Сейчас в гугле  ищю  инфу  по поводу разницы между платформами. Выяснилось что разница только в фитче SaaS - Software as Service.

Не ужели только из за этого надо выкатывать новую платформу?

Объясните мне простому юзеру, да и другим не знающим про различие этих этих платформ?
Стоит ли изучать 8.2 или лучше ждать момента выхода учебных материаллв по 8.3?

(0) херовый у тебя гугл:
http://www.spec8.ru/1c-83-new-review

В маркетинге. Тупо срок пришел циферку увеличить, вот и вышел 8.3. А так ничем

Кто смотрел видео-обзор выскажите свое мнение плиз, оч. нужно!
(1) То есть различие в синтаксисе равно нулю, кроме новых фич?

(2) Понятно, интерфейс получается старый остался и встроенный язык не изменился

На данный момент SaaS мало кому нужен ИМХО.

(4) Кроме бантиков - ничего интересного

Новые возможности ввиде таблички

http://downloads.v8.1c.ru/content/Platform/8_3_1_531/1cv8upd.htm#4cc794a1-7d56-11e1-b5d1-e61f135f174b

Интересно, получается относительно старый материал по 8.2 работает и на 8.3
Будут ли переделывать свои курсы Чистов и Гилев, чтобы у них на титульном красовалась надпись 1С 8.3

(7) спасибо, щас глянем!

(0) только лохи до сих пор работают на 8.2...))))

(7) Охренеть

(11) Не говори, столько изменений...

(11) Ну да, теперь тонкий клиент может запускаться по https (привет облакам от 1с)  и конфигуротор в линуксе может запускаться, но по сути ничего то и не поменялось

(10) Бета тестер детектед :)

(10) И правильно. Сумашедшие уже на 8.3, А нормальные пацаны сидят на 7.7 и тихо смеются над остальными. Потому что им не нужно каждый год переписывать обработки под новую платформу и каждый месяц обновлять платформу, потому что в новой "устранена утечка памяти"

все? нашлась инфа? теперь 1с виновата в чем-то другом? и можно переносить ветку в раздел Лайф?

?

(15) многие пишут что загнется 7.7 скоро, так как 8.3 на дворе.
В гуле нарыл )

(18) Ой я вас умоляю. Разговоры об этом начались со времен беты 8.0, т.е. с 2005 года. Что вот-вот выйдет 8.0 - это будет бомба, революция. После выхода ее все забудут о 7.7 как о страшном сне, потому что 8.0 быстрее, выше, сильнее. И ...

Шел 2012 год ... вот-вот выйдет 8.3 - это будет бомба, революция. После выхода ее все забудут о 7.7 как о страшном сне ...

Я давно забыл о 7.7. Я о ней даже и не вспоминал.

(20) Молодец

так и вышло, кто о ней помнит?

не считая дятлов, конечно...

(22) Вот  только революции не произошло. Только эволюция

Искуственно урезали 7-ку, убрав с прайса, Т.е. тупо начали палками загонять на уходящий поезд

(23) Дятлы, это те кто не стал тупо швырятся деньгами покупая кучу лицензий на 1С? покупая кучу мощных серверов, а продолжают работать на 7-ке?

(24) Ну а фигли. Семерочники - фикси сидят на конторах, изучать 8-ку? Да ну накуй, скажем начальству, что она тормозная, дорогая и накуй не нужна.

Хотя это даже хорошо. Чем меньше семерочников будет лезть в восьмерку - тем лучше. Пусть лучше студенты приходят с неубитым мышлением.

(26) Да нет, в своем время как только бета 8-ку появилось было желание перейти. А потом посмотрели как это чудо работает, посмотрели типовые и сказали - да ну его нафиг

Нет я не спорю что в 8-ке мощный инструмент анализа в виде СКД. Но как же всё убого реализованно

P.S> (27) Не дождешься аналитическую базу писали с 0 на 8-ке ибо скорость и возможность отчетов радует. Но вот скорость оперативной работы ... заставляет остаться на 7-ке

в 7ке сейчас минус большой только в том, что туда свои грязные ручонки снеговики из 1с-ки засунули
и нет времени иногда анализировать их "мега" код

(28) Не путай типовые и платформу.

(31) Да пофиг, почему в платформе не реализованны управляемые блокировки для УРИБ?
Почему 7-ка может грузить большие объемы в разделенном режиме делая паузы на уровни платформы, а 8-ка этого нет

(29)о да, в семерке все круто ага

(32) чего?

Если на пальцах, то гланое отличие это нативный клиент под Linux. Остальные изменения косметические.

(34) 8-нику это не понять

(35) не нада гнуть пальчонки, ага?

Что за паузы на уровне платформы?

(27)
> Пусть лучше студенты приходят с неубитым мышлением
типа вот таких... v8: Как считать из текстового файла в Регистр сведений?
уж лучше переученные 7ки...

(39) Какая буква в слове "пауза" тебе  не понятно?

(39) Не напрягайся, зачем тебе знать, как в богомерзкой 7-ке это было

у семерки перед восьмеркой есть только одно преимущество - устойчивость работы в файловом варианте в многопользовательском режиме.

(42) И все же.

(43) а у 8 ки перед 7 кой только удобство для прога... все остальное малозначительно

(41) Иди лучше восьмерку учи, а не петросянь здесь.

Официальная документация для 1С продуктов в электронном виде появится когда-нибудь?

И чтобы она обновлялась так же, как и сам софт. С выходом нового релиза выходила бы полная версия документации, либо обновление, которвм можно было бы обновить полную документацию.

(45) удобство в чём ?

конструкторы всякие)

(47) Только c:\Program Files (x86)\1cv82\8.х.х.х\docs\ru\V8Update.htm

(49) бугага

(51) бугага)

так что там за паузы на уровне платформы?

(50) Нужны самые последние ЖКК в электронном виде. А то от разных версий из разных коробок уже места нет на столе.  Нужен ИТС offline для электронной книжки.

(49) есть же поделки опенконф и т.д.

> Только c:\Program Files (x86)\1cv82\8.х.х.х\docs\ru\V8Update.htm

с 8.3. уже
C:\Program Files (x86)\1cv8\8.х.х.х\docs\ru\V8Update.htm

=)

(55) есть конечно... и большинство ими пользуются (с благодарностью к их разработчикам), но в 8 ке это все родное (от производителя)

(57) гражданин orefkov сделал снегопата для 8

(47)А разве на сайте руководства не обновляются?
http://its.1c.ru/db/v8doc#browse:13:-1

(0) специально для таких вот умных, у 1С в описании изменений есть колонка, как было и как стало

Что с задержками на уровне платформы?

(57) я в курсе)
формочки в 8 ке проще рисовать (например, закладки не надо в коде прописывать, и прицеливаться с слоями), но в принципе это пыль)))

* (62) 2 (58)

(62) это ерунда

и я говорю, ерунда)

наличие опыта решает все эти проблемы на раз-два...

Да далеко не только для программиста, у нас методологи на 7-ку плюются так как там нельзя получить отчеты в нужных разрезах, в 8-ке, хочешь осв по реквизиту субконто, да пожалуйста, а то еще и по реквизиту реквезита, хочешь отчет по какому нибудь регистру, да легко, по любому и какой хочешь. Переходят на 7-ку и сразу вопросы ко мне, а как получить такие данные. А никак, если только писать какие то обработки под это дело.

такое и в 8 ке часто бывает) часто просят по отладчику найти какую галочку поставить, при РСВ, чотбы то то закрылось так то) недавно сам тупил с 11 УТшкой выясняя через отладчик настройки всякой хрени чтоб сделать что то) счас на фикси, и понятия методист у нас нет и в помине, операторы - просто обезьянки, обученные езде на лисапеде)

(67) >  то еще и по реквизиту реквезита

ОСВ ? =)

а самое главное есть Баллистические ракеты, но АК-74 по прежнему фигачат... 1С решило отказаться от них... может плохое сравнение, но все же...

(67) Как уже было сказано, не надо путать возможности платформы и возможности типовых конфигураций.

+100 к (71)

верно подмечено

вот чего лично мне не хватает в 7-ке так это НайтиСтроки() для ТабЗнач))) вечно приходится городить огород...

Восьмерка просто быстрее вот и весь цимес.

(68) УТ 11 перегнули конечно. Нет интуитивно понятных названий.

(71) Как раз это возможность платформы, а именно построитель и СКД.

(77) в (67) >хочешь отчет по какому нибудь регистру, да легко, по любому и какой хочешь
это особенность платформы?

сорри, особенность = возможность

(78) Нуда, СКд позволяет без программирования построить отчет легко.

(80) + Причем без залезания в Конфигуратор и руками пользователя.

поясни (без знаний запросов)

откуда у пользователя возьмется вдруг СКД

(83) Самый простой вариант это:

Залезаем в форму регистра- в условное оформления - группируем и структурируем форму как хотим.

(84) + Рисуем группировки, отборы .

В общем в динамический список вшит СКД.

(83)отчет построенный на скд позволяет  развернуть данные пользователю так как тот пожелает без помощи программиста.

бухи начинают возбуждаться, только увидев как в 8ке можно вывести асболютно любой список, предварительно отобрав его, осортировав и указав нужные колонки

(86) И это тоже, но программист должен заранее сделать отчет болванку. А от динамический список позволяет не просить прога рисовать болванку )))

(87) v8 просто стоит на следующем уровне. Как первые PC и пентиум. Вроде все похоже, но разница колоссальная.

(84)-(88) в РН ПартииТоваровНаСкладах(УПП) например, 1С:Предприятие 8.2 (8.2.13.219) постройтека "условное оформления - группируем и структурируем форму как хотим"

(90) Ты же вроде говорил про возможности платформы, а не конфигурации!

Если говорить про конкретную конфу, то в УПП есть универсальный отчет, который позволяет сделать отчет по любому учетному регистру.

там как раз таки форму РНа рисует платформа... и где твои возможности, без программирования? их нету

(92)он о упр форме

(77) Отчёты в нужных разрезах? Отборы по реквизиту?
Причём тут СКД? Всё это возможно и в 7.7.

(93) ага значит не 7 против 8, а уже внутри 8ки

(94) отборы по реквизитам измерения, через точку. Группировка списка регистра в нужных разрезах. Раскраска и т.д.

(95) Вроде про возможности восьмерки против 7.7. Нет? Так в восьмерке есть упр формы и втом же УПП есть упр формы!!!

(94)(95) а ты возьми выведи простенький отчет в 7ке по регистру накопления и простенький отчет на скд. Контрагент Начост Приход Расход и коностаток. А потом, не залезая в конфигуратор. разверни по реквизиту контрагента.

(98) поьзователь ни там ни там не сможет этого сделать, а про сложности не было вопроса, вопрос стоял именно в возможности/не возможности

(95) "РН ПартииТоваровНаСкладах(УПП) например, 1С:Предприятие 8.2 (8.2.13.219) постройтека "условное оформления - группируем и структурируем форму как хотим"" и 7ка. Не открывая конфигуратор выведи список записей регистра накопления с отбором по поставщику

7.7 и v8 так же можно сравнить как автоваз и мерс. Вроде и двери есть и колеса, но есть принципиальная разница.

(99)да ну?

(100) REGPRINT.ERT

(101) -> (70)

(99) Как это не может , может. Пользователь открывает форму регистра накопления. Платформа сама рисует эту форму. Пользовател заходит в условное оформление и рисует себе отчет так как хочет и группировки и отборы и сортировки  и т.д.

2 (90)

покажи

2(99)Безусловно может пользователь сделать это в в8. хватит врать

(104) инструменты созданы для одной цели , тогда как ак это автомат, а ракета это ракета ))) Нужно сравнить фау2 и тополь.

(107)щас демку разверну 8ки. И предлагаю конкурс - я делаю что нибудь в 8ке в режиме пользователя - ты тоже повторяешь в 7ке

(109) цель одна - уничтожить противника, не?

(110) в (99) "а про сложности не было вопроса, вопрос стоял именно в возможности/не возможности"

как вы вывернули (45), а))))

(112)http://screencast.com/t/5CWtcdvlg
Жду подобного на 7ке

8ка умеет так :

стр = " 0123 оп 3 ";
Число (стр);

?

(114) у Ёпрст4 обработка умеет

(114) да умничка)

я про 8 ку

(116) Условие, любой пользователь без Ёпрст4

В 7ке, без универсального отчета по документам можно так?
http://screencast.com/t/Gg0aCkJY3qV

(119) по мимо него остальные тоже самое напишут =)

давайте прекратим этот OFF, а я исправлю
(43) а у 8 ки перед 7 кой только удобство для прога... все остальное малозначительно
на
(43) а у 8 ки перед 7 кой "в основном" только удобство для прога... все остальное малозначительно

(121)Пользователи? О_о . Пришлите нам в контору парочку таких пользователей не 1сников которые то же самое напишут без доступа кв конфигуратор

война ради войны, ничего не приносит, кроме самой войны

типовая ОСВ по счету в типовой конфе на 8ке
http://screencast.com/t/mv82tFl0Q

и это лень все демонстрировать - отборы дополнительные данные группировки оформление.

(125) да остановитесь, и (117)!!!

видимо не лень

(96) А какие проблемы сделать отбор по реквизитам измерения не через точку? Никогда таких проблем не знала.
Аналогично и с группировкой. Вот раскраска - да, возможность 8.X, ну и что? Не такая уж и нужда в ней была.

(122)исправьте лучше на 8ка делает пользователя менее зависимым от 1сника прога. Наверное потому и боятся на нее переходить - ну как же, пользователь меньше во мне нуждаться будет. Еще и работать заставят)))

(129)как пользователь без доступа к конфигуратору?

2(122) можно просто заменить на молчание. потому что выдает исключительно субъективизм автора реплики.

почему в табло 8ки

выражение

Число(" 0123 оп 3 ") = {(1)}: Преобразование значения к типу Число не может быть выполнено

а в 7ке
Число(" 0123 оп 3 ") = 123

(129)А нука рассказывайте как можно группировки в форме регистра построить без конфигурирования.

(125) для бюджетки 77 все штатные отчёты написаны с учётом РУ

(133)Почему в 7ке что бы выбрать в поле ввода элемент мне нужно открыть поле и выбрать из списка, а в 8ке я могу стать в поле и начать набирать данные и мне сама система подставит их. Как думаете, что для пользователя важнее? )))

(135)там гибкие натсройки и отборы?

(135) Вопрос был о возможностях платформы в удобству пользователю.

сейчас поднялся маленькая возможность по отношению к 7.7 а именно СКД. Но в v8 есть еще столько красивого, например сами по себе упр формы.

(98) "А потом, не залезая в конфигуратор. разверни по реквизиту контрагента."
Ты сравниваешь возможности СКД и возможности простого отчёта в 7.7 - это некорректное сравнение. В семёрке в принципе можно сделать все те варианты отчёта, которые в восьмёрке пользователь может получить через настройки СКД. Так что разница не принципиальна.

(138) Нарисовать отчет в v8 красивее и удобнее для пользователя чем в v7 получится.

(137) чем хуже универсального для 8ки
http://infostart.ru/public/13849/

(139) Стоп , до этого Вы лично говорили о возможностях платформы и пренебрегали возможностями конф, теперь все же повернулись в другуюб сторону . Это называется слив.

(141) Смотри (142)

Обращение к 141 и 142 . Вы 8.2 в упр формах видели?

УТ11 другой не бывает

(144) а Вы 1С без программистов видали?

(145) Ну вот.

(146) Конечно. Консультанты они как бы не программисты.

(131) (134) А при чём тут "без конфигурирования"? Речь о возможностях платформы в принципе, а не о "как бы сделать что-то именно таким образом".

(148) ага работают в организации одни пользователи и все у них Гуд, ибо 8ка)))

(149) Если говорить о возможностях платформы в принципе, то есть миллион книг как 1С , так и не 1С ных. В которых явно прослеживаются изменения и улучшения. Например РЛС. Как его реализовать в 7.7?

А вот не видел баз 7.7 без программистов, почему? Потомучто их слишком надо сильно облизывать, что бы они хоть как то работали.

Типовые на 100-200 активных пользовах работают без переписывания и вк. А вот 7.7 уже встает раком.

(151) хотите сказать что это не возможно в принципе, сложность реализации и затратность не в расчет

(142) Ещё раз - речь не о "сделать определённым образом без определённых" действий. Речь о "сделать в принципе".
Нет ни одного такого отчёта, который можно было бы вывести в 8-ке, но нельзя 7-ке.

Я понимаю 7.7 которые защищают старые технологии, так как это их хлеб. Вот автоматизирую завод, так там прошлые программисты на разработках 80-х годов СССР сидели. Там все вручную деалется.

(153) Да это не возможно впринципе.

(154) РЛС в 7.7 невозможны впринципе. Нет такого штатного механизма.

(156) ну ну в платформу зашить 1С сумело, а так не возможно "в принципе"

(158) Именно на 7.7 не возможно в принципе.

Вы (45) читали?

(159) + на 7.7 много чего не возможно в принципе. Например тонкий клиент. Например веб клиент или на линуксе. И т.д. и т.п.

или на ОС которую еще не написали...

(151) Не знаю ничего о РЛС.

(160) Веб клиент это не значительно для бизнеса? или РЛС это не значительно для бизнеса? А как же версия z платформы v8, это малозначительно. Вы умиляете.

(163) В общем не удивительно. Спорить о вкусе сыра не попробовав его.

(151) Нефиг, ибо нафиг

На файловой тормозит, на больших объемах тормозит

Листок бумаги может позволить вести учет предприятия, но что это за учет . Не лучше ли поставить хотя бы Эксель ? Спор о 7.7 и v8 похож на спор тетрадка в клетку против Эксель.

(166) РЛС не тормозит. А почему, так как надо его правильно рисовать. РЛС это тот же запрос и надо его строить с теми же принципами грамотных запросов. Не реализовывать циклов.

(168) В типовой файловой еще как тормозит

http://www.google.ru/search?q=тормозит+1с8
а так не 8ка? да никогда и ни за что не тормозит

А ставить в ларек скуль, чтобы РЛС не тормозил ....

(163) При чём тут сыр? Разговор идёт о конкретных вещах. В частности, об отчётах и отборах была речь. Что такое РЛС, я не знаю, не припомню такой аббревиатуры.
(161) Веб-клиент, кстати, вполне возможен на 7-ке, просто много писать придётся.

(169) Вроде разговор идет о возможностях платформы , а не конф. Типовая ТиС на пользователях в 100 рыл не работает впринципе. Тогда как УТ 11 легко. Это не проблемы платформы от части, а кривых рук разработчиков.

(172) Как веб клиент реализовать на платформе 7.7?

(172) Слово аналогия вам не известен?

(170) Гугл может выдать и о тормозах 7.7 ))) и сапа.

(174) Легко, это типовая возможность

(171) В ларьке нет требований защитить инфу , так как пользователь один.

(177) И как?

(73) Халва, халва. Хотел бы я посмотреть как она на 100 рыл в файловой взлетит

(178) А причем тут защита? Или РЛС - это только защита?

(180) Файловую на 100 рыл поднимать нет смысла. Зачем? Есть прекрасный скульный вариант

(181) Вы не знаете что такое РЛС.

(179) Так же как и на 8.0

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=620

(183) Знаю. Например доступ по организациям в типовой БП

(184) Это отдельная компонента не встроенная в платформу, мы говорим о платформенных возможностях!!! веб клиент реализован в платформе v8

(186) Тогда не надо глупости писать.

Так же никто не ответил про "версию z" платформы.

(187) Тогда и оперативный расчет и бухгалтерский - это отдельная компонента не встроенная в платформу

(173) "Типовая ТиС на пользователях в 100 рыл не работает впринципе."
Всего "100 рыл" или одновременно "100 рыл"?
(174) Ну, как web-страницы пишутся? Всё всё это и прописывать в модуле. Возни, конечно, не меряно. Но в принципе-то возможно. :) Даже управляемых форм не надо.
(175) А поподробнее?

(183) сугубо личный опыт применения РЛС спрятать ЗП диров от подчиненных, с корпорациями где в одной базе много организаций не работал

(188) Причем тут глупости? Глупости то в чём?

(190) Тем более. Это о многом говорит. Платформы 7.7 оказывается еще не может работать в принципе.

(191) Конечно одновременно.

(189) А что про нее писать? в поиски много о ней сказано

(191)  Ну, как web-страницы пишутся? Всё всё это и прописывать в модуле. Возни, конечно, не меряно. Но в принципе-то возможно. :) Даже управляемых форм не надо.

тут пишется не возможностями 7.7 , а сторонними приблудами.

(196) Именно, где аналог 7.7?

(194) Путаешь теплое с мягким

Так товарищи 7шники, давайте не прыгать. Вопрос первый - типовая платформа 7ки против типовой платформы 8ки, где функционал шире и добнее пользователям?

(198) А где она используется в 8.х? Типа вот у нас есть и это круто, а то что это никому не нужно - пофиг?

(191)   >>А поподробнее?
Книга знаний: v8: Права пользователей в 1С:Предприятии 8.0

(200) А нафиг мне широкий фкнционал для обезъяны у которой 2 документа (приход/расход) и 3 справочника (товар/клиент/склад). Мне как раз скорость работы нужно

(200) так товарищи 8ки
В чем разница платформы 1С 8.2 от 8.3, объясните на пальцах
а мы 7ки почитаем

(201) Как это не нужно?! Шифрование потока. Если бы его не было то Росатом ух положил бы на 1С . Так как ФСБ не пропустила бы это ПО.

(204) В основном в циферке. + линукс.

(203) а затем, что 80% пользователей 1с это мелкие конторы где один единственный бухгалетр, и ей нужен широкий функционал что бы не тормошить прогера по каждой мелочи

(205) Опять рекламные слоганы?

(207) Ну да, ну да

(206) и все отличия от версии к версии)))

(208) Нет ))) говорю о своих лучших практиках )

(210) Да 8.3 это чисто маркетинг. Тогда как 8.2.14 по отношению к 8.2.13 была просто револючией. Лучше бы ее назвали 8.3 )

(197) Всё пишется в модуле 7.7, никаких сторонних приблуд не надо, чтобы, скажем, на основе документа средствами внутреннего языка собрать web-страницу.

(202) Дочитала до:
"Каждому пользователю могут быть доступны несколько ролей (отличие от 7.7, где у пользователя могла быть только одна роль)."
- дальше можно не читать. Видимо, автор не в курсе, что правами доступа можно рулить не только на штатной системы прав.

(209) Интересно, твоя обезьяна с двумя документами быстрее сделает чем в 8ке отчет по позициям содержащим определенное слово или найдет на остатке позицию, не зная как она точно названа - стул без ножек или белый стул? После такой демоснтрации
http://screencast.com/t/xKD0rzWm2h один кладовщик для себя решил вопрос зачем ему переходить на 8ку, ибо теперь на поиск позиции он ищет на порядок меньше времени

+213 ... не только на основе штатной системы прав.

(203)и покажи систему где такая система на 7ке на 8ке работает медленнее

(213)так о том и речь, что на 8ке ШТАТНЫЕ срдества намного лучше 7шных. А теперь берем все нештатные  средства 7ки и смотрим сколько из них есть в 8ке. Разницу тот же снегопат дописываются теми, кто писал вк для 7ки и получаем 8ку с костылями быстрее и лучше чем 7ку с костылями )))

(217) Это вопрос частного случая. Где-то лучше, где-то хуже, где-то так же.
То же самое СКД, например, хорошо для быстрого вывода примитивных отчётов. Но если в этом примитивном отчёте понадобится какая-нибудь маленькая "хотелка", не задуманная в настройках, то тут-то и может обнаружиться, что в 7-ке это делалось бы за пять минут, а в СКД придётся долго извращаться.
В общем, всё относительно.

+ (218)

(218)Это только от незнания скд, поверьте мне. Я вот изучаю скд последние полгода с перерывами и когда в начале казалось что ручками отчет проще набросать, то сейчас понимаю, что это только от незнания механизма СКД. Позавчера только мелкую хотелку такую реализовал - при знании как это делается уходит 5 минут, при незнании - ковыряешься в книжке часами)))

только с поправкой "что в 7-ке это делалось бы за пять минут, а в СКД придётся долго извращаться" на "что КОДЕ это делалось бы за пять минут, а в СКД придётся долго извращаться"...

(221) + к (219)

(220) От незнания ли СКД нельзя, например, выровнять заголовок итоговой (автоматической) колонки по центру без настройки шаблона таблицы?
(221) Ну, я именно это и имела в виду. :)

(221)ну так есть программный вывод скд. Где можно переопределить что нибудь под эту хотелку.

(223)через настройку то можно))) В том и вопрос, что конструктор в скд позволяет частично руками подпраить какие то мелочи, при этом сохраняя гибкость отчета и удобство для пользователя

(225) Ну так через шаблон куда больше возиться. Я вот об этом. В том смысле, что всё относительно - где-то экономится время, а где-то наоборот.

(226)какой шаблон? Макеты? Так а что там возится - создать макет группировки и задать параметр? так это быстрее чем в 7ке написать отчет с вертикальными и горизонтльными секциями

Фишка в том. что программа предназначена для пользователей, а не для программистов. Поэтому удобство и функциональность программ сравнивать нужно со стороны пользователей. 8ка удобнее пользователям и делает пользователей менее зависимыми от программиста

(227) Ну конечно, макет группировки быстрее сделать, чем весь отчёт. :) Речь-то об отдельных маленьких доработках уже готового отчёта. Одно дело - просто выровнять текст в уже существующей ячейке шаблона таблицы. Или хотя бы добавить оформление, как для обычных полей в СКД это можно сделать. И совсем другое дело - "создать макет группировки и задать параметр".

(228) Проще сказать - у пользователя больше возможностей менять вид и содержание отчёта за счёт настроек СКД.

(7) офигеть табличка!

(230)не только скд. Пользователю в принципе удобнее работать с формами. Если сравнить даже то поле ввода, о чем я говорил раннее - теперь не нужно открывать форму выбора значения, достаточно начать набирать название. И таких приятных мелочей много и они облегчают работу пользователя и ускоряют ее. Просто, ИМХО, за развитием платформы типовые не поспевают. Вот тут печкалька(((

выбор через набор названия хорошо конечно, но  для  1с в платформу 7.7 наверное нетрудно было бы  это добавить, мнение что тупо начали палками загонять на уходящий поезд имеет под собой основание

(0) просто здесь визжали, что 8.3 хотят - вот и выпустили 8.3 :)

итак его и добавили, а 7ку назвали 8.0)))

(234) Хорошо что еще 9.0 не выкатили, смотря на визги :)

(214) Мои обезъяны пошлют нафиг тебя с таким поиском. Ибо когда против всякой мышинной возни

Притом что другие обезъяны могут завести не Вентилятор, а Bosh вент. 60 см

(238) их нужно будет научить, как вбивать =)

Почитал бегло изменения. На словах вроде торт. Посижу пока на 8.2.14, надеюсь до 7-8 января докрутят уже эту 8.3. 8.2 имхо была очень большой парашей.

зы
Алексей молодец. Хорошо вбросил.

Вставлю свои пять копеек. Восьмерка позволила писать типовые конфигурации, работающие прямо из коробки  Про УТ10 это не пустой звук. Отчеты по сравнению с 7.7 это вообще небо и земля. Сколько с ними э бли было ...

Спрыгну с семёры, когда 8.7 выйдет.

+(241) Какой атас писали деятели типо Алексея по вопросам.
1. Взаиморасчеты в разрезе сделок и документов.
2. Характеристик товаров.
3. серийных номеров.
и еще много чего, это был просто пц.

Все же показательно что бизнес выбирает именно v8, а не v77.

(242) light variant.
Еще рано, еще рано, еще рано. Упс, уже поздно.
life variant.
Я не хочу сра ть, я не хочу с рать. Упс, я не обос рался.

(244) никто тут и не говорил, что при покупке 1с народ делает выбор между 7 и 8

(246) Даже если сидели давно то крупный бизнес уже перепрышнул на v8

(247) не все ещё

(244) Есть много крупных фирм сидящих не семёре и не думающих о восьмёре.

(248) Например? Газпром и Росатом перешли, кто еще остался?

(249) Ну например?

+(249) У нас штат семёрошников за три месяца увеличили на 3 человека.

(250) они на 1с ? о_О
p.s. надо определиться оборот какой у крупного

"Есть много крупных предприятий" в исполнении Эльнинье читать у нас в нашем болоте. - бугога

(252) На надо ваш ларек к крупному бизнесу примазываться. Тем более увеличение штата это всего лишь увеличение штата говорящее как в минус, так и в плюс.

(253) Ага.

или определить валюту баланса

2(253) Ну например миллиард$. В общем крупных по стране не может превышать с 100 компаний.

Так вот крупный бизнес не скачет по платформам за идею. Перед тем как определить стратегию развития определяется возможность и необходимость IT трансформации.

(258) они все 1с ? о_О

(260) я не министр финансов и могу судить, только о своей практике.

(261) переводил  Газпром и Росатом ?

(254) Найди болото, увеличивающие штат одноэсников на 3 человека за 3 месяца.
Если вдруг найдёшь - разрешаю не делать бугога самому себе.

(255) Тебя тоже это касается. Расскажи про ларёк с штатом отдела IT 10 человек.

(243)
1. Взаиморасчеты в разрезе сделок и документов.
Нафиг не нужно, особенно в реал-тайме. А не в реал-тайме можно и построить по документам

2. Характеристик товаров.
Не знаю как в Газпроме, думаю тоже, нафиг не нужно. Только лишние возможности ошибиться

3. серийных номеров.
Опять таки спорно, очень спорно


Нет я не исключаю, что есть специффические вещи, типа аптеки, которым нужен учет по срокам годности. Но это не означает, что ларьку торгующий бэтовой химии этот учет нужен

(247) Незнаю, те кто сидят на 7-ке сидят и радуются. Но знаю тех кто в перешел на 8-ку. Год плевался, пока более менее смог настроить учет (мы же не говорим о новой фирме. А о тех у кого в программе налажены и работают бизнес-процессы)

(253) из 1С у них БП и ЗУП (с) http://www.gazpromvacancy.ru/job/764/

Если так считать, то мы тоже на 8-ке уже плотно сидим 7-ой год. Вот только БП мы перевели чтобы проанализировать быстродействие и работу 8-ку ...

(232) "Пользователю в принципе удобнее работать с формами."
Вот этого я бы не сказала. Именно, что есть много "приятных мелочей". А есть и "неприятные крупности". Самая большая, какую знаю - это то, что пользователь в v8 в принципе не может управлять цветами форм без программиста. Вместе с тем, фирма 1С никогда не отличалась профессионализмом в эргономичности форм, и если в 8.1 были ещё более-менее терпимые цвета, то в управляемых формах 8.2 цвета (в стиле по умолчанию) уже просто вредны для зрения, и это выливается в серьёзную проблему, поскольку для изменения этих цветов понадобится новый стиль (и программист, который его сделает), а пользователи, как правило, не особо осведомлены о цветовой гигиене и даже не могут понять, почему у них быстро начинают болеть глаза при работе в 1С. Я всё надеюсь, что выйдет 8.3, 8.4 и так далее, где это наконец-то исправят, но это оптимистические надежды, и пока что ситуация развивается от плохого к худшему.

(268) что уж говорить про пользователя v7...

(263) переходите на восьмерку 2их хватит.

(269) А что пользователь v7?

(264) Ога не нужно. Не нужно знать за какой заказ тебе денег должны. Не нужно знать сроки задолженностей. Пойди проспись.
Контрагент должен 100млн. Ну должны и должны, как отдадут тогда отдадут, когда взяли тогда взяли. Свою люди сочтемся.

Не нужны характеристики. конечно не нужны, нужно завести 550 реквизитов у номенклатуры, чтобы потом в этих кнопках и полях глаза сломать. Или наплодить столько же подчиненных справочников. Видал я такую вумными одынэсниками реализацию на 7.7.

Не нужны серийные номера, конечно не нужны. Импортным товаром никто же не торгует.

Алексей ты туп, не пробиваем и не в теме.

Видели бы вы те конфигурации в которых тру одинэсники это все реализовали. Отчеты на тысячи строк, работающие х.знает сколько, чтобы собрать информацию по срокам задолженности.
Справочники контрагентов и номенклатуры, особенно номенклатуры с тучей реквизитов и удесятеренной номенклатурой.
И прочее, прочее. Только п..ть мастера, как глянешь, что эти гении пишут, тихо под стол сползаешь с вопросом. Блиать! Зачем? Зачем вы так сделали?

(272) Ну не нужно это знать оперативно. Не оперативно - ради бога.

И характеристики не нужны в оперативной базе, пару тройка реквизитов и всё.

А какая связь между номерами и импортом? Мы торгуем импортом, но номера .... нет не слышал

(273) Нет у меня просто разделено шустрая быстрая оперативная база на 7-ке дбф с минимум функционала
И тяжелая база для отчетов на 8-ке на скуле, с кучей характеристик и прочей куйни

(274) что значит оперативно? Не оперативно? Не нужно в заказе видеть надпись по сделке долг/опплата? или не нужен отчет дебиторка в разрезе сроков задолженности?

(277) " Не нужно в заказе видеть надпись по сделке долг/опплата? " - нет не нужно

(276) Разделенно оперативная шустрая на 7.7 - я под столом.
Не может 7.7 оперативно и шустро без костылей работать.
Не сетевая она, не скульная. Она работает хорошо только в дбф на терминале. Или вся переписанная на прямые запросы.

К тому же отчет дебиторка в разрезе сроков задолженности строится ддостаточно быстро. Просто нужно понимать, что если у тебя срок оплаты 2 недели, то срок больше месяца мало куому интересен в разбивке по документам. Какая разница он должен 30 дней или 33 дня, если он в принципе должен больше срока, т.е. просрочка.
А эту инфу быстро можно вытащить

(279) Вылазь, это 8-ка не может. А 7-ка может

(278) тебе понятно ничего не надо. Это нужно пользователю-менеджеру и финику, чтобы п-ды этим менеджерам за просрочки долгов вставлять.

(278) Ну у меня база дбф, лежит на полке. связь с серваком по оптике. Считай что терминал, ибо под базу отдельный комп

(282) Еще раз чтобы дать п-ды менеджеру не нужно нагружать базу дополнительными измерениями, за которые придется платить постоянно перепроводкой (оплата разносится задним числом)
У менеджера клиентов по которым есть просрочка - дай бог полсотни, а за месяц собрать просрочку по полсотни клиентам - делов на пару секунд без костылей (прямых запросов)

(0) если на пальцах, то в одном пальце разница.

(281) але, Алексей. При работе 1С 7.7 , оно тянет пол базы на пользовательский комп и там жует. А если это запрос на проведение документа, то пока один пользователь жует, другие(все) курят.
Тебе говорят. 7.7 не сетевая, не оптимизирована под скуль. тчк.

(286) писатель? или в глазки долбишься?

тебе технология RemoutApp знакома?

(284) ты так и говори. Специфика работы моего ларька не требует подобного. Эльнинье хорошо, когда 7 придурков делают то, что уже качественно сделано из коробки. А потом набирают еще 3их и им тоже платят, потому, что уже не справляются со своей писаниной и еще бы 10 взяли. Хрена, зарплата то капает.

(289) качественоо, ну-ну. А если из коробки есть только 20%, а остальные 80% нужно допиливать?

(288)
1.не знакома.
2. В глазки долбилась твоя мама, когда папу выбирала.
3. "вумный задрот" - тормоз прогресса. Слилось тут таких как ты в унитаз, считай сколько.
1. Альф.
2. Тришин Дмитрий.
3. еще куча писателей ++ и полчих длл.

точка.

(291) понятно, тогда не о чем с тобой разговаривать. как выучишь что это такое, тогда и будешь спорить

(290) например? Давай про торговлю. Что там такого, что 80 процентов не подходит? Пример.

а пока что Давай, досвидание

Я тут спорщикам СКД не СКД, подкину дровишек. А прикиньте, есть системы, что отчеты, для повседневной работы, делать не надо. Все реалтайме видно.

(294) засчитано.

(295) это и в 7-ке есть. табло называется

(293) А смысл мне сейчас свой бизнес-процесс перечислять? Нету этого там

Элементарной блока доставки нет

(286)Не умеешь, не берись. У меня не тянет, что я делаю не так? А системные требование под восьмерку, этож дикое что-то?

(298) Да ты в край уже заврался. "Нету там этого"  - это 80% что нужно переписать.

(300) Традиционно. Убери базу с селерона.
зы
а клиентские компы такое дерьмо были и чудесно летало. Главное сервак.

(302)О да. Сервак. Если под наву он 50 гиговую базу и 200 пользователь тянул и не напрягался, то блин, для восьмерки он видели-те слабоват. А не обозрели ли господа разработчики? А лицензирование? каждый пук, плати. Мы тут деньги не печатаем.

(301) А зачем мне бисер перед свиньями метать? Если ты Пелевина не читал, но осуждаешь?

(303) В навижн не надо за лицензию за каждое рабочее место платить? Микрософт дешевле только сфизженный не надо рассказывать.
200 пользователей? УПП без рауз может и не потянет. УТ с переделанным партионным учетом - легко. Надо было им тебя выгнать и к специалистам обратиться.

(304) Бисер?! Не льсти себе, подойди ближе.
Пелевина зачем то приплел. Зачем? Зачем ты это сделал?

+(306) Причем тут современная художественная литература для узкого круга людей? Т.е. в неадеквате, а если человек в не в адеквате представляю, что там в базе творится. Последователю только и останется биться головой об стол с вопросом, накуя он это сделал.

(305) Мы вообще то про лицензии 1С говорим, причем тут мелкомягкие?

Зачем Алексей добавил over 9000 реквизитов в справочник номенклатура? Он не знает как это реализовано по нормальному. Он видел, но нифига не понял. т.е. не читал, но осуждает.

(305)Понятно. Классический прогрессор, вон новое вышло давайте ставить, экономический эффект потом подсчитаем как-нибудь.

(309) Ты меня с кем то путаешь? Где я говорил про "over 9000 реквизитов "

(308) Ты еще и косой до кучи? Ты Бизон? Он про навижн говорил. А навижин это микрософт.
зы
я в акуе.

(312) Пипец, я же говорю писатель

(311) ты говорил, что тебе характеристики не нужны. А это все равно, что добавить "9000 реквизитов".

(311)Да плюнь ты на hohol, он неадекватный.

(314) Почему?

(313) Алексей, ты меня просто радуешь!!!
Все, что ты говоришь. Про свиней, бисер, не читал, но осуждаю, не читатель-писатель. Это все ты про себя! Афигенная самокритика.

(316) Что ты хочешь услышать в ответ? Покачану или потому?
Может книжку возьмешь, да почитаешь? Потому, что с применением планов видов характеристик. И введения понятия характеристика и свойство, это делать не нужно.

+(319) каменный век блин.

(318) Нет хотя бы первые 20-25 важных характеристик из овер 9000

(319)Что совсем монитор слюной забрызгал, да? Не видишь что куда пишешь.

Я реально могу от силы десяток придумать для номенклатуры. А из тех что реально нужны оператору/менеджеру в момент принятия заявки от силы 2-3

Вот и хочу услышать хотя бы пару десятков из овер 9000, о которых ты тут поешь

Хотя может у вас там всего одна позиция номенклатуры которая называется просто "товар" И вторая для бухгалтерии - "материалы". А все остальное на характеристиках ... ну может тогда и овер 9000

(321) не цифру восемь.
(322) Конечно надо все мерять по своей колокольне в 2 метра высотой. А у меня например используется штук 30. И еще по мере надобности добавляются. А еще в одной номенклатуре их 30, а в другой 2. И настроено так, что там где это не нужно, это не видно. Чтобы это все написать и сопровождать, нужно коллектив из 10 человек и не хватит.

+(325) не влезая в конфигуратор.

Слабаки какие то, нынешние недобитки семерошников. Их даже тролить не интересно. То ли дело лет 5-7 назад. Вот битвы были.

Маня вон лысый весь и без бровей, в этой ветке три 1Снега с пеной у рта что-то доказывают друг другу и это в полночь перед понедельником... похоже 1С хуже курива и водки.

+(327) не 7это я соврал.

здесь что бухие все?

(325) "Конечно надо все мерять по своей колокольне в 2 метра высотой." - это ты сейчас про себя и овер 9000 реквизитов?

(238) Причем здесь Маня и его брови?
(330) Причем тут бухло?
зы
Причем тут навижн? Причем тут Пелевин? Причем тут 8.3?
зызы
Дибилизм крепчал...

(331) Нет Алексей, это я про тебя. Интересно какой iq нужно иметь, что бы это не понять? Справку из дурдома?

(333) Понятно, больше с писателем не вижу смысла говорить

(334) Самое интересное, что именно тебе не понятно. Потому, что если бы было понятно, ты бы это все не писал.

Может еще раз объяснить? Специально для выпускников учреждений людей с ограниченными способностями?

Не влезая в конфигуратор 7.7 добавь мне произвольный реквизит, видимый только для заданной номенклатуры. И видимый в аналитике регистра например склад, не добавляя измерений в регистр? Можешь?
Хотя аналитику это я зря приплел, все равно этот хрен ничего не понимает.

Не влезая в конфигуратор 7.7

хохлу больше не наливайте

(336) И это всё из коробки?

(338) Даааааааа!!!!

(339) Ты уж определись, то у тебя из коробки всё, то

Чтобы это все написать и сопровождать, нужно коллектив из 10 человек и не хватит.

Короче надоело мне троля кормить

(340) ыыыыыы. "Чтобы это все написать и сопровождать, нужно коллектив из 10 человек и не хватит." - это я про 7.7.

(341) У меня последний вопрос. У Вас Алексей так с умом туго с рождения или это действие веществ?

Картина маслом.
Начал в 28, кроме 7.7 ничего не знаю и знать не хочу, потому, что остальное гов но. Сертификатов специалист ни одного нету, потому, что сертифицируются только ипланы. Работал 3 года в одном болоте сисадмином и немного конфигурасил 7.7. Приеду в Москву на зп от 100тыр, возьмите меня пожалуйста, а то денег на обратный билет нету.

Извращенцы, и тут поцапаться умудрились

+(344) Ответ ОК.
Езжай на север, одынэсить не умеешь, так хоть на обратный билет очком отработаешь.
зы
умел бы рисовать, нарисовал бы.

Такое офигевшее табло соискателя в ушанке с высовывающимся из кармана куфайки томиком пелевина Чапаев и пустота. Именно пустоту мы и можем прочитать в лице этого человека на картине.

Я так, как то одного во Владивосток обратно отправил. Ржал в голос. Не смог сдержаться.

hohol ты бы к психологу сходил.

на спец8.ру выложили нахаляву "Новое в Платформе 8.3, первая часть"
качнул, чичас буду ознакамливаться

Up-ну тему, а то чета холивар остановился )))

Я как кот Леопольд скажу: РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! ))
А потом холивар баста! )))

(351) 1с-ник он же как дитя малое.. Пройдет САПер - сплюнет, админ- тоже, бабка у подъезда и та сплюнет.)

(351) В 8.3 в язык запросов CHARINDEX с SQL еще не портировали ?

2(353) а этот CHARINDEX есть во всех 4-х СУБД, или только в одной?

... зато в 7ке есть пауза...

надо в мемориз

7 и 8 - это две разные программы, которые делают одно и тоже дело, т.е. автоматизируют, зачем одну хоронить потому, что ее сняли, а вторую "опускать" потому, что она заменила? Лишь бы юзвери были довольны, что их зарплата посчитана верно, а бухарики вели свой учет спокойно до налоговых.

ну вы тут и нагородили )))

Так я не понял мне покажут оперативную базу на 7ке аналог которой будет тормозить на 8ке?

(359) Запросто, например для тонкого клиента. Также как и для 7-ки DBF vs SQL.
Не нужно быть таким категоричным. Все зависит от ньюансов.

(360)так о тонком клиенте и идет речь, я могу заблуждаться. но тонкий клиент на 8ке в три справочника два документа будет быстрее такого же на 7ке. ну если его правильно написать, естественно

(361) требования к железу очень разные платформ

все херня. особенно снеговик.  ;-) (вброс).
юзверям, РАБОТАЮЩИМ а не хреном грущи околоачивающим для соего интереса нахрен не здались все эти крастоы и спервозможности 8-ки. два-три документа - два-три отчета покрывают 99% потребностей. Все остальное - дописываем по факту если действительно надо. Снеговик кнечно хорош если надо быстро навалять какую-нибудь заумную хрень/хотелку вот здесь прямо сейчас. может быть это востребованом на ЭТАПЕ УСТАКАНИВАНИЯ БИЗНЕСПРОЦЕССОВ. когда все устаканилось - что 8-ка, что 7.7 - принципиальной разницы мне кажется нет. акромя мощностей железа... которые в снеговике хрен знает на что идут - на кроастоы фейса? на суперпупервозможности платофрмы, которые используются раз  в месяц/квартал...?
.
совершенно очевидно, что 1Ска изначально позиционировавшая снеговика как мега прорыв и конкурента больших ситсем (сап/ерп) в нижней их части - промахнулась  и начала активно вдвигать сеговика там , где и возможностей ключшек использовали хотя бы наполовину, прогресс епть!

(361) речь о том, что наверное знание "написать правильно" на 8-ке и на 7.ке - сопоставимы по количеству спецов.

..меня мало интересуют возможности платформы.  меня больше интересуют возможности типовых прикладных решений. а в снеговике в этом плане - остались примерно там же где были на клюшках. принципиальных прорывов нет. задачу контроля неотрицательности остатков от момента исправления в заднем читсле до сейчас - и там и там не решили в типовых. и псрашивается - и на кой мне 8-ка если в 7-ке я себе такое доточил  - накуа мне ПОВТОРНО точить это на 8-ке..? Даже в БП и то не раелизовано куча того что мне надо (да, япопадаю в тот 1-5% которые не удовле6творяет типовая конфига) - и что делать?

(362)сетевая дбфная 7ка без танцев с бубном жутко тормозит. Я знаю что Aleksey высококвалифицированный специалист, и, могу предположить, хорошо разбирается как и в 1с так и в других технологиях. Я тупой и жадный 1сник пришедший из пользователей в 1с. Я не умею тонко настраивать системы и сети, поэтому я мыслю больше как пользователь чем сисадмин. Но я четко знаю, что тупо установить 1сину из коробки и налабать конфу на упр формах в три справочника и два документа, на 8ке она будет работать быстрее. Да, такой шаман как Алексей застаивт летать 7ку, но при желании он заставит летать 8ку еще быстрее

(366) мне видится что 1с лажает (? или нет? хз может ошибаюсь) тем, что хочет сделать чтобы 1Ска умела делать все. получится этакий супермегамонстр - которго будут водить 10 человек вокруг одного слона.. бо сбоку не видно что тма сзаду делается... зачем 1Сине быть универсальной платформой всего для всех..? нипантяна!

(366) угу.. верно.. отчасти... другое дело что 8-ка запускаться будет столько что клюшки за это время перемолотят  все что надо.. ;_)

работал.. видел.. супер.. мега... продвинутых пользователей.. которые делают ВСЕ. результатом является - ничто. результат на выхлопе - близок к нулую. ибо бардак. а в условиях бардака - всегда срочно бысто надо сделать вот  прямо сейчас вот это где тут оно...

(0) одни нубяры на 8.2 остались

(363)Вы знаете, еще до того как стать 1сником, я оказывается "внедрил" 1ску одному чпшнику. Система была рукописная или типовая, но очень древняя. Там реально было "два-три документа - два-три отчета". Система была написана еще в 2003 году, я мучал прога для внедрения удобств и хотелок полгода прежде чем он мне сделал что бы все работало по нажатии нескольких кнопок с клавиатуры. Так уже в 2006 году того функционала обычной купи продай конторе  махоньким оборотом не хватало, я уже молчу о том, что большая часть учета (мы говорим не о бух а о упр, бух отдельная песня) велась в экселе. Много информации оставалось за полем зрения руководства. Чпшнику который торговал 10 копеешными пакетиками этот функционал покрывал еще меньше потребности. При этом платить ему было дороже чем фирме с миллионным оборотом. Простите, но прошло уже время когда для учета было достаточно 2-3 документов и 3 справочников. Это актуально сейчас для чпшников ларечников в буквальном смысле которые только начинают вести компьютерный учет, до этого ведя его в экселе

(365)ну тут частично соглашусь - типовые на снеговике напоминают будто 7шники взяли свои конфигурации и переписали на 8ку тупо перебив код, не используя возможности платформы. Ожидал от типовых на 8ке чего то сверхъестественного, а получилось ну чуть лучше чем 7шные

(371) чертики всегда в мелочах. одному манагеру - одни два-три документа, другому - сови два три документа. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧАСТНОСТЕЙ. и типовая 7-ка и типовая 8-ка - ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ ПОТОКОВОЙ РАБОТЫ - не приспособлены. да, видимо, НА 8-КЕ ДОПИСАТЬ/ДОТОЧИТЬ ЛЕГЧЕ - С ОДНОЙ СТОРОНЫ. а с другой стороны - чтобы 8-ую типовую конфигу правильно заточить с минмумом косяков под конкрентные нужды - знать надо поболее наверное чем в типовой 7-ке.. тут на клюшках-то с таким персоналом проблемы, а уж на 8-ке я думаю это проявляется еще сильнее. мне - не интересны высококвалифитцированные кодеры на снеговике, они продукта - не сделают...

(371) Упростить бухгалтерский учет и толпа бездельников окажеться за воротами....

(367) Ну в чем то вы правы, мне тоже порой кажется что для спдшников некую облегченную платформу могли сделать отдельно, но с возможностью доработок. Как пример приведу ремонтную мастерскую для мобильных, по дружбе попросили помочь товарищам. Человек увидев 7шную ТиС сказал - вы шо, это для меня шо ядерная физика, а нет у вас чего попроще? в итоге поставили ему какую то самописную прогу предоставленную ему поставщиком в которой было буквально два документа и три справочника, без контроля остатка и без н других фишек той же 7ки. Примитивнее наверное только калькулятор и тетрадь.

(375) была в свое время и наверное есть сейчас% программулька БизнесПак

(375) У меня на делфи до сих пор крутить программа для расчета сделки писанная студентом во время практики...тоже самое сделать в 1с огбойдеться рублей в 200-300 тыщ...

(375) речь о том, что на уровне работающих пользователй рассчитывать на их ум/правильную любознательность/прочую самостоятельность - просто смешно...

(376) Пользуються во всю, знаю 2 ИП ников...заправка, ремонт оргтехники во всю используют...

(377) ака.. лицензий 290 тыщ и работа 10 тыщ

(378) Им вообще нафиг надо.....у них семьи, дети, пенсия..нафиг им сложный продукт

(380) 10 тыщ врятли...там встроенный табель, учет выходных, общий фонд зп по дням, деленный на операции, у каждого работника свои операции и каждый день разные...вообщем производство

(379) про то и речь.
а речь про то, конгда прочтой пишмаш становится мало - появляются хотелки. правильные хотелки. но как-то  не учитывается что уже существующие хотелки в типовых конфигах должны делать ТЕЖЕ САМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. имеем когнитивный диссонанс - хозяин хочет лучше, но даром... получается как всегда - бяка - что на клюшках, что на снеговике.. за исключением что под снеговика придется еще раскошнлиться на новый комп...

(373)"НА 8-КЕ ДОПИСАТЬ/ДОТОЧИТЬ ЛЕГЧЕ - С ОДНОЙ СТОРОНЫ. а с другой стороны - чтобы 8-ую типовую конфигу правильно заточить с минмумом косяков под конкрентные нужды - знать надо поболее наверное чем в типовой 7-ке." так в этом и цимус. То что в 7ке приходилось кодить в типовой, в 8ке уже есть. В 8ке более универсально и гибче, не зря разделили в 8ке спеца и консультанта.  Да в 8ка требует более высокой квалификации специалиста как программиста так и рядовых пользователей. Но это требования объективные. Если уже рядовой чпшник открывающий магазинчик, интересуется "примитивной" конфигурацией на 1с, которая должна уметь штрихкодирование товаров, печать штрихкодов, подключение терминалов и фискальных регистраторов и так далее.

(382) ну и фигди. у мну товарищ супермега делфипрограммер (я упоминал ранее) - писал прогу для ЖКХ. ну и фигли... в результате та же самя 1ска получилась.. ;=-)_

(374) это актуально было для клюшек. на снеговике руководство интересует больше упр учет.

(384) а я сомневаюсь что это "требовани яобъективные". почему на клюшках один прог справляется с автоматизацией ларька, ана снеговике два надо? нет тут никакой объективности - сплошная субективность...

Ну пользователи это извечная проблема, но если руководитель хочет получать оперативную информацию и нормальных работников, он должен вкладывать в них деньги. Те кто понимают это, те лидеры на рынке, а кто не понимает, те потихоньку уступают рынок и уходят на обочину. Это касается не только менеджеров, а вообще любой профессии.

(387)а никто и не говорит что два. Прог должен быть один. Вопрос в том, что ларек уже вырос. Его потребности больше и шире.

(386) видел пару контор (немного). да, там нужен был  упр.учет. ни в однйо из них не видел четкого описания что надо и как должен выглядеть этот УУ. все тьупо делилось на белый и черный, на бабло каса-банк-оборо товара.. все.  два три отчета = весь УУ. причем тот же самый УУ на 95% можно извлечь из правильно настроенной для этого УУ типовой бухгалтерии (без ущеба дляч БУ/НУ). ан нет! не взлетает... изобретают велосипеды. коляски от мотоциклов приклепывают к сверхзвуковым лайнерам

когда в 90ые накрутка была 300% на товары, учетные системы и не развивались. Сейчас такая накрутка нереальна в большинстве областей, поэтому людям нужны интсрументы для повышения рентабельности

(387) Да...только я вот так и не смог в 1с УПП заставить закрывать месяц бухгалтерию и настраивать распределения...большие квадратные глаза...о как тут сложно...это тока программисту...В семерке же у меня проводки буххи шлепали сами и я не знал про их существование...

(389) в этом случае вопросов нет. особливо елис зп на два-три спеца выделяют... ну и плюс на еще одного руковдителя который их будет скоеивать

(3920 и данные в бухии были ПРАВДОПОДОБНЫЕ - и этого было достаточно...

(391) снижение издержек - больше вроде ничего не придумали. а сокращению издержек будет предшестовать увеличение ФОТ на специалистов, которые ХЗ еще сделают что-то или нет...
.
вы заметили - по 8-ке напрочь отсутсвуют РЕАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ. это - пугает. или все хорошо.. или все плохо...

(392)так в этом и проблема. Вы думаете тяжело только 1сника найти толкового? бухов тысячи, но бухгалтеров единицы. Недавно общался с главбухом с 20 летним стажем. Спрашиваю какие проводки должны быть? ответ убил - я не знаю, в 7ке у меня было все настроено и 1с сама их прописывала

(392) речь о том, что с появдением мощных учетных систем (давайте 80ку в ее инкарнации типовых конфиг относить к этой секте) - должны быть кардинально пересмотрены ТРЕБОВАНИЯ К ЛИЦАМ, ЕЕ ЭКСПЛУАТИРУЮЩИМ (не программистам! а именно юзерам - а здесь - ТОТАЛЬНЫЙ ПРОВАЛ И ХАОС.

(395)Снижение издержек это только один вариант, есть еще увеличение выручки.

(396) не сыпь мне соль на рану...

(397)+1

(396) Да встречался...спросил как то своего главбуха, что должно быть слево, что с право...после ее 40 минутной хрени с обьснение мне чего про импортный ндс...она глаза вытаращила...как будто я что то космическое спросил....

(398) увеличение выручки - ну и что? выручка растет затраты растут НЕЛИНЕЙНО. контора тупо превращается в первалочный пункт с кучей гемора (этим всем надо управлять). доход/прибыль стоят на месте.

(401) О! знакомая ситуация! сахар в пиво...

(397) Работают по старинке десять операторов по вводу бухгалтерской информации по десятке на нос, чем 3-4 по 2десятки профессиональных бухгалтера...

речь по все йвидимости идет и далее будет идти в смещении акцентов. будет расти роль связки главбух/замглавбуха+1Сник(обощенно), с умалением роли всех остальных "булгахтеров" до тупых обезъян с уровнем ЗП на уровне грузчиа-сборщика склада, а то и ниже...

(404) + Нет конкуренции в бухгалтерии....берут кого попало...

(404) обогнал ;-)

(406) обана! и тут мы такие все в белом! ;-)

(405) Идет...у меня 60% до уровня операторов опустились после внедрения 1с УПП...перейти на другой участок для них страх божий...

(402)Да нет, доходы, прибыль растут более высокими темпами, если правильно управлять

(407) =) Типичный рабочий день бухгалтерии...
8 утра приход
8.30 кофе
9.00 сплетни
9.30 конфеты
10.00 эх вобьем пару документов в 1с
10.30 сплетни
11. кофе
11.30 еще пару доков
12.00 обед
13.00 -13.30 втягиваемся в работу
14.00 чай
14.30-15.30 сплетни
16.00 работа закончилась...

на самом деле все ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО. все больше склоняюсь к мысли что автоматизация нужна только до определенного (причем не сильно высокго) предела. Далее - не имеет смысла. ибо затраты на поддержание функционирования переплюнут стадо тупых обезъян... которые смогут работать всегда. а спеца - хз найти надо. поэтому сейчас поступаю просто. если натыкаюсь на вопрос который не знаю - говорю прямо = НЕ ЗНАЮ! ЕСЛИ ЗНАЕТЕ ИНСТРУМЕНТ _ ИЩИТЕ/УЧИТЕ САМИ. пока что 99% - то что я не знаю как сделать - так и подвисает. пока не раскопаю... САМ. поэтому относительно смел и нагл. выгонят - ну и хрен с ним. пойду вахтером у шлагбаума...

(410) ты много видел ПРАВИЛЬНЫХ УПРАВЛЕНЦЕВ..? их легко найти?

(412) Да кто тебя выгонит...как же без теба главная обезьяна...

(413)достаточно. Причем часто человек придумывает такие схемы, которые менеджеру или финансисту с образованием и не снились, а сам 11 классов закончил

(412)"на самом деле все ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО. все больше склоняюсь к мысли что автоматизация нужна только до определенного (причем не сильно высокго) предела"ну я замечаю другие тенденции, все больше организаций понимают, что учетная система <> печатная машинка, а довольно мощный инструмент

(415) Сейчас вышка такая, что большинство на уровне 11 класса и остаются...Руководство многих вузов запрещает отчислять....относяться сейчас к студентам как к овцам (стригут) и отчислять их запрещено...а если защет не поставишь студенты бегут жаловаться в деканат....

(416) И сколько эти организации на рынке? У нас конкуренты так доавтоматизировались, затраты дораздували..что все в долгах....

(414) да вообще пипец. разговариваешь с ГБ - одно, разговариваешь с аудитом - второе, у каждого свое мнение. стравливаешь их вместе - результат =0. решения нет. если выдают - то какие-то маляки-каляки для частных случаев. на вопрсо№ а здесь как будем делать..? ответ: ..ну.. - ИДИТЕ ДУМАЙТЕ ДАЛЬШЕ НАХ! за последнее врем ядопущен ряд принципиальных ошибок был мною. всплыли. Пеняют. Предьявляю "протоклоы" - где и как вы об этом хотя бы ЗАИКНУЛИСЬ на этапе постановке проблемы/задачи? или вы считаете что я должен знать БУ+НУ на уровне ГБ+АУДИТ, причем это все программить и получтьб ВОЭТ ЭТУ ХЕРНЮ НАЗЫВАЕМУЮ ЗАРПЛАТОЙ? и сразу тишина.. и только мертвые с косами стоят.. все документировать! ВСЕ!! ТОТАЛЬНО!! НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ НЕ ВЕРИТЬ! е ..ать всех во все дыры за молейшую неточность.. выедать мозг.. тогда что-то как-то крутится.. в итоге - все эти возможности снеговиков - мне по барабану. Проблемы не в клюшках/снеговиках. Проблемы - в клозетах, которые в головах...

(418) угу. у мну начсклада просит допфункционал определенный. на вопрос "кто это у тебя будет делать" - молчание/мычание...

(416) понимать - это одно. а выстроить ее использование - это совсем другое. не сможет дяд вася на формуле 1 ездить по треку...

(420) Ага..два магазина, продают одну и туже продукцию в одном 3 продавца, компов нет...В другом, компы, 5 продавцов, заведующая, компы на розницы...при в итоге из магазина с компами народ уходит....выручка то в том и том одна и таже...а затраты разные....

(419) ГБ и аудитор неадекваты...наверно пора фирму сменить...непуганные франчем...

(415) угу.. а теперь подумать как эти "схемы" впихнуть в прокрустов ложе НК/ГК/ТК/НУ/БУ/ПРОЧЕЕ НОРМАТИВКУ. у меня (в конторах которые работал) такие схемы рождаются регулярно. в итоге все сводится к весьма плачевным результатм.

(423) аудиторы адекваты. проблема писал выше - втотальном провале КВАЛИФИЦИРОВАННОГО СРЕДНЕГО ЗВЕНА.

(425) Знаешь...может не в них...Как мне директор  (предприятие рентабельное) сказал..специалисты должны не за компами штаны протирать а на производстве дневать и ночевать.... (бороться за показатели)...

Автоматизация должна быть минимальна как уже сказано выше и там где это действительно нужно...

наткнулс я тут на куры по бухучету Ольги Шерст (найти можно в яндексе сайцт) - посмотрел бесплатные выложенные заманухи. ребята. это просто пц! морлоки и элои с тончотью до наоборот. я хренею без баяна. а куча народа тащится просто нереально от курсов.а по сути - тривальные вещи разжевываются на какую укнопочку нажать - и то без поясненйи почему что и как в какой взаимосвязи. блин пипец.. так что все идет к тупому КОНВЕЕРНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ - независмо от того - продажи/бухия/производство. и здесь НАХЕР ВЕСЬ УНИВЕРСАЛИЗМ мегамонструозных конфиг.

(426) понимаю. реально же участков в конторах, где критчно что-то и сильно зависит от автоматизации - не так уж и много... смотрю djurheu - просто охрененная часть работы идет на тупую "отмазку" от государства. прсот нереально сил уходит...

(428) Так нажми на ссылку сверху и книжку открой Харитонов - Настольная книга по оплате труда , так в последней инфы больше...Тот же принцип

(428) Я тут зам главбуху начал обьяснять про графы затрат, про узлы, про зациливанние...затрат...(когда пытался ее заставить месяц закрывать)смотрела на меня как в на ("пап а с кем ты сейчас разговариваешь")...

уф.. устал я .. первый день после отпуска... пойду завтра в офис.. смотреть/разбирать косяки которые вылезли при закрытии полугодия.

(431) ты что охренел совсем? ;-) ты у ней просто попроси чтобы они нарисовала тебе проводочки по закрытию для хотя бы случая, который покрывает ваш учет процентов на 80-90... и наслаждайся...

у мну тут бухи с трудом асилили бухсправку по входящему НДС что я нарисовал по экспортным отгрузкам...

(435) Не просто я хотел сбросить с себя закрытие месяца...заняться тока своим любимым делом: править печатные формы и администрировать SQL ;)

(435) везет тебе... ;-) я вот тут ошибку нашел - интересно получу по гоове или нет... но раз срочно не эсэсмэсили чтобы удаленно поправить - значить некритично было ;-)

как это на этом куске не понятно чего v77 можно работать сейчас?
ленивые старперы и остались на ней только :)

в (286) поржал насчет вреда цветового стиля для глаз.

(435) +100 не дают бухи на мисте посидеть - то месяц закрывай, то в законах разбирайся

(437) Не вижу ничего смешного в этом. У тебя как со зрением? Всё хорошо? Ну, поработай ещё лет 15 на 8.2, станешь инвалидом.

(439) Я вот буху поставил 24 дюйма монитор под УПП.
Ни че так сидит, работает!

2(440) тебе сказали станешь инвалидом, значит добейся.. только попробуй не стань. 1Сник обязан все делать, что ему на форуме говорят

(441) Если честно бухов жалко очень, даже молоденькие девушки из за этой 1С (7.7 или 8 без разницы), ходят с очками...

(439) После перехода с дос программы учетной, на 1с УПП, у многих бухгалтеров пошло ухудшение зрения...

(440) Садист..это ж..засекретишься с такого монитора..

(436) Относись проще..это всего лишь работа...

(445) нет, ну жалко жэ

(442) Стандартное оформление Windows небезопасно. Я всем, кто на 7.7 постоянно работает, рекомендую ставить "Rainy Day" ("Дождливый день").
(441) И что за напрасная ирония? Проблема-то серьёзная.

Что оптимальнее:
1. Брать УПП и сильно дотачивать
2. Взять БП, ЗУП и КА. БП, ЗУП не трогать, КА сильно дотачивать
3. ?

(447) Это на Win7 или на XP ?

up

(354) в остальных так
IBM DB2 POSSTR(s1,s2) - Поиск в строке s1 вхождения строки s2
PostgreSQL position(s2 in s1)
ORACLE INSTR(s1,s2,n1,n2) - Поиск в строке s1, начиная с позиции n1, n2-го вхождения строки s2

(451) сочувствую коллега, но к сожалению этой вкусноты нет даже во внешних источниках :) Как и PATINDEX впрочем тоже. Я тоже ждал, дабы хотел одну монстровидную заливку перевести запросы ко внешней скулевой таблице. В итоге болт!

(449) Это на Windows. ;-) Начиная с 98 и заканчивая XP.

2(447) нет проблемы.

(454) Ну, я могу за тебя порадоваться, что лично у тебя такой проблемы нет. У других зато она есть.

Всем не угодишь. Мне сделали хорошо, спасибо им за это.

+(453) ...да, на Windows 7 тоже есть это оформление, вспомнила, недавно ставила же на одной машине...
В общем, подозреваю, что это оформление во всех Windows есть.