| 
    
            
         
         | 
    
    
  | 
Плохие и хорошие целые числа | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    05.05.12 
            ✎
    10:52 
 | 
         
        Жадный и тупой 1сник решил разделить целые числа на плохие и хорошие. Он решил, что:
  
        1. Каждое целое число либо хорошее, либо плохое. 2. Если А - хорошее число, то А-1 - плохое. 3. Если для некоторых целых Б и Д число Б*Д - плохое, то число Б+Д -хорошее. Какие же числа он считает хорошими, а какие плохими?  | 
|||
| 
    2
    
        Капитан О    
     05.05.12 
            ✎
    10:53 
 | 
         
        (0) 1. хорошими числами он считает целые числа, для которых выполняется условие НЕ Плохое(А)     
         | 
|||
| 
    3
    
        Mort    
     05.05.12 
            ✎
    10:54 
 | 
         
        Четные и нечетные, конечно.     
         | 
|||
| 
    4
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    05.05.12 
            ✎
    10:54 
 | 
         
        (3) докажи, что только так можно разбить, согласно критериям     
         | 
|||
| 
    5
    
        Mort    
     05.05.12 
            ✎
    10:54 
 | 
         
        +3 Хотя не.     
         | 
|||
| 
    6
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    10:57 
 | 
         
        Да все правильно, четные и нечетные
  
        Произведение на четное - всегда четное Сумма четного и нечетного - нечетное  | 
|||
| 
    7
    
        Irek-kazan    
     05.05.12 
            ✎
    10:58 
 | 
         
        нечетные хорошие :)     
         | 
|||
| 
    8
    
        Sakura    
     05.05.12 
            ✎
    10:58 
 | 
         
        нечетные хорошие, четные - плохие     
         | 
|||
| 
    9
    
        Я не курил    
     05.05.12 
            ✎
    10:59 
 | 
         
        4 8 15 16 23 42 - плохие, остальные хорошие     
         | 
|||
| 
    10
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    10:59 
 | 
         
        НО
  
        Б*Д - четное, значит одно из них четное, но и второе тоже может быть четным, тогда Б+Д будет тоже четным, то есть плохим Значит, адинесник считает все числа хорошими, а плохих нету))  | 
|||
| 
    11
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    10:59 
 | 
         
        (7) наоборот     
         | 
|||
| 
    12
    
        Mort    
     05.05.12 
            ✎
    11:00 
 | 
         
        (4) Ну наверное нужно принять, если A-1 плохое, то доказать что A-2 хорошее. Блин, некогда щас.     
         | 
|||
| 
    13
    
        wade25    
     05.05.12 
            ✎
    11:00 
 | 
         
        Хорошее 1, плохое 0)  
  
        Т.к. 0*1 = 0, 0+1 = 1;  | 
|||
| 
    14
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    11:01 
 | 
         
        0*0 и 0+0?     
         | 
|||
| 
    15
    
        wade25    
     05.05.12 
            ✎
    11:02 
 | 
         
        (14) ну так он делит каждое число на 0 и 1. А вообще четные и нечетные + 0 и 1. Ответ) Т.к. 0 ни четное ни не четное     
         | 
|||
| 
    16
    
        Mort    
     05.05.12 
            ✎
    11:03 
 | 
         
        Произведение дает нечетное только если оба нечетных. А сумма нечетных всегда четное. Это доказательство того что "Четные-хорошие, а Нечетные плохие" является решением. А вот что единственным...     
         | 
|||
| 
    17
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    11:04 
 | 
         
        (15) ты че? 0 - четное     
         | 
|||
| 
    18
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    11:04 
 | 
         
        1. Каждое целое число либо хорошее, либо плохое     
         | 
|||
| 
    19
    
        wade25    
     05.05.12 
            ✎
    11:05 
 | 
         
        (17) Нет)  Есть четные, нечетные и ноль. Учебник математики 3 класс (с)     
         | 
|||
| 
    20
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    11:06 
 | 
         
        (19)гон.     
         | 
|||
| 
    21
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    11:08 
 | 
         
        (19) в 3 классе может быть и так     
         | 
|||
| 
    22
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    11:09 
 | 
||||
| 
    23
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    11:10 
 | 
         
        Девочки, не ссорьтесь, про чет и не чет в задаче ничего нет     
         | 
|||
| 
    24
    
        sda553    
     05.05.12 
            ✎
    11:12 
 | 
         
        Докажем что плохие и хорошие чередуются через 1
  
        1. Если Б плохое то А=Б+1 хорошее Действительно, возьмем Д=1 тогда Б*Д=Б плохое, а значит в силу 2 следствия Б+1 хорошее 2. Т.к. А=Б+1 хорошее значит в силу следствия 2 Б2=А+1 плохое, тогда верно доказанное выше и следуюзее число опять хорошее ================= Пусть четные плохие Тогда , для плохих четных Б и Д Б*Д всегда четное (а значит плохое), Б+Д всегда четное (тоже плохое), получаем противоречие со следствием 2 Значит Нечетные плохие, четные хорошие Процерим следствия в начальном условии: Б*Д плохое (нечетное), а значит и Б и Д нечетные. Б+Д всегда четное хорошее (вполняется)  | 
|||
| 
    25
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    11:13 
 | 
         
        "Если Б плохое то А=Б+1 хорошее "
  
        Да не факт, в условии сказано только что ПЕРЕД хорошим всегда плохое, а то что после плохого всегда хорошее - совсем не сказано.  | 
|||
| 
    26
    
        Mort    
     05.05.12 
            ✎
    11:13 
 | 
         
        (24) Если Б плохое то А=Б+1 хорошее  - сразу ошибка     
         | 
|||
| 
    27
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    11:14 
 | 
         
        (25) 1. Каждое целое число либо хорошее, либо плохое     
         | 
|||
| 
    28
    
        sda553    
     05.05.12 
            ✎
    11:14 
 | 
         
        (26) Это было утверждение которое я доказал в след двухх строчках     
         | 
|||
| 
    29
    
        orefkov    
     05.05.12 
            ✎
    11:15 
 | 
         
        (0)
  
        Вот отстатышь - хорошее число. И 22.  | 
|||
| 
    30
    
        sda553    
     05.05.12 
            ✎
    11:15 
 | 
         
        (28)+ просто забыл поставить слово "Докажем"
  
        читать как "1. Докажем что Если Б плохое то А=Б+1 хорошее"  | 
|||
| 
    31
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    11:18 
 | 
         
        (27)И что?     
         | 
|||
| 
    32
    
        Mort    
     05.05.12 
            ✎
    11:20 
 | 
         
        (30) Очень спорно. Рассмотрено только когда Д = 1. А в остальных случаях?     
         | 
|||
| 
    33
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    11:20 
 | 
         
        (30) Да, я потом вчиталась :)     
         | 
|||
| 
    34
    
        ptrtss    
     05.05.12 
            ✎
    11:21 
 | 
         
        (31) А то что если Б хорошее и (Б+1) хорошее, то (Б+1)-1=Б - плохое     
         | 
|||
| 
    35
    
        sda553    
     05.05.12 
            ✎
    11:21 
 | 
         
        (32) Внимательнее, там остальные случаи не нужны     
         | 
|||
| 
    36
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    11:21 
 | 
         
        (32)При чем здесь "только когда Д = 1"?
  
        ДОПУСТИМ, Б - плохое. Действительно, возьмем Д=1 тогда Б*Д= Б плохое ПО ДОПУЩЕНИЮ, а значит в силу 2 следствия Б+Д = Б+1 хорошее. Не в Д дело.  | 
|||
| 
    37
    
        Жан Пердежон    
     05.05.12 
            ✎
    17:18 
 | 
         
        если 0 - плохое, то 0+Д = Д - хорошее, значит все остальные числа хорошие, что не может быть по усл.2;
  
        если 0 - хорошее, то противоречит 0*Д=0 плохое; в общем задача - развод и подстава)  | 
|||
| 
    38
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    17:23 
 | 
         
        (36) в условии "Если  Б*Д плохое, то", а ты берешь чтоя для быбранных тобой чисел Б и Д Б*Д - плохое     
         | 
|||
| 
    39
    
        spu79    
     05.05.12 
            ✎
    17:23 
 | 
         
        О чем спорите? Всем 1с-кам давно известно, что дата выплаты ЗП и аванса, а так же день начала отпуска - это хорошие числа, остальные плохие. Выходные - каждые по разному, могут относиться и к хорошим, и к плохим.     
         | 
|||
| 
    40
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    17:24 
 | 
         
        (37) таже ошибка, если может и не выполняться     
         | 
|||
| 
    41
    
        Жан Пердежон    
     05.05.12 
            ✎
    17:27 
 | 
         
        (40) а если подумать?)     
         | 
|||
| 
    42
    
        ILM    
     гуру 
    05.05.12 
            ✎
    17:28 
 | 
         
        7.7 плохое, 
  
        8.0, 8.1, 8.2 - хорошее )))  | 
|||
| 
    43
    
        spu79    
     05.05.12 
            ✎
    17:38 
 | 
         
        (42) задача про целые числа     
         | 
|||
| 
    44
    
        Snorkler    
     05.05.12 
            ✎
    17:53 
 | 
         
        Уточнение к (24):
  
        1. Пусть Х-плохое. Поскольку 1*Х - плохое, то из 3) следует, что Х+1 - хорошее, то есть за плохим ВСЕГДА идет хорошее. 2. Подряд друг за другом два хороших не идут, ибо это противоречит 2). 3. Поскольку все числа либо хорошие, либо плохие (то есть пропусков нет), плохие и хорошие числа чередуются. 4. Четные не могут быть плохими, поскольку тогда для произвольных четных Б и Д нарушается 3): Б*Д - плохое и Б+Д - тоже. 5. Для плохих нечетных такого противоречия нет. Стало быть, все четные - хорошие, все нечетные - плохие… PS Вывод в п.1 дидактичен… :0)  | 
|||
| 
    45
    
        Jaffar    
     05.05.12 
            ✎
    18:04 
 | 
         
        (43) а 7.7 было вполне себе целым числом, то есть платформой (при условии соблюдения некоторых ограничения - например ДБФ 2Гб)
  
        но лично я согласен с мнением, что 4 8 15 16 23 42 - плохие, остальные хорошие доказано 6-ю сезонами ЛОСТ.  | 
|||
| 
    46
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    05.05.12 
            ✎
    18:14 
 | 
         
        (37) >>если 0 - хорошее, то противоречит 0*Д=0 плохое; 
  
        не понял вывода  | 
|||
| 
    47
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    05.05.12 
            ✎
    18:16 
 | 
         
        (44) разрулил в капусту     
         | 
|||
| 
    48
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    18:28 
 | 
         
        (38)
  
        "в условии "Если Б*Д плохое, то", а ты берешь чтоя для быбранных тобой чисел Б и Д Б*Д - плохое" Нет. Я беру плохое Б. Изначально беру. И Беру Д=1. Б*Д = Б*1 = Б - Изначаль Б было плохое, значит и Б*Д в данном случае плохое. Б+Д = Б+1 - Хорошее по условию 2. Мы всего лишь доказали, что если Б плохое, то Б+1 - хорошее, мы брали Д=1 потому что у нас была конкретная цель.  | 
|||
| 
    49
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    18:32 
 | 
         
        (37)"если 0 - хорошее, то противоречит 0*Д=0 плохое; "
  
        Третье условие не "тогда и только тогда", а всего лишь "тогда".  | 
|||
| 
    50
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    18:33 
 | 
         
        (44)  то что за плохим идет хорошее дано в условии
  
        >>Если А - хорошее число, то А-1 - плохое.  | 
|||
| 
    51
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    18:35 
 | 
         
        нужно доказать
  
        Х - хорошее, Х+1 - плохое или Х - плохое, Х-1 - хорошее  | 
|||
| 
    52
    
        acsent    
     05.05.12 
            ✎
    18:37 
 | 
         
        (48) то биишь ты из условия (3) вывел условие (2)     
         | 
|||
| 
    53
    
        catena    
     05.05.12 
            ✎
    20:03 
 | 
         
        (50)Нет. В условии утверждается, что ПЕРЕД ПЛОХИМ СТОИТ ХОРОШЕЕ.
  
        Утверждение: ЗА ПЛОХИМ ИДЕТ ХОРОШЕЕ - другое утверждение и требует доказательства.  | 
|||
| 
    54
    
        DGorgoN    
     05.05.12 
            ✎
    20:05 
 | 
         
        (0) Я уже думал снова вегетарианцы атакуют =)     
         | 
|||
| 
    55
    
        Alex S D    
     05.05.12 
            ✎
    20:06 
 | 
         
        (0) все не читал.. ты сам эти задачки придумываешь?)     
         | 
|||
| 
    56
    
        Ненавижу 1С    
     гуру 
    06.05.12 
            ✎
    23:07 
 | 
         
        (55) в основном из инета беру     
         | 
|||
| 
    57
    
        sda553    
     06.05.12 
            ✎
    23:16 
 | 
         
        усложняем задачу, делим все множество рациональных чисел на плохие и хорошие со свойством из (0)     
         | 
|||
| 
    58
    
        sda553    
     07.05.12 
            ✎
    01:27 
 | 
         
        (56) Приведу ответ, опущу решение
  
        Любое рациональное число представимо в виде несократимой дроби p/q где p и q целые числа. (это определение рациональных чисел) Тогда число p/q плохое если оба числа и p и q нечетные. Иначе число хорошее. Свойства приведенные в (0) проверяются при таком разделении легко  | 
|||
| 
    59
    
        Balabass    
     07.05.12 
            ✎
    08:18 
 | 
         
        Числа 8 1 2 плохие
  
        Число 7 хорошее )))  | 
|||
| 
    60
    
        Jaffar    
     07.05.12 
            ✎
    10:13 
 | 
         
        (53) другое, но исходя из свойств натуральных чисел - очевидно, доказывается легко.
  
        а если быть совсем точным - то в условии как раз говорится "ЗА ПЛОХИМ ИДЕТ ХОРОШЕЕ" (или что то же самое - перед хорошим стоит плохое), а не "ПЕРЕД ПЛОХИМ СТОИТ ХОРОШЕЕ".  | 
|||
| 
    61
    
        sda553    
     07.05.12 
            ✎
    14:09 
 | 
         
        (58) Хотя не, фигня. Рациональные числа так поделить не получатся,
  
        Доказательство: Чередование плохих и хороших через 1 доказывается для рациональных аналогично как и для целых. 1/2*2=1 а 1 это плохое число(для целых мы уже доказали, что нечетные плохие), значит 1/2+2 есть число хорошее, а значит, учитывая чередование через 1, 1/2+1 есть число плохое но 1/2+1=3/2=3*1/2 и так как оно плохое, то 3+1/2 есть число хорошее, а значит, учитывая чередование через 1, 1+1/2 то же хорошее. Таким образом мы доказали что 1+1/2 это одновременно и хорошее и плохое число, что противоречит условию полного разделения рац. чисел на хорошие и плохие  | 
|||
| 
    62
    
        Креатив    
     07.05.12 
            ✎
    14:35 
 | 
         
        *    +
  
        ч ч ч ч ч н ч н н ч ч н н н н ч (0)Понятно, что разбиение идёт на чётные и нечётные. Для всех вариантов чётности в столбце 3 мы должны иметь противоположный вариант в 4. Для этого подходят только нечётные. Нечётные - плохие. Чётные хорошие.  | 
|||
| 
    63
    
        Креатив    
     07.05.12 
            ✎
    14:36 
 | 
         
        (62)* и + должны стоять правее.     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |