доброго времени суток !

поскольку миста знает всё - решил спросить здесь
есть ИП на УСН 6 %
Он даёт займ под проценты кому-то (физлицу/юрлицу). Какой налог (6 или 13) он будет платить с процентов по займу ?

Ели выдача займов (кредитов) не является видом деятельности, или не осуществляется в рамках предпринимательской деятельности (например, кредитование покупателя или продавца), тогда нет связи с получением доходов и вообще с ПД, поэтому ставка 13%.

В иных случаях - можно признавать внереализационным доходом и платить по ставке 6%, да и сам договор заключать с указанием реквизитов ИП.

(1) какой ОКВЭД нужен тогда?
все 65 коды -- это коды для организаций

(2) Никакого не нужно.

Если деятельность не лицензируется, не установлено требование закона об осуществлении ее в качестве исключительной (а то и единственной), указывать ее в ЕГРИП не обязательно.

По-моему, если в договоре займа явно указать заимодавцем "Индивидуального предпринимателя Пупкина И.И.", да еще и операции по выдаче-возврату займа провести по безналу через расчетный счет, то вполне можно обложить выгоду по ставке 6%. И налоговая запарится (а скорее всего, просто не станет) доказывать отсутствие связи с ПД.

(3) так налоговой будет выгодно, чтобы физ лицо оплатило 13 %, а не 6 %

как ей тогда обосновать, что это внереализационный доход ?
или достаточно будет указать понятие Индивидуального предпринимателя и ОГРНИП в договоре займа ?

(4) ставка наверное будет от 12 % годовых на период
а вот если день просрочки, то ставка от 150 % =)

(6) Запредельная ставка легко оспаривается в суде, даже если явно прописана в договоре.

Были такие дела в ВАС, он велел исходить из ставки рефинансирования, которая сейяас около 8%.

а вот, что про ОКВЭДы

Индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, вправе заниматься деятельностью по предоставлению займов физическим и юридическим лицам. Такое мнение высказал Минфин России в письме от 01.06.10 № 03-11-10/67.
Прежде всего, чиновники отмечают, что на данный вид деятельности не нужно получать лицензию Банка России. Ведь предоставление займов не упомянуто в перечне банковских операций, приведенном в статье 5 Федерального закона от 02.12.90 № 395-1 «О банках и банковской деятельности».
Кроме того, действующее законодательство не определяет источники средств, которые могут быть использованы при предоставлении займов. Получается, что индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, вправе предоставлять займы как за счет полученной выручки от реализации товаров, работ или услуг, так и за счет других средств. Иными словами, предприниматель может внести этот вид деятельности в ЕГРИП и облагать соответствующие доходы в рамках УСН, или не делать этого и платить с доходов в виде полученных процентов налог на доходы физических лиц.

(8) Для коллекции: http://krasnodar-audit.ru/legals/minfin/pismo/2011/01/101853

(7) запредельная ставка это 12 % ?

(10) Ну не 150% же! :-)

(11) эта ставка -- размер штрафа

т.е.
дал ИП денег 100 рублей на год под 12 %
если за год деньги не возвращаются, то начисляются пени в размере 150 % годовых за каждый день просрочки

таким образом, если долг вернут через два года, то выгода будет в ( 150 + 12 + 12 ) % =)

(12) Так и будет... до первого суда.

Потому что невозврат в срок - это пользование чужими деньгами, есть такая статья в ГК. Вот на нее и ссылался ВАС, признавая право лишь на ставку рефинансирования, не больше.

(13) а кто в суд подавать должен ?
займополучатель  ?

(14) Нет. Заемщик - так он называется.

(15) главное, чтобы у заёмщика, который на усн 15 % это признавалось расходом, уменьшающим налогооблагаемую базу

=)

Азазель ответь на (5)

up

куда же Азазель пропал ?

ещё раз

(18) Заключение договора от имени ИП само по себе не подтверждает связи между предоставленным займом и осуществлением предпринимательской деятельности.

Выгода налоговиков к делу не относится.

Деловую цель в предоставлении займа ИП должен иметь возможность обосновать сам.
Такой целью вполне может быть извлечение дохода от получения процентов.

Еще убедительнее смотрится ситуация, когда финасируется контрагент ИП.
Например, снабжающий его нужными товарами или комплектацией, особенно собственного производства.

> Еще убедительнее смотрится ситуация, когда финасируется контрагент ИП.
> Например, снабжающий его нужными товарами или комплектацией, особенно собственного производства.

не понял

(23) Представь, что я могу изготовить уникальный прибор или инструмент.
Который нужен тебе для твоей ПД.

Но денег у меня мало, нечем платить, чтобы организовать сам процесс.
Ты предоставляешь мне заем, я решаю свои производственные проблемы и успешно выполняю твой заказ на поставку нужного тебе оборудования.

В этой ситуации твой заем помог поставщику запустить производство нужного тебе изделия.

(24) допустим, клиенту ИП оказывает какую услугу ООО
эту услугу перепродаёт ООО

если в данном контексте даст ИП денег в займ ООО - заём погает же ООО раскрутиться и находит больше спрос на услугу для ИП ?