|   |   | 
| 
 | Как работает торрент? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:15 | 
        Не врубаюсь, каким образом открывается порт для торрент-клиента (к примеру Utorrent). После установки Utorrent для него назначается рандомный порт.
  Почему этот порт открыт, если на роутере для него порт форвардинг не прописан? По идее должен блокироваться, т.к. роутер всем руководит. Разве нет? | |||
| 1
    
        pumbaEO 04.10.12✎ 19:16 | 
        UPnP     | |||
| 2
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:18 | 
        (1) Фак, забыл про него :) Спасибо!     | |||
| 3
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:25 | 
        Эм... Отрубил на роутере UPnP, порт закрылся... И все равно Utorrent во всю качает.
  Как это понять? | |||
| 4
    
        Fragster гуру 04.10.12✎ 19:30 | 
        качает или раздает? хотя раздавать тоже будет, но инициатором "раздачи" должен быть все равно ты, а не тот кому надо     | |||
| 5
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:31 | 
        (4) И качает и раздает на полную...     | |||
| 6
    
        Фдулич 04.10.12✎ 19:36 | 
        (5) за вами уже выехали ,ждите )))     | |||
| 7
    
        zak555 04.10.12✎ 19:39 | 
        (5) раздавать не всем можешь     | |||
| 8
    
        Mits 04.10.12✎ 19:43 | 
        Наверное сервер ему помогает.     | |||
| 9
    
        Fragster гуру 04.10.12✎ 19:43 | 
        (6) почему? дистрибутивы линукса, например, раздаются через торренты совершенно официально     | |||
| 10
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:45 | 
        (7) А качать со всех?
  Меня больше интересует почему вообще есть коннект, когда порт закрыт. | |||
| 11
    
        Fragster гуру 04.10.12✎ 19:47 | 
        (10) исходящие соединеиня тоже закрыты?     | |||
| 12
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:49 | 
        (11) А как это чекнуть? telnet'ом?     | |||
| 13
    
        Jump 04.10.12✎ 19:53 | 
        (10)Закрытый порт качать никак не мешает.
  Если порт закрыт, то извне к тебе никто не достучиться. Однако если ты отправил запрос, ответ, то тебе придет в любом случае. | |||
| 14
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 19:57 | 
        (13) Вон оно как... Но запрос я посылаю ведь через определенный порт?     | |||
| 15
    
        Jump 04.10.12✎ 20:19 | 
        (14)Запрос ты посылаешь не ЧЕРЕЗ определенный порт, а НА определенный порт.
  Разница заметна? | |||
| 16
    
        Jump 04.10.12✎ 20:21 | 
        Порт это такая штука которую слушают.     | |||
| 17
    
        HeroShima 04.10.12✎ 20:22 | 
        (15) можно и через определённый. точнее определённые. или неопределённые)     | |||
| 18
    
        HeroShima 04.10.12✎ 20:23 | 
        в общем, лучше почитать tcp/ip     | |||
| 19
    
        Jump 04.10.12✎ 20:39 | 
        (17)Ну-ка с этого места поподробней?     | |||
| 20
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 20:47 | ||||
| 21
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 20:47 | 
        Вот так "определенный" порт :)     | |||
| 22
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 20:49 | 
        Торрент работает очень сильно.
  у меня торрент - единственное средство оценить реальную пропускную способность канала.. более чем 530Кбай/сек - не подымаеться, хотя тариф 8 мбит, а по сути = 4Мбит... ? почему хз... | |||
| 23
    
        MaxS 04.10.12✎ 20:50 | 
        TeamViewer работает же за NAT c серых ip. Умеет договариваться через сторонний сервер.
  Торрент, видимо так же. | |||
| 24
    
        Jump 04.10.12✎ 20:50 | 
        (20)Это нормально. Что там удивительного?     | |||
| 25
    
        Jump 04.10.12✎ 20:52 | 
        (22)Дай догадаюсь - у тебя шнурок провайдера не в компутер воткнут, а в роутер :)
  (23)Совсем разные принципы даже близко не стояло, торрент вообще не использует сторонние сервера чистый пир ту пир. | |||
| 26
    
        HeroShima 04.10.12✎ 20:54 | 
        (19) что именно?     | |||
| 27
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 20:54 | 
        (25) плохо догалдываешься, незачет. Телефонный шнур воткнут в АДСЛхуавейский, адсл в УСБ, грешу возможно (но маловероятно) на длинный телефонный шнур.. ноут киндера подключить и проверить практически рядом с телефонной розеткой - все как-то недосук...     | |||
| 28
    
        MaxS 04.10.12✎ 20:56 | 
        (25)  глубоко не копался.  но он же запрашивает список сидов с сервера и серверу же сообщает, что готов отдавать такой-то файл.  Видимо где-то там появляется информация, помогающая соседям договориться и обмениваться напрямую друг с другом.     | |||
| 29
    
        zak555 04.10.12✎ 20:57 | 
        (27) МГТС ?     | |||
| 30
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:00 | 
        (25) Можно сказать, что мой комп посылает запрос НА "Внешний порт" ЧЕРЕЗ "Локальный порт"?     | |||
| 31
    
        Jump 04.10.12✎ 21:01 | 
        (26)Объясни как можно что-то отправить с порта?     | |||
| 32
    
        Jump 04.10.12✎ 21:02 | 
        (30)Нет.
  Можно сказать что комп посылает запрос на определенный порт удаленного компьютера, и ждет ответ на свой определенный порт. | |||
| 33
    
        Jump 04.10.12✎ 21:05 | 
        (27)А у тебя адсл, совсем печаль.
  Скорей всего конечно линия дохлая, глянь в модеме на сколько подключается реально аппаратура. Хотя может быть и еще один момент - торрент создает кучу подключений, а это офигенная нагрузка на маршрутизатор. А маршрутизатор в адсл модеме самый дешевый, попробуй настроить модем в режиме бриджа, и PPoE поднять на компе, чтобы нагрузка по обработке PPoE ложилась на комп, вполне возможно быстрей будет. | |||
| 34
    
        MaxS 04.10.12✎ 21:08 | 
        (20) в настройках торрент трекера можно ограничить число подключений.
  Может быть роутеру будет легче. | |||
| 35
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:08 | 
        (32) Ок. Порт ничего не посылает, договорились. Тогда комп посылает запрос на порт удаленного компьютера (внешний порт). Но перед этим запрос попадает на внутренний порт, разве нет? Только вот внутренний порт кого? И кто далее трансферит запрос с внутреннего на внешний порт?     | |||
| 36
    
        Jump 04.10.12✎ 21:09 | 
        (28)С сервера берется только список пиров  - адрес:порт. И изредка на сервер сбрасывается статистика, хотя это не обязательно, закачка будет идти, даже если сервер выключить.
  После получения списка сидов, торрент подключается к сиду, спрашивает что тот готов отдать, и начинает качать, так же сиду передается информация о других сидах. | |||
| 37
    
        Jump 04.10.12✎ 21:10 | 
        (35)Порт  это окошко для приема приходящих посылок. Исходящие посылки вывозят грузовиком через ворота, в окошко грузовк не пролазит.     | |||
| 38
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:13 | 
        (32) "ждет ответ на свой определенный порт." И пофиг, что у этого "входящего" окошка створки могут быть закрыты - посылка все равно пролезит?     | |||
| 39
    
        Jump 04.10.12✎ 21:18 | 
        (38)Если закрыта, то конечно не пролезет.     | |||
| 40
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:18 | 
        +(38) Это я к (13). Не совсем понятно, почему "если ты отправил запрос, ответ, то тебе придет в любом случае."     | |||
| 41
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:20 | 
        Ведь тот "определенный порт", на который мы ждем ответ закрыт роутером по умолчанию...     | |||
| 42
    
        Jump 04.10.12✎ 21:25 | 
        (40)А, понял про что речь.
  Тут такая ситуация - порт можно закрыть на файерволе, и в этом случае тебе конечно ничего не придет. Это наглухо, ибо файервол и предназначен для закрывания излишних дыр. Я говорю немного о другом - ты сидишь за натом роутера, поэтому все что отправляют тебе на порт, приходит на порт роутера. Т.е у тебя приложение ждет ответа на локальный порт, а пришло тебе на порт роутера, а на роутере никто этот порт не слушает, поэтому все что пришло отправляется в утиль. Тут либо ты настраиваешь проброс порта на локальный и тебе железно все перенаправляется. Либо работает другая схема - ты отправил запрос и обозначил что ждешь ответ на определенный порт, так вот в этом случае роутер даже без открытия порта все корректно перенаправляет. | |||
| 43
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:28 | 
        (42) Так... Я правильно понимаю, что "внешний порт" - порт NAT'а, т.е. роутера, а "внутренний порт" - порт конкретного компутера, на котором приложение по этому порту сидит в режиме прослушки.
  ? | |||
| 44
    
        Jump 04.10.12✎ 21:30 | 
        (43)Смотря в каком контексте.     | |||
| 45
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:30 | 
        (44) А вот тут: (20)     | |||
| 46
    
        Jump 04.10.12✎ 21:31 | 
        (45)Нет. Здесь под "внешний" имеется в виду порт удаленного компьютера с которым ты общаешся.     | |||
| 47
    
        Pasha 04.10.12✎ 21:31 | 
        (0) Это засланный РПЦ и мусульманами казачок... Хочет лишить основного способа свободного получения контента в обход всех их запретов и цензуры...:)     | |||
| 48
    
        Jump 04.10.12✎ 21:34 | 
        Тут следующая схема, когда за натом -
  Если ты настроил проброс порта, т.е "открыл" его, то любой чувак может к тебе обратиться на этот порт, в любое время. А если ты не настроил проброс, тогда никто к тебе обратится не может, могут только отправить ответ на твое обращение. Т.е удаленный компьютер не может выступить инициатором соединения если порт не проброшен. | |||
| 49
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:34 | 
        (47) Чорд... Меня раскусили =/
  (46) А вот тут http://portforward.com/english/routers/port_forwarding/Dlink/DSL-2600U/DSL-2600U4.jpg ? | |||
| 50
    
        Jump 04.10.12✎ 21:39 | 
        (49)external - внешний, тот что смотрит наружу у тебя, короче это порт твоего роутера.
  internal - внутренний, тот что внутри твоей сети, это порт твоего компьютера, на который ты пробрасываешь. | |||
| 51
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:39 | 
        +(49) Там "external port" - порт NAT'а, т.е. роутера; "internal port" - порт конкретного компутера, на котором приложение по этому порту сидит в режиме прослушки. 
  Или нет? (47) Тогда не совсем понятно, нафига торренту в настройках указывать порт (который либо надо пробрасывать, либо юзать UPnP, либо DMZ), если будет работать вот эта схема: "Либо работает другая схема - ты отправил запрос и обозначил что ждешь ответ на определенный порт, так вот в этом случае роутер даже без открытия порта все корректно перенаправляет." ? | |||
| 52
    
        Jump 04.10.12✎ 21:43 | 
        (51)Как это непонятно?
  Качать то ты будешь даже если порт не проброшен, это тебе никак не помешает. И с тебя качать будут, те с которых ты качаешь. А вот отдавать ты не сможешь, т.е представь чувак узнал что у айпишника такого-то на таком-то порту есть нужный ему блок, он отправляет запрос, а твой роутер выкидывает этот запрос на помойку, ибо он пропускает только ответы на твои запросы. Поэтому когда ты уже скачал торрент, раздача прекратиться, и рейтинг на трекере упадет у тебя ниже плинтуса, и вообще тебя забанят :) | |||
| 53
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:44 | 
        (52) Дык проблема в том, что у меня раздача-то идет :)     | |||
| 54
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:46 | 
        (29) телефон - да, тариф - Стрим     | |||
| 55
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:47 | 
        (54) А что за модем, кстати? Д-линк 2500 какой-нить?     | |||
| 56
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:47 | 
        (33) > Скорей всего конечно линия дохлая, глянь в модеме на сколько подключается реально аппаратура.
  а где и как это смотреть? | |||
| 57
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:49 | 
        не, щаз гляну     | |||
| 58
    
        Jump 04.10.12✎ 21:53 | 
        (53)У тебя раздача будет идти только во время скачки и некоторое время после нее, пока соединение удерживается открытым.
  Вот смотри ты качаешь - отдача идет, скачал, тоже идет, перегрузил комп - все раздача заглохла. | |||
| 59
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:54 | 
        +(53) Это, конечно, не проблема, но просто не ясно каким образом я реагирую на запросы из вне (раздаю), если порт не проброшен.
  Вот тут (7) почему-то zak555 заметил, что могу раздавать не всем... | |||
| 60
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:54 | ||||
| 61
    
        Jump 04.10.12✎ 21:55 | 
        (56)Смотря какой модем, вебморды у всех разные.
  Но обычно скорость коннекта показывают на лицевой странице, где вся актуальная информация отображается. | |||
| 62
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:55 | 
        может потому что он КОМПЛИАНТ УСБ 1.1..? уперся в скорост прокачики по порту и все..???     | |||
| 63
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:55 | 
        (60) Оу май гад... Да он, наверное, старше меня :)     | |||
| 64
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:55 | 
        (61) ну, е.. у меня не так все круто... ;-)     | |||
| 65
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:56 | 
        Какая там нафег веб-морда) У, да и еще 1.1     | |||
| 66
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:56 | 
        (63) ну блин.. я в первых рядах был, когда Стрим запустили... ;-)     | |||
| 67
    
        Злопчинский 04.10.12✎ 21:57 | 
        было это где-то в 2003-2005гг.. точно не помню.. лежит пацтулам есть не просит.. ятолько вот сейчас увидал что оно ec, 1/1/ $-)     | |||
| 68
    
        Jump 04.10.12✎ 21:58 | 
        (66)Выкинь в топку.
  Хотя нет, не гоже так с музейными раритетами. Лучше продай на e-bay за 5000$ А себе купи любой современный за 1000 рублей, скоростной, с вайфаем, блэкджеком, и шл..ами. | |||
| 69
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 21:59 | 
        (58) "У тебя раздача будет идти только во время скачки и некоторое время после нее, пока соединение удерживается открытым." - можно уточнить какие именно соединения удерживаются открытыми? Разве когда с меня кто-то собирается что-то качать новое соединение не формируется? Т.е. соединение из вне, то бишь запрос на роутер, который не в курсах (если порт не проброшен) и должен посылать подальше такой запрос...
  (68) +1 | |||
| 70
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:01 | 
        (62) А, кстати, ради эксперимента, действительно поднимите PPPoE на компе непосредственно, да и гляньте скорость.     | |||
| 71
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:04 | 
        А... Или он в режиме моста и работает?     | |||
| 72
    
        Jump 04.10.12✎ 22:05 | 
        (70)Не не поможет. Тут похоже именно в скорость усб упирается.
  1.1 это надо же, я уж и забыл что такие были.... | |||
| 73
    
        Jump 04.10.12✎ 22:07 | 
        (69)Когда ты качаешь ты подключаешься к сиду, открывается соединение, ты уже скачал, а оно все еще висит, потому что он с тебя качает. Если ты перезагрузишься или перезагрузишь торрент клиент, соединение разорветься, и качать не будет.     | |||
| 74
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:07 | 
        (72) Просто у 1.1 вроде как 12 МБит/сек... Хотя какова фактическая скорость - неизвестно.     | |||
| 75
    
        Jump 04.10.12✎ 22:07 | 
        А восстановить его он уже не сможет.     | |||
| 76
    
        Jump 04.10.12✎ 22:08 | 
        (74)Это максимально возможная в теории, на практике все гораздо печальней.     | |||
| 77
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:10 | 
        (73) Дошло! :) 
  (35) А в качестве моих грузовиков выступает комп и роутер? | |||
| 78
    
        Jump 04.10.12✎ 22:16 | 
        (77)Ну немножко поменяю аналогию для большей понятности.
  Тебе приходит письмо - на почтамт 145(это твой айпишник) абонентский ящик 4524 (это твой порт) Ты отправляешь письмо - на почтамт 846 (это айпишник абонента) а/я 8572 (это его порт) Заметь ты отправляешь письмо с почтамта, а не с абонентского ящика. А получаешь на почтамте в конкретном абонентском ящике. Так понятней? Нельзя отправить письмо с абонентского ящика, ибо открыть его можешь только ты, а почтальон только сбрасывает туда приходящую корреспонденцию, и ничего оттуда не забирает. | |||
| 79
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:19 | 
        (78) Я просто хотел уточнить, что комп посылает запрос на порт роутера, а тот в свое очередь на удаленный порт кого-то там. Так можно сказать?     | |||
| 80
    
        Jump 04.10.12✎ 22:24 | 
        (79)Нет.     | |||
| 81
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:25 | 
        (80) Черт...     | |||
| 82
    
        Jump 04.10.12✎ 22:26 | 
        Если ты имеешь ввиду исходящий трафик, то запрос посылается на порт удаленного компьютера, твой роутер простой посредник.
  Если речь про входящий трафик, то да, запрос приходит на его адрес и порт, а уж он пересылает его на порт твоего компьютера. | |||
| 83
    
        Jump 04.10.12✎ 22:27 | 
        Все что пришло на порт это входящий трафик!     | |||
| 84
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:28 | 
        (82) Я имел в виду исходящий трафик. Хм, дык а что этот "посредник" в данном случае делает? Дает зеленый свет?     | |||
| 85
    
        Ranger_83 04.10.12✎ 22:35 | 
        (25)А теперь подробнее плиз про шнурок и роутер.Как это сказывается на скорости закачки с торрентов?     | |||
| 86
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:36 | 
        (85) Вроде как многие SOHO-роутеры режут скорость.     | |||
| 87
    
        Ranger_83 04.10.12✎ 22:38 | 
        (86)Что за  SOHO&B
  почему они режут? | |||
| 88
    
        Jump 04.10.12✎ 22:40 | 
        (84)Ну блин...
  Попробуем еще раз Живешь ты в общаге, приспичило тебе отправить почту - написал десяток писем, Маше, Даше, и Наташе, перевязал ленточкой и отнес на вахту (это роутер), вахтер на утро отдал всю пачку почтальону. На следующий день почтальон принес на вахту (твой роутер) пачку писем, и твой роутер уже эту пачку развязывает и смотрит что с ней делать, если в адресе письма указан номер твоей комнаты, и ты заплатил вахтеру бабла за беспокойство, то он доставит письма в твою комнату. Если чувак из 310 с вахтером не дружен, то письмо адресованное ему полетит в мусорную корзину. | |||
| 89
    
        Jump 04.10.12✎ 22:41 | 
        Т.е уходит пачка писем на адреса. 
  А вот приходящие разбираются по портам. | |||
| 90
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:42 | 
        (88) Стоп-стоп :)
  "отнес на вахту (это роутер), вахтер на утро отдал всю пачку почтальону." Мы все-таки передаем запрос роутеру, а роутер далее передает на определенный порт (удаленный). Разве не так? :) // про исходящий трафик | |||
| 91
    
        Jump 04.10.12✎ 22:48 | 
        (85)Банально.
  Торрент открывает сотни соединений и отсылает по ним миллионы пакетов. Причем как это происходит - либо он работает в режиме бриджа, т.е все пакеты тупо швыряет дальше на твой комп, либо сам поднимает PPoE, и включает NAT, вот тогда ему приходится КАЖДЫЙ пакет модифицировать и подумать куда отправить, на это требуется нехилые процессорные ресурсы и куча памяти. А проц там дохлый и памяти мало, поэтому он не справляется, в худшем случае виснет, в лучшем просто выкидывает из очереди пакеты которые не успевает обработать. Т.е в режиме бриджа, он фактически не нагружен, хоть ты закачайся торрентов, а в режиме роутера со включенным маскарадингом он не справится с большим потоком данных. Причем тут зависит от двух факторов - скорость и количество соединений. Если соединение одно, нагрузка небольшая, даже на большой скорости. Поэтому закачку в один поток он по скорости не обрежет, ресурсов хватит, даже на максимальной скорости. | |||
| 92
    
        Jump 04.10.12✎ 22:49 | 
        (90)Так.
  У роутера есть порты, куда приходит внешний трафик. Но у него нет портов куда приходит внутренний трафик. | |||
| 93
    
        Jump 04.10.12✎ 22:51 | 
        (90)Твой роутер передает просто по определенному адресу ему в исходящей корреспонденции порты по барабану, а уже на том конце провода смотрят в какой порт оно пришло.     | |||
| 94
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 22:53 | 
        (92) Тогда непонятно куда именно передает запрос комп роутеру? Порта у него (для внутреннего трафика) нет... А если не на порт, то куда?     | |||
| 95
    
        zak555 04.10.12✎ 22:54 | 
        (54) поставь онЛайм --     | |||
| 96
    
        Jump 04.10.12✎ 22:57 | 
        (94).....
  Ты неправильно воспринимаешь порт. Это абстракция. Просто пометка "для кого" А трафик приходит на интерфейс, и уходит с интерфейса. | |||
| 97
    
        Jump 04.10.12✎ 22:58 | 
        Порт штука  не обязательная, можно отправлять и принимать трафик без порта вообще.     | |||
| 98
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:00 | 
        (96) Главное спокойствие :) Я понял. Я понял, что надо что-нибудь почитать.
  Но еще есть кое-что :) Возвращаясь к (20). Внутренний порт там указан для чего? На него будет получен ответ? (97) И куды он без порта будет попадать? | |||
| 99
    
        Ranger_83 04.10.12✎ 23:05 | 
        (91)Спасибо.Глянул счас на свой роутер,оказалось бридж отключен,отключен также UPnP отключен.Причем это настройки по дефолту.Есть ли смысл их включить?     | |||
| 100
    
        Нуф-Нуф 04.10.12✎ 23:06 | 
        100. иниипет     | |||
| 101
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:06 | 
        Сотко     | |||
| 102
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:07 | 
        Фааак :(     | |||
| 103
    
        Jump 04.10.12✎ 23:10 | 
        (98)Не бывает такого чтобы у одного устройства был внутренний и внешний порт.
  Что касается (20) внешний это порт роутера (ну просто роутер внешнее устройство, наружу смотрит, поэтому его порт можно назвать внешним) Внутренний порт, это порт компьютера в локальной сети за роутером ( ну внутри сети, поэтому внутренний) Пришел пакет на роутер - тут возможны три варианта - пакет пришел в рамках установленного соединения, роутер отдает его тому кто установил это соединение. пакет просто пришел, и там указан порт, роутер ложит его в этот порт так вот если есть перенаправление "проброс порта" то все что пришло на порт перенаправиться куда надо в соответствии с правилом. Если нет проброса то все, роутер ложит пакет в конкретный порт, а поскольку пакет никому не переназначен, никому не интересен, то он просто удаляется. В топку. | |||
| 104
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:10 | 
        (99) Бридж совершенно не имеет смысл включать, если инет распределен по квартире. UPnP - это грубо говоря автоматический проброс портов. Если вручную их пробросить проблематично, то можно и включить.     | |||
| 105
    
        Ranger_83 04.10.12✎ 23:13 | 
        (104)ОК     | |||
| 106
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:13 | 
        (103) "Что касается (20) внешний это порт роутера" - дык или все-таки удаленного компьютера -(46) ?     | |||
| 107
    
        Jump 04.10.12✎ 23:13 | 
        (99)Тихо! Работает не трожь!
  Бридж это совершенно другой режим работы роутера. Если роутер работает бриджем, то он будет тупо передавать все на компьютер, т.е настройки подключения к провайдеру придется прописывать уже на компьютере. Вообще конечно бридж на роутере включать нежелательно, ибо нафига тогда вообще роутер нужен, есть смысл включать его только если роутер дохлый и не справляется. Т.е если ты включишь бридж, то роутер уже не будет роутером, а станет тупой железякой. | |||
| 108
    
        Jump 04.10.12✎ 23:16 | 
        (106)Ой блин это я уже засыпаю. Просто перепутал твои скрины. У тебя на одном скрине открыты правила проброса, а на другом показываются установленные соединения.
  Поэтому все что я наговорил в (103) относится к рисунку из (49) | |||
| 109
    
        Jump 04.10.12✎ 23:18 | 
        А в (20)внешний порт это порт удаленного компьютера.     | |||
| 110
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:20 | 
        (108) Понятненько. Просто я не пойму к чему в (20) указан "Локальный порт" - какую информацию он несет? С порта, как мы разобрались, ничего посылать не можем. Посылает интерфейс. Соответственно сказать, что "с указанного локального порта был послан запрос" нельзя. Тогда зачем он там фигурирует? Я предположил, что для того чтобы принять ответ на этот порт.     | |||
| 111
    
        Jump 04.10.12✎ 23:20 | 
        +(107)Я советовал включить бридж только для одного - проверить будет ли быстрее.
  Если в режиме бриджа будет быстрее, значит пора выкидывать роутер на помойку и покупать более мощный. | |||
| 112
    
        Ranger_83 04.10.12✎ 23:21 | 
        (107)У меня Ви-Фи роутер,смысл в беспроводном соединении,не?     | |||
| 113
    
        Jump 04.10.12✎ 23:21 | 
        (110)Там указано на какой локальный порт идут ответы с данного адреса.     | |||
| 114
    
        Jump 04.10.12✎ 23:23 | 
        (112)Не пойму о чем ты.
  Огласи проблему. Считаешь что у тебя роутер режет скорость? | |||
| 115
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:24 | 
        (113) А вроде указано направление как "Исходящее"...     | |||
| 116
    
        Ranger_83 04.10.12✎ 23:25 | 
        (114)Проблемы как таковой нет,просто пытался понять принцип работы.     | |||
| 117
    
        Jump 04.10.12✎ 23:28 | 
        (116)Ок, я просто сегодня пивка хорошо попил, туго соображаю, завтра подними этот вопрос в этой ветке.     | |||
| 118
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:29 | 
        (116) Bridge - это просто продолжение сигнала, не более того. Как тройник от розетки. Соответственно включив данный режим, никакой маршрутизации, никакой защиты (фаервол) и т.п. (все, что возлагается на роутер) вестись не будет.     | |||
| 119
    
        Jump 04.10.12✎ 23:29 | 
        (115)Исходящее соединение, т.е инициированное тобой. Трафик ходит по нему как от тебя так и к тебе.     | |||
| 120
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:30 | 
        (119) Значит в (110) я в конце правильно предположил: "Я предположил, что для того чтобы принять ответ на этот порт."     | |||
| 121
    
        Jump 04.10.12✎ 23:31 | 
        (120)Да.     | |||
| 122
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:32 | 
        Jump, какую литература можете посоветовать, чтобы также соображать во всем этом?     | |||
| 123
    
        Jump 04.10.12✎ 23:33 | 
        Вот возьми к примеру браузер, ему порты вообще пофиг, он с ними не работает.
  Пришел трафик, ушел трафик и никаких портов... А почему? Потому что браузер не принимает входящих подключений, он только шлет запросы на сервер по требованию пользователя. Порты нужны только тому, кто постоянно ожидает входящих подключений. | |||
| 124
    
        Jump 04.10.12✎ 23:35 | 
        (122)Ну классику советовать не буду, ибо книжки объемные, и разбраться с ходу не очень просто.
  Завтра найду, где-то в закладках валялся хороший цикл статеек, вроде как с хабра, хотя не факт, там все это достаточно разжеванно, без зауми лишней. | |||
| 125
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:36 | 
        (122) Ага, спасибо!
  Вот блин, я же совсем забыл из-за чего тему-то создавал. Проблема-то в другом на самом деле :) Jump, а не подскажите еще вот по какой ситуации? У знакомого 2 квартиры. На каждой по ПК с городской сеткой. На одном из компов также течет инет (через роутер). На этом ПК друг установил прокси-сервер для раздачи инета по сети на вторую квартиру. Все нормально работало за исключением роутера - что мы только не делали коннекта не было. В итоге я предложил ему поднять на хостовом компе VPN. Подняли, соединились, все ок. Врубаем торрент - не работает. Я тогда зашел на роутер и пробросил порт для указанного в торренте порта (на его второй комп) - сейчас понимаю, что это роли не сыграло. Но через некоторое время коннект пошел, однако какой-то странный: скачка разгоняется до максимума, работает несколько минут и отваливается вообще. Потом может очухаться через 5-15 минут, а может и не очухаться вообще - приходится торрент перезапускать и песня повторяется вновь. А вот на хостовом компе с торрентом все в порядке. В чем может быть проблема? | |||
| 126
    
        Jump 04.10.12✎ 23:41 | 
        (125)Я уже засыпаю, и башка туго варит, поэтому сегодня вряд ли что толковое скажу, только завтра.
  А вообще - о каких скоростях речь? Тариф какой у него? Ну и впн как поднимали, конкретно интересует - шифрование врубали? | |||
| 127
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:45 | 
        (126) Да это не критично.
  Тариф - 4 МБит/сек, адсл. Впн - обычно. Эм, а про шифрование я даже и не в курсе где оно там настраивается, если честно :) | |||
| 128
    
        Jump 04.10.12✎ 23:47 | 
        И что за прокси?
  Вообще торрент через прокси, это не лучшая идея. Чтобы раздавать можно просто штатный виндовый нат врубить, только поизгаляться придется, ибо он по дефолту айпишник раздающего инет компа в 192.168.0.1 устанавливает, но поменять можно. | |||
| 129
    
        Jump 04.10.12✎ 23:48 | 
        То что скачка разгоняется и отваливается - это похоже прокся офигевает от нагрузки и рвет коннект.     | |||
| 130
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:48 | 
        (128) Да прокси-то сейчас нету - мы его вырубили. Через VPN коннектимся.     | |||
| 131
    
        Jump 04.10.12✎ 23:50 | 
        (130)ВПН какой? OpenVPN или штатный виндовый PPTP?     | |||
| 132
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:51 | 
        (131) Штатный виндовый PPTP.     | |||
| 133
    
        Jump 04.10.12✎ 23:52 | 
        (132)Помониторь загрузку процессора раздающего компьютера в момент закачки.     | |||
| 134
    
        The_Immortal 04.10.12✎ 23:54 | 
        (133) Хм... Ладно, помониторю завтра.
  Огромное Вам спасибо!!! | |||
| 135
    
        mista2012-09-11 04.10.12✎ 23:56 | 
        жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж - жжж - жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж - так работает электродрель, а как работает торрент - хз...     | |||
| 136
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 21:51 | 
        (125) Все решилось сбросом настроек торрента, теперь вроде как норм работает.     | |||
| 137
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 21:54 | 
        (58) А вот на практике почему-то совсем другое: http://s58.radikal.ru/i159/1210/fc/0efbfdd6f678.png - порт закрыт, UPnP отключено. Раздачи старые, т.е. я их не скачал только что.
  Этому есть объяснение? | |||
| 138
    
        ДенисЧ 06.10.12✎ 21:56 | 
        (137) Какое объяснение?     | |||
| 139
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 21:58 | 
        (138) Раздачи не должно быть, т.к. порт закрыт, соответственно роутер запросы Пиров должен отвергать.     | |||
| 140
    
        ДенисЧ 06.10.12✎ 22:01 | 
        (139) дык клиент сам пуллит клиентам свои раздачи, а не те к нему лезут     | |||
| 141
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 22:08 | 
        (140) Эм... Сам? Я думал, что запрос из вне в случае раздачи нужен обязательно. 
  Тогда я вдвойне не понимаю необходимость опции "порт входящих соединений" =/ | |||
| 142
    
        vah1 06.10.12✎ 22:14 | 
        тему епли огласите пожалуйста - я хочу сломать юторрент, чтобы он не качал ничего и не раздавал?     | |||
| 143
    
        opty 06.10.12✎ 22:26 | 
        (142) а зачем его ломать ? Используй чистый DHT , не задействуя трекер     | |||
| 144
    
        ДенисЧ 06.10.12✎ 22:26 | 
        (141) запрос приходит на сервер...     | |||
| 145
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 22:28 | 
        (144) Т.е. торрент-трекер? Сервер в свою очередь сообщает адрес:порт, где можно найти указанный файл, так?     | |||
| 146
    
        ДенисЧ 06.10.12✎ 22:43 | 
        угу     | |||
| 147
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 22:44 | 
        (146) Дык а далее что происходит? Я не понимаю каким образом происходит раздача. Она что - широковещательна?)     | |||
| 148
    
        Alexey_Morov 06.10.12✎ 22:45 | 
        (1)
  Как может качать торрент при отрубленном UPnP? Это уже фантастика!!! | |||
| 149
    
        The_Immortal 06.10.12✎ 22:57 | 
        (148) Да со скачкой все понятно, вот с раздачей не ясно =/     | |||
| 150
    
        Alexey_Morov 06.10.12✎ 23:09 | 
        (149)
  Может быть по причине включённого DHT? | |||
| 151
    
        Jump 07.10.12✎ 07:14 | 
        (148)Да ну? А нафига ему  UPnP?
  Это конечно полезное дело для раздачи, но на возможность скачивания не влияет. (149)Что не ясно то? Если с тебя качают при закрытых портах, значит ты сам инициатор. | |||
| 152
    
        The_Immortal 07.10.12✎ 15:06 | 
        (151) Следовательно я и раздачу инициализирую. Ок, тогда на кой нужно входящее подключение? :)     | |||
| 153
    
        The_Immortal 07.10.12✎ 16:04 | 
        Jump, в общем так.
  У меня получились две схемы по раздаче: 1) Порт на моем компе на входящее подключение закрыт. Клиент (на моей стороне) получает список доступных пиров и открывает для них соединение (при этом на их стороне должен быть открыт порт на входящее подключение, т.к. я стучусь к ним из вне) - идет раздача. 2) Порт на моем компе на входящее подключение открыт. Клиент (на чьей-то стороне) находит среди доступных сидеров меня, "стучится" в мой порт (который открыт) и соединение открывается - идет раздача. Я правильно понимаю? | |||
| 154
    
        Alexey_Morov 07.10.12✎ 19:53 | 
        (153)
  Нет, что-то тут не так! Твой торрент-клиент не сможет инициировать раздачу по причине закрытости порта на входящие подсоединения (ведь UPnP не включён). Значит, проблема в чём-то другом! | |||
| 155
    
        The_Immortal 07.10.12✎ 19:58 | 
        (154) Да нет же. Вы выше читали? Если я инициализирую раздачу, то канал между мною и тем, кому я собираюсь отдавать файл, открывается. И роутер подобные соединения попросту пропускает. Соответственно, в данном случае UPnP и проброс порта не причем.     | |||
| 156
    
        Jump 08.10.12✎ 04:40 | 
        (153)Да.     | |||
| 157
    
        Starhan 08.10.12✎ 07:16 | 
        (25) у меня такая же ситуация, шнур от прова воткнут в роутер. Можно что нибудь улучшить кроме как воткнуть шнур в сам комп ? )     | |||
| 158
    
        Chai Nic 08.10.12✎ 07:25 | 
        (122) Олифер В.Г., Олифер Н.А. "Компьютерные сети. Принципы, технологии, протоколы."
  Это классический учебник, написанный причем очень понятным языком. | |||
| 159
    
        Alexey_Morov 08.10.12✎ 08:21 | 
        (158)
  А там про все эти торренты, емулы рассказано? eMule лучше, чем торренты? Пишут, что работают намного шустрее и надёжнее. | |||
| 160
    
        Jump 08.10.12✎ 09:47 | 
        (156)Какая именно ситуация? И почему вы считает улучшением, если штнурок от провайдера воткнуть прямо в комп?
  Я думаю что это ухудшение, а не улучшение. | |||
| 161
    
        The_Immortal 08.10.12✎ 11:28 | 
        (160) Хм... В (33) и (91) Вы говорили немного не так: "Торрент открывает сотни соединений и отсылает по ним миллионы пакетов.
  Причем как это происходит - либо он работает в режиме бриджа, т.е все пакеты тупо швыряет дальше на твой комп, либо сам поднимает PPoE, и включает NAT, вот тогда ему приходится КАЖДЫЙ пакет модифицировать и подумать куда отправить, на это требуется нехилые процессорные ресурсы и куча памяти. А проц там дохлый и памяти мало, поэтому он не справляется, в худшем случае виснет, в лучшем просто выкидывает из очереди пакеты которые не успевает обработать. Т.е в режиме бриджа, он фактически не нагружен, хоть ты закачайся торрентов, а в режиме роутера со включенным маскарадингом он не справится с большим потоком данных." | |||
| 162
    
        Jump 08.10.12✎ 17:41 | 
        (160)Интернет раздавать должен роутер. 
  Если роутер не справляется, то его нужно поменять на более мощный. Напрямую к компу подключить шнурок стоит только для проверки. Нафига загружать компьютер работой, которую должен делать роутер? | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |