(284) я помню , как звонили в столице три раза
два раза наряд выезжал на место но ничего не закрывал
в последний раз сказали, что без письменного заявления закрывать не будут

(267) а у нас сейчас за избиение нет статьи? а чтобы получить другие соц. гарантии, надо будет иметь запись в труд. книжке о "профессии", и не важно под каким "фантиком" она будет завуалирована, раз все итак будут знать, что это такое. Ты думаешь, многие из них так мечтают такую запись получить?

+(288)Это огромный подпольный рынок. Миллиарды долларов.
И кто то верит, что люди откажутся от огромных прибылей ради того, что бы работать "легально"?

(291)
> не прав, в этом бизнесе почти все по "велению души"

Ты гонишь. У нас в школе в свое была группа которая занималась вовлечением школьниц в проституцию.

Делается элементарно.

(291)Ага, каждую ночь гадать вернешься ли живой. Романтика, ептыть

(272) неправ. Очень многие закрылись. Знакомый работал в казино, закрыли

(295) слышал где-то? :)

(291) ты почти всех там знаешь?

(275) Клиенты получают относительную безопасность. А ты странно рассуждаешь. Исходя из твоих аргументов, законы вообще не нужны, а нужно исходить из устоявшихся отношений между людьми. Т.е. если тебя каждый день ...т по праву сильного, то так и надо, поскольку такие отношения устоялись.

(299) всех кого знаю, те по велению души :)

Какие у нас девушки на Мисте добрые... даже Спаситель прощал проституток...

(298) Что ты должен был слышать?

(291) да ладно :) выше было сказано про "вовлечение", отбирание паспортов и пр.

(301) так вот он, ярый потребитель :) чего сейчас-то не устраивает?

(301) Ты считаешь этот аргумент весомым чтобы судить о всех проститутках?

(293) Без паспорта-то? С указанием - БОМЖ?

(300) про безопасность можно подробнее. В отличие от "сейчас"?

(302) а как прощение связано с легализацией?

(306) вполне. Если выборка из личной жизни показывает, что 100% шалав это их личный выбор, то я больше склонен соглашаться с ней, чем с "хрони, криминал, скандалы и расследования"

(300)
> Клиенты получают относительную безопасность.

Давай без общих слов. Какую именно?

> Исходя из твоих аргументов, законы вообще не нужны, а нужно исходить из устоявшихся отношений между людьми.

Ладно бы раньше не было закона и никто не боролся, а с принятием закона у правоохранительных органов будут новые механизмы.

Но законы уже есть. То что с притонами надо бороться.

Однако как-то плохо борются.

Как принятие закона о легализации изменит ситуацию?

(309) ты их прям ненавидишь. ты хоть с одной общалась?

Пусть жрицы любви налоги платят. Учет пусть ведут. Амортизация основных средств, то-сё... Фирма 1С конфу выпустит "1С-Бордель". Красота...

(300) Ну как же?.. А клофелинщицы? А ограбления? А вред здоровью в качестве венерических заболеваний? А банальное воровство?

(313) Не поверишь - у меня у знакомого возникала потребность написать такую:)

много знаю случаев када прошмы воруют деньги, или тупо кидают. А когда начинается рамс, приходят большие дяди против которых ты не попрешь, да и смысла нет их мусора крышуют

(312) ну тогда ссылку на пост про ненависть :) я вообще против легализации, а не за истребление :) не общалась и не хочу, зачем мне это надо?

(310) "Я не голосовал за Путина, мои родственники не голосовали за Путина, мои друзья не голосовали за Путина - Никто не голосовал за путина" ?

(315) Легализуют - пусть "1С-Совместимо" получает и внедряет по всей стране.)

(314)
> А клофелинщицы?
>А ограбления?

Это не проститутки. И они обычно за бесплатно. Зачем просить деньги если так все заберет.

> А вред здоровью в качестве венерических заболеваний?

Вот заболела проститутка, её что проще бросать заработки или дать взятку?

> А банальное воровство?

Думаешь исчезнет?

(310) "Среди моих знакомыз и родственников нет сексуальных маньяков и нет наркоторговцев - в природе вообще нет маньяков и наркоторговцев"?

(317) может услугами пользовалась? )  в женских клубах стриптизеры нарасхват)

(314) а как легализация решит эту проблему? нынешнего ук недостаточно? про заболевания - уже писали

(321) А что, он тоже... ?

(311) О безопасности см. (314) Новых механизмов не будет, разумеется, а будут новые правила... Зато не будет такого: "Ну что, плохо работаете, плохо... Такса за следующую неделю вам растет на 10%. И предупреди своих мочалок - завтра субботник"...

(322) вот в "женские клубы" не ходила никогда. Но стриптиз пару раз видела :)) ну я хз, посмотреть посмотрела, прикольно дрыгаются :)) но чтобы вот дикое желание схватить и убежать..хм...это наверное только от сильного недо..ба такое у баб...не знаю, не сталкивалась :)

(310)
> Если выборка из личной жизни показывает, что 100% шалав это их личный выбор,

Только вот можно помочь стать шалавой.

Берется симпатичная девочка, к ней подходит паренек весь из себя, прям альфа самец.

Водит её по дискотекам, по барам, приучает к алкоголю или даже наркотикам.

Понятно секс делается привычным.

Меняется круг знакомых.

Через месяц мальчик, пропадает, а знакомства и привычки остаются.

(325) Да и девушке охотней пойдут в проститутки, когда и социалка, и зарплата, и незазорно совсем, законно

(327) Высурковскаяпропоганда

(316) Так и есть.
(320) 1. Там границы нет. Можно так, а можно и эдак.
2. Это опять не вопрос легализации. Это вопрос исполнения закона.
3. Думаю - в значительной степени. И это будет борьба за клиента.

(325)
> Новых механизмов не будет, разумеется, а будут новые правила...

Зачем кому-то соблюдать эти правила?

>Зато не будет такого: "Ну что, плохо работаете, плохо... Такса за следующую неделю вам растет на 10%.

Почему?

> И предупреди своих мочалок - завтра субботник"

Разве что "субботников" не будет. И то зависит от ситуации.

(328) ага, и запись в трудовой. Они больные?
(325) еще раз. Все это и было бы может быть возможно, если б они официально оформлялись. Думаешь, у них есть такое желание? Думаю, при "легальных" борделях будет куча работающих "нелегалок"

(327) это скорей путь в шоу бизнес чем в проститутки :)

Я смотрю ахренеть сколько знатов как оно есть сейчас :)
постоянные клиенты?

(326) ну тогда что там делает куча бизнес-вумен? ) в приватах и на вынос домой?)

Выступая на форуме, она сказала, что легализация по сути сделает проституцию привлекательной. "Что такое легализовать? Другими словами, это сказать, что проституция - это нормально, что проститутка - это обычная профессия. Что этим может заниматься любая девочка, закончив школу, если в семье мало денег, или может быть, детский дом она закончила, и у нее есть сложности", - сказала она.

я к тому, что рынок парней-проститутов тоже растет...

(335) тебе видней, я не знаю :) бизнес-вумен обычно и страдают недо..бом, ибо все время работа :) наверное причина в этом. Бизнес-бизнес-бизнес-...мальчик за деньги по-быстрому - бизнес-бизнес и т.д.

(331) 1. Это опять не вопрос легализации:)
2. Потому что:):)
3. Уже лучше, имхо. "Ментовской субботник" бывает веселый. Как говорил один мой знакомый - "че их, .... жалеть?".

(338) а альфонсов и содержанок куда отнести -? это проституция?  а Пугачеву?)))

Я против того, чтобы у секса появился официальный денежный эквивалент.
Может еще коррупцию легализуем и каждый чиновник будет "честным, объективным и добропорядочным" за энную сумму денег? И вообще все нематериальные (в том числе и духовные) ценности будут иметь свою рыночную цену?

Главное Управление Б-дским Хозяйством (ГУБХОЗ)

(332) Если сейчас не далеко не все считают проституцию зазорной, то через 5-10 лет разрешения проституции станет совершенно обыденным и не аморальным. Еще рекламу пустить по телеку, как открытую так и скрытую в передачах об судьбах проституток и будет на уровне фотомоделей. Чуть более полвека назад профессия манекенщич считалась аморальной, а сейчас - предел мечтаний для девченок и уважаемая профессия для всех остальных

(334) Переход на личности:) Аргументация кончилась?:)

(342) ЦПХ?)

+(343) "в передачах об судьбах УСПЕШНЫХ проституток"

(342) супер, аббревиатура есть, дело за малым, принять закон, создать министерство и назначить министра :)

(340) ну видишь ли...если посмотреть, то что такое "проституция"? - секс за деньги. Пришел-сунул-отдал деньги-ушел. Альфонсы и содержанки обычно помимо секс. услуг оказывают и так называемые "духовные". Т.е. это комплекс, а не только секс. Там компанию составить, тут вечером встретить, поговорить, приласкать и т.д.

(321) заметь, я не говорю, что нет проституток, которых заставляют насильно заниматься этой деятельностью, я говорю про большинство

(334) что-то шокирует? :)

(327) бу-га-га

(348) проститутки тоже всякие бывают :) могу посоветовать ознакомиться с историей гейш :)

(330)
> 1. Там границы нет. Можно так, а можно и эдак.

Ну спросит удостоверение, что они не бумажку не сделают?

> 2. Это опять не вопрос легализации. Это вопрос исполнения закона.

Это вопрос насколько клиенты доверяют государству.

Предполагается, что клиент будет платить больше(как уже говорилось выше затраты увеличатся) за легальных-чистых проституток.

Однако если клиент не доверяет государству, то к легальным он ходить не будет.

Как думаешь доверяет клиент государству?

> 3. Думаю - в значительной степени. И это будет борьба за клиента.

Думаю это вопрос нравственности.

(341) для некоторых слоев населения коррупция легальна, и реальные сроки заменены штрафами

(348) есть эскорт-услуги...

(349) Откуда у тебя статистика по большинству?

(348) есть муж на час)))

(347) >создать министерство и назначить министра
А Сердюков чем не министр?

(351) Это негативное мышление у тебя.
1. Ограничим местом, временем, кругом лиц.
2. Это ОПЯТЬ не вопрос легализации!!:):)
3. Нет. Вопрос будет идти о гораздо более важной составляющей - о потоке кэша:):)

(349) ты понимаешь, что такими исследованиями занимается  целая наука, статистика называется, по сбору данных, анализу и получению каких-то выводов. А основываясь на данных "одна проститутка сказала" можно только судить о самой этой проститутке и её окружении, тебе в частности.

(339)
> 1. Это опять не вопрос легализации:)

Зачем она нужна если не нужна?

> 2. Потому что:):)

Т.е. ответа нет? Или может в обычных предприятиях начальники премий не лишают?

Даже если легализуются, то будет у проституток оклад по минималке, а остальное премия по отработке.

> 3. Уже лучше, имхо. "Ментовской субботник" бывает веселый. Как говорил один мой знакомый - "че их, .... жалеть?".

Хорошие у тебя знакомые.

Но что мешает пойти работать на завод, раз так тяжело?

Или может все в порядке и не так страшен субботник?

(354) у меня есть некоторая выборка, жизненный опыт и здравый смысл :) статистики естественно никакой нет

(344) почему? просто интерес :) тогда становится понятным такая защита :)

(359) "Даже если легализуются, то будет у проституток оклад по минималке, а остальное премия по отработке. "

Я бы даже сказал "Премия в конверте"

(360) Основываясь на вашем личном опыте можно судить только по вам лично

(350) ой, не приравнивай гейш к проституткам. Это отдельная ступенька. Мы ж говорим об обычных наших

(361) жалко даже разорять твою невинность) ты еще о массажных салонах видимо не слыхала...

(332) "Все это и было бы может быть возможно, если б они официально оформлялись. Думаешь, у них есть такое желание? Думаю, при "легальных" борделях будет куча работающих "нелегалок"".

Если девушка классный специалист по 1с, то работодателям до фени на её проститутское прошлое.

.

(357)
> 1. Ограничим местом, временем, кругом лиц.

Т.е. знакомится в общественных местах с девушками легкого поведения перестанут?

> 2. Это ОПЯТЬ не вопрос легализации!!:):)

У легализации должна быть цель.

Еще раз: будет клиент доверять легальным проституткам больше чем на стационарной нелегальной точке?

> 3. Нет. Вопрос будет идти о гораздо более важной составляющей - о потоке кэша:):)

Это в теории.

Они сейчас знают, что если украдут к ним могут не придти.

Легализация никак не скажется.

(366) +т Сексуальная внешность по любому рождает мыслишки об интересном прошлом, тут и запись в трудовой не нужна.

(365) ну за мою невинность побеспокоятся другие :)) "слыхать" и регулярно посещать - как бы разные вещи :) одни вот постоянно пользуются, другие слышат краем уха и не проявляют интереса :)

(366) При работе в борделе безусловно до фене, а для работы в нормальной компании человека проверяют основательно службой безопасности, повлиять на принятие решения о трудоустройстве может куда меньший повод, нежели работа проституткой.

(348) Вера, это будет стоить значительно дороже.
(355) 1. Нужна.
2. По праву сильного. Это не премия,это отсутствие зарплаты.
3. Разные. Чтобы людей понимать, надо со многими общаться. И истории жизни бывают разные.

(363) нет, основываясь на своем жизненном опыте и математических способностях я делаю очень точные заключения. Хотя, конечно, иногда ошибаюсь. Но в данном случае, навряд ли %)

(371) +1. Да и будущий муж может оказаться не такой "продвинутый" в вопросах морали..

(371) Закон о проституции никому не вменяет в ОБЯЗАННОСТЬ (супротив собственной воле) работать проституткой.

(372) так и при легализации вам будет прилично дороже. Ибо куча доп. расходов появится :)

(374) самое забавное, что в профессии есть замужние, но мужья не "в теме" :)

Для принятия решения по данному закону нужно решить, к чему мы хотим в итоге прийти.

К растущему рынку проституции в стране, к развитию этого сегмента экономики, создания сети образовательных учреждений, курсов, размытие моральных ценностей, то направление выбрано правильное. Данный закон способствует этому на все 100.

(377)+ вообще, с барышнями в этом плане сложно. "Каждый, кто не первый, тот у нас второй" ©

(377) ну вот вам и ответ на вопрос. Захочет ли она афишировать это записью в трудовой, или предпочтет продолжать работать "нелегально". При этом соотв-но никаких гарантий и качества с нелегалки не потребуешь

я тока за!
Сколько можно прятаться!

ИМХО самое опасное от таких законов - изменение осуждения в обществе данного вида профессии, аналогично профессии манекенщиц.

(379) а мужчины садятся и предоставляют список всех предыдущих? кому оно вообще и зачем надо? как с одной стороны, так и с другой?

(380) изящное решение было в РИ. Где-то в теме было: желтый билет

(381) не прячься! разрешаю! :)

(374) "Будущий муж может оказаться не такой "продвинутый" в вопросах морали". А может и не оказаться.

Можно не работать проституткой и не выйти замуж за того, за кого хочется.

(383) я щитаю: "меньше знаешь - лучше спишь" или "зачем задавать лишние вопросы" :)

(387) + главное, чтоб человек был хороший, а вот с этим у шлюх явные проблемы. Поэтому и (349) на (327)

(386) когда встревают, принято изучить ветку беседы

Работать надо. Подытожу - вопрос сложный, мнений много. Требует серьезного вдумчивого осмысления. Моё мнение - плюсов больше в легализации.

(378) этот сегмент и так развит, только он теневой и сливки снимает ОПГ, а не бюджет. моральные ценности в основном закладываются в семье, в обществе они размыты и меняются с течением времени, при СССР было аморально быть разведенкой, родить вне брака, быть фарцовщиком итд. если у ребенка в детстве родители разовьют способность мыслить, то для такого ребенка будет аморальным заниматься проституцией вне зависимости от того легальны проститутки или нет.

(389) Это форум. Тут не встревают и не перебивают. Всегда можно меня, например, проигнорировать.

(391) а я с самого начала говорила, что вопрос чисто финансовый. "Все из-за бабок", не могут поделить кто кормиться будет :) Вопрос морали никого из чиновников не интересует.

(391) Именно так

(393) и слава богу.

но на первых порах закон принять для работы в подобных услугах только гастарбайтеров(ш), на них надо обкатать всё

(391) и еще добавлю, что моральные ценности закладываются не только в семье. Общество имеет оч. сильное влияние на подрастающего человечка

(391) На воспитание индивида помимо семьи огромное значение имеет окружающее общество, его ценности.

(395) что "слава богу"? что вопрос морали никого не волнует?

+обязательны патент и медосвидетельствование
на деньги от налогов услуг кормить царей

(390)

Плюсы в большинстве виртуальные, к реальности мало имеющее отношение.

"Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?"(С)

Давно пора, и наркотики легализовать и казино вернуть и оружие легализовать, а то я от нечего делать уже спортом занялся)

(397) (398) :)

(397) зависит от семьи. У родителей намного больше возможностей вырастить ребенка "правильно", но, безусловно, если им лень заниматься, то улица и "общество" поможет с воспитанием

(391)Традиционно: "легализация проституции - это хорошо, но свою дочь я туда не отдам".

я не понимаю почему тут сравнивают наркотики и проституцию. наркотики это реальное зло, а проститутки это просто дно зарабатывающее на жизнь

(405) И наверное даже против, чтобы сын по проституткам ходил.

(406)И вместо того, что бы избавится от этого дна, мы опускаем его еще глубже. Ну в принципе наверное подход правильный...

(405) это нормальная и логичная позиция, что удивляет? :)

(406)
> я не понимаю почему тут сравнивают наркотики и проституцию. наркотики это реальное зло, а проститутки это просто дно зарабатывающее на жизнь

Т.е. ты считаешь нормой жизни проституцию?

Или все же это значит блядить?

(397) Почему необходимо делать так, чтобы родители воспитывали детей "вопреки" морали общества? И какова вероятность, что в пределах такого общества, с такой моралью вдруг откуда ни возьмись появятся высокоморальные родители?

Надо легализовать, 1С-ки напергонки начнут нетленку.
"Жрицы любви"

(405) Это пока что они так говорят, а лет через 10-15 в очереди будут стоять чтобы ребенка в проститутки устроить

(410) > Т.е. ты считаешь нормой жизни проституцию?

Да, я же не в стране пони живу.

(393) естественно. пусть лучше бюджет кормится чем мажоры-сутенеры. легализация никак на морали не скажется. алкоголь легален, а алкоголиком быть аморально. был сухой закон люди гнали самогон, покупали паленку итд, в итоге ни к чему хорошему этот закон не привел, куча бабла прошла мимо бюджета.  жесткие правила это одно, полный запрет совсем другое.

(411) это нормально. Вполне адекватно, стараться сделать своего ребенка лучше общества в котором он живет.

(410) а что такого? пускай зарабатывают девушки

(409)Удивляет лицемерие.

(406) знаешь как у бабушек? "она же проститутка. она же наркоманка" :)

(415) Алкоголиком быть аморально далеко не для всех. А побухать пару раз средь недели так вообще норма жизни. пятница так вообще святое.

(411)
Кстати хороший вопрос.

Вот у нас есть ювенальная юстиция и по закону проституция это уважаемая профессия.

Ребенок пишет в сочинении: хочу зарабатывать проституцией.

Можно ругать и перевоспитывать ребенка?

Ведь по закону это его право выбирать уважаемую профессию.

(404) опять теория :) я ни в коем случае не отрицаю участие родителей и роль семьи в воспитании. Но суровая реальность такова, что чем старше ребенок, тем больше времени он проводит вне дома, в "обществе". И вот это общество тоже может быть разным. И вот как дальше ребенок будет воспринимать окружающую информацию и действительность - зависит от многих факторов, в том числе и от особенностей характера ребенка. Тут вот приводили кстати пример фильма "Интердевочка" :) вот тебе тоже реальность

(409) двойные стандарты :)

(416) Может надо общество делать лучше? И дети будут лучше, не?

(414) (417)

Какой результат у жизни проституток?

(408) оторванный от действительности идеализм!
это "дно" существовало при любых временах и режимах

(411) воторой вопрос наиболее интересный :) Если в обществе моральные принципы падают все ниже и ниже, откуда мы возьмем моральных родителей? :)

(405) "легализация проституции - это хорошо, но свою дочь я туда не отдам".

Еще я не отдам свою дочь в такие профессии, как

мойшица полов на вокзале
баншица
надсмотрщица в тюрьме
забойщица скота

и т.п.

А ведь это профессии легальные.

(425) смерть? впрочем как и остальных 100% людей. вообще какое мне дело до того какой у них результат жизни? меня они никоим образом не касаются

(426) вопрос как всегда в масштабах. Всегда что-то "существовало". Вопрос в количестве, и взаимосвязанный - как это воспринималось в обществе

(418)(423) В чем лицемерие то? Я что, кому-то предлагаю в проститутки идти? Отнюдь. Я всего-лишь, считаю, что ситуацию с проституцией можно использовать во благо общества

(425) Мне то какая разница..

(424) а общество состоит из каждого в отдельности
так что, здесь работать надо индивидуально

(426)
> это "дно" существовало при любых временах и режимах

Убийства существуют давно. И даже называют за это.

Но не помогло, убийства продолжают существовать.

Надо прекратить с ними бороться и легализовать.

(428) а че, надсмотрщица в тюрьме это забавно

(430) в любом обществе это воспринималось как зло с которым приходится мириться

(415) однако цифры остаются цифрами. Пили-то в сухой закон все-таки меньше? И да, алкоголик уже давно не так аморален, как раньше

(422) естественно, чем ребенок старше тем сложнее им управлять, но...
1. базис к тому времени должен быть заложен
2. управление все еще возможно, в том числе, выбор друзей

Хм, а если так подумать, то  проституки, в сухом остатке, полезнее большенства представителей гуманитарных наук)

(434) Дешевая демагогия. Убийства причиняют вред, как личный, так и общественный. Проституция, в общем случае -- наоборот. )

(428)ТЫ. ЛИЧНО ТЫ.
Никто другой кроме тебя. А лично ты.
Ответь на вопрос. ДА ИЛИ НЕТ.
Хотя бы для себя. Без закидонов про скотобойню.
Захочет твоя дочь в проститутки - будешь отговаривать?

(434) Я уже предлагал, а также наркоторговлю, торговлю людьми, людоедство, и прочие прелести

(431) наверное в том, что для кого-то "благо" - это только деньги, для кого-то еще и моральные принципы

Кстати рабство самый реальный способ решить проблемы с голодом и бедностью в африке..

(441) Буду отговаривать.

(440)В десятый раз: только для потребителя.
Для товара - это разложение и смерть.
Это криминализированный бизнес. Огромные прибыли в нем не от большой заботы о товаре.

(436) В обществе устои постоянно меняются. то что считается зло сейчас, не факт что будет таковым когда наши дети подрастут

(434) убийство - это преступление
а трахаться - нет

(441) например, моя дочь 100% не будет этим заниматься ибо я себя знаю, но если гипотетически захочет, то буду отговаривать, возможно поругаюсь, но отказываться от нее не буду. все таки ее жизнь это ее жизнь, а не моя...

(445)Вот ровно так же со скотобойней , мытьем туалета и проч.
Каждый родитель сделает максимум, что б его дети не скатились как минимум ниже него, а как максимум жили лучше.
Никто добровольно не отпустит свою дочь/сына в такую профессию.

(446) Поэтому и предлагают госрегулирование. Разложение и смерть, вообще-то, сопутствуют куче профессий.

(438) "2. управление все еще возможно, в том числе, выбор друзей"
ты реально считаешь, что ребенку можно насильно выбрать друзей и запретить с кем-то общаться?
а про базис...про фильм я тебе уже говорила, тоже наглядно :) да и припоминаю какие-то эксперименты, когда одинаково выращенных подопытных помещали в разны условия. И получали абсолютно разные результаты..

(445) + Буду отговаривать, если она захочет быть нелегальной проституткой (когда нет закона о проституции) и буду отговаривать, если она захочет быть легальной проституткой (когда есть закон о проституции).

(450) тем не менее - они туда приходят
так что запреты родительские тут не работают

(450) Между скотобойней и проституцией ты бы что выбрал для дочери/сына?

(451)Исчезнут сверхприбыли - уйдет криминал.
Угадайте с трех раз куда он уйдет?

(451) мне тоже кажется что народ тут сгущает краски. профессия шахтера или электролизника это ад с точки зрения здоровья. но народу то пофиг...

(451) "госрегулирование" - это тупо сбор денег в другой карман

(451) Что криминалу помешает дальше вести дела нелегально со сврехприбылями?

(456) и куда он уйдет?
(458) да, только это еще и налоги

(454)Вот. Только вместо того, что бы предоставить им реальную возможность выбора, как то: повышать доступность образования, увеличивать мобильность  и так далее, государство толкает их еще глубже.

(457) А я о чем. Есть еще масса профессий,  которых морального разложения не меньше.

Тут, как всегда, гипотетический член от гипотетического пальца отличают с трудом.

Наркотики и убийства мешают в одну кучу с проституцией.

(458) Включая охрану труда, КЗОТ и прочее?

(460)В тень и уйдет.
Будет 2 рынка. Один легальный, курам насмех как многое в России, другой прежний. Со сверхдоходами.

(437) есть наглая ложь, а есть статистика. все сугубо индивидуально, у меня дед во времена сухого закона жрал аки свинья, сейчас он вообще алкоголь не употребляет :)

(458) к твоему вопросу насчет трудовой - специальность будет написана - массажист, массажистка...

(463) не факт! надо на этот счет поинтересоваться у потребителя - на какой рынок он предпочтет пойти

(462) действительно. Какая разница какую часть тела продавать? Руки, голову или пипи..ку? Давайте и рождение детей переведем на рыночную основу. Разрешим официальную продажу. И вообще зачем нам семейные ценности? А потом выкрики на форумах"почему не хотят", "почему женщины такие продажные" и т.п. Все уже абсолютно перевели на систему купи-продай, абсолютно все!

(443) нельзя быть чуть-чуть беременными. Так же глупо бороться за нравственность в безнравственном обществе, где мерилом всего выступают деньги.

Дарагие расияне выбрали капитализмъ, джинсы и жвачку. Система задана, у нее есть свои ценности, внесистемные телодвижения только "раскачивают лодку".

Был социализмъ, в котором общество старалось контролировать жизнь, в том числе "мораль" каждого своего члена. В период кризиса население дружно сказало нах надо, и выбрало то что выбрало.

В данный момент, социальной единицей является семья/клан в рамках которого нужно задавать цепочку своих целей и выбирать приоритеты. Это данность. В рамках семьи/клана нормальный человек будет задавать ту систему моральных ценностей, которую посчитает нужной. Но глупо пытаться распространить ее на общество и кого-то там контролировать... все, мы более 20 лет назад ушли от этого.
Нельзя жить с советским мышлением в капиталистическом обществе.

Так вот, в рамках той картины что я зарисовал, перенаправление финансовых потоков из карманов криминала в бюджет во-первых, снизит финансовые возможности бандосов, а соответственно их влияние, и, во-вторых, профинансирует те же школы и возможно вместо нового бумера сутенера, школа в которой учится твой ребенок, наконец-то закупит новые учебники :)

(467) так этот купи-продай работает независимо от наличия семейных ценностей

(468) Акция: Трахая эту проститутку ты помогаешь детям ))

(468) Да не произойдет никакого перенаправления ден. потоков! Как были в тени так и останутся, чего им бояться?

(468) как будто при соц-зме проституток не было! )))

(468) А родителей продавать можно? Капитализм у нас, моральные ценности к черту

(472) вопрос в масштабах

(472) были, с ними боролись и это было чтоли адекватно в той системе. Сейчас борьба с проституцией не адекватна

(475)+ принципиальное отличие в акцентах:
тогда - коллектив во главе угла (коллективизм)
сейчас - личность во главе угла (индивидуализм)

так сказать, либеральные ценности :)

(474) т.е. если на "полшишечки" - то - это терпимо!?
(475) боролись по идеологическим причинам, и методами, которые вряд ли бы кому-то понравились сегодня
да и не нужно с ней бороться

(477) Я ты эти ценности защищаешь?

(470) Ну по крайней мере, трахая эту проститутку, ты помогаешь городской хоккейной команде - чистая правда :)
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/abrakadabra/393590.html

(474) Абсолютно победить преступность невозможно, но свести её к приемлемому уровню можно и нужно.

Я тоже считаю, что легализация проституции нужна.

(479) я не борюсь с системой, я принял ее правила игры. Дальше своей семьи смотреть не пытаюсь. "Кто людям помогает, тот тратит время зря" © актуально сейчас, как никогда ранее :)

(467) я все равно не пойму этот уровень агрессии. особенно женщин. типа мужики к проститукам ходят, а не к ним...  Это в основном несчастные девки, они не убивают никого, не грабят, не воруют. мне их тупо жалко... но осуждать не возьмусь...

(484) проститутка обходится дешевле

Есть разные периоды в жизни, есть "страшные", есть инвалиды, есть "старики"
Видел фильм, как один американский бомж весь год копил деньги на проститутку на Новый Год

пусть платят налоги

(433)
> а общество состоит из каждого в отдельности

А ты состоишь из атомов.

И твой труп от тебя живого не сильно отличатся будет по составу.

Однако человек это человек а не набор органики.

А труп это труп, а не живой.

(473)А как быть когда сталкиваются несколько систем морали. Мораль исламская, атеистическая, и православная. Моральные устои размыты и изменчивы. На текущий момент прекрасно видно абсурдность морали времен СССР. Мораль - прибежище негодяев. Не моралью нужно руководствоваться, а логикой и здравым смыслом.

(483) Что будешь делать, когда дочь/сын примет правила игры и будет продавать тебя за деньги?

(489) Муслим берет проститутку, мулла их быстро венчает, он ее имеет, на выходе мулла их разводит. все законно. но это морально?

не возможно победить одну из древнейших профессий. с законом может полегче будет у людей. но государство за последнее время тока и думает за что бы еще налог содрать. то квартирасдатчиков налогу, проституток, дойдет до воздуха и мясо.

(468) ага, прослезилась. Вместо сутенера бумер купит сотрудник пожарной инспекции, бывший сутенер. Вместо закупки учебников новый особняк построит очередной чиновник. В нашей стране говорить что приток доп. средств в "бюджет" усилит финансирование какой-то отрасли даже смешно. Ту часть, что все же доплывет до бюджета, мы никогда не увидим.
можно подумать, когда в мире скакнули цены на нефть, мы прямо это охреннено ощутили...и доп.финансированием, и "снижением" цен на бензин.
"нельзя быть чуть-чуть беременным" говоришь? нельзя быть чуть-чуть нравственным или чуть-чуть безнравственным. Рассчитывать, что в безнравственном обществе твой ребенок будет нравственным можно только польностью изолировав его от этого общества. В глухой тайге

(440)  > Проституция, в общем случае -- наоборот. )

И проституция причиняет вред. Только системе в целом.

(448)
> убийство - это преступление
> а трахаться - нет

Кто тебе это сказал?

Бывают узаконенные убийства. Казни например.

И бывают различные запреты на секс. Например вне брака, супружескую измену, гомосексуализм.

И за проституцию, в тех же США в некоторых штатах сажают.

(489) а чем тогда нелогично родить ребенка и продать его бездетной паре, заработав деньги?

(493) если Вы считаете, что бюджет = воровской общак, то вам на болотную. Я так не считаю.

(483) я надеюсь, что ты передал эту аксиому "Кто людям помогает, тот тратит время зря" своим детям... чтобы они потом это применили к тебе

(497) медленно по слогам:
(468) В данный момент, социальной единицей является семья/клан в рамках которого нужно задавать цепочку своих целей и выбирать приоритеты. Это данность. В рамках семьи/клана нормальный человек будет задавать ту систему моральных ценностей, которую посчитает нужной. Но глупо пытаться распространить ее на общество и кого-то там контролировать... все, мы более 20 лет назад ушли от этого.

(491) А при чем здесь мораль? Руководствуясь логикой и здравым смыслом муслим не будет венчаться с проституткой.

(493)"Рассчитывать, что в безнравственном обществе твой ребенок будет нравственным можно только польностью изолировав его от этого общества. В глухой тайге"

+ а нужен ли нравственный ребенок в безнравственном обществе? Какого ему будет?

(497) Если ваши дети не являются частью ващей семьи, ничем помочь не могу

(489)
> Моральные устои размыты и изменчивы.

Все очень конкретно.

Или в обществе есть система ценностей основанная на инстинктах и тогда проституция презирается и это удел отбросов.

Или в обществе цивилизованная модель, тело человека его собственность и общество не может ущемлять частную инициативу индивидуума по распоряжению своей собственностью.

(467) Хотели капитализма -- получите по-полной.

(498) Даже если сейчас и так,то не значит, что через 10 лет не станет еще ъхуже. Съезжание морали не останавливается а все сильнее и сильнее прогрессирует. И совсем скоро станет совсем "каждый сам за себя", "Продал маму на органы - купил мерседес - снял проститутку - красавчик"

Есть же здравый смысл - что было и что станет

За милицейский субботник - можно будет подать в суд
За "втроем на хате" - в суд
За "извращения" - в суд
За принуждение и невыплату зарплаты - в суд

Это что - плохо ?

+(504) Когда почку будут отрезать, вспомнишь мои слова

(495) логика в том что для нормального родителя ребенок это самое дорогое на свете, продолжение своего я, мораль тут ни при чем. мораль не мешает ущербным личностям зарабатывать на суррогатном материнстве.

Мораль и так уже в такой глубойкой Ж.., что все разговоры о том, что легализация проституции - удар по морали, это все в пользу бедных. А законом может хоть какой-то намек на санитарные нормы будет.

(508) Еще далеко не в самой ж..., есть куда падать.

(505) по всем пунктам ничего не мешает и сейчас подать в суд

(507) что значит "нормальный"? т.е. продавать свои половые органы - это нормально считать товаром, а результат деятельности своего организма - ненормально?

(508) какие санитарные нормы, вы о чем, как эти нормы технически могут быть реализованны

(504) не станет. Просто это "не выгодно". Все свойства системы направляют нас к единственно правильному выбору: строить свою жизнь вокруг семьи/клана

(512) ну примерно так же как в розничной торговле или в общепите, будут какие-то мед книжки скажем, понятно дело что это будет и покупаться, но может хоть часть будет получать по-человечески

(501) при чем тут часть семьи? Вы приучаете детей, что все "моральные нормы" должны соблюдаться только внутри семьи, на всех остальных - глубоко пос..ть. Плохо кому-то на улице - пройди мимо "Кто людям помогает...". И вообще на всех вокруг можно чихать. Только это позиция из разряда тут одна мораль, за пределами - другая - очень шаткая

(505)
>Есть же здравый смысл - что было и что станет

>За милицейский субботник - можно будет подать в суд
>За "втроем на хате" - в суд
>За "извращения" - в суд
>За принуждение и невыплату зарплаты - в суд

Что мешает делать это сейчас?

(513) В чем не выгодно? Чемдитю выгодно кормить, заботиться о родителе, слушать его бредни. Не выгоднее ли продать его на органы/мясо/на удобрения и получить за это вполне осязаемое бабло?

(514)
> будут какие-то мед книжки скажем, понятно дело что это будет и покупаться, но может хоть часть будет получать по-человечески

Для начала нужно легализоваться.

Зачем проституткам легализоваться?

(502) Джинсы и джаз были аморальны в 60-х. Если аналогия с джинсами в 60-х не всем понятна, то мне просто жаль этих людей. Прошло половина столетия и стало видно абсурдность тех "моральных" устоев. Джаз и джинсы - это часть жизни. Первое одежда, второе музыка - объективно говоря. Все изменчиво. Не вижу конкретики. Муслиму разрешено иметь несколько жен, тебе аморально и запрещено законом. Все размыто. Не вижу конкретики.

+(517) И вообще не выгодно рожать детей в рамках данной системы, если только не на продажу.

(513) кстати я так понимаю, это подразумевает отсутствие друзей? И про строить свою жизнь интересно :)) вот за сексом вы ходите к проститутке, ну покупаете товар...к жене за чем ходите? за духовным общением? или этот товар тоже покупаете? ну друзей тоже нет, ибо кому нужен эгоист, кому чихать на других...

(519) О том и речь, что через некоторое время такого движения дальше проституция не станет чем-то аморальным и твои дети в очередь будут стоять на вакансии проститутки. Тебы нравится такое будущее твоих детей?

(522) ну так а что, пошел(а) на выходных проституткой подработал(а), лепота

(523) на карманные расходы дочка заработала :)

(511) так вот и я о том же, у каждого индивидуума свое понятие нормы, свои моральные принципы привитые в основном в рамках семьи, и навязывать свои принципы человеку с отличными моральными устоями абсурд. Для кого то нормально продать свой половой орган, для кого то ребенка, для человека руководствующегося логикой и здравым смыслом не приемлемо ни то ни другое.

(523) Шабашка

(514) раз в год бутут мед книжки получать, какой смысл в этом ?если за год через нее 500 мужиков пройдет

(517) Во-первых, невыгодно родителям воспитать ребенка идиота :) Во-вторых, невыгодно родителям останавливаться на одном ребенке. И наконец, невыгодно ребенку противопоставлять себя клану, ради сиюминутных выгод :)

В одиночку человек слаб, только сообща можно добиваться серьезных целей.

Ну, если мозгов нет, и единственное, на что способна(-ен), это зарабатывать проституций, то почему нет? Пусть зарабатывает, главное, чтобы вокруг этого было поменьше грязи. А легализация грязь как раз частично убирает, хотя, конечно, все равно теневая часть останется.

(519)
1. Джаз это была не просто музыка. А скажем так музыка богемы. Те кто её слушал активно жрали алкоголь, наркотики и занимались извращениями. Как потом рок-н-ролл. А сейчас разная электроника.

2. Джинсы это был именно определенный стиль жизни. Опять же как не отделимы наркота от ночных клубов.

А уже потом, когда перестали быть модными они стали просто музыкой и одеждой.

Одна ОПГ (власть) хочет забрать у другой ОПГ (теневой криманал) рынок

(522) (523) (524) существует масса вещей вполне законных, но при этом аморальных. Так что мораль определяет отнюдь не закон

(528) Какому клану? идет движение к полной атомизации общества, никаких кланов\семей не будет

(522) не обязательно, в проституцию не просто так приходят

(532) законные аморальные профессии, это какие такие ?

(532)  я не понял,Ты - ЗА или ПРОТИВ?

(522) ты видать через букву или через слово читаешь. еще раз по буквам. Мораль закладывается в пределах семьи. Отвечая конкретно на твой вопрос, в рамках моей семьи проституция аморальна. Навязать моим детям свои моральные принципы тебе не удастся, потому что я для них авторитет, а ты дядя с улицы, по сути ты никто для них.

(532) Не запрещенный и разрешенный это две большие разницы.

Если принимаем закон о легализации, то уже сказать про проститутку: падшая женщина, - это оскорбление.

Она работник сферы секс услуг, а никакая не падшая.

(535) да хоть стриптизерша, хоть журналист в современном зомбоящике

(535) ты когда в общагах девок драл - медкнижки у всех спрашивал?

(538)  Ну так если ассенизатора г(о)вновозом назовешь, тоже в рыло получишь.

(537)
> Мораль закладывается в пределах семьи.

Мораль закладывается в стае.

Если для человека стая это его семья тогда да.

А если его семья, это его друзья во в дворе, то и мораль будет дворовая.

(530) то есть все джаз музыканты были алкоголиками, наркоманами и извращенцами? А если ты посетил ночной клуб к примеру со своей семьей то вы там непременно употребляете наркотики? мда уж. вот каша то где...

(542) не напрягайся после 530 интерес к чтению твоих постов пропал. извини :)

(541) У меня знакомы на мусоровозе работает, никакой неприязни к нему не испытываю.

А другой знакомы, всякие смеси курит, и я как-то не в восторге от него по этой причине.

(539) Так от стриптизерш все и пошло. Сначала стриптизерши, теперь проститутки.

На профессии стриптизерши очень наглядно видна тенденция. Стриптизерша сейчас уже практически не аморальная прфессия, а просто танцовщица, в глазах современного человека, работать не зазорно. То же самое будет и с проституткой.

(543) Правда матку режет?

Или может не так все было?

(546) или массажистка

(546) ок, давайте опустим стриптизершу..Журналистика..Дом-2 и НТВ очень высокоморальны?

9540) я был молод и глуп и да тогда я был ЗА легализацию проституции наркотиков оружия и т.п.

(548) а в массажистках то чего зазорного? Мед персонал. Лечат людей.

(549) Газосварщик тоже может быть аморальным, что из этого?

(551) они все щас по массажным салонам работают. официальная специальность - массажистки...

(550) ну мир не рухнул же?

(553) А то моему сыну тоже массаж массажистка делает по медицинским показаниям ))

(552) во-во, отделаяйте-то мухи от котлет, профессиональная деятельность и ее безопасность отдельно, мораль отдельно

(556) Любой человек может быть аморальным, но есть профессия, которая аморальна и это две большие разницы

(555) и тебе сможет...)

Почему секс за деньги - аморально, а секс за ужин в ресторане - морально?

Кстати, секс за рарный ноутбук нормально или аморально?

(557) в этот список http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=372226&start=25 добавится проститутка, мир не рухнет, раньше "барыга" был аморальной профессией :)

(557) на самом деле в проституции аморальность в основном по отношению к самой же проститутке, насильно же в бардель никто никого не тянет

(559) а кто говорит что секс за ужин в ресторане это морально ?

(557) вот мясник например тоже аморальная профессия (во всяком случае с точки зрения некоторых людей), давайте мясников запретим?

(562) аморальность в отношении к этому в обществе, пример со стриптизом очень показателен в этом плане

Хоть налоги платить будут. И за болячки привлечь можно будет

(565) общество неоднородно, и для разных членов собщества критерии аморальности разные

(561) "Спекулянт" тоже раньше ругательным словом было

Нужен Сталин, он быстро и порядок в стране наведёт, и проституцию искоренит.

(563) а машину насосать? а квартиру?    как девочки табуреткина?

(569) ну откопай...

сейчас налоги с уличных проституток тоже собирает государство, в лице полицейских, но не очень официально. пусть уж будет узаконено...

(567) естстесвенно, но какой смысл всему обществу на законодательном уровне опускать критерии морали

(572) когда-то рекет был фактически(но не юридически) узаконен однако-ж победили так или иначе, а вот узаконили бы и хз как справлялись бы

(569) тоже верно. при сталине проституции не было, а все мляди давали бесплатно, исключительно из рабоче-крестьянской солидарности с трудящимися...

(570) судить и сажать какие вопросы

(565) что аморально, а что нет - надо внушать когда дите еще поперек лавки лежит, а потом еще много лет своим личным примером - тогда, возможно, и усвоится

а вот читать морали  тем, кто хочет за деньги потрахаться и тем, кто желает такую услугу предоставить - это заведомо бесполезное занятие

Проституцию нельзя победить.

(574) рэкет ушел на более цивилизованную орбиту, стал более цивилизован (почти как в европе), но при этом никуда не делся. если мелочь не обирают, это не значит, что рэкета нет совсем...

(573) у общества геев не считается аморальным трахать друг друга в зад. общество конкретно в пределах нашего государства делится на слои по интересам, культуре, религии...

(+576) хотя нет какой сажать штраф, за занятие проституцией :)

(549)
> Журналистика..Дом-2 и НТВ очень высокоморальны?

Они маскируются.

Так просто их не закрыть вроде как полезным делом заняты.

Но Дом-2 периодически пытаются прикрыть.

(577) к сожалению это не все понимают

(580) ну вот и я про-то же. зачем законодательно опускатся всему обществу до общества геев ?

(579) про нет совсем никто и не говорит, но снизить до приемлего уровня все-же удалось

(584) это явление есть на текущий момент вне зависимости от наличия/отсутствия закона, разница лишь в том куда идет финансовый поток

(577) Да пусть себе трахается, если человеку хочется. Не надо это делать нормой жизни. Об этом речь.

(575) а вот так было до Сталина
http://www.bolshoyvopros.ru/files/users/images/2c/62/2c62996ff8f8eb84b08803dfa6d9c5ff.jpg

(584) для общества будет больше пользы, если данное явление будет легализовано, так как находясь в подполье, оно, явление, обрастает криминалом и плохо влияет на здоровье граждан...

(587) не надо делать трахание нормой жизни? Только по талонам что ли?

(586) разница лишь в том как к этому относится общество, денежный поток ни в какую другую сторону после легализации не развернется. а вот получить через 30 лет "нормой" в обществе пойти на выходных подзаработать проституткой вполне реально

(588) во, классно ;)...

Я не понял, а с каких пор трахаться это аморально?

(591) А пойти сняться в клубе это нормально?

(590) частить не надо! надо использовать семенной фонд рачительно

(594) млядство - не порок ;)...

(590) Прежде чем задавать глупые вопросы, следует прочитать ветвь дискуссии. Как, на будущее ...

(595) строго по субботам?)

(594) должны быть грани, проститутка не получает удовольствия от работы, а за деньги это делает.

(598) ты что, только в новый год ))