В своем Twitter Павел Дуров написал: "67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР".

Николай Валуев объявил бойкот сети "ВКонтакте"
Аналогичное заявление сделал писатель и телеведущий Сергей Минаев, сообщивший, что больше не будет пользоваться своим аккаунтом

Свое обещание Валуев сдержал, сообщив об этом в Twitter и на официальном сайте своего благотворительного фонда.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru%2Fnews%2F2012%2F05%2F10%2Fdurov%2F

Поддерживаю...

+1

между нами мальчиками, Сталин был умный человек, недаром работал техником-вычислителем в обсерватории...
и если бы руководителем СССР стал Троцкий, все было бы гораздо хуже...

гитлер тоже собственно дураком не был

Сталин спас СССР...

(3) ну да... Гитлер бы канцлером-гастарбайтером без немецкого гражданства :)

(4) Только сначала чуть не угробил.

гитлер спас германию?
а где он взял деньги собственно?..

Фамилия у подонка подходящая, никогда не пользовался и впредь не собираюсь.

(5) Архитектором кажись был и художником

(5)чушь ... не будь у него гражданство он бы не смог баллотироваться в рейсх-президенты ... было оно у него ... но получить его не мог долго ... только с шестой или седьмой попытки выдали

(6) ой не надо - учите историю КПСС - Троцкий был за мировую революцию, Сталин за развитие СССР... пришел бы Троцкий к власти - до сих пор бы в лаптях мировую революцию зажигали...

(9)хотел быть ... но его не приняли в художественную академию

После того как и шестая(!) попытка Гитлера получить немецкое гражданство тоже завершилась неудачей, он прибег к методу шантажа. Он пригрозил партиям, в коалиции с которыми находилась его партия НСДАП в Брауншвайге, выйти из коалиции, если они будут чинить ему препятствия на пути получения поста государственного чиновника. Это означало бы для остальных партий роспуск правительства, неизвестность и новые выборы. Они, скрипя зубами, согласились. К тому же мало кто верил, что австриец наберет на выборах больше голосов, чем Гинденбург.

25 февраля 1932 года Гитлер был официально назначен «правительственным советником при брауншвайгском посольстве в Берлине» (до сих пор нет фактов, что он когда-либо в реале исполнял эту должность). На следующий день, 26 февраля он официально получил гражданство земли Брауншвайг и таким образом стал немецким гражданином – за две недели до выборов!

http://joeck-12.livejournal.com/35197.html

в других источниках то же самое )

(0) Вокруг чего шум? Ну написал и х. с ним, была на то причина.. семейная

(14)хм ... и где зедсь за отсуствие гражданства? ... это что-ли "таким образом стал немецким гражданином"

Какая-то странная форма выражения несогласия. Почему было не объявить бойкот лично Павлу Дурову?

и блокада и мой дядя в Минске и еще 300 тысяч - заслуга Иосифа Виссарионовича

(13) Идея Мировой революции широко использовалась лидерами большевизма, позволяя русским революционерам с одной стороны рассчитывать на поддержку европейских марксистов, а с другой стороны активно вмешиваться в дела других государств, помогая местным коммунистам готовить антиправительственные выступления. Для этих целей была создана специальная международная организация — Коминтерн.

Вскоре после прихода к власти в России большевиков, марксисты всех стран ощутили в себе способность к глобальным политическим изменениям. Многие из них тогда полагали, что Мировая революция произойдёт в ближайшее время. Так, выступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском cъезде Советов, Троцкий публично заявил:[1]

Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу.

wiki:%CC%E8%F0%EE%E2%E0%FF_%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF

Ещё один ярчайший представитель креативного класса :)

похоже разворачивается очередной сталиносрач. и не надоело?...

(18) если бы не Иосиф Виссарионович, Троцкий и иже с ним вашего дядю где  нибудь в иране или Китае положили за мировую революцию...

(0) а почему написали полуправду??? одну сторону выслушали, а про мнение другой - умолчали?

У Дурова семейная причина:

Как пояснил позднее пресс-секретарь "ВКонтакте" Владислав Цыплухин, запись Дурова была связана с тем, что его дед прошел всю войну и получил два ранения, "а в благодарность был репрессирован без суда". При этом основатель соцсети уважительно относится к Дню Победы, подчеркнул Цыплухин.

(23) Суть в том что Дуров врет )  В советсвком союзе не сажале без суда, разве что не в военное время (это нормально).

Не смотрите мультики Диснея , уж он как Россию (СССР)ненавидел , так эти придурки нынешние отдыхают

(23)выражаясь публично ты должен хорошо думать над своими словами ... тем более когда ты человек общественный ... я сказал а вы меня не так поняли

(23) действительно - сказано "67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР" - что сказано, то сказано

ну да, ну да
не стал деда сеять невсхожее - пошел в трудармию на лежневку, а поля засеянные лизоблюдами черны стояли, все справедливо.

(28) дураков и в церкви бьют...

(24) Врёшь. wiki:Особая_тройка_НКВД_СССР

(0) Валуев! Не делай этого! Как же без тебя ВКонтакте проживет? :(

(30) wiki:Приказ_НКВД_%E2%84%96_00447

Так называемое конвеерное судопроизводство. Так что не лгу ()

(5) Гитлер был австриец, тот же немец, а вот кровь русскую лил грузин Джугашвили.

(32) конвеерное судопроизводство? Страшные слова ты говоришь...

>>
Судопроизводство было поставлено в тройках на конвейер. С протоколов их заседаний можно узнать о количестве вынесенных приговоров за каждое заседание: Ленинградская тройка, например, 9 октября 1937 года вынесла 658 смертных приговоров заключённым на Соловецких островах. Тройка Татарской АССР 28 октября вынесла 256 смертных приговоров. Карельская тройка рассмотрела 20 ноября 705 дел и вынесла 629 смертных приговора. В тот же день Краснодарская тройка вынесла 1252 приговора. Омская тройка 10 октября вынесла 1301 приговор, из которых 937 на смертную казнь, а 15 марта 1938 года — 1014 приговоров, 354 из которых на смерть.
>>

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Приговор_труйки_УНКВД.jpg/800px-Приговор_труйки_УНКВД.jpg

жесть..

(30) судя по этому "внесудебные тройки" действовали до 38, а дурова деда "без суда" после войны. Возможно (24) и не врет.

(34) Не вижу страшного ничего. Все проходило в рамках закона.

Вопросами гуманизма текущих лет судить прошлые года не корректно.

Вконтакт? Не неслышал ))

не знаю как там по поводу Дурова, дядя проведя 3 года в концлагере, еще 6 лет на калыме без судей.

(35) как приговор прекрасно подходит для сегодняшних оппозиционеров!

(0) идите в баню с своей Геббельсовой пропагандой.

(39) Брехня

Вообще оборзели черти, в праздник Победы глумиться.

без суда не верю ... даже моего судили ... хотя формально и нах было нужно

(43) Иди, проспись. Праздник был вчера

(42) что брехня ? Что Александр Петрович освобожден американцами, передан с остальными в СССР провел еще 6 лет в зоне ?

(44) Моего тоже судили. Так так в плену был . И провел N лет в лагерях.

(41)а где пропоганда?

(46)суд должен быть всяко разно

(49) ну да, должен, особенно когда сотни тысяч - где судов набрать ?

(34) приговоры в студию... для подтверждения статистики...

если тратить по 5 минут на 1 приговор, то:
256    5    1280    21,33 часа
658    5    3290    54,83 часа
629    5    3145    52,41 часа
1252    5    6260    104,33 часа
1031    5    5155    85,91 часа
1014    5    5070    84,50  часа
НКВД изобрела мишину времени????

(40) ога. Это очень хороший способ превратить всю страну в несогласных

(45) Я прекрасно выспался.

даже великие праздники поганят, все нужно вывалить и обвалять, как же без этого, ну народец, действительно заслуживает текущую власть!

страшное дело конечно все это было, два брата - один в Минске взят с другими как ягнята и в концлагере и в зоне "посчастливилось".
второй тоже с 41-го - кавалер красной звезды, ранений до...

так и не совсем смирились.

(54) что плохого в правде?

(54) Это наша история.

(56) ну для начала это не правда..

(50)ну когда дед попал хоть и не сотни ... десятки ... но суд был ... а ведь война ... и формально дед был военнопленый

Судя по ветке, всех кто в плену был пренепременно сажали в лагеря. А здесь наверняка врут

wiki:%CF%F0%EE%E2%E5%F0%EE%F7%ED%EE-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%E5_%EB%E0%E3%E5%F0%FF_%CD%CA%C2%C4_%D1%D1%D1%D0

С декабря 1941 по июль 1944 года через спецлагеря НКВД прошло 375 368 человек «спецконтингента»:
1942 год — 172 081
1943 год — 127 628
январь — июль 1944 года — 75 659 человек.

По составу:
бывшие военнослужащие Красной Армии, находившиеся в плену или в окружении, — 328 365 человек;
полицейские, старосты и другие пособники оккупационных властей — 25 571;
гражданские лица призывного возраста, находившиеся на территории, занятой противником, — 21 432.

За этот же период:
проверено и передано райвоенкоматам — 233 887 человек,
направлено на формирование пятнадцати штурмовых батальонов — 12 808,
передано в постоянные кадры оборонной промышленности — 20 284,
арестовано и осуждено — 11 658 человек.

Как только в стране начинается бардак так сразу начинают вспоминать сталина. Последний раз так активно перед кризисом 08 года вспоминали.

(60) мальчик ты о чем ?

(0)Подрастает поколение, которое не знает, кто такие Сталин и Гитлер.

(0) да, поколение пепси подросло... ни ума, ни чести, ни совести, ни патриотизма, ничего, одни пати, тусовки и фразы из американских кинофильмов...

(64) В этом виновато не пепси, а родители.

(0)
1. Дуров - знатный тролль
2. Валуев - дурак, если ведется на троллинг
3. Остальные (типа Минаева) - как обычно, решили попиариться вокруг такого повода.
4. Победу в ВОВ одержал Советский Народ, а не Сталин.

ИМХО.

Вообще поколение пепси это скорее 30-летние. Нынешние поколение молодежи - поколение энергетиков.

Это были необходимые меры так как предательство одного на войне, стоит жизни армии. Поэтому и сажали без разбору. После войны нужно было порядок наводить, весь криминал из городов убирать. У меня 2 деда сидели я не берусь ни кого судить Хочу сказать спасибо всем ветеранам, и почтить память всех тех кого уже нет, кто воевал, кто командовал. И Сталину, и Жукову, Рокосовскому их имена можно перечислять бесконечно...

(64) так было всегда. и в советское время было поколение "стиляг"

(57) в моей истории боевые заслуги иммунитета от уголовного преследования не давали.

На мой взгляд Сталин больше враг людям был нежели вождь. Так что могу согласиться с дуровым

(67) Скорее поколение алкогольных коктейлей типа "Отвёртки" и "Ягуара".

(66) по твоей логике советский народ одержал победу над германским народом, только вот не понятно, почему его не осудили?

(66) победа в бою не менее чем на 50% зависит от командира

(71) При Сталине после войны была самая высокая рождаемость, за весь советский период!

(73) потери в действующих войсках сопоставимы,  отсюда вопрос: каким мясцом закидали от?

>> Мясом немцев закидали и гордятся теперь

неправда ваша, дяденька!
потери красной армии и германской армии одинаковы!
немцы нас тоже мясом закидали?

(30) а ты года действия троек посмотрел?

мы остались прежними, это вы стали лучше... (с) Зейдлиц

(73) Не нужно столько много читать либерастов... Это плохо влияет на мозг.

(73)Всякое было война была. Но на начало войны техническое оснащение немцев превосходило, и нужно было сдерживать

(76) запасались люди потомством на будущее авось ктонить выживет при правлении усатого чучхэ

(66).4

«Впрочем, идиоты могут и дальше считать, что даже когда Сталин играл в шахматы, его фигуры одерживали победы вопреки Сталину и его приказам.»

(0)  А смысл кому то бойкот объявлять в инете ? Конечно проще депутатам это сделать в виртуальном пространстве. Это ведь не заниматься  темой рассекречивания  периода ВОВ.

(73) мясом закидать не получалось даже в первую мировую, хотя все старались. Во времена второй мировой технологии были слегка попроджвинутее, так шта эти байки вы бросьте... Если так не доходит то представьте сколько мяса нужно чтобы банальный пулеметный расчет "подавить".

(3) Дураком не был, но придурком был. Как-то прочитал "Мою борьбу" - там он на основе общеизвестных фактов делает абсурдные выводы, и самое главное верит во всё это. Сталин такую лажу не допускал.

(0)
для начала прочитайте миф о сталинских репрессиях
http://www.greatstalin.ru/articlestruth.aspx?xdoc=ysQkmYoZ4RArn83wRvoFtw%3D%3D

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

   Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой
   20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;
   Было расстреляно 10 миллионов человек;
   40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
   Практически все арестованные были невиновны - их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
   Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
   Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: 'Народ этого не знал'. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.


Начинается невнятное бормотание по поводу того, что документы были преднамеренно уничтожены, чтобы замести следы. На вопрос, почему же все другие документы сохранились, не следует вообще никакого вразумительного ответа.

Имел ли право высший государственный орган назначить ответственного человека на эту процедуру (в данном случае И. Сталина)? Имел. Есть ли свидетельства, что назначенный человек злоупотребил властью, отдав приказ трибуналу расстрелять людей без суда? Нет

и т.д.

wiki:%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

(76)А что ты скажешь про промышленный бум в стане. Поднятие экономики?

(83) Какой только бред не напишут :)

(86) оно конечно, вот только на этой неделе перезахоронили тысячи

(90) тролль бросил кость.. народ повелся :)

(0) Можно соглашаться или не соглашаться с мнением. Но. Это проблемы воспитания, образования - это базовые проблемы: не принято на свадьбе играть похоронный марш, а на похоронах - веселиться и петь песни. И церковь не для панков, и Собчак не в том месте и не в то время. Это не признаки свободы, это все - признаки бескультурья.  Всему - свое место и свое время.
   Особенно это касается Дня Победы. Сколько их осталось, этих старых и больных ветеранов. Неужели нельзя сдержать словоизвержение и немного помолчать. Ждать осталось недолго - пара-тройка лет и все вымрут.
   Праздник - особенный. Но это празднование оставили впечатление нехорошее. Впечатление фальши. Очень отчетливое.

(93) и чо?

(78) 26 миллионов

(88) Приговоры подписывал не только он, да и списки не он формировал

(91) какой бум и за счет чего этот "бум" был?

(97) и все это потери красной армии ?

(93) и что? Это как то опровергает мое утрерждение? А ты в курсе сколько пулеметов по штату на взвод у вермахта было? Чиста чтобы представить каково оно - мясом закидывать...

(91) Ну если население сейчас загнать в трудовые лагеря миллионами и возродить шаражки - производство вверх взлетит.

(86)ну например при штурме рейхстанга ... для преоделения препятсвий ввиде шести немецких королевских тигров, двух сау и около десятка простых тигров ... потребовалось больше сотни т-34-85 и ис ... и это только выведенных из строя ...

(86) Допуска нет в Подольский архив ?  Истина там. Все остальное - труды  академии военных наук.

(102)Тюрьмы и так переполнены толку

+(104) имхается что на некоторые разделы не ниже  особой важности.

(103) помнится армия паульса неплохо так поистратилась при штурме сталинграда...
расскажи какие силы обороняли здания (например дом павлова) а какие силы штурмовали его....

(105) Так там телевизор, сотовые. На прогулки возят. А надо чтоб работали - примеров-то много. Гулаг например.

(103)
а фаустников не посчитал?
во время берлинской операции в берлине каждая немцкая собака с пачкой фаустпатронов бегала...

http://cs5915.userapi.com/v5915785/40d/0gKfdg30ixo.jpg

(103) королевский тигр, просто тигр это типа тяжелые танки, если ты не в курсе, то например у амеров размен был 5 шерманов на одного тигра. И потом, там не только танки в обороне были, не так-ли? Или тебе неизвестно что настпающая строно она как бы поболе потери несет?
И вообще, "Спасти рядового Райана" все смотрели? И как, американьская военщита тоже мясом закидала?

>>  Было расстреляно 10 миллионов человек;
   40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;

если что в СССР согласно переписи в то время всего 140 миллионов жителей было

(107)ну давай рассказывай

(88) что миф - что мой дед в трудармию отправлен за не засеивание невсхожих ?
что мой дядя шесть лет в зоне за плен ?
сотни тысяч замореных в Ленинграде ?

>> Все остальное - труды  академии военных наук.

труды  академии военных наук тоже умные люди пишут...

Хрущев уже давным давно сказал что Сталин был м.удаком

(112) ты что, не знал что ВСЕ советские граждане прошли лагеря.. включая детей и стариков..

некоторые по два-три раза..
и все по политическим без суда и следствия сразу направлялись на стройки-века
ковать военную мощь

(109)размен был 1 к 15 ... то есть один выведенный из строя немецкий танк выводил из строя 15 советских ... фаустники уничтожили отдельно ... около 60 танков ...

(0) Ну можно и так на это смотреть. Режим Сталина и режим Гитлера, как и все тоталитарные системы, были похожи.

(116) Это, как раз, совершенно не удивляет.

причем один котэ ... уничтожили тем ... что засыпали его обломками рядом стоящего здания ... а три кошака так и не смогли уничтожить

(116) В общем м.удаком можно любого правителя назвать . И не ошибешся.

(114) а мой дед служив в кавалерии, и как следствие, через линию фронта хз сколько раз выходил к своим, и через сито кровавого НКВД вследствие этого неоднократно проходил, и вот как-то в лагеря не загремел. Намек понял?

(114)
ну свое всегда ближе к телу

если моего родственника посадили за то что он девушку защитил - это мораль, а фактически преступление

не нужно путать мораль и преступление

(123) Давно ж все знают, что абсолютное большинство сидело и сидит ни за что.

(119) особенно если учесть что все режимы которые есть и были являются тоталитарными.

Кто такой Павел Дуров?

Вот придурки, что Дуров, что Валуев.
Дуров - ну это понятно, чего ожидать.
Валуев - при чем тут высказывание основателя и использование сервиса?

Куча ученых работала на гитлеровскую германию, и сделала кучу открытий,  - и что теперь, не пользоваться результатами их отрытий?

Почему-то все считают что если человек создал хороший сервис или написал хорошую книгу, то он и сам обязательно хороший, белый и пушистый.
А вот и нет.

P.S только не подумайте что я считаю вконтакте хорошим сервисом :)

+(114)
я не защищаю
просто для объективности рассматриваем все точки зрения

(126) +100500 )))

В любой тюряге подтвердят.

(121) ты ничего не путаешь? ну во-первых - танки в городе - лишние потери.
и танк в городе любой пехортинец уничтожит, и зачем на тигры Т-34 бросать? подтяни сушки-зверобои, особенно СУ-152 хорошо их молотило.

(118) и чо?
надо было отступить?
не брать берлин, или чо?

(127) Это не так. Даже сейчас, в России например режим не тоталитарный, а авторитарный.

(132) Как раз большинство действительно виновных осознает свою вину и раскаивается. Именно это в тюряге и подтвердят.

Сталин страну поднял из пепла гражданской войны, до уровня когда с интересами СССР считался весь мир!!!

(135) всякие там сидящие низачто навальные удальцовы и прочие чириковы с тобой не согласятся...

они скажут так: "ну смотрите.. вот мы тут вчетвером - вы, навальный чирикова и удальцов - из нас четверых сидят трое - это значит что три четверти по тюрмам при путине сидели"

(136) да нихрена там никто не раскаивается...

(121) Главное - на наличие проблем, а способность их решать. Именно потому в итоге и размазали по стенке твоих кумиров.

(135) Ну ну

Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти.

(вброс)
хммм а США индейцев уничтожили
да тот же гитлер евреев-немцев всех уничтожил
и т.д.

(133)почитай за последний бой отдельного 503 тяжелого батальона

http://content.foto.mail.ru/inbox/mister_s/186/i-204.jpg

(136) Что то с мест обычное другое показывают . Врут?

(24) Врёшь.
Мой дед, в 1924 году был мелким, жил с семьёй на хуторе (8 домов: дедова отца и семерых дядьёв). После раскулачивания бегством в Екатеринбург спаслись только две семьи (в каждой было от 5 до 8 детей, т.е. 30 человек помножили на ноль). В 1936 году дед вовсе удрал в Среднюю Азию, ибо туда как раз и угоняли тех "кулаков", которых не расстреляли на месте.
Моя бабка была дочерью купца в г. Златоусте, чтоб их не посадили, её отец сдал большую часть денег церкви, с меньшей бежал из страны, бабка же была патриотка, потому прикинулась крестьянкой, сменила фамилию и пошла в мед. училище.
Оба они говорили, что никаких судов не было. Комиссар сказал "стрелять" - расстреляли, сказал "в ссылку" - прям тут же, без всяких сборов и вещей погнали к поезду в Туркестан.

(118) Не знаю, что там по количеству танков, но по личному составу советские потери убитыми около 100 человек, ранеными - около 500, у немцев 2500 убитых плюс 1600 пленных.

http://content.foto.mail.ru/community/sutvremeni/231/i-245.jpg

(129) wiki:Дуров,_Павел_Валерьевич

>> Хрущев уже давным давно сказал что Сталин был м.удаком

Хрущев только не сказал, что еще большим м.даком был он сам!

http://www.petrograd.biz/stalin/16-63.php

(147) тсссс.с...  тут дело такое.. надо посчитать количество потраченных патронов..  и тогда окажется что у СССР бездари руководили страной, армией, взятием берлина...

(146) комиссар сказал или сталин?

Полезно воспроизвести, что вспоминал о Сталине не кто иной, как Уинстон Черчилль:

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и эрудиции, несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал заседаний Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества он был одинаково сдержанным, никогда не поддававшимся эмоциям. Он был необычайно сложной личностью... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов. заставляя нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием".

(146) Если его сослали , значит по суду.

А вот зачем после войны было остальные страны брать СССР под свое крыло, для того чтобы им не давать развиваться и чтобы они жили как и СССР в дерьме?

(149) спасиб.

Дуров вегитарианец. Понять и простить.

(155) ну не знаю - мои предки в дерьме не жили...

кстати - а зачем ты и твои предки жили в дерьме то?

(155) ну вот сейчас они прекрасно развиваются, не?

(157) Ты можешь стать первым

(155) Если ты жил в дерьме. не значит, что вся остальная страна так же.

(153) Это баян, и не Черчилля.

(155) Думаешь пора вылезть ?

(153) Сталин был сильным человеком, но гением его бы не назвал.

(79) это суть мисты, прочитать по диагонали и и дать пруф...

Кстати, кто такой этот Павел Дуров?

(167) см (149)

(167)это такой цукерман, только дуроф

а, понятно, очередной филолог...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Pavel_Durov_26years.jpg/225px-Pavel_Durov_26years.jpg

(121) А с этим как быть? Ты уже определись, за кого ты.

"Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Коля остался в поле один. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком... Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Надо же — ни тебе заградотряда с пулемётами, ни особиста с наганом.
Про Колю Сиротинина наши мрази кино не снимут. "

http://www.1c-club.kz/index.php?showtopic=1637&mode=threaded&pid=11619

(0) Не понял , а на-фига Дурову какой-то Твиттер , когда Дуров может у каждого из контактовских аккаунтов в статусе любые заметки писать ?

(153) Сам придумал? Не говорил такого Черчилль никогда.

(171) Строго говоря, это совсем другой бой. При чём здесь он?

(155) скорость развития Союза до войны и после на порядки опережала скорость развития практически всех кап стран, штаты до войны вообще в великой депрессии были, и если бы не война, и оставались бы в ней, историю мог бы и подучить

(170) филораст я бы сказал

(173) http://traditio-ru.org/wiki/Высказывания_Черчилля_о_Сталине#.C2.AB.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD_.E2.80.A6_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8F.D0.BB_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8E_.D1.81_.D1.81.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B9_.D0.B8_.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB_.D0.B5.D0.B5_.D1.81_.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.D0.BC.C2.BB_.28.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BF.D0.B8.D1.81.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.A7.D0.B5.D1.80.D1.87.D0.B8.D0.BB.D0.BB.D1.8E.29

(171)это ты к чему?

Статья о  эпизоде потерь от 03.05.20102

http://www.soldat.ru/news/906.html

(178) Это - про потери 1:15. И заодно про тебя, если по ссылке пройти.

(147)насколько понял ты говоришь собственно за штурм рейхстага ... то есть собственно на тот момент когда танки уже были пройдены

(175) Справедливости ради, скорость развития сама по-себе мало что значит. Нужно смотреть в совокупности с абсолютными цифрами. И да, СССР действительно скакнул вперёд с огромной скоростью.

(180)у тебя как с головой?

+(179) А рассекречено апрелем 2012 года, судя по грифу.

(177) Не надоело сказки постить? бабушки Нины Андреевой

(179) выводы в статье прятянуты за уши и "с потолка"
никакой логики и смысла в "выводах" нет

(185) ну вообще то это довольно таки известная фраза которая общепринято приписывается черчеллю - можешь опровергнуть - опровергни...

(152) Комиссар сказал.
т.е., в 1920-х 1940-х годах был заведён такой порядок, что дозволено решением одного комиссара загнобить сотню человек, прям на месте. В этом также Сталин виноват, ибо участвовал в установлении такого порядка.

(187) Я еще раз повторяю - ты постишь сплетни.
Приводи ссылку на самого Черчилля, иначе ты  - сам знаешь кто...

(189) лично тебе Черчилля привести или как?

(189) Может тебе еще и самого Черчилля привести живого, чтобы мамой поклялся?

(189) ээээ ты что, не  в курсе?
Черчилль умер.
И в инете в твиттере не пишет ничего..

остались только стенограммы, причем по ссылке в табличке "Известные высказывания Черчилля о Сталине"  приведены как оригинальные тексты так и переводы так и ссылки на полные тексты выступлений...

миста токая миста... Прочитайте до конца статью, там сказано, что источник - некролог после смерти Сталина

(188) и каким боком это делает виноватым во всем сталина?
не ну серьезно - у комиссара есть выбор "расстрелять или нерастрелять"
комиссар выбрал, сам выбрал - расстрелять...

а плохой у вас почему то СТалин...


где логика то?

(154) Деда не сослали, он уехал сам, т.к. ему знакомый особист посоветовал. Мол, туда всех ссылают, а ты сам уже там, с вещами, детьми, с паспортом, а не справкой ссыльного (или как там эти удостоверения назывались, не знаю точно).

(179) хорошая статья. Творческий человек ее писал, сразу видно. Потому как нетворческий человек в курсе как подсчитывались потери в частях и какие документы при этом составлялись. Но это все не интересно, не творчески. Да и какая разница, что территория описываемая - она как бы под немцами была, а немцы видимо своих павших не хоронили...

(192) держит табличку "сарказм"

У меня предки были зажиточными крестьянами, которых товарищ Сталин розкуркулил и выслал в Сибирь. Не знаю, может какая то босота и зажила в итоге лучше, но мне на такую страну и коммунизм в частности положить и вытереть (с).

(175) еще раз повторюсь за счет чего было это "развитие", за счет людей, которые жрали колбасу из бумаги? посмотрите на прибалтов как пример

(198) ты леше глухому объясни это

(95) Это года партийные бонзы который год подряд обещают обеспечить ветеранов жильем?
Согласен:
>>> Впечатление фальши. Очень отчетливое.

(195) Ха ха .... Тогда о чем речь? Сам уехал , а Сталин виноват )

(194) Логика в том, что в строительстве _системы_ этих комиссариатов и в раздаче прав "стрелять - выгнать - не трогать" участвовал тот же Сталин.
(198) Согласен. К тому же, босота ненадолго взяла эти блага.

(198) моего деда не раскулачили потому что не использовал труд батраков.

(200) о_О а в сегодняшней колбасе из туалетной бумаги тоже сталин виноват?

Одна фамилия Дуров много о чем говорит.

(202) смотри (203)

(195) я не вижу в истории твоей семьи ничего трагического.

(198) Нажились, видать, на горбу простого трудового народа.
(199) Какая колбаса из бумаги? Пруфы давай.

(192) Ссылку!  Достали уже сталиноиды со своим враньем, то сказки Нины Андреевой Черчиллю приписывают про ядерную бомбу и соху, то план Даллеса из книги Иванова "Вечный Зов".

один собрал вещи и семью и переехал, другая пошла учится, в чем проблема? всё хорошо сложилось.

(208) мало того, в (195) пример ярой хитрож.пости...
мало того что уехал сам..  так еще и после можно примазаться к "пострадавшим от репрессий" :) :) :):)

(190) - (191) Для особо одаренных повторю - постите ссылки, а не свои фэнтези.

хде голосовалка
1. Удалю эккаунт фконтактика, дуров - непраф
2. Зафрендю Сталина
3. Удалю эккаунт мисты, ВР непраф

(210) если ты не в курсе то вот небезизвестный цапок - это самый настоящий современный кулак. Вот и подумай.

(208) Ну, как бы трагизм есть.
А пост (195) был про то, что таки были расстрелы и ссылки без суда, по личному решению комиссара.

(216)  можно назвать переезд в Москву, который пережил ты сейчас,  репрессией, потом рыдать в мемуарах.

(216)  про личные решения комиссара - это самое интересное...

то есть дорвавшийся до власти отморозок завалил народ.. а виноват сталин..

может у вас и Евсюков тогда нивчем не виноват а во всем виноват кровавый тиран Медведев?

(213) держи...

He had found Russia working with wooden ploughs and leaving it equipped with atomic piles.

Isaac Deutscher, Ironies of History: Essays on Contemporary Communism The book was published in 1966, but the article first appeared in 1953, as an obituary. Similar phrase could be found in the article "Stalin" of Encyclopaedia Britannica (1956), v. 21, p. 303 written by Isaac Deutscher as well. In Russian sources, this quote is commonly misattributed to Winston Churchill.

http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin

(195) то есть знакомый особист оказал помощь врагу народа?
Обалдеть...

(212)  Жить захочешь, и не так раскорячишься.
К пострадавшим от репрессий ни мой дед, ни моя бабка себя лично не относили. Пострадали их родственники (дядья, братья, сестры).

(213) ссылка на что вас устроит?

(220) В жизни всякое бывает, ага.

А че тут вообще говорить? Кулаки это в основном барыги были, идеологические враги советской власти, чуждые коммунистическим идеям. Наживались на простых работягах, обогащались в трудные для страны годы. Всё правильно с ними поступали. А теперь потомки сказки рассказывают про работяг (типа кулаков) и бездельников – всех остальных. Это ложь, пиз@@ж и провокация.

(217) Мой приезд в Москву есть тупо погоня за длинным рублём, а не репрессии, не надо глупо ёрничать.

как уже задолбало нитье нищебродов про кулаков :)

вот она, пятая колонна

(226) забавно а мне казалось что ноют в основном "безвинно репрессированные"...

(224) просто надо было изъять у селян излишки зерна
и делал это тов.Сталин не для того, чтобы уморить деревню
а потому что "цивилизованные" страны нам устроили золотую блокаду и отказывались нам что-либо продавать за золото или иные ресурсы, только за зерно

(229) просто всякие хитропупые эффективные собственники зерно банально не сдавали, чтобы города заморить голодом, в результате и нарвались на ответку

(229) В общем так оно и было. Нужны были ресурсы.

(224) А ну-ка, построй ферму, купи земли так 15 гектар, создай крепкое хозяйство, а потом, лет через 10 приду, к примеру, я и заберу всё это, а кого-нить пристрелю. Ты скажешь то же самое?

(225) Твой дед сам придумал уехать , его не принуждали. Если бы принуждали , то был бы суд

(230) а неэффективным собственникам самим жрать нечего наверное было... только водку жрать умели

Одну минутку !
вы забываете что в то время доносы были часто спобобом решить свои личные делишки
Кляузы на соседа по коммуналке с целью занять его комнату после ареста
Донос на конкурирующего авиаконструктора с целью победить в конкурсе

Сталин лично приложил много усилий чтобы истерия террора прекоатилась
Одно его "уймись дурак " написанное на просьбе Хрущева много значит

(232) Закон надо уважать. Закон был - отдай, значит отдай. Не нравится чемодан - поезд - Лондон.

В общем такая история повторяется и при нынешних правителях

(232) да. Потому как ты отстаиваешь точку зрения индивидуалистов - типа моя ж.па в тепле а на остальных мне покуй. А по жизни повернулось так что многим за такую позицию попу от головы отделили. И данный процесс ты почему-то считаешь несправледивым...

(219) Ну так и пиши - это слова Исаака Дойчера. Можешь себя цитировать. Не возбраняется. Но не приписывайте всякую фигню Черчиллю.

(232) они эту ферму, хозяйство получали по наследству, нанимали батраков.

(233)Вот что ты именно к деду прицепился? Дед вот выкрутился.
Полегло как минимум, 30 его двоюродных братьев - сестёр. Без суда.

(231) нужны были не ресурсы (они у нас и так были), а технологии и станки для индустриализации
а нам их продавали только за зерно
англичане даже подзагнобили свое станкостроение, которое процентов на 30 было ориентировано на поставки в СССР

(228) Достаточно вспомнить, как и с какой скоростью проходила реабилитация — не говоря уж про предателей, даже некоторые уголовники оказались безвинно осужденными.
(235) Про Хрущева-то многие и не в курсе...

(236)для чего работать чтобы потом отдать заработанное, здравый смысл есть в этом?

(235) ты еще про крассный террор, контрреволюционные восстания, и про беспредел, который в стране в 20 годы творили забыл рассказать...

(243) забирали вообщето не все, ненадо ля-ля...

(239) ога, и само всё работало, а они тока расчетный счет раз в неделю проверяли

(232) а кулаки оказывается землю покупали при соввласти ? вот это открытие ! И почем сотку продавали ?
не были они никакими эффективными земледельцами при соввласти. Весь их бизнес в голодный год за гроши нанять голыдьбу и эксплуатировать до седьмого пота

А кто такой дуров? тот кто нарисовал социальную сеть? так он не первый был. да и не достижение это не разу. Поднял качество продукции в России на недостижимый уровень? Построил мост? Построил больницу? Чего это вдруг его словам нужно уделять столько внимания? По мне так внимание нужно обратить только на то, чтобы его руки остались немного не целыми. Враг в 41 пришел на нашу землю, пришел чтобы тотально уничтожать население Нашей Страны. Нашу землю отстояли наши деды и нех сравнивать тогда и сейчас. Зачем лить помои на то время? Мне даже представить тошно, что будут говорить о нашем времени - поколение хомячков, потребителей пива и рвачей

(243) Что то про налоги ты не плачешь. Ты таким образом оплачиваешь расходы государства на содержание армии, госслужб и т.д.

(240) Сказки.

(249) на разгон оппозиции ;)

(242) Хрущев еще тот чудик был - Крым хохлам подарил, запретил на селе держать излишки скотины и плодовых деревьев
про кукурузу даже не упоминаю

(243) социализм, отмена частной собственности, от каждого по способностям, каждому по потребностям.

(247) по секрету... ты такая же голыдьба, и так же завидуешь своему босу, приезжающему на s-классе, словно кулак на своей лошади... :)

(239) Они эту ферму купили в долг, под Столыпинский кредит, если что.
А батраки что, бесплатно работали?

(224) не знаю, может в белорусии кулаки были именно такими, какими ты их описал, но, например, в той же Калужской области под звание кулаков попадали практически все крестьяне, у кого было крепкое хозяйство, нажитое непосильным трудом от зари до зари. а бедняками назывались деклассированные элементы, жрущие спиртные напитки с утра до ночи и ни хрена не работающие. это информация от очевидца событий...

(251) вопрос - кто на сходки оппозиции бабки дает )))

(232) Купи земли гектар 15 и попробуй обработать их самостоятельно и без всякой техники. Обработалка отвалится. Нанимали людей. И присваивали созданную ими добавочную стоимость. А это по Марксу есть эксплуатация, т.е. то, против чего боролись большевики. Поэтому все нормально. Что касается пристрелить. Так ведь сопротивление оказывали, с оружием в руках, поэтому ничего такого.

(247) смотри (255)

(242) угу особенно даставляет реабилитация при Горбаче. Когда всех реабилитировали и в итоге получили "массовую реабилитацию" в 120 тыс рассмотренных комиссией дел... За все годы... И Хрущевские репрессии тоже прихватили... Остальные дела кровавая гэбня уничтожила видать...

(255) Практически рабство.

(256) хм. зато жрущие спиртные напитки и далее по тексту соблюдали закон и поддерживали федеральный центр. ну это так, к слову

(256) Чаще всего именно так и было, согласен.

(258) у кого небыло мозгов и предпринимательской жилки да те ебашили и жрали водку а ты другого хотел чтоле?

(255) за копейки

(262) а тот кто работал на своей земле закон не соблюдали? откуда сведения?...

(264) Нехватило мозгов прогнуться и выполнить законные требования. За что и поплатились . Все же закон соблюдать надо...

(266) интересно они закон соблюдали раз их всех сослали

(256) тогда некисло бы объяснить почему СССР при массовм разгоне "эффективных землепашцев" с голодухи не загнулся после коллективизации...

(266) Если их казнили или сослали в лагеря , то да не соблюдали.

(268) что за закон, процитируй?...

и вообще, колхозы они и при царе были, в монастырях, если кто не знает...

(269) Были организованы колхозы и другие хозы. В общем укрупнение хозяйства всегда шло на пользу.

(268) законы пишут сами себя выбравшие жулики и воры, какие угодно, хоть период царствования в полтора раза увеличить, хоть тебя кулака сделать голодранцем...

(271) Проводили подрывную к-р револ. деятельность. Направленную против Сов строя и свержения власти. В общем обычное предательство родине.

(256) Ага, от очевидца. А очевидец совершенно случайно был как раз из тех самых "крепких хозяйственников"? Рассказывай сказки.

(274) Именно так. Но закон есть закон. Текущие законы таким же образом и созданы.

(264) на чем батрак работающий за еду сколотит первоначальный капитал ? А если это мать одиночка с кучей детей ?

у меня дед был из семьи крепких хозяйственников, средняков, у них было 2 лошади и они не нанимали батраков, их не тронули, бабка была из богатой семьи, табуны лошадей и стада овец у нее были, она вступила в колхоз всем своим имуществом, став его председателем.

(264) В СССР многое было нельзя, что после стало можно. Про спекулянтов слышал? За это сажали раньше, а теперь этим большинство бизнеса занимается.

(278) зато прикинь как звучить слоган "страна равных возможностей" :)

кстати, о неэффективном, но очень политически грамотном и ответственном голодранце - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-368346.html

другой  дед батрачил всегда, своей земли не было, жили впроголодь.

мда, в сшп тоже концлагеря были и население репрессировали в полный рост, но там репрессировали в традициях демократии - а это хорошие, правильные репрессии...

(275) бред какой-то. с каких это пор земледелие и скотоводство стало приравниваться к к-р револ. деятельности?
(276) не совсем так. семью очевидца как раз не раскулачили. нечего отнимать было...

(283) это личные убеждения, а не стечение обстоятельств
на 22 млн километрах не найти клочка земли...

(284) Ссылку...

(285) с той поры когда перестали сдавать зерно. Что вызвало ряд мероприятий по "вкладыванию ума", которые сейчас превозносятся как "кроваваы

(284) Только вот средства действительно достигли цели в сшп.
У его конкурента все закончилось в 1991 г. Хотя еще гораздо раньше.

+(288)тиранизм". А то что люди, строившие заводы в городах с голоду пухли, "эффективным собственникам" было похер.

(285) Тогда по твоей же логике из (256) получается, что семья этого очевидца - "деклассированные элементы, жрущие спиртные напитки с утра до ночи и ни хрена не работающие"

(287) Гуантанамо, например....
Ах, да, забыла, там же террористы исключительно без суда и следствия сидят...
Их можно незаконно содержать годами в тюрьме и под пытками.

(288) А с какого ... они должны кому-то сдавать зерно?

(286) всегда было сложно с землей, нет денег, чтобы купить, накопить не получалось

(291) ты опять в лужу. в (256) говорилось про понятие "бедняк". а в (285) я нигде не упоминал, что очевидцы были бедняками...

(293) они и продавать не соглашались

(287) лови http://smi2.ru/OmarSS/c1006051/

(293) а с такого, что если определенный излишек(именно излишек) не сдашь - получишь по башке. Не нравиццо такой порядок - чемодан, космопорт...
Не хочешь - пеняй на себя.

(281) это лозунг придумали  для советских дураков

(295) Это ты в лужу. "нечего отнимать было" = бедняк, это очевидно.

(296) Может цена не устраивала?

(288) проблема в том, что некоторым, так называемым, кулакам своего зерна хватало как раз на прокормить семью. тогда семьи были несколько побольше, чем сейчас. например, в той же Калужской области, семья с 10-14 детьми считалась если не нормой, то по крайней мере вполне распростроненным явлением. и как такая семья могла еще отдавать кому-то выращенное своими руками зерно? а главное, с какого рожна?...

(302) а с какого рожна ты сейчас налоги платишь?

(301) а может хотели нажиться не чужой смерти?

(300) так ты читать не умеешь, поэтому тебе и очевидно. ты чужие посты то читай внимательнее, а не выдавай свои грязные мысли за чужие...

(302) по закону принятому федеральной революционной властью.

(298) Это не ответ. Как определялся излишек? И почему этот излишек надо отдавать чужому дяде?

(286) у подавляющего большинства жителей деревень которые не занимались эксплуатацией чужого труда жизнь была на грани выживания

Голода в царские времена об этом хорошо и наглядно говорят
А вдалеке от жилья земля не нужна

(292) Там концлагерь? И сколько народу? И все - без суда и следствия?

(307) потому что это основа социализма

кароче, раскулачить одинэсников и всё поделить между сисадминами

(302)Если результата труда хватает только на еду - это бедняки.

Идея о общей равности абсурдна сама по себе и не будет работать

(303) если бы сейчас, в части налогов с физ. лиц, были бы такие же принципы как тогда с продразверсткой, уверяю тебя, я бы ни копейки не платил. проще свалить из этого ада в ужасе. к сожалению, тогда ни сейчас, и возможностей свалить не было, да и некуда особо было. вокруг тоже не шоколадно было...

http://ru.wikisource.org/wiki/О_мероприятиях_по_ликвидации_кулацких_хозяйств_в_районах_сплошной_коллективизации
вот вам вполне закон.

(307) да нет, это именно ответ. В стране в период разрухи и голода в окружении врагов никто не будет нянькаться и убеждать. Не хочешь? Пшел по этапу или пулю в башку. Такова селява...
И вообще, ну слилась бы совецкая власть. Хрен с индустриализацией. Все счастливы. В 1941 приехал бы мотомеханизированный абзац, который впоследствии всех на захваченной территории, и эффективных собственничком тоже, не питайте иллюзий, закопал бы по оврагам. И что?

(313) ну так скажи спасибо Сталину что он реализовал мягкий социализм
По Марксу и Троцкому общими бфли бы не только средства производства но и жены

(287) вот еще, буду я ссылки искать, как будто мне заняться нечем, учите мат. часть, про лагеря в сшп информация широко распространенная, туда бросали например всех японцев и всех, кого считали наци или комми... без всякого суда и следствия...

(313)Спасибо, Кэп!
(правда социалисты ведут речь не об общей равности, а об общественной собственности на средства производства(фабрики - рабочим, земля - крестьянам), но всем пофиг)

(320) так если у вас мозгов не хватает приходится кэпа вызывать :)

(314) да кому ты нафик там нужен? Поинтересуйся сколько народа из белоэмигрантов счастливо устроились на чужбине...

(320) когда общественно всем на все наср.ать с большой горки

(316) Собственно абзац  приехал и с индустриализацией , всего за пару месяцев до Москвы.

Снова Сталиносрач.
1. Было в рамках закона.
2. Да, из стольких то расстрелянных по 10-20% было невиновных. Сейчас при оглашении приговора меньше?
3. Количество репрессированных не такое уж и большое.
4. При Сталине была выиграна война - когда почти вся Европа сдалась за очень быстрый период.

(324) историю подучи. Абзац к тому моменту как под Москвой оказался, уже проср.л по срокам все планы.

Зато порядка было больше, и никто в Куршавелях за казенный счет не отдыхал - даже разговоров не было.

(324) Европу проехал еще быстрее

(327) более того, из этих самых куршавелей особо борзых выкрадывали и возвращали на родину

(316) пакта бы Молотова не было бы раз, что давало лишних три года, а танков на 39 год у Германии было только на Францию. Да много бы чего было по другому

(325) Сталин был одним из тех, кто эту войну развязал.

(323) при Сталине не было даже когла немцы стояли под Москвой
И в отличии от Гитлера Сталин портфель с бомбой не получил

(323)"Большая четверка" с недоумением читает твой пост...

(331) ну да, это Сталин Гитлера спонсировал, ага. То-то Сталин вовсю общемировую систему безопасности пытался создать...

(278) Моя бабушка в свое время напрочь не воспринимала слово "кулак". Для нее были "хозяева" (в привычном смысле этого слова, а не в революционно-коммунистическом) и "бездельники".

Прадеда раскулачили и выслали на поселение за десятину земли и пару лошадей. И это на пять детей и двоих престарелых родителей в семье. Хорошо что по дороге дело пересмотрели и выгнали "ненастоящего" кулака обратно домой. В рамках борьбы с "перегибами" после сталинской статьи. Правда к тому времени все добро колхозным стало.

Кстати сдали соседи-голодранцы. Чьих детей потом прадед во время войны выходил. Они бабушку сестрой всю жизнь потом считали - в детстве я думал что они родные, пока не узнал. А потом прадед и прабабка умерли в 46 году во время голода.

У бабушки никого не осталось из родных вообще - кто от голода 33 года умер, кто от голода 46 года. Брата призвали в 41 и успел он повоевать, отойдя от дома только на 7 километров - колонна попала под бомбежку, его раненного ночью притащили домой, а на следующий день немцы пристрелили.

Веселая жизнь была под руководством великого вождя.

а индейцы в сшп всю дорогу в лагерях сидят!

(334) У Сталина были свои интересы и свои планы на мировую революцию. Гитлер был для него ледоколом революции, который уничтожает капитализм, а затем СССР втыкает ему нож в спину и насаждает большевизм/коммунизм. Просто Гитлер опередил Сталина и напал первым. Не надо выставлять Сталина белой и пушистой овечкой. Два диктатора просто делили Европу, просто Гитлер оказался кровожаднее, а Сталин дальновиднее.

(335) опять непонятно к чему страдания? Сталин лично бомбил брата твоей бабки?
дело пересмотрели? вернули обратно?

(330) история могла пойти и по другому пути
Например империалисты и националисты могли Англия и Германия могли начать душить вместе СССР
Подписав пакт Сталин толкнул Германиюнга Англию июа потом получил нехилого союзника который сам сидя в росаде на островах слал нам конвои

(337) скажи, а у Франции и Англии своих планов не было? На СССР и Германию?

(331) :) ну мировая глобализация конечно не делает это заявление субъективным но вообще-то после Гитлера это развязали европейские империалисты...а уже потом Сталин

(337) самое что интересное своих "надежд" на исход войны и ее течении перед войной никто особо и не скрывал. А вот после войны конечно все разом задались вопросом кто был плохой а кто хороший.

(340) У них были планы отбиться от фашизма и большевизма.

(340) у всех были.

(320) ага, а средства производства взялись из ниоткуда по видимому. Создайте своё производство с тракторами и коровами, переманите работников, финансово или еще как замотивировав, и уделайте этих кулаков...

(343) а кто выиграл от столкновения СССР и Германии?

(343) угу, "Я желаю видеть СССР на коленях а Германию на смертном одре". Очевидно что они все белые и пушистые.

(346) США

(338) А я кагбэ не отделяю успехов "эффективного менеджера" от его провалов. И от крови и нищеты, лежащей в основе всяческих индустриализаций и т.п.

(348) вот и ответ на вопрос кому и зачем это было нужно

(348) сомнительно. В результате они получили монстра, который им в течение 70 лет  бил по сусалам

(350) когда идет игра в покер выигрывает один. Но это не значит что все игроки сели по воле победившего

(350) Но США не развязывали войну. Войну развязали Гитлер и Сталин.

(343) Если понимать под термином «отбиться» то, что довоенная Европа активно работала против СССР и на его скорейшую погибель, то безусловно.

(331)
(353)

А смысл развязывать? Может наоборот защищался?

(351) знаешь сколько они няшек получили от самого существования этого монстра? Столько что им до сих пор нужна РФ как враг основа их деятельности в некоторых направлениях

(347) Я бы тоже не против полюбоваться на руины Вашингтона... При этом я белый и пушистый на самом деле.

(353) ага, то есть попытки СССР заключить пакты с Англией и Францией - это нещитово?

1) Сталин помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам создать на выборах коалицию с социалистами.

2) Сталин спровоцировал Гитлера напасть на СССР, обезглавив РККА в 37-м.

3) Сталин помог Гитлеру завоевать господство в воздухе в начале войны: тысячи советских самолетов были разбомблены  в момент нападения прямо на земле из-за "ошибок" Сталина. Господство в воздухе немецкой авиации - один из главных факторов ужасающих потерь РККА в 41-м. Советская армия, начавшая войну в 41-м, по сути была уничтожена, но СССР смог создать и вооружить еще одну армию.

(353) формально - да! и в большей степени Гитлер, потому что Сталин пытался ее отсрочить как только мог

(353) именно США развязывали войну

Как по мне, исходя из мировой истории, вторая мировая война есть результат политических игр нескольких десятков человек. В результате которых пострадали миллионы человек простого рабочего народа. День Победы - это заслуга тех миллионов. Это народный праздник. Он не имеет отношения к Гитлеру или Сталину. Победу сделал не Сталин, победу сделали люди. Поэтому в высказывании Дурова нет ничего крименального. Мы можем хаять ту власть, но мы не имеем права не оценить подвиг, совершенный советскими солдатами.

(352) скорее даже если выиграл один то это значит что у других игроков были свои планы на выигрыш

И кстатт на карикатурах того времени всех изображали далеко не белыми овечками

Павлу Дурову не нравится Сталин, ну и пусть себе не нравится, по идее нормальному человеку не должно быть до этого никакого дела.

(353)
"Он был необычайно сложной личностью... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов. заставляя нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов..." угадайте кто :)

(365) ты еще цитатку Гитлера о Сталине приведи...

(335) Кстати да, как-то не любят вспоминать про голод 1946-47 гг.

>Причины голода 1946—1947 ггПо мнению исследователей[1], послевоенный голод был следствием сочетания ряда факторов:

развала сельского хозяйства страны, и без того ослабленного коллективизацией 1930-х (см. график), из-за последствий войны (недостаток рабочих рук, техники и лошадей, уничтожение многих сел на Украине и в Черноземье и т. д.). Так, численность трудоспособного мужского сельского населения после войны откатилась к уровню 1931 года, поставки сельхозтехники в годы войны фактически не велись, поголовье лошадей составляло около 45 % от довоенного, валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40 %, поголовье скота сократилось в сравнении с концом 1930-х годов;
засухи 1946 года, которая привела к существенному, но не катастрофическому снижению урожая. Сбор зерна в 1946 году составил 39,6 млн тонн — на 16 % ниже, чем годом раньше и в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г.[2];
политики советских властей: экспорта зерна за рубеж в том числе для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен.

вики

(365) Еще один сказочник?  )

(362) День победы имеет прямое отношение к Гитлеру и Сталину, поскольку победу сделал лично Сталин как главнокомандующий, а победили как раз Гитлера, другого главнокомандующего.

(369) Аааа.... ну-ну... а я то думал....

(359) пункт2 вычеркивайте
Тухачевский и Блюхер никакими военнаначальниками не были

(370) Я нисколько не умаляю подвиг советского народа и высоко ценю борьбу и помощь союзников. Но не отнимайте у Сталина честь победы в войне, а также не отнимайте у него сомнительную "честь" развязывания этой войны.

(369)«Запомни, Саня, в России бесполезно захватывать штаб – это вам не Германия. Здесь штаб ничего не решает. Это он когда вениками в поселке метем – штаб, а как война, то у нас все воюют сами по себе! Без штаба! И остановить это невозможно. Все автономны.» — Покровский А.М.

(372) довольно странная тенденция к развязыванию войны при неготовой к войне армии, не?

(355) Ага. И при обороне случайно всю Европу случайно либо "присоединил", либо оккупировал.

(362) Это не так. Никакая личность не сможет ничего сделать, если для этого не было соответствующей исторической обстановки. Грубо говоря Гитлера привели к власти поражение во 2 мировой войне, унизительные условия мирного договора и нищета немцев. Достаточно было возглавить это недовольство. И тут выиграл бы по-любому самый решительный и жестокий. Не было бы Гитлера - нашелся бы кто-то другой с идеей "Великой Германии". А придя к власти захотел бы удержать ее, выбрав самый простой путь решения проблем - экспансию.

(367) а в периодических голодах в российской империи тоже сталин виноват?

(376) кстати, именно при Сталине прекратилась эта традиция: голод раз в десятилетие.

(373) в каких боевых действиях господин Покровский лично принимал участие?

(376)Дядя был не дурак.Дядя оооо всех нас надул!

(376)еще как ... а еще на него можно смело вешать монголо-татрское иго ... которое он собственно и придумал

(374) кто вам сказал что армия ьыла не готрва НАСТУПАТЬ ?
была готова и еше как. Для наступления было все готово. Она была не готова ОБОРОНЯТСЯ вдобавок попала под внезапный удар

(371) кого еще вычеркнуть? Жуков по профессии был скорняк, а Сталин - семинарист.

Кто такой Дуров? Дрессировщик?

(380) современные экономисты умудряются вешать на него все современные проблемы рыночной экономики

(375).1 Только полная бездарность поступила бы иначе.

(381)то есть вправду считаешь, что армия без раций могла вести наступательные действия?

Одно не понимаю зачем прошлое ворошить. Как будто сейчас проблем не хватает. В других странах трепетно относятся к своей истории, у нас почему то все в покое оставить не хотят.

Если бы не Сталин нас бы не было.Он характерен для своего времени,именно такой характер позволил продвинуть страну после утомительной гражданской войны.Он гениален но в тоже время нужно признать что он был параноиком

(377) Логично, не поспоришь. 46-33 = 13. Раз в 13 лет, а не в 10.

(387) Ты Германию имеешь в виду?

(389) расскажите мне о голоде в 50х и 60х?

(381) вы что, тоже сторонник сказок про "оборонительные танки"? Армия это армия. Либо она готова воевать либо нет. И как это, готова наступать а обороняться - нет? Это типа ударные части изготовились к удару и тут праздник - к ним приезжают фрицы сами... В чисто поле как Пересвет против Челубея...
угар

(381) Чтение Резуна вызывает тяжелое органическое поражение головного мозга. Вы завязывайте с ним от греха подальше.

(391) Если что - Сталин помер в 53.

Недавно ехал в СВ вагоне (два спальных места) соседка попалась старая бабушенция-всю дорогу(3 дни) она мне рассказывала про свою жизнь и про Сталина вот тогда я и понял что такое сталинская репрессия )))

(393) но он кое в чем прав, мобилизованная на наступление армия немного не похожа на закопавшуюся в эшелонированную оборону. Слишком разные задачи

(382) Жуков со Сталиным докащали свое умение воевать
В отличии от Тухачевского который был разгромлен под Варшавой и Блюхера который был бит под Хасаном

Больше репрессированных гениев нет ?
А вот Рокоссовский прошел арес т и смертный приговор

(0) дурову нужно почаще молчать, за умного сойдет

(396) чепуха

четыресто

(400)

(396) И чем таким она не похожа? У "мобилизованной на наступление" нет саперных лопаток, чтобы окопаться?

(377) читайте  и удивляйтесь (367)

(393) Ага, читайте Историю ВКПб, или Махмута Гареева, там мозг вообще не нужен.

(393) причем тут Резун ?
он просто собрал факты
Есои вы можете обяснить по другому зачем надо выдвигать аэродромы к границе и перемещать к границе массы войск то обясните
Армия которая готовится к обороне держит на грантце пограничников а вснвойска там где они под внезапный удар не попадают
И в том что Сталин собрался внезапным ударом освобождатььЕвропу от агрессора ничего плохого нет. Е

кстати этот семинарист известен своими трудами по теории государства и права, которые и сейчас еще актуальны, я их по крайней мере в институте изучал...

(396) и вообще, глубоко эшелонированная оборона - это фуфло. Френчам их линия мажино нихера не помогла - немцы ее в нескольких местах прорвали. При курской дуге Хауссер глубоко эшелонированную оборону фронта прошел, если мне память не изменяет, за 14 часов(а ее строили - только строили - 3 месяца)...

(388) >>Если бы не Сталин нас бы не было.

СССР выстоял, т.к. смог сорвать план Гитлеровского блицкрига.
Блицкриг удалось сорвать неимоверным напряжением всех сил, несмотря на все "ошибки" Сталина...
Блицкриг был сорван массовым героизмом советской армии, гигантскими российские просторы, российский климатом с осенней распутицей и зимними морозами.

(402) ей не нужно этими лопатками окапываться на глубину в десятки километров в несколько эшелонов равномерно размазываясь на весь фронт ожидаемой атаки, а нужно создавать мобильный кулак с быстрой логистикой для укрепления захваченного плацдарма.

(405) да фуфлыжник этот ваш резун. Найдите пожалста смертный приговор который ему якобы в СССР вынесли...

(391) булок не хватало по одной в руки продавали, нихера небыло , пальцем жепы вытирали

(405) Нет там фактов. Там в основном домыслы и фантазии.

(407) дааааа, фуфельная оборона была под курском на южном и северном фасе. фуфельная полностью, дааа

(403)  разрушенная войной страна, множество убитых мужчин, но это был последний.

а сколько людей положили под миусским фронтом, а на эшелонированной обороне финляндии, фуфло это все эшелонированные обороны

(412) Там только факты. Со ссылками, картами.

(413) именно так, дружок... оборона - это фуфло.

(363) кстати насчет резуна. я считаю это гениальным решением. берем правду, мешаем с домыслами, передергиваниями, откровенной ложью и чистым бредом. вуаля. в итоге чуть что у поциентов сразу включается блок: "резун... ересь..."

(405)ты не поверишь ... но не вся армия стояла на границе ... если бы стояла вся ... был бы полный крах

(374) Вариантов много. Армия готовилась к нападению, недооценил противника, рассчитывал на пакт о ненападении и т.д.

Но факт совместного захвата Польши войсками Гитлера и Сталина никто отрицать не будет?

23 августа 1939 - Договор о ненападении между Германией и СССР (пакт Молотова — Риббентропа)
1 сентября 1939 - Гитлер напал на Польшу (формальное начало Второй Мировой войны)
3 сентября 1939 - Франция и Англия объявили войну Германии, но фактически не воевали (см. wiki:Странная_война )
5 сентября 1939 - США заявили, что распространяют на польско-германскую войну свою политику нейтралитета.
17 сентября 1939 - СССР напал на Польшу (ударил в тыл польским войскам, которые были настолько деморализованы, что часто просто сдавались). Разгром Польши и её разделение по линии Керзона.
28 сентября 1939 - подписание Договора о дружбе и границе между СССР и Германией.

Два диктатора взяли и поделили Польшу, уничтожив её армию, потом договорились о дружбе, но почему-то получилось, что Гитлер плохой, а Сталин хороший...

по численности загубленных людей СССР войну полностью провалил

(416) "Антисуворова" кто опровергнул?

(407)собственно линию мажино немцы не прорывали ... а тупо обошли

(421) А по численности спасённых людей?

(409) Тем не менее эти самые лопатки у нее есть. И этот самый "мобильный кулак" рано или поздно выдыхается, проламывая оборону противника и сам переходит к обороне, чтобы перегруппироваться, пополнить запасы топлива, боеприпасов, продовольствия или просто передохнуть. Невозможно непрерывно вести наступление.

резун обычный писатель-фантаст, Сталина ненавидели и боялись и после его смерти начали с увлечением плясать на костях, то что Сталин был тираном никто не отрицает, но не надо у него отнимать то, что он сделал, это индустриализация страны, победа в войне и становление СССР как мировой державы...

Особенно фуфельная эта оборона была под Ленинградом.

(421) против СССР осуществлялась не война - а самый настоящий геноцид населения. Воинские потери 1:1,3 в пользу Гервании

(420)хм а факт совместного немецко-польского похода против чехов отрицать будешь?

(42)"Но факт совместного захвата Польши войсками Гитлера и Сталина никто отрицать не будет?"
Скажите пожалста, почему Англия и Франция объявили войну германии но не объявили войну СССР?

(421) советские воины не убивали массово мирное население, в этом главное отличие советского солдата от фашистов немецких...

(424) ты не знаешь как могла повернуться история в случае проигрыша СССР, может быть советским  человекам лучше жилось бы при Гитлере, кто его знает.

(430) для (420)

(420) Гитлер для своих, германцев тоже хороший.
(431) сейчас нарвешься на "миллионы изнасилованных немок"

(420) Кагбе чуть раньше эта самая Польша воевала с Советской Россией. И после профуканной легендарными полководцами битве на Висле, оттяпала чуток территории, принадлежность которой к Польше вызывала некоторые сомнения.

(412) у Резуна много даже очень много моментов в стиле могло быть только так а не иначе
Но картина сосредоточения огромной массы войск прямо на границе им доказана

(432) за таки слова нужно банить.

(427) и че, под Ленинградом дрались героичнее чем, например, под Севастополем?

(432) эх, жаль ты в интернете, в реальной жизни за такие разговоры я бы в морду дал бы...

(430) Потому что СССР был для них последней возможностью победить Германию в неизбежной будущей войне.

(432) Гы... Стадо баранов решило сдаться стае волков, т.к. те живут лучше... Цирк.

(426) да какое сосредоточение когда армия по штатам военного времени еще была не развернута?

(434)как бы на гитлера свои германцы раз двадцать покушались ... это явно от большой любви

(432) Почитай, что планировал сделать Гитлер со славянами.

В этот прекрасный весенний день считаю нужным напомнить, ЧТО было побеждено нашими дедами-прадедами.
Я видел то, что человек не может видеть... Ему нельзя...

Я видел, как ночью пошёл под откос и сгорел немецкий эшелон, а утром положили на рельсы всех тех, кто работал на железной дороге, и пустили по ним паровоз...

Я видел, как запрягали в брички людей... У них — желтые звезды на спине... И весело катались... Погоняли кнутами...

Я видел, как у матерей штыками выбивали из рук детей. И бросали в огонь. В колодец. А до нас с матерью очередь не дошла...

Я видел, как плакала соседская собака. Она сидела на золе соседской хаты. Одна...
Юра Карпович, 8 лет


Помню, как горели у убитой мамы волосы... А у маленького возле неё — пелёнки... Мы переползли через них со старшим братом, я держалась за его штанину: сначала — во двор, потом в огород, до вечера лежали в картофлянике. Вечером заползли в кусты. И тут я расплакалась...
Тоня Рудакова, 5 лет


Черный немец навел на нас пулемёт, и я поняла, что он сейчас будет делать. Я не успела даже закричать и обнять маленьких...

Проснулась я от маминого плача. Да, мне казалось, что я спала. Приподнялась, вижу: мама копает ямку и плачет. Она стояла спиной ко мне, а у меня не было сил ее позвать, сил хватало, только чтобы смотреть на нее. Мама разогнулась передохнуть, повернула ко мне голову и как закричит: «Инночка!» Она кинулась ко мне, схватила на руки. В одной руке меня держит, а другой остальных ощупывает: вдруг кто-нибудь еще живой? Нет, они были холодные...

Когда меня подлечили, мы с мамой насчитали у меня девять пулевых ран. Я училась считать. В одном плечике — две пули и в другом — две пули. Это будет четыре. В одной ножке две пули и в другой — две пули. Это будет уже восемь, и на шейке — ранка. Это будет уже девять.
Инна Старовойтова, 6 лет


У нас в хате собралось шесть человек: бабушка, мама, старшая сестра, я и два младших братика. Шесть человек... Увидели в окно, как они пошли к соседям, побежали в сени с братиком самым маленьким, закрылись на крючок. Сели на сундук и сидим возле мамы.

Крючок слабенький, немец сразу оторвал. Через порог переступил и дал очередь. Я разглядеть не успел, старый он или молодой? Мы все попадали, я завалился за сундук...

Первый раз пришел в сознание, когда услышал, что на меня что-то капает... Капает и капает, как вода. Поднял голову: мамина кровь капает, мама лежит убитая. Пополз под кровать, все залито кровью... Я в крови, как в воде... Мокрый...

Вернулось сознание, когда услышал страшный женский голос... Крик висел и висел в воздухе. Кто-то кричал так, что, мне казалось, он не останавливается. Полз по этому крику как по ниточке, и приполз к колхозному гаражу. Никого не вижу... Крик откуда-то из-под земли идет...

Встать я не мог, подполз к яме и перегнулся вниз... Полная яма людей... Это были все смоленские беженцы, они у нас жили в школе. Семей двадцать. Все лежали в яме, а наверху поднималась и падала раненая девочка. И кричала. Я оглянулся назад: куда теперь ползти? Уже горела вся деревня... И никого живого... Одна эта девочка... Я упал к ней... Сколько лежал — не знаю...

Слышу — девочка мертва. И толкну, и позову — не отзывается. Один я живой, а они все мертвые. Солнце пригрело, от тёплой крови пар идет. Закружилась голова...
Леонид Сиваков, 6 лет


Вчера днём к нам прибежала Анна Лиза Ростерт. Она была сильно озлоблена. У них в свинарнике повесилась русская девка. Наши работницы-польки говорили, что фрау Ростерт всё била, ругала русскую. Покончила та с собой, вероятно, в минуту отчаянья. Мы утешали фрау Ростерт, можно ведь за недорогую цену приобрести новую русскую работницу...
Из письма обер-ефрейтору Рудольфу Ламмермайеру

(440) потому что Польша как государство к моменту вступления в нее войск СССР как государство уже не существовало.

(414) Да. но вы все-таки завязывайте врать.

(436) А где она должна была сосредотачиваться, если в Европе два года уже война шла? На Багамских островах?

и после этого недочеловеки типа ковер пишут свои паскудные посты...

(445) а я все ждал когда же Дюкова вспомнят...

(432) Вот до чего фурсенковское образование доводит.
Печально, товарищи...

(444) его могло бы и  резко не стать даже после победы Германии. так что далеко не факт что было бы настолько печально.

(451)А тут не Фурсенсковое. Тут Йельское образование (если оно, образование, вообще есть)

(452)Твой ник соответствует твоим постам... Только ноги об тебя вытирать можно...

(392) армия в обороне это наиКурской дуге
Десятки линий обороны с минными полями и закопвнными танками
И аэродромами далеко ЗА передним краем
А в 41 аэродромы были на границе и ни одной дивизии готовой к обороне

А все остальное типа "чисто оборонительных тагков" это перехлест автора

(407) прорвали или обошли?

(440) и, кстати, не представляется ли странным такое поведение - Франция уже начала боевые действия "Странная война", а СССР и Германия связаны мирным договором. И в таком раскладе Франция ожидает что СССР типа немедленно нападет на Германию? С фига?

(439) животное а ты можешь чтото делать кроме как в морду оппоненту дать?

(436) на это есть несколько точек зрения, есть и такая что армии как раз не были подтянуты к границам

(452) Ты всё-таки почитай.

А.Гитлер: "Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают."

(446) Да? А с кем тогда заключил договор СССР в 1941 г?

(456) прорвали. Через 14 часов в бой пошли части Степного фрона - фронта который был полностью развернут в тылу нашего фронта. Да-да вот такая эшелонированная оборона. Это при том что Курская дуга была непревзойденной по плотности войск оборонительной линией за всю ВОВ.

(445) Даже не нужно так далеко идти - у родителей сохранился старый погреб, в выбоинах от осколков. Когда пришли немцы, туда спрятались две семьи. С детьми. Немцы глянули, поржали и кинули туда гранату. Спасло только то, что погреб сырой - грунтовые воды рядом. Весной подтапливало. И был бетонированный приямок, куда вода собиралась и ее оттуда вычерпывали. Граната скатилась в него и осколки все в потолок ударили. Оглушило только всех.

Вот такие веселые приколисты были, с которыми тут некоторые хотели на пару в мерседесах разъезжать.

(462) и это был первый случай массированного применения новой техники - тяжелых танков против которых у нас совсем ничего не было.

(466) то что тигр в лоб т-34 пробивала вблизи еще не говорит о том, что "ничего не было"

(462) На Курской дуге ВПЕРВЫЕ В МИРЕ удалось выстоять против массированного удара немецкой военной машины...

(466)как это ничего не было?

(467) Если Т-34 пробивал Тигра с 200 метров, а наоборот, Тигр бил Т-34 с 2 км. По военным меркам — это значит ничего.

(466) Ага. Наши КВ, видимо, числились легкими, и никогда не применялись. Если совсем ничего - чем же их выбивали?

(467) разница дистанций боя 500 метров борт и 2000 м в лоб между их танком и нашим. С таким превосходством они вообще планировали проехать в том числе и степной фронт на дистанции от него 1.5 км без соприкосновения.

(468) ты внимательно читал что я написал? Ты в курсе сколько частей там стояло и какое по протяженности участки они защищали, а как по уставу положено защищать?

T-34 это против четверок и 38т шли

(468) а под Москвой? а в Сталинграде?

(469) а что было такого исключая 15 штук (или 12?) СУ-152 к чему бы не надо было приложить геройство?

Тигр появился в ответ на КВ

(473) Тройная эшелонированная оборона.

(462) вы забываете что на Курской дуге у немцев были танки Тигр и Пантера с лобовой броней которую не пробивали пушки наших танков
Поэтому они так далеко и прорвались
А в 41 у немцев были только танки от Т1 до Т4 которые в лов пробивались 45 пятками

(471) Нахальным минимированием, ударом в боковую броню, специальными бомбами с самолётов. По обстоятельствам, короче.

(455) С Вас стратег примерно такой же, как и с Резуна.

Невозможно создать по всему фронту подобную эшелонированную оборону. Кстати там 8 линий было, а не десятки. Ее можно создать только на направлении удара. Максимум в зоне ответственности фронта. Иначе не хватит никаких ресурсов.

(470) а Т-34 это средний танк. Средний, понемаиш?
А теперь расскажи насколько были эффектины против тигров наши средства противотанковой обороны?

(462) и прага 38t

и вообще, роль танков - это не борьба с танками противника а поддержка наступления пехоты, ага.

(467)ну вблизи это ты загнул ...

(479) Что ты уперся в одни танки? А минные поля? ПТ артиллерия? Авиация?

ага, специалисты по WOT подключились ))

(486) интересно, когда вспомнят про инженерные сооружения и минные поля?

(484) Танки поддержки пехоты, имели в основном фугасные снаряды

(489) роль танков - это поддержка пехоты.

(481) Если бы в 41 готовили оборону вариантов была бв масса
Вариант первый простая оборона в диде траншеи по всему фронту с 45 пушками и таннками за спиной
И аэродромами за спиной а не перед

Вариант второй еще лучше
Войска держать в 200 300 километрах отграницы
При начале войнвюы о границы отгонят только погоаничников но на следующий день основная масса войск пододвинется к границе и выгесет агрессора

(471) на КВ была 76-мм пушка.  Это значит что КВ нужно было преодолевать 1.5 км дистанции против их пушки KwK 36 сделанной на основе их зенитной пушки с точностью попадания пять выстрелов на расстоянии 1.1км в квадрат 50*40 см находящейся на превышении 2 м над землей специально для преимущества на поле боя. Это дофига серьезная машина до конца войны.

Против танков использовалась артиллерия

(476)думаешь от 1000 до 1500 танков просто решили самоуничтожится?

(423) В паре мест-таки прорвали. В слабых по меркам Мажино, да. Но сильных по меркам любой из советских оборонительных линий.

(491) мда, это пипец....
ты вообще осознаешь что через 10 минут массированного артиллерийского огня от твоей траншеи с сорокопятками останется вспаханное поле с фрагментами тел? А выдвигающиеся в марше колонны будут уничтожены во встречном бою бронетанковыми группами противника?

Танки херня самолеты и вертолеты их быстро вынесут.

(420) Польша - Буферная зона между СССР и Германией. Мы Польшу не завоевывали. Аналогия с Юж. Осетией. Можно понять по отношению к полякам.
"За время продвижения войск органами военной юстиции КОВО (Украинский фронт) и БОВО (Белорусский фронт) регистрировался ряд военных и воинских преступлений: мародерство, барахольство, самоуправство, самочинные расстрелы офицеров и жандармов. Командование, особые отделы и военная прокуратура предпринимали меры направленные на пресечение подобных преступлений, хотя, в отношении ряда случаев применялись несоизмеримо мягкие или же строгие наказания. Так 21 сентября курсант отдельного зенитного эскадрона Армейской кавгруппы Харченко произвел обыск у учительницы села Добровляны и забрал у нее двое часов и велосипед, за что был приговорен к расстрелу. 21 сентября, разоружив польские войска, части 14-й кавалерийской дивизии отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в школе в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон. Батальонный комиссар Пономарев с красноармейцами подавил восстание офицеров и, приехав в штаб 14-й кавалерийской дивизии, рассказал о случившемся. При этом он высказал мысль, что все офицеры и жандармы являются сволочью, которую нужно уничтожить. Под впечатлением услышанного, 22 сентября в селе Бошевицы 4 красноармейца под разными предлогами забрали из-под стражи народной милиции 4 пленных офицеров и расстреляли их. В итоге Военный трибунал осудил главного зачинщика этого преступления на 4 года лагерей, а соучастники получили по 3 года условно. 2 октября политрук школы 131-го кавполка Бердников самочинно расстрелял семью помещика в количестве 6 человек, за что был осужден к расстрелу. 6 октября был осужден на 6 лет исправительно-трудовых лагерей младший политрук И. П. Загуральский за убийство князя К. С. Любомирского в его доме, где князь оправлялся от ран."
P.S. Катынь - подделка 90-х годов

(492) кв-1 никакие противотанковые средства в лоб не брали. Вообще. Их гасили из зениток концентрированным огнем.

раш через центр уже предлагали?

(491) Сказочник, ты расстояния вообще представляешь? Немцы во Францию через "бутылочное горлышко" пролезли, и то у них было достаточно места для манёвра и обходов. Ну и траншея - это, конечно, пипец какая преграда, непреодолимая воистину. :)

(500) Ты еще предложи раш по кишке. )

(498) прав был товарищ батальонный комиссар

(492) Слушай, ну не тупи. Основным средством борьбы с танками до конца войны была ПТ артиллерия.  А у КВ не только 76 мм пушка была...

(486) сорокопятка и 76 мм - дистанции боя те же самые 500 метров, фактически без маневренности т.е. после открытия огня подавляется почти сразу же. Впрочем один герой сжег 7 танков 76 мм прямо на Курской дуге, но ИПТАПы это такая хрень где героизм в комплекте выдавался изначально. Героя кстати тоже подавили вместе со взводом но его вытащили

(501) ты противотанковые рвы видел?

(499) +1

(496) Может хватит изобретать велосипед? Все давно придумано. Строятся УРы на танкоопасных направлениях. Между УРами  - ПТ артиллерия и части прикрытия.  В тылу - мехкорпуса для контрударов.

(508) чувак, ты в репликах потерялся

а еще у нас был кв-2 с гаубицей 152 мм ... и когда гитлеру рассказали ... о не поверил ...

правда к курской дуге их уже не осталось

(506) Противотанковый ров не представляет ни малейшей проблемы, если его оборона не поддержана достаточным количеством огневых средств. За каждым деревом пушку не поставишь, а даже если поставишь, в месте прорыва этого будет недостаточно всё равно.

(498) про заморенных голодом в плену 40 тыс красноармейцев полячеками мы вспоминать не бум, да?

(491) Коллега, ну не лезьте вы в вопросы, в которых Вы не разбираетесь.
Какая на фиг траншея по всему фронту? Фильмов насмотрелись?

Нет никаких сплошных траншей по фронту. Есть взводные, ротные, батальоные и т.п. опорные пункты, между которыми "прорехи".

Для примера ротный опорный пункт (в варианте одного эшелона) - 3 взводных опорных пункта с промежутками между ними 100-150 метров. В батальонном опорном пункте между ротными опорными пунктами уже километр расстояние.

Кроме того что толку в траншее по фронту, если противник группирует силы в направлении удара и прорывает оборону в одно месте превосходящими силами. С дальнейшим развитием прорыва.

(508) Ширину фронта и количество танкоопасных направлений представляешь?

(499) с приходом пушки тигра эта проблема "благополучно" решилась с их 88 мм пушкой. А еще были фердинанды и пантеры. Чуть позже появились 88 мм противотанковые пушки для которых не было непробиваемых целей на дистанциях 800-900 метров до конца войны.

Простите, но так и просится басня:

Свинья под дубом

Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
"Ведь это дереву вредит",
Ей с Дубу ворон говорит:
"Коль корни обнажишь, оно засохнуть может".-
"Пусть сохнет", говорит Свинья:
"Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею".-
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут".

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.


Вот так и сейчас вместе с П.Дуровым тут подрывают корни, принижая прошлое своей страны, низводя подвиг народа в великой войне до простого забоя стада на бойне.  Подвиг был! И есть ещё люди, которые это понимают!

(516) Они живут в "этой стране", им пох.

(515)а еще у них был пак 44 ... танк спосбный выдержать попадание из нее появился только в 1949 году ... дальше что?

(513)  Ага. Про ПВО еще расскажи)) Что ты в пехоту уперся? А инженерные сооружения? А ПТ и др. артиллерия, приданная стрелковым частям? а танки в резерве? Авиация?

(516)
+1

пикейные жилеты бушуют
работа в офисах наверное кипит )))

(519) Всё это в нужном количестве должен был Гарри Поттер волшебной палочкой создать?

(516) Подвиг народа был, никто не спорит. Даже Дуров. И правильно ты говоришь, что не надо принижать прошлое своей страны. Не надо принижать роль Сталина в предвоенных событиях и собственно начале Второй мировой войны.

Коллеги, вы сравнивает несравниваемые вещи. Типа тяжелого Тигра образца 43 года со средним Т-34 начального периода войны.

Немцы начинали войну танками Т-II и Т-III. Первый по сути танкетка с 20мм пушкой. У второго пушка 37 мм. Сравните с Т-34 или с КВ того же периода с 76 мм пушкой.

ТIV с 75мм пушкой на начало войны было всего 480 штук.

Если уж о Тигре говорить, то сравните с "одноклассником" - ИС-2.

При всем при том что 85мм пушка Т-34 пробивала уже тигр в на дистанциях километр насквозь уничтожение в открытом бою тигра до конца войны было нетривиальной задачей. А в 43м году так вообще тактика там была у противотанкистов одна. Подпустить поближе на пол километра зафигачить в гусеницу и выпустить в бок повернувшейся машины сколько успеют выпустить. Притом что после обнаружения противотанковый пункт будет подавлен.

(524) Т-34 сверлила Т-III с километра в лоб,кстате...

(519) А что не так с ПВО? Или с артиллерией?

(522) Просто не надо тут нагнетать. На каждую меру всегда есть контр мера.
На крайняк под Прохоровкой прорыв заткнули 5 танковой армией с марша.

(524) но на курской у нас был средний Т-34, а у них был Тигр 43 года. Вот у них было пол года для реализации технического преимущества аккурат на Курской дуге.

(525) в борт тигеру хватало одного снаряда из 76 мм орудия...

(523) не нужно принижать роль США в начале второй мировой

(523) А ещё не надо оценивать личность Сталина и его роль в истории в отрыве от места и времени. Хорошо быть гуманистом, сидя за компом в уютном офисе и прихлёбывая кофе, а также ни за что не отвечая, даже за свои слова. (Это я на П.Дурова намекаю).

(530) ну артелеристы пишут что экипаж вообще линял сразу же после гусеницы. Однако добивали что бы наверняка.

(529) И что? Танки не предназначены для обороны. На Курской дуге немцев удержали артиллеристы-противотанкисты и саперы.

(529) В количестве 134 штук, не считая командирских? Из 2733 всего?
Против наших 3444 штук?

(523) Сталин сколько мог оттягивал начало войны. Вот его роль.

(532) это походу высший пилотаж...такие интеллектуальные усилия большинству тупо недоступны...

(534) встречный танковый бой там был. Все там удерживали как могли. Сталинградский фронт сняли с обороны пустили в атаку после прорыва вроде бы 2го эшелона, если память не врет весь там и положили, нервы видать не выдержали, а потом встречным танковым боем у прохоровки остановили в конец.

(531) С них взятки гладки. У них в самом разгаре была Великая депрессия.

(538) кста, встречный танковый бой - это вы так называете провокацию немцев, на которую наше командование повелось и героически слило кучу танков? Вы в курсе что тамошнего командарма за этот бой едва не расстреляли?

(539) а наша гражданская война - не канает, правда?

(538) какой сталинградский? Добивал немцев там Степной

(536) И как  - оттянул?

(540) ну как вышло. Готовились серьезно, а там уже все ошибок понаделали. Ставки то большие были если бы они в тыл фронта вышли

+(542)фронт

(541) Не канает. Она закончилась в 1923

(539) Великая депрессия была создана искусственно - у нее были определенные задачи

(543) ты уверен что лучше бы сделал в той ситуации?

(546) и чо? Вся страна была разрушена в хлам, типо не канает?

(543) На два года.

(540) Да, Ротмистров сжег свою 5 гв. ТА под Прохоровкой. Но это уже был фактически контрудар по выдохшимся немцам. Неудачный.

(542) сталинградский слег во встречной атаке. Притом что они снялись со своей линии обороны. Там много ошибок было.
(548) не уверен совсем. Там сложнее игры, мы же их заманивали в этот удар вроде как специально, а они специально заманивались. У всех были свои расчеты.

(551) это был спровоцированный немцами контрудар, на который ротмистров и повелся.

(534) Танки вполне нормально чувствуют себя в обороне. Только такой способ ведения боевых действий несколько расточительный, ибо теряется основное преимущество танка - маневренность. Да и дороговат такой вид "артиллерии". Поэтому и появились САУ.

(544) А ни хрена они бы не сделали уже. На флангах были созданы нехилые группировки для контрудара. И резерв хороший был. Тут стратегически Жуков переиграл немцев и особых вариантов уже не было. Чуть лучше, чуть хуже - уже не важно.

(539) у нас тоже жизнь не сладкая была

(553) Окстись. Немцы прогрызли последнюю линию обороны. Затыкать было нечем. поэтому кинули маршем танки Ротмистрова. Немцы офигели от целой ТА и встали в жесткую оборону. И выбили почти все танки.

(554) Танки  с танками не воюют. Это базовый принцип.  С танками воюет ПТ-артиллерия. А САУ - это все-таки для поддержки танковых атак.

(554) а зачем же тогда так сопротивляться главному удару если были фланговые ререзвы и не сделать наоборот - выпустить подальше и фланговыми отрезать атакующую группу? Там же были наработки удачные по такой тактике?

"Исключений  у  вышеприведенного правила  "где  пассивная  оборона,  там
смерть" немного.  Одним  из  знамен,  если не сказать  "жупелов" сторонников
оборонительной стратегии, является  сражение на Курской  дуге летом  1943 г.
Процитированный  в  начале главы  В.В. Карпов  пишет:  "Вот  на Курской дуге
создали прекрасную глубокую оборону, и гитлеровцы сломали об нее  зубы, а мы
погнали их в  шею!". /53-  Т.3,С.38/ При  этом  как-то мило забывается,  что
оборона Воронежского фронта  была  взломана на  всю глубину.  Первая  полоса
обороны  6-й  гвардейской армии И.М.  Чистякова на южном фасе Курской  дуги,
которую строили  несколько месяцев,  II танковый корпус  СС  Пауля  Хауссера
прошел  за 17  (прописью: семнадцать)  часов."

Привет от Исаева А.
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

(557) Ну это в идеале. А так даже в пехотной дивизии сколько то там танков по штату, не говоря уже об армии. Нападаешь на пехоту получаешь танк

"Чтобы  остановить продвижение
эсэсовских дивизий, пришлось  бросить навстречу им танковые корпуса  фронта.
Ликвидировать угрозу  удалось только стратегическими  резервами  в  лице 5-й
танковой  армии П.А. Ротмистрова и  5-й  гвардейской  армии  А.С.  Жадова. К
моменту их вступления в бой  фронт 6-й гвардейской армии был прорван на  всю
глубину,  фронт  69-й  армии   продавлен.  Например,  директива  Ставки  ВГК
командующему   войсками  Степного  фронта   на   уничтожение   прорвавшегося
противника  12  июля 1943  г. 01.15: "На белгородском  направлении противник
силою до 200 (!!! -- А.И.) танков с пехотой потеснил части 69-й армии". 69-я
армия стояла за спиной  6-й и 7-й гвардейских армий,  находившихся  на южном
фасе Курской  дуги, но про них уже не говорится. Обращаю также внимание, что
указанная  директива  Ставки   ВГК  адресуется   уже  командующему  войсками
Степного,  а  не  Воронежского   фронта."

(557) Угу. Танк - средство поддержки пехоты. Нет смысла вкапывать в оборону дорогой танк, если дешевая пушка решает ту же задачу.

Одним из  популярных образов лета 1941 г. стал комиссар,  приказывающий
наступать, вращая глазами и размахивая "маузером", вместо  того чтобы занять
оборону и тихо сидеть в окопах, ожидая пресловутых "эсэсовцев-автоматчиков".
    В  реальности   сидение  в  окопах  приводило  к   избиению   сидельцев
артиллерийским  и авиационным ударом.  Вот как  описывает пулеметчик  743-го
мотострелкового  полка 131-й  моторизованной дивизии 9-го  механизированного
корпуса К.К. Рокоссовского бой с 14-й танковой дивизией немцев 25 июня  1941
г.: "Стрельба была уже прицельной  по траншеям, окопам, укрытиям, скоплениям
техники. Сверху  они хорошо просматривались  самолетом-корректировщиком. То,
что  уцелело  от  бомб, уничтожалось  снарядами  методично и долго. Полк нес
большие  потери  в людях,  технике,  не  имея  возможности ни  укрыться,  ни
защитить себя. Немецкие снаряды еще долго  рвались  на позициях полка. Между
тем под  грохот бомб и снарядов  противник подтянул к  реке  саперные части,
навел понтонную переправу,  перебросил  на  восточный берег  танки,  орудия,
солдат и минометы. Слабый огонь уцелевших наших батарей и ружейно-пулеметная
стрельба  бойцов  не   могли  остановить   врага,  разрушить  их  переправу"
(воспоминания И.К. Яковлева). Кинематограф просто не  в состоянии  показать,
что переживает обороняющийся под  массированным  ударом артиллерии и авиации
противника.

кстати, любители танчиков могут погуглить и поинтересоваться действительным назначением Stug-3

(563) авиация работает токмо на задачи армии. Да и плотность артиллерии подавляющая достигается только при наступлениях наверное не меньше той же армии. Все средства хороши. Сколько держалась оборона Севастополя. Да вот в Ростове батарея противотанкистов тридцать машин сожгла в обороне, два дня держалась. Могла ли батарея в наступлении нанести такой урон?

(563) Полное единоначалие в РККА было введено Фрунзе в 1925 году. Комиссар, куда-то там приказывающий наступать в 41 году - фантазии кинематографа и резунов. Если он и приказывал чего-то там, то только выполняя обязанности командира ввиду невозможности выполнения их последним.

хорош бредить. Тот же Севастополь не как сферичекий конь в вакууме был, сколько бы он продержался без отвлечения немцев на керченский десант...

(567) что бы организовать наступления комиссара с пекалем, к сожалению, не достаточно. еще нужен подавляющий перевес в артилеррии (плотность стволов разного калибра на километр), подавляющий перевес в людях и так же воздухе и собственно средствах прорыва - танках или мотопехоте. А без этого попробуйте из окопа пятую точку высунуть в наступление минированных пристрелянных позиций где на ваше желание кого то там пострелять артиллерией вашу точку подавят встречным огнем.

(566) вообще книжка так и называется "Антисуворов"...

(568) вы мне что доказать хотите? Есть личный состав с вооружением. И вариантов ровно два - либо рассадить их по окопам и дотам и ждать где "йопнет" или долбануть самому. В 41 сидели и ждали, в итоге обороняющиеся отходили с укрепрайонов и пытаясь выйти, окружались и уничтожадись в чистом поле.

(570) я хочу сказать что попытка наступления даже в контексте обсуждаемой Курской дуги заканчивалась полным уничтожением армий. И слава богу была родина поставлявшая миллионы людей резерва, но про ее вклад во все эти тактики наступления мы тут не вспоминаем

(571) вы просто демонстрируете крепость заднего ума. Даже на Курской дуге немцы ударили не в тех местах где ожидало командование...
"Советское   командование   упорно   пыталось   вырвать   стратегическую
инициативу из рук противника в кровопролитных  сражениях  1941-- 1942 гг. не
по своей прихоти или вследствие трепета перед вождем всех  времен и народов.
К этому вынуждало желание не попадать в такую же ситуацию, в какой оказались
советские войска  под Вязьмой и  Брянском. Пассивное  ожидание удара  вместо
собственного  наступления  чаще  всего приводило к  ужасным  последствиям, к
падающим  на голову ударам гильотины танковых клиньев именно там, где  их не
ждали. Пример с Вязьмой -- Брянском никак  нельзя назвать  единичным. Другое
крупное окружение  советских  войск --  катастрофа Юго-Западного фронта  под
Киевом в сентябре  1941 г. -- развивалось  по совершенно идентичной  модели.
Советское командование с переменным успехом сдерживало продвижение на юг 2-й
танковой группы Гейнца Гудериана. Несмотря на  глубокий охват  правого крыла
Юго-Западного  фронта,  выход одного  из моторизованных корпусов Гудериана к
Ромнам  был, пожалуй, пределом в продвижении танков "быстрого Гейнца" на юг.
Однако в этот момент буквально за день-два немецкое командование перебросило
на  ранее занятый пехотой Кременчугский плацдарм основные силы 1-й  танковой
группы:  9, 13, 14 и 16-ю  танковые  дивизии. Для командования Юго-Западного
направления  этот   ход   был  совершенно  неожиданным.  Танковый   удар   с
Кременчугского  плацдарма  навстречу  Гудериану,  собственно,  и  привел   к
катастрофе в течение двух-трех дней."

"Но  обо всем  по порядку.  Выше уже  было  несколько  раз указано,  что
главной  проблемой  обороняющегося  является  раскрытие замысла  противника.
Разведчики,  крадущие прямо из рейхсканцелярии карты со стрелочками, --  это
досужие выдумки кинематографистов.  Чаще всего  разведка  питается слухами и
обрывками  сведений  и  поэтому  промахивается  на  каждом  шагу, от большой
стратегии до тактических эпизодов. Фактор неопределенности планов противника
достаточно  ярко  проявился   в  сражении   на   Курской  дуге.   Ошибки   в
предположениях о немецких планах были на всех уровнях. Во-первых, ошиблись в
масштабах группировок немцев против  северного  и южного фаса  Курской дуги.
Г.К. Жуков вспоминает: "Так, Ставка  и Генштаб считали, что наиболее сильную
группировку противник создает в районе Орла для действий против Центрального
фронта.   На  самом   деле  более   сильной  оказалась   группировка  против
Воронежского  фронта,  где  действовали  8  танковых,   одна  моторизованная
дивизии, 2 отдельных батальона тяжелых танков и дивизион штурмовых орудий. В
них было до  1500 танков и штурмовых орудий". /62- С.147/ То есть даже общий
контур немецкой операции "Цитадель" -- направление  сосредоточения  основных
усилий было вскрыто неверно. Во-вторых, не было точно определено направление
главного  удара немцев  на южном  фасе Курской дуги. Произошло это по вполне
объективным причинам. На  северном фасе задача была проще, полоса местности,
пригодная  для  действий  крупных  масс  танков  на  Центральном фронте К.К.
Рокоссовского, была достаточно узкая. Ее ширина составляла  95  км, то  есть
31% полосы фронта. Напротив, на южном  фасе Курского выступа  местность была
открытая,  на   многих   направлениях  пригодная  для  наступления  танковых
объединений. 67% полосы Воронежского фронта (164 км) могло быть использовано
для наступления  танков. Это  заставило  командующего  фронтом Н.Ф. Ватутина
размазать  подчиненные  ему  войска   по  всей  танкодоступной   полосе,  со
значительным снижением плотности войск на реальном направлении удара немцев."

"Позволю   себе   привести   статистические   сведения,   которые   позволяют
проиллюстрировать  этот тезис  с  цифрами  и фактами  в  руках.  Сказочки  о
чудодейственных  свойствах  обороны  взращены  в  значительной  степени   на
неинформированности  широких  народных масс  о  реальном  положении  дел.  С
определением направления главного удара немецких войск на Воронежском фронте
летом 1943 г. было настолько плохо, что самая сильная армия фронта вообще не
участвовала  в оборонительной  фазе боев как воинское  объединение. Это была
40-я  армия К.С.  Москаленко, которая  в июле  1943  г. оказалась  слева  от
направления наступления 4-й танковой армии Г. Гота,  но при этом значительно
превосходила по силам и средствам оказавшиеся впоследствии в пекле  июльских
боев 6-ю и 7-ю гвардейские армии. Среди войск Воронежского фронта 40-я армия
была абсолютным лидером по числу 45-мм  противотанковых  пушек (445 единиц),
76,2-мм  полковых пушек (105 единиц), 120-мм и 82-мм  минометов  (277 и  284
единицы соответственно). Это привело к тому, что 40-я армия имела наибольшую
плотность  артиллерии  на  километр фронта, 35,4 единицы. Общий  фронт армии
составлял  50 км.  Для  сравнения, 6-я  гвардейская  армия  И.М.  Чистякова,
оказавшаяся в июле 1943 г. под ударом главных сил  группы армий "Юг",  имела
плотность  24,4 орудия  на километр фронта. Гвардейцы Чистякова занимали при
этом на 14 км  больший фронт.  Аналогичная ситуация была  и с танками.  40-я
армия была лидером не только по артиллерии, но и по бронетехнике среди армий
Воронежского фронта, 237 единиц. В 6-й гвардейской армии танков было едва ли
не вдвое  меньше,  135 единиц. Получалось, что из  трех армий  на южном фасе
выступа 6-я гвардейская армия была наименее подготовленной к отражению удара
противника. Но именно  по ней был нанесен удар главных сил группы армий "Юг"
под командованием Эриха фон Манштейна."

А вот про Прохоровку:
"И  5-я  гвардейская, и  5-я
гвардейская  танковая армии были введены  в  бой  поспешно и вынуждены  были
действовать в не самых выгодных условиях. В наибольшей степени это затронуло
армию П.А. Ротмистрова. Контрудар советских  войск в районе  Прохоровки  был
для  немцев ожидаемым  ходом.  Еще  весной 1943 г., более  чем  за  месяц до
наступления,   вариант    отражения   контрудара   из   района    Прохоровки
отрабатывался, и что делать,  части II танкового корпуса СС прекрасно знали.
Вместо того чтобы двигаться  на Обо янь, эсэсовские  дивизии "Лейбштандарт" и
"Мертвая  голова"  подставились  под  контрудар  армии П.А.  Ротмистрова.  В
результате  планировавшийся  фланговый   контрудар   выродился   в   лобовое
столкновение  с  крупными  танковыми  силами  немцев. 18-й и  29-й  танковые
корпуса потеряли до 70% своих танков и фактически были выведены из игры."

Vovan1975, успокойся

ну все это круто, но что делать если сил и средств для наступления просто нет, а перед вами укрепленная линия?
Спланировать наступление, да еще и удачное, да еще что бы фронты не оголить себе а заодно и соседям, а так да, наступай не хочу. С тремя патронами на день и деревянным макетом ружья в основном.

(516) Дуров не посягал на подвиг народа.

А насчет роли Сталина, споры будут еще долго длиться... потому что Сталин много чего натворил, и хорошего, и плохого...

(575) Прорыв танкового клина можно ликвидировать лобовым встречным танковым ударом, как 5 ТА Ротмистрова, с гигантсткими потерями, а можно срезать клин фланговыми ударами.
Вот классический такой пример.

Гумбиннен-Гольдапская операция 16 – 30 октября 1944 года — фронтовая наступательная операция советских войск 3-го Белорусского фронта в Великой Отечественной войне.
Черняховский взломал оборону немцев в Вост. Пруссии и ввел в прорыв 2 гв. Тацинский танковый корпус  генерала Бурдейного. Тот пошел долбить немцев и дошел до Гумбинена, надеясь дальше выйти к Кенигсбергу.

Немцы подтянули резервы и ударили по корпусу танками с севера и юга, и отсекли его. Черняховский приказал прорываться обратно, и с огромными потерями корпус пробился. Свежий 2 ГвТК  с новыми Т-34-85 почти весь был сожжен.

Про эту операцию почти не упоминают. Кстати, ни Суворов, ни Исаев.

(22) "если бы не Иосиф Виссарионович, Троцкий и иже с ним вашего дядю где  нибудь в иране или Китае положили за мировую революцию.."
а нет мысли, что Троцкий, не будь дурным, со временем мог бы изменить свои взгляды на мировую революцию - пусть и коллегиально, под влиянием Политбюро (не помню, как оно тогда называлось)?
И почему на роль спасителя России не рассматривается Керенский?

(60) "гражданские лица призывного возраста, находившиеся на территории, занятой противником, — 21 432. "
жесть... то есть если мне 18 лет исполнилось уже после того, как мою область оккупировали немцы - я уже априори виноват? ну ладно еще можно понять про взрослых мужиков, которые не пошли в военкомат до оккупации и не эвакуировались в тыл для мобилизации там или для работы на заводах (в случае наличия ранений), но пацанов-то за что судить?

(78) "потери красной армии и германской армии одинаковы! "
неправда ваша, дяденька!
Споры о том, завалил ли Советский Союз нацистскую Германию трупами, или же потери сторон были соразмерными, продолжаются до сих пор. Что и не удивительно: советская власть не горела желанием выяснять точное количество потерь за время войны. Поэтому достаточно долгое время советские граждане довольствовались цифрой, озвученной Иосифом Сталиным, который сразу после войны заявил: СССР потерял 7 миллионов человек. В чем, стоит отметить, тут же усомнились на Западе.

После развенчания «культа личности» тогдашний генсек Никита Хрущов поднял «планку» сразу в три раза – до «более 20 миллионов». Однако, реальное исследование потерь началось лишь в конце 1980-х. В 1988-1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Кривошеева, проведя анализ имеющихся материалов, озвучил новую цифру, ставшую впоследствии официальной – 26,6 млн. Из которых 8,6 млн. – потери военнослужащих убитыми и 4,4 млн. – попавшими в плен и пропавшими без вести.

Однако, существуют и другие мнения. Так, согласно оценке российского публициста Бориса Соколова, общие людские потери СССР в 1939—1945 гг. составили 43 448 тыс. человек, а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941-1945 гг. – 26,4 млн. человек. Если верить его данным, то соотношение потерь бойцов Краской Армии и Вермахта на Восточном фронте достигает 10:1. Впрочем, вопрос о количестве погибших до сих пор остается открытым, и вряд ли на него когда-нибудь дадут окончательный ответ.
http://lugansk.comments.ua/article/2012/05/07/095037.html

(578) Ещё как посягал. Если по-простому, то Дуров свёл смысл победы к выбору субъекта репрессий. Не знаю, как можно такие элементарные вещи не замечать.

(583) А чего бы ещё Солонина какого-нибудь в качестве аргумента не притянуть? Либеральные журноламеры тебе насчитают.

Это не говоря о том, что речь шла про потери красной армии. Какого ж фига ты к ним гражданское население прибавляешь?

(583)"C 17 сентября 2008 года перестал работать в РГСУ. Согласно интерпретации событий, представленной самим Соколовым, после публикации 19 августа 2008 года в «Газете» (хозяин газеты - Владимир Лисин, владелец Новолипецкого металлургического комбината) статьи под названием «Проиграл ли Саакашвили» с подзаголовком «Итоги войны в Грузии не так однозначны, как их рисует официальная пропаганда». В данной статье Соколов утверждает, что Россия все равно нашла бы другой повод, чтобы провести военную операцию против Грузии, даже если бы не было грузинского удара по Цхинвали. В случае, если бы Грузия не напала на Цхинвали, то, по мнению Соколова, Россия смогла бы разыграть другой сценарий и захватить Тбилиси за одни сутки. Автор провозглашает действия Саакашвили «не только вполне рациональными, но и единственно возможными для его спасения». С точки зрения автора статьи, «Саакашвили решил упредить потенциального противника и начать войну в день начала Олимпиады, на котором присутствовал российский премьер, в то время как российский президент отдыхал на Волге. В результате российские войска вместо того, чтобы немедленно вторгнуться в Грузию, вынуждены были в течение двух дней отбивать у грузин Цхинвали». После этого «грузинская армия явно по заранее разработанному плану быстро отошла в район Тбилиси». В целом, победу в конфликте автор отдаёт полностью Грузии, у которой «шансы на вступление в НАТО теперь высоки как никогда», в то же время Россия со всех точек зрения проиграла. После выхода такой статьи руководство университета потребовало его увольнения по собственному желанию. "

Уважаемый, хорош всяких самашеччих слушать... И тем более их г"вно сюда таскать...

угар просто:"Ряд историков, социологов и публицистов считают, что работы Б.Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны. Соколов оценил общее число погибших советских военнослужащих в 1941-1945 гг. в 26,4 млн. человек, при этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1). Академик РАН Геннадий Осипов, социолог с мировым именем, охарактеризовал Б.В.Соколова как «самого неутомимого «профессионального» фальсификатора», а его подсчёты абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн. человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн. человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн. человек. Никак из 27 млн. участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона.»."

(338) "опять непонятно к чему страдания? Сталин лично бомбил брата твоей бабки? "
а Сталин лично командовал каждой армией, дивизией, полком, ротой, взводом?
в чем его личная заслуга в Великой Победе, кроме руководства десятком генералов (да и то нужно посмотреть, насколько удачно он ими руководил)?

Победу одержал советский народ.

(588) без отцов-командиров советский народ, как впрочем и любой другой - тупое стадо.

(584) >>Дуров свёл смысл победы к выбору субъекта репрессий

Это произвольное домысливание...
Дуров вообще не говорит о Победе народа, а только высказывает мнение, что репрессии Сталина сравнимы с репрессиями Гитлера, что Сталин для России - тиран и угнетатель.

+590 Но я с Дуровым не согласен: Сталин конечно тиран и угнетатель, но Гитлер -  для русского народа - намного хуже...

(591) Ты разницу понимаеш? Гитлер уничтожал чужие народы для блага немецкого. А Сталин уничтожал свой народ, в основном русский.

Вопрос следующий: каковы были мотивы Сталина?

Своим высказыванием Дуров по сути утверждает, что мотив личной неограниченной власти у Сталина был самым главным, что Сталин с удовольствием и  наслаждением репрессировал советский народ... а все прочие мотивы, типа создания социализма, второстепенны.

Советский народ надеялся, после таких запредельных жертв ради Победы, все будет по-другому, будет другая жизнь - но после войны опять начались репрессии...

(592)ога, а Красную армию с марса завозили...

(593) Сначала марксизм, ленинизм и мировая революция (где-то до 1925 года), а где-то после 1929 года уже личная и неограниченная власть.

Вероятно, после самоубийства его второй жены (Аллилуева Надежда) в 1932, вызванной дурацкой ссорой, в его душе что-то надломилось.

В 1934 году в его единоличной власти никто уже не сомневался.

Ну а потом репрессии 37-го и понеслась...

(595) чего-чего? Единоличная власть у Сталина как бы в 1938 году обозначилась...

(596) 1934-й, наверное.
>>>
На XVII съезде ВКП(б) в январе-феврале 1934 года получило своё организационное выражение сосредоточение всей полноты власти в руках партийной группы во главе со Сталиным.

По предложению Сталина, озвученном в отчётном докладе, съезд утвердил кардинальную перестройку системы партийно-государственного контроля. Eдиный партийно-правительственный орган контроля разделялся на правительственную Комиссию советского контроля и Комиссию партийного контроля, которая должна была избираться съездом, но в своей деятельности отчитывалась перед ЦК ВКП(б).

Говоря о плане перестройки, Сталин подчеркнул, что контроль, как партийный, так и государственный, означает централизованную проверку исполнения политических решений («Нам нужна теперь не инспекция, а проверка исполнения решений центра»)
>>>
wiki:Сталин#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B9.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B5

(579) Прорыв танкового клина легко ликвидируется фланговыми ударами, оставляющими этот самый клин без горючего, боеприпасов и продовольствия. С последующим окружением и уничтожением. Нет смысла его в лоб крушить.

Халява, применяемая немцами на первоначальном этапе войны была очень рискованной и рассчитанной на дезорганизованного противника, который не имеет системы связи и управления. И не имеющего средств для быстрого маневра.

(596) И вообще, я говорил про МОТИВЫ Сталина.

шестьсот

(592) У чеченцев, крымских татар, приеболтов и поволжских немцев на сей счет иное мнение.

(598) ну отрезать клин не менее рисковое занятие, как мыслится. Можно и не успеть отрезать, да и ушедший вперед клин может развернутся и резалки то пообрезать. В любом случае для этого нужны резервы которые были бы не зависимы от направлений танкового удара.

(602) :))) експерт...гудериан нервно курит в гробу

(603) просто есть и такое мнение, что в начале войны как раз его танковый клин и собирались обрезать, да как то не сложилось. Типа в просвет между ядром и пехотными частями не успели и получили котлы от этих частей. Всего лишь одно из мнений

(601) самый пострадавший народ 20 века - это русский народ, из 26 млн. погибших в ВОВ - почти 18 млн русских, а еще была гражданская война, репрессии...

(603) Есть. Причем шансы были реальными. Не срослось буквально немного. Из-за той дезорганизованности, потери управления и отсутствия связи.

Еще на этапе планирования была конкуренция двух идей - ортодоксальная древнего Клаузевица, и дальше Мольтке и Шлиффена. С идеей охвата ударными клиньями, окружения и уничтожения основных сил до продвижения вглубь. И глубокого прорыва, выдвигаемые Гудерианом, Боком и Готом. Эти предлагали не смотреть на отставшую пехоту и максимальным темпом двигаться вперед. В итоге рисковать не стали и решили ударами танковых групп Гота и Гудериана с выходом в район Березины и дальше к Смоленску окружить основные силы и уничтожить их. Но в итоге удалось это не полностью и задача была решена только частично.

Так что "танковые клинья" - это не совсем те клинья, которые хотел Гудериан. Тот чуть не напролом к Москве стремился.

(606) ну да, не срослось. Приграничные мехкорпуса пожгли во встречных боях, их танки не смогли ничего противопоставить немецким войскам. Одна атака и от подразделения ошметки оставались.

(606) какие нафиг шансы. Павлов тот вообще полагал что на него наступает пара дивизий. А когда подвезло на трофейную карту и понял что именно происходит - уже было боржоми поздно пить...

(585) "а общее число погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941-1945 гг. – 26,4 млн. человек." - это не армия?

(589) а командиры (я имею в виду полевых командиров, а не генералов - по ним даже Михалков проехался в своей "Цитадели") - не часть народа?

(585) По-моему, во Второй мировой войне, в условиях сжигания деревень, ковровых бомбёжек городов, партизанской войны, разница между солдатами и мирным населением была нивелирована.

(2) Идею концентрационных лагерей и Гитлер, и Сталин заимствовали именно у Троцкого.

(597) XVII съезд ВКП(б) - съезд "победителей". Ты прав.

(611) ну это по твоему.
А по моему ты путаешь геноцид мирного населения и потери регулярной армии в результате боевых действий.

(612)Да эта идея просто на земле валялась

(612) а не у англичан? Точна?

(607) Да ничего там не пожгли. Прорвали, пошли дальше. Захватили дороги, разбомбили склады, отрезали от снабжения. А без горючки и снарядов не повоюешь. Пехоте чуть крови попили и бросили все, прорываясь из окружения.

Одни бессмысленные метания 8 танкового корпуса с 800 танками туда-сюда и в итоге удар не всеми силами, а по частям чего стоят. Как и применение большинства остальных соединений - не сосредоточенным ударом всех сил, а атака по очереди небольшими группами. Ессно с полной потерей всего.

(612) Разочарую Вас - у англичан.

(609) Не читайте на ночь либерастские интернеты. Они плохо влияют на мозг.

Потети СССР - 8,6 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. За всю войне.

(617) то о чем вы пишете - это позднее, у частей у которых на вооре стояли т-34 и кв-1. Танковые части из БТ-4 и Т-26 сливались...