|   |   | 
| 
 | Как улучшить рынок 1С-франчайзинга ? | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        GANR 18.07.12✎ 18:38 | 
 
        Какие тоталитарные решения Вы считаете нужным предпринять, чтобы сеть фирм-франчайзи стала более привлекательной для клиентов и сотрудников?     | |||||||||||||
| 1
    
        Maniac 18.07.12✎ 18:39 | 
        Взять меня на лям месяц и распиарить это     | |||||||||||||
| 2
    
        kuromanlich 18.07.12✎ 18:40 | 
        (0) создавать рабочие места на заводах, в "космосе", в армии     | |||||||||||||
| 3
    
        Doomer 18.07.12✎ 18:41 | 
        (0) Я бы ИТСки перевел в интернет. Типовые базы и типовые пользователи вполне могут сами обновляться. Тогда не будет армии обновляльщиков с которой сейчас и ассоциируются франчи 1С.     | |||||||||||||
| 4
    
        Rie 18.07.12✎ 18:42 | 
        Блекджек и шлюхи способны улучшить любой рынок и сделать его более привлекательным для клиентов и сотрудников.     | |||||||||||||
| 5
    
        GANR 18.07.12✎ 18:43 | 
        А как насчет введения посуточной, как у мировых лидеров ИТ-рынка (вместо почасовой) оплаты ? К чему это может привести ?     | |||||||||||||
| 6
    
        Doomer 18.07.12✎ 18:45 | 
        (0) Я бы еще повысил конкуренцию во всех отраслях. А то у нас большая часть предприятий воспринимает учет исключительно как обязанность перед государством. Не так много предприятий задумываются об полноценном управленческом учете.     | |||||||||||||
| 7
    
        BuHu 18.07.12✎ 18:45 | 
        (3) стажеры как то должны приносить пользу для фирмы     | |||||||||||||
| 8
    
        Rie 18.07.12✎ 18:46 | 
        (3) Дык эта... Обновления вполне доступны. И через интернет - прекрасно обновляются. Что не так?     | |||||||||||||
| 9
    
        Doomer 18.07.12✎ 18:46 | 
        (8) Есть обязанность раз в месяц првезти диск и обновить 3 базы.     | |||||||||||||
| 10
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 18:47 | 
        Ввести ежеквартальную ежегодную отчетность, почаще менять БУ и НУ и всячески вредить ведению бизнеса     | |||||||||||||
| 11
    
        Doomer 18.07.12✎ 18:47 | 
        (7) Во многих франчах целые отделы которые занимаются развозом этих дисков.     | |||||||||||||
| 12
    
        Maniac 18.07.12✎ 18:48 | 
        (6) смешной да и только)     | |||||||||||||
| 13
    
        GANR 18.07.12✎ 18:48 | 
        (6) Да уж. Вместо, например качественного планирования производства, исходя из прогноза продаж все заморочены как 25 зарплатных налогов рассчитать.     | |||||||||||||
| 14
    
        BuHu 18.07.12✎ 18:48 | 
        (8) слишком много действий надо сделать что бы обновится ) мозг старушек закипает 
  хотя я вот уже пару бухов научил обновляться самим , заипало обновлять по 10-15 баз | |||||||||||||
| 15
    
        Maniac 18.07.12✎ 18:50 | 
        (0) лоя того чтобы привлекат клиентов и как следсвтие бабла надо иметь свои решения либо иметь партнеров с нормальными решениями.
  Я не зря про лям в (1) сказал)) с оим сайтом любая сеть франчей станет привлекательной клиентам. если работать буду там я. и генерировать решения. | |||||||||||||
| 16
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 18:50 | 
        (9) Да ты динозавр     | |||||||||||||
| 17
    
        zak555 18.07.12✎ 18:50 | 
        (1) прохвосты хер сосут     | |||||||||||||
| 18
    
        Hostess_ of_Love 18.07.12✎ 18:51 | 
        (15)тебя на всех не хватит     | |||||||||||||
| 19
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 18:51 | 
        (0) для начала - банальное - выполнять обязательства взятые перед клиентами... и перед сотрудниками
  на этом этапе уже все плохо. Дальше говорить просто бессмысленно | |||||||||||||
| 20
    
        Maniac 18.07.12✎ 18:52 | 
        Готов сделать слияние своего сайта с хорошим сетевым франчем. если это повлечен многократное увеличение оборота.     | |||||||||||||
| 21
    
        zmaximka 18.07.12✎ 18:52 | 
        а вброс знатный     | |||||||||||||
| 22
    
        Terve-R- 18.07.12✎ 18:53 | 
        (19) не катит, это в ущерб сотрудникам =)     | |||||||||||||
| 23
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 18:53 | 
        (20) ссылку на сайт?     | |||||||||||||
| 24
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 18:54 | 
        наш "attantion whore" опять из всех щелей сверкает лысиной...     | |||||||||||||
| 25
    
        KRV 18.07.12✎ 18:54 | 
        (0) Делать нормально свою работу, нормальных спецов нанять, вменяемых консультантов, выгнать бесноватых студентов.     | |||||||||||||
| 26
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 18:55 | 
        (22) обычно в ущерб всем. Фране созданы для зарабатывания денежков. П.э. клиенты - это бараны, а сотры - это расходное мясо, хороводы вокруг которого водить смысла нет никакого (только на этапе заманивания в свои тесные ряды)     | |||||||||||||
| 27
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 18:56 | 
        (25) это дорога в могилу, спецы есть хотят     | |||||||||||||
| 28
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 18:56 | 
        Со стороны гос-ва: льготы для IT, как на Украине.
  Со стороны IT компаний: хорошо работать, удовлетворять программные желания заказчиков, сервис. | |||||||||||||
| 29
    
        Rie 18.07.12✎ 18:56 | 
        (14) Все, с кем работаю - типовые обновляют сами. Для сильно переписанных конфигураций можно делать свою поставку.
  Однако "надо ездить обновлять" - что в этом плохого? Это ж деньги! | |||||||||||||
| 30
    
        GANR 18.07.12✎ 18:59 | 
        А какой процент от сделки нужно платить сотрудникам? Я вот вижу, что в провинции, например, в фирмах дела идут на поправку только тогда, когда даже нулевой стажер получает не ниже 45-50%.     | |||||||||||||
| 31
    
        Глобальный_ Поиск 18.07.12✎ 19:02 | 
        Стабилизация регламентого учета - это как? Ржучота.     Стабилизация регламентного учета. | |||||||||||||
| 32
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 19:02 | 
        (30) Еще надо учитывать разное, налоги с ЗП сотрудника, которое платит предприятие, отпуска, компенсации, рабочее место, все работы по обслуживанию клиента, необходимые, но в которых данный сотрудник участия не принимал.     | |||||||||||||
| 33
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 19:03 | 
        (30) Знаю чень маленький франч, в котором около 40% и никто уже 5лет не уходил     | |||||||||||||
| 34
    
        GANR 18.07.12✎ 19:05 | 
        (33) Надо-же, как-же они этого добились? (31) В Германии 2 налога и все спокойно думают об упр. учете, а не о том, в какой там фонд что отнести.     | |||||||||||||
| 35
    
        Тактик 18.07.12✎ 19:06 | 
        1с должна всерьез заняться методической поддержкой, обучением и контролем за франчами.
  Сейчас каждый франч рубит капусту во что горазд, а 1С лишь провоцирует впаривать коробки и ИТС. Причем большинство клиентов (даже тех у кого есть ИТС) толком не понимают зачем он нужен. Другое. | |||||||||||||
| 36
    
        Глобальный_ Поиск 18.07.12✎ 19:07 | 
        (34) Тогда франчи разорятся     | |||||||||||||
| 37
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 19:10 | 
        (36) кроме типовых обновлений много других потребностей     | |||||||||||||
| 38
    
        GANR 18.07.12✎ 19:10 | 
        (36) Нужно, чтобы они занимались не регламентной мутью, а управленческим учетом.     | |||||||||||||
| 39
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 19:10 | 
        (34) >Надо-же, как-же они этого добились?
  ничего сверхъестественного... ищется клиент по типу "большая сиська", франь ей и питается, становясь "карманным" | |||||||||||||
| 40
    
        Никола_ Питерский 18.07.12✎ 19:11 | 
        Маня как всегда хорош )))     | |||||||||||||
| 41
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 19:12 | 
        (38) упр. учет как раз и есть муть... регл. хоть как-то упорядочен     | |||||||||||||
| 42
    
        Maniac 18.07.12✎ 19:12 | 
        (35) чтобы ранчи развивались и росли, надо всего одно - убрать нафиг легкодоступность вхо да 1Сники, Все эти вебинары, всю халяву из интернета.
  Сейчас рыно падает и будет падать стоимость и тд и тп из за количество левого народа который за два дня уже считает себя 1Сником. и прочего сумасброда и нещебродов, которые вообще имея нулевые навыки лезут в заказы и работу. | |||||||||||||
| 43
    
        Глобальный_ Поиск 18.07.12✎ 19:12 | 
        (38) Кому нужно?     | |||||||||||||
| 44
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 19:13 | 
        (40) Маню скоро купит Гугл и закроет     | |||||||||||||
| 45
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 19:13 | 
        >левого народа который за два дня уже считает себя 1Сником. и прочего сумасброда и нещебродов, которые вообще имея нулевые навыки лезут в заказы и работу
  гы... унтер-офицерская вдова сама себя сечет... | |||||||||||||
| 46
    
        Глобальный_ Поиск 18.07.12✎ 19:15 | 
        (44) Это маня скоро купит Гугл     | |||||||||||||
| 47
    
        GANR 18.07.12✎ 19:15 | 
        (43) экономике страны в целом, ведь на каждом предприятии можно улучшить планирование закупок, производства и пр., засчет чего повысить прибыль конечных клиентов.     | |||||||||||||
| 48
    
        bushd 18.07.12✎ 19:15 | 
        (9) Тока ПРОФ.     | |||||||||||||
| 49
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 19:15 | 
        (44) оцифрует и закопает...
  http://men.hotnews.bg/uploads/tinymce/han-solo-frozen-in-carbonite_3.jpg | |||||||||||||
| 50
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 19:17 | 
        (46) Не исключаю, что Маня скоро выйдет на IPO, тогда все те, кто к нему с почтением относились на мисте, без дурацких подJOBок, станут миллионерами.     | |||||||||||||
| 51
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 19:19 | 
        (50) маня уже стал эмитентом?
  его фишки - самые голубые из голубых? | |||||||||||||
| 52
    
        Rie 18.07.12✎ 19:19 | 
        (50) Facebook уже IPOкнулся. Получилась куча миллионеров - только со знаком "минус".     | |||||||||||||
| 53
    
        mikecool 18.07.12✎ 19:20 | 
        как только в ветке появляется Евгений - так сразу разговор лишь о нем )))     | |||||||||||||
| 54
    
        Господин ПЖ 18.07.12✎ 19:20 | 
        (52) дураки не переводятся... у на ммм, у них - новая волна доткомов...     | |||||||||||||
| 55
    
        Maniac 18.07.12✎ 19:23 | 
        (53) а чем и говорю, со мной любой франч станет самым популярным.     | |||||||||||||
| 56
    
        Hostess_ of_Love 18.07.12✎ 19:23 | 
        (48)БП 2.0 ПРОФ типовая теперь тоже обновляется через интернет. при наличии подписки на ИТС     | |||||||||||||
| 57
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 19:26 | 
        (55) был бы ты футболистом, цены бы тебе не было     | |||||||||||||
| 58
    
        Тактик 18.07.12✎ 19:32 | 
        (42) А по мне так даже здорово что каждый студент лезет в 1С-ники.
  Приходишь к клиенту после того как у него побывало два-три ламера и потом он за тобой сам бегает. | |||||||||||||
| 59
    
        Maniac 18.07.12✎ 19:33 | 
        (58) да туфта это все.     | |||||||||||||
| 60
    
        GANR 18.07.12✎ 19:34 | 
        (58) А ещё можно хорошо сделать работу у одного клиента и по его рекомендациям получить ещё 3-х.     | |||||||||||||
| 61
    
        Джинн 18.07.12✎ 19:44 | 
        (11) У нас 987 действующих подписок на сегодня - занимается ими 1 человек. На доставку нанимается пяток пришлых курьеров - в основном студенты и пенсионеры. Толку с этого бизнеса никакого, но обязаны заниматься по статусу.     | |||||||||||||
| 62
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 19:47 | 
        (61) обычно передают тем, у кого это профильно, типа Лозы, не ?     | |||||||||||||
| 63
    
        ErrorEd88 18.07.12✎ 19:49 | 
        Нужно просто не делать из программистов коммерсантов. Для оценки стоимости работы и отбивания бабла нужны другие люди - программист лишь отчитывается по факту сколько затратил времени. Тогда и клиентов уводить меньше будут, кстати. Каждый спец должен заниматься своей работой.     Другое. | |||||||||||||
| 64
    
        йети 18.07.12✎ 19:52 | 
        думаю на 1С-рынке установилось устраивающее всех равновесие между франчами, фикси и фри - ничего менять не надо, у всех свой кусок хлеба с маслом     Другое. | |||||||||||||
| 65
    
        Джинн 18.07.12✎ 19:57 | 
        (62) Не. Передавать не выгодно. Тут важен тусняк вокруг клиента. Когда в курсе его проблем, владеешь "инсайдерской" информацией о количестве рабочих мест, продуктах и т.п., то можно закидывать удочки на более серьезные вещи и делать стоящие предложения. Это элемент CRM.     | |||||||||||||
| 66
    
        Pasha 18.07.12✎ 20:00 | 
        Не надо ничего менять...     Другое. | |||||||||||||
| 67
    
        Ranger_83 18.07.12✎ 20:19 | 
        хрень     Другое. | |||||||||||||
| 68
    
        Yuwa 18.07.12✎ 20:21 | 
        (0)Все это обсуждалось, в тч внутри сети. Внести изменения в систему необходимо, но реально это может сделать только сам вендор. Что это произойдет в ближайшее время, не верю. Сеть обеспечивает тиражи продаж, что является основной ее задачей по мнению 1С. 
  Мнение пользователей и сотрудников партнерских компаний никого не интересует. Печально | |||||||||||||
| 69
    
        Maniac 18.07.12✎ 20:26 | 
        (61) с 1000 подписок франь чистыми заработает в год 5 лямов.
  Сколько понтратит на 1 манагера и 5 стундентов и пенсионорев в год? лям. 4 ляма навара некисло так с нифига. | |||||||||||||
| 70
    
        Yuwa 18.07.12✎ 20:27 | 
        (61) Аналогично     | |||||||||||||
| 71
    
        Maniac 18.07.12✎ 20:30 | 
        (69) если переключить на Онлайн ИТСы и подписку то нафига тогда франчи?
  Вот откроет 1С свой интернет-магазин софта как сейчас все вндоры делают, да еще переведут все в программные лицензии плакать тогда будете. Тогда можно будет у 1С напрямую все покупать через интернет и веб. и никаких коробок и ИТСов не нужно будет. Сама 1С станет не 40 а все 100 зарабатывать процентов со всего. И станет еще богаче. | |||||||||||||
| 72
    
        Maniac 18.07.12✎ 20:31 | 
        Плюс откроет в каждому городе по своему представителю официальному, и все пипец тогда всем франчам.     | |||||||||||||
| 73
    
        Кокос 18.07.12✎ 20:32 | 
        отменить ИТС или как в 7рке сделать только для крупных конфигураций. Разрешить продавать любую конфигурацию без сертификатов. ну или пусть одну платформу сдают все и больше не париться :)     Другое. | |||||||||||||
| 74
    
        Maniac 18.07.12✎ 20:33 | 
        Он уже майкрософт докатился. Сокращает и ужимает всяких своих перепродавцов и тд и тп, сделали майкрософтсторе. Бери покупай винду онлайн, скачивай и все дела.     | |||||||||||||
| 75
    
        Конфигуратор1с 18.07.12✎ 20:33 | 
        (71)не будет такого, так как основная причина популярности 1ски ее допиливальность)))     | |||||||||||||
| 76
    
        Maniac 18.07.12✎ 20:34 | 
        (75) раньше было. Сейчас наоборот фиг кого уговоришь снять с поддержки. вся мелочь на типовых работает. Максимум чем пользуются печатными формами и прочими обработками. а типовые уже никто не правит если правят то в исключительных случаях.     | |||||||||||||
| 77
    
        Maniac 18.07.12✎ 20:37 | 
        Мир уже давно изменился, но многие проспали. Сейчас совершенно другой рынок софта, обслуживания, продаж и тд и тп. Не сомневаюсь что франчайзинг скоро себя изживет. останутся только крупные интеграторы - и компании разработчики своих решений.
  Коробки покупать не нужно будет в связи с программными ключами, техподдержка онлайн. | |||||||||||||
| 78
    
        йети 18.07.12✎ 20:39 | 
        (77) и чему радуемся ?     | |||||||||||||
| 79
    
        Amra 18.07.12✎ 20:44 | 
        (78) Меньше студентов будет, за которыми переделывать приходится     | |||||||||||||
| 80
    
        Кокос 18.07.12✎ 20:45 | 
        еще лет 10 думаю есть :)     | |||||||||||||
| 81
    
        йети 18.07.12✎ 20:53 | 
        (79) переделываешь за студентами бесплатно ?     | |||||||||||||
| 82
    
        Maniac 18.07.12✎ 21:00 | 
        (78) тому что исчезает рынок барыг, а начинают только зарабатывать те кто реаотно умеет работать и делать решения.     | |||||||||||||
| 83
    
        Sensodin 18.07.12✎ 21:00 | 
        (77) Maniac дело говорит
  одинокие разработчики одиноких велосипедов отходят в прошлое, в 8.2 их уже меньше чем в 7.7, а в 8.3 и далее будет ещё меньше Другое. | |||||||||||||
| 84
    
        йети 18.07.12✎ 21:04 | 
        (82) сомневаюсь, что с сужением сети 1С-франчайзинга у вольных программистов бизнес пойдет в гору. в настоящее время сложилась экосистема 1С-услуг, выдергивание любого звена может порушить весь рынок     | |||||||||||||
| 85
    
        Sensodin 18.07.12✎ 21:08 | 
        (84) останутся крупные фирмы в областных центрах и больших городах которые перетянут на себя большие внедрения, фикси и единичные предприниматели обслуживающие таких же мелких предпринимателей, безработная масса безклиентных одинэсников хлынет осваивать новые земли - Канаду, Германию, Китай     | |||||||||||||
| 86
    
        Amra 18.07.12✎ 21:08 | 
        (81) За оклад. Оно мне надо?     | |||||||||||||
| 87
    
        йети 18.07.12✎ 21:12 | 
        (86) обычно студенты шкодят в микробазах, в компании со штатными 1С-ми приглашают сторонние силы только на крупные проекты.
  где ты умудряешься находить работу за студентами ? | |||||||||||||
| 88
    
        йети 18.07.12✎ 21:16 | 
        (85) крупные фирмы могут представлять собой команды профи, так и рой вчерашних подносчиков ИТС.
  откуда предположение о том, что оставшиеся крупные фирмы будут обладать высокой компетенцией и выдавят с рынка фикси и крепких спецов-одиночек | |||||||||||||
| 89
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 21:24 | 
        Скорее всего 90% тусующихся на форуме - являются наемными работниками поэтому им должно быть абсолютно все равно улучшится рынок франчайзи или ухудшится или вообще исчезнет...без работы все равно никто из них не останется.     | |||||||||||||
| 90
    
        zak555 18.07.12✎ 21:26 | 
        крупные франчи живут с расчётом на ухват за раз, а не долгосрочными отношениями с клиентом в отличии от мелких фра     | |||||||||||||
| 91
    
        kotletka 18.07.12✎ 21:29 | 
        (76)сразу видно маня с упп не работал, редко какую упп недопиливают, а манька то и не знает     | |||||||||||||
| 92
    
        Длинный Клиент 18.07.12✎ 21:32 | 
        (90) Это не так. Все заинтересованы в удержании всех имеющихся клиентов. Это во много раз дешевле обходится. Без этого просто не смогут существовать.     | |||||||||||||
| 93
    
        zak555 18.07.12✎ 21:36 | 
        (92) крупные франи в итоге не отправляют "мотёрых" всегда на "абонементку", ибо они нужны на проекта, где финансовые вложения клиента высоки
  в иттоге отправляют туда "нулей" => клиент как правило отваливается + крупному спецов держать не выгодно, ибо сам привык жить на широкую ногу - замкнутый круг =) | |||||||||||||
| 94
    
        Maniac 18.07.12✎ 21:39 | 
        чтобы подписки ИТС продавать надо франчем быть? реальная халява. бабло с ничего.     | |||||||||||||
| 95
    
        Maniac 18.07.12✎ 21:40 | 
        +(94) имеется ввиду что клиентам оно безусловно нужно, но франчи с подписок 50 процентов имеют просто развозя диски.     | |||||||||||||
| 96
    
        zak555 18.07.12✎ 21:44 | 
        (94) подсчитай сначала процент скидки     | |||||||||||||
| 97
    
        Amra 18.07.12✎ 21:50 | 
        (87) Так ты все правильно сказал. Прикупили смеженный бизнес, их операции стали нашими. Доработок на 300 ч/ч. А я один 1Сник. Забросить текучку + небольшой проект мне никто естесвенно не дал. Теперь с квадратными глазами дорабатываю то, что было криво сделано франчами. Почему не принял работу? Принимал бизнес, а мне это "спровождать лишь"     | |||||||||||||
| 98
    
        ПиН 18.07.12✎ 22:00 | 
        для начала разогнать к чертям собачачьим отдел К, они там совсем охренели, одним франчам все позволяют, других жестко наказывают...     | |||||||||||||
| 99
    
        Amra 18.07.12✎ 22:11 | 
        (98) Да ладно) Помню с 1АБ договор разрывали))     | |||||||||||||
| 100
    
        Hans 18.07.12✎ 22:14 | 
        Почему Маня свой франч не откроет?     | |||||||||||||
| 101
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:16 | 
        (100) мне некогда управлять другими людьми. моя прибыль сейчас зависит от моего проуровня разработки в 1С     | |||||||||||||
| 102
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:17 | 
        (101) а как же (94)(95) ? Ведь такая халява мимо проходит а?     | |||||||||||||
| 103
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:18 | 
        Я только могу говорить что делать и как, но заниматься контролем и тд и тп у меня нет ни желания ни сил. ибо это не даст 300 тыщ в месяц.
  И команду разработки сделать тоже непросто. Год уже не могу найти чела который бы втянулся нормально и имел уровень желания. | |||||||||||||
| 104
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:18 | 
        (102) да пошутил я))) я не люблю халявы, я творческий человек который зарабатывает конкретным ежедневным трудом.     | |||||||||||||
| 105
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:20 | 
        (103) >> Год уже не могу найти чела который бы втянулся нормально и имел уровень желания.
  Предложи ЗП в районе 150т.р.(половину своего заработка) - найдешь человек в течении месяца - гарантирую. | |||||||||||||
| 106
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:20 | 
        Среди 1Сников командных людей практически нет, удаленно работающую команду создать нереально. Доверить свои разработки кому попало тоже нереально.     | |||||||||||||
| 107
    
        Hans 18.07.12✎ 22:23 | 
        (106) Уже пора кажется заканчивать работать самому и переключаться на управленческую деятельность. Это следующий уровень как мне кажется.     | |||||||||||||
| 108
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:23 | 
        (105) И что это изменит? я справляюсь сейчас сам, мне команда нужна не для того чтобы сейчас я с кем то начал делится тем что есть и человек ушел в течкучку. Есть новые проекты которые можно командой выполнить и с них зарабатывать.
  Приходить на готовенькое - слишком жирно. Чтобы добится успеха и чувствовать себя хозяином надо вложить труды. Мне не нужен наемный рабочий. По крайней мере до этого еще рано. | |||||||||||||
| 109
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:23 | 
        (106) >> удаленно работающую команду создать нереально.
  Сложно - согласен, но можно, все зависит от "полноты налитого стакана" как говорится. | |||||||||||||
| 110
    
        Hans 18.07.12✎ 22:25 | 
        (109) тут надо не наемных работников искать тут надо искать партнеров.     | |||||||||||||
| 111
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:25 | 
        Вот так взял 150 и заплатил. Я чо дурак по твоему. Три года нарабатывать навыки, поиметь клиенскую базу и нахаляву сейчас 150 отдать и самому со 150 остаться. В итоге что я упахал я буду зарабатывать сейчас как тот кто прийдет и будет в носу козявки вытирать а в итоге мне притется подчищать.
  Потом еще и хрен выгонешь такого бездельника когда у него все исходники будут на руках и вообще подучится у меня работе. | |||||||||||||
| 112
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:25 | 
        (110) 1000 процентов. Причем партнеров которые уже имеют что то подобное. Те нам надо объединятся в общих проектах.     | |||||||||||||
| 113
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:26 | 
        (110) не могу не согласится с этим, но кушать все таки всем хочется...     | |||||||||||||
| 114
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:29 | 
        (111) ну так это же бизнес - вложешься в кого нить - получишь прибыль - если правльно вложишься конечно - ну или потеряешь ) хочешь быть бизнесменом - учись рисковать\просчитывать и не бояться потерять     | |||||||||||||
| 115
    
        mishaPH 18.07.12✎ 22:29 | 
        (0) а зачем его улучшать?     | |||||||||||||
| 116
    
        GreyK 18.07.12✎ 22:32 | 
        (0) Это уже даже домкратом трудно поднять.
  Улучшать не надо, пусть хоть на продажах живут, лишь-бы закон соблюдали. | |||||||||||||
| 117
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:32 | 
        (113) при вклинивании в готовы бизнес имеющий активы и приносящий доход есть только два вариант:
  1) вливание своих активов (может быть сайт, разработки приносящие оборот, человеческие ресурсы и тп - например с рафнчем) 2) покупка части бизнеса. Но никак не вливание в бизнес в получение доли от продаж в размере 50 процентов как наемный рабочий. Если кто то хочет вклинится в мой бизнес - не поврос - цена вопроса 500 тысяч рублей. Покупкам активов за которые я гарантирую окупаемость этих денег за три месяца, а дальше чистая прибыль и бизнес 50 на 50. Если кто то сцыт что я обманываю - готов предоставить все документы, декларации, выписки с фактами того что окупаемость вложений равна 3 месяца. Зато потом напару со мной по 150 тысяч и так далее - все что сможем еще больше сделать. | |||||||||||||
| 118
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 22:33 | 
        Маня просто не понимает, про продажи ИТС, у Гендальфа (Ростов) нет тысччи подписок ИТС в год     | |||||||||||||
| 119
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:34 | 
        (114) дык в данном случае вкладываться должны в меня. У меня итак все прет. И тот кто вложится получит быструю окупаемость и очень приличную прибыль от инвестиций. Долю в бизнесе. Обычно так происходит. 
  Нести затраты при растущем бизнесе верх тупости. | |||||||||||||
| 120
    
        zak555 18.07.12✎ 22:37 | 
        (119) в тебя никто и никогда вкладываться не будет     | |||||||||||||
| 121
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:37 | 
        (117) я считаю что только так я получу полноценного партнера и развитие бизнеса.
  1) 500 тысяч не сколько так важны сколько важен факт что человек купил долю бизнеса и чувствует себя полноправным владельцем. А значит он будет уже стремится к росту 2) я получаю партнера с которым за три месяца делю обороты, он вникает в бизнес и тд и тп и через три месяца мы можем уже выйти на 500 и далее на 1 миллион в месяц. Что принесет гораздо больше чем я могу сам. | |||||||||||||
| 122
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:40 | 
        (120) а зря)) при всех гарантиях и тп. Хотя мне и не нужно чтобы всякий пришел с 500 штуками. мне нужный толковый партнер профи в 1С.
  Кстати тем временем у меня рекорд в этом месяце. 18 число а уже оборот 340 тысяч за месяц. Правда ихз них 50 тысяч я должен другим авторам чьи разработки продал. | |||||||||||||
| 123
    
        Он 18.07.12✎ 22:40 | 
        Франи - зло. Всякий раз убеждаюсь в этом, разгребая грязь.     Другое. | |||||||||||||
| 124
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:41 | 
        (121) ну допустим вложился я в тебя т.е. как ты говоришь получил правона 50% твоего бизнеса - я пожалуй после этого поеду куда нить отдыхать\жить на пару лет - ну а бабки раз уж жто теперь наш бизнес мы делим поровну ведь так?     | |||||||||||||
| 125
    
        zak555 18.07.12✎ 22:41 | 
        (122) > при всех гарантиях и тп
  чем отвечаешь ? | |||||||||||||
| 126
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:43 | 
        (125) документами. яж написал - декларации, выписки, бизнес у меня безнальный.     | |||||||||||||
| 127
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:44 | 
        при партнерстве предлагаю даже отрыть ООО и официально учредительство.     | |||||||||||||
| 128
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 22:45 | 
        (127) И что одна сторона передает другой?     | |||||||||||||
| 129
    
        Hans 18.07.12✎ 22:46 | 
        Что нету в Ростове одинесников желающих с Маней бизнес организовать? Помоему он выгодное дело говорит.     | |||||||||||||
| 130
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:46 | 
        был опыт передачи всей своей переписки, магазина сайта, аккаунта скайпа где человек две недели наблюдал за потоком клиентов, заказов, и переписки с 700 контактами.     | |||||||||||||
| 131
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:46 | 
        (128) одна сторона передает другой стороне 500 тыс.руб. )     | |||||||||||||
| 132
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:47 | 
        Это был мой друг, но не смог войти в бизнес из за того что нету опыта работы с управление торговлей.     | |||||||||||||
| 133
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:48 | 
        (128) а что обычно получает человек который покупает 50 процентов официального бизнеса как учредитель? - ответ прост - доходы и управление.
  Тем более бабки вкладывать по договору и по безналу. | |||||||||||||
| 134
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 22:50 | 
        (133) Что ты конекретно продаешь? Набор разработок/клиентов/свои услуги/стулья? Что нужно от человека желающего купить?     | |||||||||||||
| 135
    
        GreyK 18.07.12✎ 22:54 | 
        (133) Не там вы лохов разводите. 
  Всё очень просто, деньги лохов преврашаются, Преврашаются ... | |||||||||||||
| 136
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:56 | 
        (134) за 500 штук я продам 50 процентов совместной фирмы ООО, в активы которой войдут мой сайт (стоимостью более 100 тысяч) и 50 процентов авторских прав на исключительные права написанных тиражируемых обработок (по совокупной стоимости в ценах около ста тысяч), приносящих ежемесячный доход в размере 200-300 тысяч в месяц.     | |||||||||||||
| 137
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:57 | 
        Хотя это будет неправильно 50 на 50. Скорее 49 на 51 процент.     | |||||||||||||
| 138
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 22:58 | 
        (136) А клиентов то где брать под твои наработки? искать? Так еще за то что нашел, тебе 50% отдавать?     | |||||||||||||
| 139
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 22:58 | 
        (137) еще деньги не получил а уже пытаешься будущего партнера ущемить )     | |||||||||||||
| 140
    
        Maniac 18.07.12✎ 22:58 | 
        51 естественно мой. А чо вы хотели. Сейчас нету бизнесов которые бы окупались за 3 месяца вложений денег а потом приносили такую маржу. Это сказочное предложение в современных условиях     | |||||||||||||
| 141
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:00 | 
        (138) все мои клиенты - вся РФ, и все целиком из инетнета. Наша задача просто делать разработки. Как клиентов на сайт затягивать - можешь у меня не спрашивать. я уже съел.     | |||||||||||||
| 142
    
        bizon2008 18.07.12✎ 23:01 | 
        (129)И не только в Ростове, их нигде нет. Это сказку мы слышим уже не первый год. Лох пока не найден.     | |||||||||||||
| 143
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:01 | 
        (139) - (140). упрашивать никого не собираюсь. Не нравится - храните деньги в сберах и продолжайте тупить.     | |||||||||||||
| 144
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:03 | 
        (129) причем тут Ростов? я не работаю на местном рынке. И вообще не занимаюсь услугами и сопровождениями, беготней по клиентом и прочей фигней. Хотя заказов - помогите ляляля трлялял по 5 контактов в день чего нить написать, внедрить и тп и тд.     | |||||||||||||
| 145
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 23:04 | 
        Объянсняю на пальцах, есть продукты 1С совместимо, так вот эти продукты для франча стоят 50% франч их спокойно продает без всякого вхождения в бизнес... Пример 1С-ТСЖ, ТСЖ очень много вроде бы продовай не хочу, но не получается и тут не надо никаого вхождения в бизнес....
  Если бы ты сказал так: "наши и ваши продажи моих дороботок через мои и ваши каналы дают мне 51%, а вам 49%" тогда да, а так попробуй их продать | |||||||||||||
| 146
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:07 | 
        (145) аа ты не понял.... блин я не ищу партнера просто 50 процентов делить...
  Я ищу партнера чтобы совместно разрабатывать еще и вместе от этого делить. те увеличивать оборот на новых идеях решениях и развитии. Это отличается от того чтобы просто продать и поиметь 50 процентов. МНе нужен партнер чтобы компания развивалась, расширялась и тд. | |||||||||||||
| 147
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 23:07 | 
        (136) стоимость сайта ты конечно немного преувеличил ( тыс на 80 примерно)     | |||||||||||||
| 148
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:08 | 
        50 процентов я итак сейчас отдам любому кто продаст разработки больше 1 раза. Это все ерундаи мелочи. У меня есть конкретно идея разработки пары подсистем которые я сам сделать не могу, надо найти единомышленника. тогда получится быстрее.     | |||||||||||||
| 149
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:09 | 
        Гыыыы, а еще мне в носу заприщают ковырятся.
  рылотупые неудачники, тупые 1Сники. прогер - быдло, должен похать на дядю как негр, круглосуточно. реально задротская ветка. | |||||||||||||
| 150
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 23:10 | 
        (148) Ты сложную схему рисуешь, очень быстро, понять сложно     | |||||||||||||
| 151
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 23:10 | 
        (149) запрещают ковыряться в носу - ковыряйся в попе     | |||||||||||||
| 152
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:11 | 
        да и плюс одна голова две лучше. Может человек увидит всю мою кашу и скажет Женя!! емае - а почему ты не сделал так и сяк, это же просто - а принесет больше, а я вот делал вот такие вещи, в твоих разработках не хватает - давай сделаем. Или скажет - сайт хреново - надо переконструировать, давай вэбпрога наймем и сделаем то то и то.     | |||||||||||||
| 153
    
        Фокусник 18.07.12✎ 23:11 | 
        (136) Есть расхожее выражение: "выгодный бизнес не продают"...  :)     | |||||||||||||
| 154
    
        Скользящий 18.07.12✎ 23:12 | 
        (152) Маня, с тобой ни один партнер не уживется, ты сам знаешь как должно быть лучше и никого не  слушаешь.     | |||||||||||||
| 155
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:12 | 
        (151) гыг гы. кто бы про попу говорил.
  Задроты, одним словом. | |||||||||||||
| 156
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:12 | 
        (153) есть еще - сколько не зарабатываешь всегда мало. Если ты зарабатывал 100, потом стал 200 то к ним привыкаешь и без роста не можешь. А рост становится возможным когда приходят новые мозги. заинтересованные в данном случае и замотивированные.     | |||||||||||||
| 157
    
        НикДляЗапросов 18.07.12✎ 23:13 | 
        (155) Банально, но в зеркало посмотрись     | |||||||||||||
| 158
    
        sapphire 18.07.12✎ 23:13 | 
        Разогнать их всех...     Другое. | |||||||||||||
| 159
    
        sapphire 18.07.12✎ 23:14 | 
        (152) Женя, слезай с травы...     | |||||||||||||
| 160
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:16 | 
        (156) хатит уже задротские цитаты из книжек приводить. Ты ешще начни 
  "Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей" Дейла Карнеги цитироать. му ха ха | |||||||||||||
| 161
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:17 | 
        (157) не льсти, ближе подходи     | |||||||||||||
| 162
    
        йети 18.07.12✎ 23:18 | 
        (136) активы:
  - сайт - оформлен на физлицо Маню, присутствует в ЯК, в dmoz - нет, позиции в ПС - от 3 страницы и дальше по НЧ-запросам; - исключительные права на обработки - никаких оформленных на ООО свидетельств о государственной регистрации программы для ЭВМ - уровень текущих доходов - в качестве подтверждения только Логан, что соответствует 30-40 тыр ежемес дохода. Евгений - Вы авантюрист | |||||||||||||
| 163
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:20 | 
        (162) это активы типичного гастробайтера.
  Вспомни фиксина, такой же задрот | |||||||||||||
| 164
    
        Amra 18.07.12✎ 23:20 | 
        (162) не, он халявщик)))     | |||||||||||||
| 165
    
        йети 18.07.12✎ 23:22 | 
        (163) фиксин - это легенда, я в нескольких компаниях наблюдал его резюме с фоткой, на стенке в рамочке :)     | |||||||||||||
| 166
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:22 | 
        (164) :)))))))))))
  Постоянно покупает жене сапоги???? | |||||||||||||
| 167
    
        Скользящий 18.07.12✎ 23:23 | 
        (165) Чо, правда?     | |||||||||||||
| 168
    
        Amra 18.07.12✎ 23:23 | 
        (166) НЕ подглядываю))))     | |||||||||||||
| 169
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:24 | 
        (165) Дак вот мани , лавры фиксина покоя и не дают. Засрал весь форум своей говно машиной и клоунадо и цитированием книжек которые даже не читал.
  Как тока фиксина забанили, маня пипец обострился. кули одна поля ягодка. | |||||||||||||
| 170
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:24 | 
        (168) :))))))))))     | |||||||||||||
| 171
    
        йети 18.07.12✎ 23:25 | 
        (167) зачем мне выдумывать :)     | |||||||||||||
| 172
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:26 | 
        Вот закончу я скоро мегапрайс все слюнями будете брызжать)     | |||||||||||||
| 173
    
        Amra 18.07.12✎ 23:27 | 
        (171) Это мотиватор - " не будьте как он" ))))     | |||||||||||||
| 174
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:29 | 
        (172) фиксинский скопировал???
  бу га га Новая фишка (новый тренд) фиксин за нокию (кули 90 годы нокия в тренде) маня за айфон. А еще братву к себе звал. Бу га га. зы: му ха хаченьки ха ха | |||||||||||||
| 175
    
        RayCon 18.07.12✎ 23:30 | 
        Обеспечить пока отсутствующую клиенториентированность.     Другое. | |||||||||||||
| 176
    
        ОбычныйЧеловек 18.07.12✎ 23:34 | 
        (175) расшифруй... а то все себя считают клиенторинтированными компаниями.     | |||||||||||||
| 177
    
        zak555 18.07.12✎ 23:35 | 
        (126) > документами. яж написал - декларации, выписки, бизнес у меня безнальный.
  кому нужны твои бумажки ? квартиру готов поставить ? | |||||||||||||
| 178
    
        Кокос 18.07.12✎ 23:36 | 
        а чего париться? надо изучать новые технологии. вот ездили все раньше на лошадаях а потом машины появились. кто не пересел на авто тот пропал. тут также будет. по любому будет программа в которой смогут работать и тупые одинэснеги.     | |||||||||||||
| 179
    
        Amra 18.07.12✎ 23:43 | 
        (178) Аха, 8.3 под Линух)))     | |||||||||||||
| 180
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:45 | 
        Блин кстати уже второй год сиже на обычных формах и управляемых и все больше и больше склоняюсь что видеть их не могу эти управляемые. Насколько все неудбно. Есть ли у кого то еще такое ощущение ? (имеется ввиду не программирование) и непосредственно интерфейс в режиме пользователя.     | |||||||||||||
| 181
    
        Maniac 18.07.12✎ 23:46 | 
        просто безит даже малейшее какое то недобство в управлении формами, поиску и т д и тп.     | |||||||||||||
| 182
    
        zak555 18.07.12✎ 23:49 | 
        (179) ты не любишь линь ? о_0 ?     | |||||||||||||
| 183
    
        Amra 18.07.12✎ 23:50 | 
        (182) Тссс, я только учусь))     | |||||||||||||
| 184
    
        bazvan 18.07.12✎ 23:52 | 
        (181) поиск в УФ просто супер, не то что ублюдский в обычных.
  А настройка списка через СКД просто супер. Убогие клюшечники, любители ХР и 2003говноофиса ещё долго будто плюватся и ковырятся в сгившем авне. | |||||||||||||
| 185
    
        zak555 18.07.12✎ 23:54 | 
        (184) 
  откуда такая неприязнь ? | |||||||||||||
| 186
    
        Maniac 19.07.12✎ 00:08 | 
        (185) дык уже давно известно, что базван появляется на мисте обычно по вечерам ужратый. А так как ему скучно общаться как интеллектуальному человеку культурно с любьми, ему нужна любая тема где можно устроить хоть какой нибудь срач. А то заснет и толк во всей выпивке пропадет на ночь глядя.     | |||||||||||||
| 187
    
        zak555 19.07.12✎ 00:13 | 
        (186) это ты зря на Сашу нагоняешь
  вполне вменяемый человек и специалист | |||||||||||||
| 188
    
        Hans 19.07.12✎ 01:10 | 
        Меня раздражают УФ тем что они долго открываются, пока они открываются я уже успеваю отвлечся, из за этого работа идет медленней.     | |||||||||||||
| 189
    
        Hans 19.07.12✎ 01:13 | 
        А расставлять в роли права это вообще издевательство какое то.     | |||||||||||||
| 190
    
        rphosts 19.07.12✎ 04:10 | 
        (180) тут кьто-то постов полста назад про свежие мозги писал... так вот Маня, ептё, ваши обычны - такая херня! На УФ много чего делается куда удобнее и быстрее, но дизайн конечнго попроще... но вам работать или рюшечки?     | |||||||||||||
| 191
    
        France 19.07.12✎ 04:27 | 
        Пристрелить всех, чтобы не мучались..
  зы юрлица а-ля франчайзи имею в виду. Другое. | |||||||||||||
| 192
    
        agentzog 19.07.12✎ 08:43 | 
        Только расстрелы! Анонимки обманутых клиентов. В МВД создать отдельное спецподразделение по борьбе с франчами. Франчей осваивать тайгу!     Другое. | |||||||||||||
| 193
    
        Blade Runner 19.07.12✎ 17:50 | 
        (191) (192) ну так есть франчи которые внедряют УППырей. всегда недовольные остаются, при внедрении и при поддержке кстати тоже
  я так понимаю, вы - фикси, и если этих франчей перестреляют, будете внедрять вместо них? или поддерживать? а осилите, ведь если нужно будет большие заказчики сделают предложение от которого не откажетесь? | |||||||||||||
| 194
    
        minele 19.07.12✎ 21:57 | 
        Реальные проблемы идут только от отсутствия конкуренции у 1С. 1С - у нас естественный монополист - отсюда и лень развиваться. Нужны новые идеи управления 1С - их нет. Этим все сказано.     Другое. | |||||||||||||
| 195
    
        Скользящий 19.07.12✎ 22:02 | 
        (194) С чего бы естесственный?     | |||||||||||||
| 196
    
        minele 19.07.12✎ 22:06 | 
        Ну это просто к слову в сказано.     | |||||||||||||
| 197
    
        Иоканаан 24.07.12✎ 15:15 | 
        Способа навести порядок среди франчей нет. Причина здесь очень проста: сотрудник франча будет стоить заказчику существенно дороже, чем сотрудник, принятый по трудовому договору (пусть и временно или/и по совместительству) или оформленный по договору ГПХ. Фактически, удел франча - это разносить диски ИТС и приторговывать коробочными продуктами и книжками 1С, иногда предоставлять какие-то мелкие услуги вроде установки 1С, обновления типовой конфигурации и т. п.
  Для многих же квалифицированных разработчиков работа во франче очень неуютна, прежде всего по причине небольшого размера, серости и нерегулярности выплаты заработной платы. Другое. | |||||||||||||
| 198
    
        Dionis Sergeevich 24.07.12✎ 16:09 | 
        Порядок наводить. Но человек так устроен что порядок ему не нужен. Случай был недавно в однйо франче. Програмер делает доработку - через неделю приезжает "разносчик ИТС", обновляет и все доработки слетают. Програмеру не до этого - он занимается доработками по другим клиентам. А обновлятель этот хз что сделать - морозит клиента. Начальство даже не в курсе - а недовольство клиента растет.
  3,14здить всех надо ИМХО. Тогда и порядок будет и ответственность появится Другое. | |||||||||||||
| 199
    
        Fynjy 24.07.12✎ 16:17 | 
        Нужно что бы сбылась мечта ТоТа с компилируемыми модулями ... И все франи на коне клиенты со своими отделами разработчиков сосут ...     | |||||||||||||
| 200
    
        GANR 24.07.12✎ 16:18 | 
        (199) Несмотря на (197)?     | |||||||||||||
| 201
    
        gosn1ck 24.07.12✎ 16:20 | 
        (0) а что в нем плохого, чтобы его улучшать?     | |||||||||||||
| 202
    
        GANR 24.07.12✎ 16:23 | 
        (199) По-моему, тогда вся отрасль 1С сосет, а не только клиенты с отделами разработки. В этом-же всё конкурентное преимущество 1С по сравнению с другими вендорами.
  (201) Оооо даааа... Работая с ними можно просто умереть от удовольствия. | |||||||||||||
| 203
    
        Fynjy 24.07.12✎ 16:37 | 
        (200) В 197 написан бред. Сотрудник франча и фришник по одной цене ... И порой фришник дороже ... А брать себе на шею "Маню", который будет зарабатывать на шее работадателя - ну тут нужно иметь богатый ресурс на зарплату ...
  (202) Все зависит от того как это будет реализовано ... Поговаривают, что к этому идет ... | |||||||||||||
| 204
    
        GANR 24.07.12✎ 16:51 | 
        (203) Если средствами платформы будут в массовом порядке реализованы такие подсистемы как Управление Вводом Данных, Документооборот и прочее работа внедренца перейдет из кодирования в параметрическую настройку и станет существенно продуктивнее и проще, но вот зашивать коды конф в dll-ки - по-моему гиблое дело. Все умные клиенты от таких конф открещиваются как могут.     | |||||||||||||
| 205
    
        gosn1ck 24.07.12✎ 16:57 | 
        (202) если посмотреть на многие из них то некоторые очень хорошо живут и гребут деньги лопатой. ты думаешь они воют деньги?     | |||||||||||||
| 206
    
        gosn1ck 24.07.12✎ 16:58 | 
        *воруют     | |||||||||||||
| 207
    
        Волесвет 24.07.12✎ 16:58 | 
        пофиг на рынок франчайзи)     Другое. | |||||||||||||
| 208
    
        GANR 24.07.12✎ 17:02 | 
        (205) Совсем НЕмногие. Достаточно просто взглянуть на офисы подавляющего большинства - это-же просто подвалы какие-то. У них нет денег на нормальные офисы.     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |