|   |   | 
| 
 | OFF: Оснащение избирательных участков веб-камерами | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Jump 20.12.11✎ 14:38 | 
 
        Сайт, созданный при поддержке Минкомсвязи, призван стать площадкой для обсуждения правовых, функциональных, финансовых и технологических аспектов создания системы видеомониторинга для обеспечения контроля за соблюдением законодательства при проведении выборов.
  На сайте уже появились первые предложения от технических специалистов и компаний, которые выдвигают конкретные предложения по построению системы. http://www.webvybory2012.ru/ | |||||||||||||
| 1
    
        zak555 20.12.11✎ 14:40 | 
        domain: WEBVYBORY2012.RU
  nserver: ns1.o7world.ru. nserver: ns2.o7world.ru. state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED person: Private Person registrar: REGISTRATOR-REG-RIPN admin-contact: http://mastername.ru created: 2011.12.16 paid-till: 2012.12.16 free-date: 2013.01.16 source: TCI кто интересно "Private Person" ? | |||||||||||||
| 2
    
        Сержант 1С 20.12.11✎ 14:41 | 
        а надо чтоб было KGB?     | |||||||||||||
| 3
    
        jsmith82 20.12.11✎ 14:43 | 
        бредятино
  фальсификация происходит не только там показуха Очередной распил | |||||||||||||
| 4
    
        jsmith82 20.12.11✎ 14:43 | 
        и да     И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 5
    
        IamAlexy 20.12.11✎ 14:44 | 
        бгы... ns1.o7world.ru., Private Person
  какаято левая регистрация... ща туда рекламы повесят.. зы: почему нельзя было православное выборы.рф сдлать? :) :) | |||||||||||||
| 6
    
        Jump 20.12.11✎ 14:47 | 
        Мне интересно как они за оставшееся время успеют развернуть такую систему во всех регионах, если даже на сайт webvybory2012.ru без слез не взглянешь.
  Даже дизайн поленились натянуть, воткнули движок и все дела, а на сайтец то наверное не один лям выделили :) Очередной распил | |||||||||||||
| 7
    
        Сержант 1С 20.12.11✎ 14:48 | 
        (3) как на мисте предлагать, так это демократический механизм контроля, а если власть взялась реализовать - сразу  показуха ))     | |||||||||||||
| 8
    
        strh 20.12.11✎ 14:48 | 
        деньги конечно по пилят     Очередной распил | |||||||||||||
| 9
    
        strh 20.12.11✎ 14:49 | 
        результат все равно нарисуют какой надо     И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 10
    
        strh 20.12.11✎ 14:49 | 
        но дело все равно хорошее     Хорошее дело | |||||||||||||
| 11
    
        Эльниньо 20.12.11✎ 14:50 | 
        (4) Нахрен оно нужно? Дабы потрафить несогласным?
  Дык им палец в рот, а они руку по шею откусят. Другое | |||||||||||||
| 12
    
        IamAlexy 20.12.11✎ 14:50 | 
        (9) все смотрели криминальную комедию "11 друзей путина"
  как там было: заранее в павильене сняли ролик и показали лоху.. так и тут - заранее безруков снимется в роли 80млн. изберателей и это будут крутить весь день через "якобы телекамеры" | |||||||||||||
| 13
    
        zak555 20.12.11✎ 14:52 | 
        что не могу подобрать логин-пароль для редактирования :
  webvybory2012.ru 123456789 https://cp.masterhost.ru/login | |||||||||||||
| 14
    
        IamAlexy 20.12.11✎ 14:56 | 
        (13) пароль: putinthegod     | |||||||||||||
| 15
    
        zak555 20.12.11✎ 15:00 | 
        (14) путинГад ? о_О     | |||||||||||||
| 16
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:10 | 
        (0) А вот интересный файлик:
  http://www.webvybory2012.ru/ec_hardware.html "общесистемное программное обеспечение на базе СПО" Линукс поставят? И видео будут сохранять. Т.е. это не просто трансляция, но можно будет поднять и пересмотреть. >> "жесткий диск, возможно твердотельный, емкостью не менее 16 Гб, достаточной для хранения видеопотоков с трех видеокамер за сутки; скорость интерфейса записи/чтения не менее 100 Мбайт/с;" >> | |||||||||||||
| 17
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:22 | 
        Трансляция будет с разрешением 320?240 точек, 15 кадров/сек, 256 цветов. Камера будет записывать с разрешением 640х480.
  Всё будет сохранено. Вот тут ещё нашёл подтверждение: "Емкость подсистемы хранения должна обеспечивать запись в течение суток видеотрансляций со всех подключенных ПАК ИУ." | |||||||||||||
| 18
    
        kuromanlich 20.12.11✎ 15:23 | 
        а его (сайт) доссить будут?..     | |||||||||||||
| 20
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:28 | 
        (18) Это не важно. Видео будет записано. Думаю, можно будет ещё долго после выборов ткнуть любой участок и посмотреть любую минуту.     | |||||||||||||
| 21
    
        План счетов 20.12.11✎ 15:30 | 
        Нормальный ход, стоит пробовать.
  Крикунов что все подтасовано будет меньше. Хорошее дело | |||||||||||||
| 22
    
        Jump 20.12.11✎ 15:31 | 
        (18)Сайт уже ДДоСили - http://www.ria.ru/incidents/20111220/521404376.html     | |||||||||||||
| 23
    
        filh 20.12.11✎ 15:31 | 
        (13) там логин - это номер клиента в базе с префикса "c"     | |||||||||||||
| 24
    
        Оболтус 20.12.11✎ 15:33 | 
        Сколько бабла в трубу...     | |||||||||||||
| 25
    
        Эльниньо 20.12.11✎ 15:33 | 
        (21) Было бы желание (команда) - повод покричать всегда найдётся.     | |||||||||||||
| 26
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:33 | 
        (22) Чувствуется рука Госдепа. Ему не нужны честные выборы в России, ему нужны визги о фальсификации и цветная революция     | |||||||||||||
| 27
    
        Jump 20.12.11✎ 15:33 | 
        А видеосерверу при грамотной реализации DDoS не страшен как класс.
  Он тупо отдает поток, ему пофиг на входящие пакеты, он на них не реагирует. | |||||||||||||
| 28
    
        filh 20.12.11✎ 15:33 | 
        и это, зачем было создавать зону РФ и регать в зоне RU...     | |||||||||||||
| 29
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:34 | 
        (28) Думаю, в домене .РФ сделают зеркало или внутренний редирект     | |||||||||||||
| 30
    
        Jump 20.12.11✎ 15:35 | 
        Предсказываю острый дефицит и скачок цен на видеокамеры в ближайшие пару месяцев.
  Этакий аналог тайского наводнения на рынке видеокамер. | |||||||||||||
| 31
    
        fitil 20.12.11✎ 15:36 | 
        Выборы уже снимают ?..Ну так , на всякий случай ..
  На съёмных квартирах .. | |||||||||||||
| 32
    
        el-gamberro 20.12.11✎ 15:39 | 
        (26) Я надеюсь что после выборов император Путин наведет порядок в этой сфере!     | |||||||||||||
| 34
    
        Иде я? модератор 20.12.11✎ 15:40 | 
        (27 )Мне интересна технология, по которой сервер пакеты не принимает, а только раздает...     | |||||||||||||
| 35
    
        Jump 20.12.11✎ 15:41 | 
        (32)Ну что за привычка к иностранным словам - императоры, какие-то.
  Царь-батюшка! | |||||||||||||
| 36
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:41 | 
        (35) Может сразу Патриарх? :)     | |||||||||||||
| 37
    
        Jump 20.12.11✎ 15:41 | 
        (34)Мультикаст     | |||||||||||||
| 38
    
        el-gamberro 20.12.11✎ 15:42 | 
        Я считаю что тотальный видеоконтроль это хорошо и правильно. но выборы нужно сделать открытыми. Честному гражданину нечего боятся и он можно спокойно, под взглядом камеры поставить свой голос за императора. А про врагов империи илита обязана знать, чтобы предупредить заранее возможные попытки раскачать лодку.     Хорошее дело | |||||||||||||
| 39
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:43 | 
        (38) Снимать будут урну, а не кабинки.     | |||||||||||||
| 40
    
        el-gamberro 20.12.11✎ 15:44 | 
        (39) Я думаю это неправильно. Нужно чтобы было видно людей и видно за кого они голосуют, иначе возможны подтасовки и фальсификации.     | |||||||||||||
| 41
    
        Jump 20.12.11✎ 15:45 | 
        По идее снимать нужно всех входящих, стол выдачи, и урну. Ну и в финале подсчет, и чтоб без выхода за пределы кадра.     | |||||||||||||
| 42
    
        Иде я? модератор 20.12.11✎ 15:46 | 
        Снимать нужно пересчет голосов :)     | |||||||||||||
| 43
    
        Jump 20.12.11✎ 15:46 | 
        (40)У нас анонимная система голосования.
  Такие поправки ты за такой срок не протянешь, да и побоятся многие. | |||||||||||||
| 44
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:46 | 
        (40) Выборы тайные, что обеспечивает голосование "по совести" и защиту от дискриминации.     | |||||||||||||
| 45
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:46 | 
        (42) Его тоже будут снимать. Камеры будут работать сутки     | |||||||||||||
| 46
    
        el-gamberro 20.12.11✎ 15:47 | 
        (41) Нужно выдавать бюллетени с проставленными голосами. Если по итогам выборов данные не совпали. значит имеют место фальсификации     | |||||||||||||
| 47
    
        DGorgoN 20.12.11✎ 15:48 | 
        (46) Мощно. Типа даже не палимся?     | |||||||||||||
| 48
    
        el-gamberro 20.12.11✎ 15:48 | 
        (44) Какой в этом смысл? Честному человеку нечего бояться и все знают что он сделает правильный выбор.     | |||||||||||||
| 49
    
        Иде я? модератор 20.12.11✎ 15:49 | 
        (45) Спорим поставят камеры так, чтобы не было видно что и как
  либо тупо голоса нарисуют | |||||||||||||
| 50
    
        Иде я? модератор 20.12.11✎ 15:49 | 
        Никогда в кабинке не голосовал - прямо на столе рисую и все пох     | |||||||||||||
| 51
    
        Xapac 20.12.11✎ 15:50 | 
        Дату регистрации админа тамошнего гляньте
  2007-й год... | |||||||||||||
| 52
    
        Jump 20.12.11✎ 15:50 | 
        (48)Ага, а придет партия против которой он голосовал, и его честно расстреляет, чтоб не повадно было...     | |||||||||||||
| 53
    
        Xapac 20.12.11✎ 15:50 | 
        а так     Хорошее дело | |||||||||||||
| 54
    
        Jump 20.12.11✎ 15:51 | 
        (49)Не люблю проигрывать в спорах, а этот заведомо проигрышный.     | |||||||||||||
| 55
    
        Волшебник 20.12.11✎ 15:51 | 
        (50) Твоё право     | |||||||||||||
| 56
    
        Xapac 20.12.11✎ 15:53 | 
        (50) можете себе на груди наколку выколоть или на лбу "за КПРФ" (или кто там у вас) ваше право.     | |||||||||||||
| 57
    
        Jump 20.12.11✎ 15:55 | 
        (56)За Путина или век воли не видать?     | |||||||||||||
| 58
    
        strh 20.12.11✎ 16:03 | 
        (16) а звука не будет?     | |||||||||||||
| 59
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:05 | 
        (58) Уже спрашивают здесь
  http://www.webvybory2012.ru/viewtopic.php?f=4&t=5 | |||||||||||||
| 60
    
        Loyt 20.12.11✎ 16:12 | 
        (35) Царь - это тоже иностранное слово. :)     | |||||||||||||
| 61
    
        Никола_ Питерский 20.12.11✎ 16:13 | 
        а это зачем внизу ?
  Fatal error: ./cache/ is NOT writable. in /home/user/projects/production/releases/20111220115010/www/includes/acm/acm_file.php on line 109 | |||||||||||||
| 62
    
        filh 20.12.11✎ 16:14 | 
        (61) сломал?     | |||||||||||||
| 63
    
        stix2010 20.12.11✎ 16:15 | 
        теперь интересно - кто будет пилить сервера, hdd, камеры ?     Очередной распил | |||||||||||||
| 64
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 16:17 | 
        (0) Не те камеры ставят. Надо с глазками и нарами...     | |||||||||||||
| 65
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:19 | 
        (64) Это рабская психология     | |||||||||||||
| 66
    
        Deni7 20.12.11✎ 16:21 | 
        (0) Против преступников-фальсификаторов все средства применять надо. Возможно фальсификаций станет меньше.     Хорошее дело | |||||||||||||
| 67
    
        Митор 20.12.11✎ 16:22 | 
        Не знаю как на счет фальсификаций, даже если их совсем не будет криков останется столько-же     Другое | |||||||||||||
| 68
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 16:22 | 
        (65) Ты забыл букву? Арабская психология?     | |||||||||||||
| 69
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:22 | 
        (66) Категорически согласен! Всякие (м)удаки опорочили честно отданные голоса.     | |||||||||||||
| 70
    
        kot_bcc 20.12.11✎ 16:24 | 
        (49) Я готов поставить тысячу рублей на то, что камеры поставят так, чтобы  было видно что и как, а голоса не нарисуют.     | |||||||||||||
| 71
    
        Митор 20.12.11✎ 16:25 | 
        (+67) лучше-б на эти деньги умирающих детей лечили, а не шли на поводу у кучки орущих "несогласных"     | |||||||||||||
| 72
    
        Loyt 20.12.11✎ 16:26 | 
        (71) Демократия - дорогое удовольствие.     | |||||||||||||
| 73
    
        Митор 20.12.11✎ 16:27 | 
        (70) во как вариант, надо-б за счет тех кто думают что выборы фальсифицированны камеры ставить     | |||||||||||||
| 74
    
        Митор 20.12.11✎ 16:28 | 
        (72) демократия тут не причем,  все инструменты у оппозиции для контроля выборов и так есть     | |||||||||||||
| 75
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:29 | 
        (71) Нет, не согласен. Детей, конечно, надо лечить, но прозрачность выборов тоже важна. Иначе под лозунгами о "фальсификациях" известные силы устроят революцию, страна погрузится в новые 90-е, а уж как в девяностых было с медициной, рассказывать не надо. 
  А теперь на десятки сомнительных роликов с ютуба, снятых на мобильные телефоны, ЦИК предъявит 300 тысяч своих роликов, снятых приличными веб-камерами. | |||||||||||||
| 76
    
        Rie 20.12.11✎ 16:30 | 
        (75) ...установленными на частных квартирах :-)     | |||||||||||||
| 77
    
        ОчкарикСлава 20.12.11✎ 16:30 | 
        (75) клубничку ЦИКа увидим?     | |||||||||||||
| 78
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 16:30 | 
        (75) А доказательствами в суде ни те, ни другие не будут являтся..     | |||||||||||||
| 79
    
        Митор 20.12.11✎ 16:31 | 
        (75) да пофиг, скажут ЦИК сфальсифицировал съемки и опять на болотную попрутся     | |||||||||||||
| 80
    
        Эльниньо 20.12.11✎ 16:31 | 
        (72) Вот кому она удовольствие - тот пусть и платит. А чё в мой карман лезть?
  Так будет демократично. | |||||||||||||
| 81
    
        Шалун 20.12.11✎ 16:31 | 
        такие затраты на выборы и камеры(
  может легче наштамповать токинов с ЭЦП и выдать каждому избирателю;) И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 82
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:32 | 
        (81) Потеряют, да и тайна выборов нарушается     | |||||||||||||
| 83
    
        ОчкарикСлава 20.12.11✎ 16:33 | 
        (81) токенов наштампуют на стреть больше :)
  Тут нет выхода. Тут тупик. И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 84
    
        Rie 20.12.11✎ 16:35 | 
        Есть такое нехорошее ощущение, что в очередной раз непродуманное (сомнительное) решение пытаются выдать за панацею.     | |||||||||||||
| 85
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 16:36 | 
        Уже показали эти выборы, что основные подтасовки при передаче протоколов с УИКа в ТИК и ЦИК. Так что лабуда...     Очередной распил | |||||||||||||
| 86
    
        ОчкарикСлава 20.12.11✎ 16:37 | 
        (84) это ты еще очень мягко выразился.
  Если вспомнить ЕГАИС, сколько всего было и есть, а смысл? Примерно тот же бред, нечего не давший стране... | |||||||||||||
| 87
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:41 | 
        (85) Ну так это легко решается. Председатель УИК демонстрирует итоговый протокол на камеру и всё.     | |||||||||||||
| 88
    
        Митор 20.12.11✎ 16:41 | 
        (86) сейчас вполне нормальный механизм с  "наблюдателями", однакож официальных заявлений о нарушениях раз-два и обчелся, а в ЖЖшках негодуют, Тут хоть в обвешай урну помешение и всех наблюдателей и членов комисии камерами все равно найдут к чему докопатся     | |||||||||||||
| 89
    
        Шалун 20.12.11✎ 16:41 | 
        (82) молодые не потеряют) а насчет тайны - за кого известно только избирателю - токен неименной, выбирается из огромной кучи;-)     | |||||||||||||
| 90
    
        Mikeware 20.12.11✎ 16:42 | 
        (71) На лечение детей можно пустить средства, предназначеные "на ремонт канализации в городе сочи, поводимые под прикрытием олимпиады". Еще и на лечение взрослых останется...     | |||||||||||||
| 91
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:42 | 
        (89) Чем твои токены отличаются от собственно бюллетеней?     | |||||||||||||
| 92
    
        Митор 20.12.11✎ 16:43 | 
        (89) скажут "кровая гебня" заставляет голосовать и после выборов проверяет по именному токену как проголосовал     | |||||||||||||
| 93
    
        Шалун 20.12.11✎ 16:45 | 
        (91) тем что я могу выйти на сайт ЦИК и по номеру токена определить после выборов за кого проголосовал и сравнить в протоколе     | |||||||||||||
| 94
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:45 | 
        (93) Ну так отрывной талон от бюллетеня сделать гораздо проще.     | |||||||||||||
| 95
    
        asp 20.12.11✎ 16:47 | 
        > Трансляция будет с разрешением 320?240 точек, 15 кадров/сек, 256 цветов. Камера будет записывать с разрешением 640х480
  хрень, там же ничего невозможно будет опознать. дайте поток в HD | |||||||||||||
| 96
    
        Шалун 20.12.11✎ 16:48 | 
        (94) ну пока то такого нет( и удаленное голосование невозможно, хотябы для тех же вахтовых рабочих - экономия средств     | |||||||||||||
| 97
    
        Rie 20.12.11✎ 16:49 | 
        (93) Ну увидишь ты, что твой голос засчитан правильно. Это даст тебе уверенность, что остальные десятки миллионов голосов тоже засчитаны правильно?     | |||||||||||||
| 98
    
        Икогнито 20.12.11✎ 16:49 | 
        Фигня это, появится куча фальсифицированных записей якобы с видеокамер.     Другое | |||||||||||||
| 99
    
        Шалун 20.12.11✎ 16:51 | 
        (97) да, они тоже ушлые проверят за кого голоснули;)     | |||||||||||||
| 100
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:51 | 
        (97) Кроме того, нужно как-то убедиться, что неиспользованные бюллетени не вброшены с нужной галочкой.     | |||||||||||||
| 101
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:51 | 
        (95) Тогда вместо 15 млрд руб понадобится 150 млрд     | |||||||||||||
| 102
    
        Митор 20.12.11✎ 16:51 | 
        "мертвых душ" наклепают     | |||||||||||||
| 103
    
        22 см 20.12.11✎ 16:52 | 
        Скажите, а отключение света на участках уже запретили? А отключение света у провайдеров во время трансляции? А тупо отмазки, что не работает? А воздушные шарики, как бы символизирующие всеобщую радость будут? Или просто широкая спина, или большая попа на пол экрана? Ну хотя бы систему "газ выборы" отменили, или все так же можно менять данные уже в системе, не напрягаясь со вбросами?     Очередной распил | |||||||||||||
| 104
    
        Rie 20.12.11✎ 16:52 | 
        Вопрос простой: какой способ фальсификаций наиболее сильно изменил результат?
  Вот когда будет ответ на этот вопрос - то против именно этого способа фальсификаций и надо искать противодействие. А сами по себе хоть веб-камеры, хоть изготовление бюллетеней из цельного куска мрамора - это не более чем иллюзия борьбы за иллюзорно честные выборы. | |||||||||||||
| 105
    
        Икогнито 20.12.11✎ 16:53 | 
        (101) лучше бы голодающим пенсионерам и замерзающим военным эти 15 лярдов раздали.     | |||||||||||||
| 106
    
        Rie 20.12.11✎ 16:53 | 
        (103) А забитие входа в избирательный участок досками с вывешиванием указаний избирателям сдавать заполненные бюллетени сторожу соседнего дома - запретили?     | |||||||||||||
| 107
    
        Гость2 20.12.11✎ 16:54 | 
        «Всего 4 декабря, в день голосования, с избирательных участков удалено ровно 600 наблюдателей, в том числе, от газеты «Голос» - три человека, в Санкт-Петербурге, Челябинской области и Адыгее», - сказал Ивлев на слушании в Общественной палате России во вторник, передает «Интерфакс».
  Ивлев сообщил, что 124 обращения не рассмотрено, так как 41 из них направлено в Генпрокуратуру, 63 - в МВД и 20 - в СК. Ивлев сообщил, что отменены результаты голосования на 21 избирательном участке по стране, где проголосовали 39 тыс. избирателей. http://vz.ru/news/2011/12/20/548397.html Начался отстрел мелких стрелочников, для сохранения ЕдРовбросов. А "стрелочники" им поверили и старались изо всех сил. Посадки будут?????? А сколько удалено от КПРФ, тех кто мешал нарушать Конституцию????? | |||||||||||||
| 108
    
        22 см 20.12.11✎ 16:54 | 
        (106) Это хороший вопрос. 
  Как поется в известной песне: Нет ответа, а на тебе в ж.о.п.у укол | |||||||||||||
| 109
    
        asp 20.12.11✎ 16:55 | 
        Еще нужно выложить сканы протоколов по результатам с каждого избирательного участка с подписями всех членов комисии в общий доступ сразу по окончании подсчета голосов.     | |||||||||||||
| 110
    
        Rie 20.12.11✎ 16:55 | 
        (105) Раздача этих лярдов голодающим пенсионерам подтолкнёт инфляцию - от которой хуже станет в первую очередь голодающим пенсионерам.
  Так что не лучше. | |||||||||||||
| 111
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:55 | 
        (105) Почему не до конца процитировал?
  «Абсолютное большинство жалоб не подтверждается. Мы просмотрели 26 роликов в Youtube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж», - добавил Ивлев. | |||||||||||||
| 112
    
        asp 20.12.11✎ 16:55 | 
        (105) тю, да ЕР у них поболее ворует     | |||||||||||||
| 114
    
        Волшебник 20.12.11✎ 16:56 | 
        (109) Надёжнее видео процедуры подписывания протокола и самого протокола крупным планом. Сложнее подделать и более убедительно.     | |||||||||||||
| 115
    
        asp 20.12.11✎ 16:57 | 
        (114) так с таким качеством видео там сложно будет разобрать цифры и вообще текст     | |||||||||||||
| 118
    
        Mikeware 20.12.11✎ 16:58 | 
        (104) Для того, чтобы ответить на этот вопрос - нужно проводить расследование. а это опасно...     | |||||||||||||
| 119
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:00 | 
        (111) Какие ролики? Когда в ТИК за закоытыми дверями правили протоколы УИК, или вводили другие цифры в ГАС - какие там ролики? Вот это они расследуют? В СКР переданы заявления, вот они расследуют уже без ЦИК.     | |||||||||||||
| 120
    
        Mikeware 20.12.11✎ 17:00 | 
        (115) Напечатать итоговый на листе А3. Достаточно будет, чтоб снять большинство вопросов.     | |||||||||||||
| 122
    
        kot_bcc 20.12.11✎ 17:02 | 
        (104)
  "Вопрос простой: какой способ фальсификаций наиболее сильно изменил результат?" На данный момент в российской системе выборов есть 2 существенных и действенных способа повлиять на результат: 1. Подделка голосов избирателей 2. Подделка протоколов голосования Веб-камеры серьёзно снизят действенность первого способа. И даже если совсем никак не повлияют на второй - все равно положительный эффект налицо. | |||||||||||||
| 126
    
        Rie 20.12.11✎ 17:05 | 
        (123) Каким образом веб-камеры воспрепятствуют подделке голосов избирателей?
  Чем веб-камеры лучше существующих уже КОИБ? | |||||||||||||
| 127
    
        Rie 20.12.11✎ 17:05 | 
        (126)->(122)     | |||||||||||||
| 129
    
        kot_bcc 20.12.11✎ 17:06 | 
        (127) Я догадался
  (126) Минус карусель (у КОИБ такого нет) Минус вбросы(не везде есть КОИБ, а вебкамеры планируются на всех участках) | |||||||||||||
| 130
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:07 | 
        (129) И вроде она свой протокол печатает.     | |||||||||||||
| 131
    
        kot_bcc 20.12.11✎ 17:09 | 
        (129) На всякий случай. Я не предлагаю отменять электронные урны.     | |||||||||||||
| 132
    
        kot_bcc 20.12.11✎ 17:09 | 
        (131)->(130)     | |||||||||||||
| 133
    
        Rie 20.12.11✎ 17:09 | 
        (129) "Карусели" довольно легко отлавливаются - и любая заинтересованная в результате выборов партия (или просто группа лиц) способна на это.
  Веб-камера тут не добавит ничего нового. | |||||||||||||
| 134
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:11 | 
        Если успеют оборудовать это все к марту 2012.Хотя бы 3/4 всех стационарных участков.
  А про стекляные урны Пу ничего не предлагал? отложили до 2020? Хорошее дело | |||||||||||||
| 135
    
        kot_bcc 20.12.11✎ 17:12 | 
        (133) Не способна. Ибо нелегко. Было бы легко - не было бы каруселей. Веб-камера добавит живую картинку, которая сильно поможет "заинтересованная в результате выборов партия" отловить карусельщиков (поймать с поличным).     | |||||||||||||
| 136
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:13 | 
        кстати а подписывать протоколы собираются перед камерами или нет? или это добровольное дело?     | |||||||||||||
| 137
    
        Rie 20.12.11✎ 17:13 | 
        (135) Ловить-то всё равно приходится глазами. Глаза, видящие сцену с разных сторон, увидят больше, чем глаза, направленные в одну заранее заданную точку?     | |||||||||||||
| 138
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:14 | 
        имхо, Чуров успешно провалит этот проект и будет уволен после презеденских выборов :-)     | |||||||||||||
| 139
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:15 | 
        А щель в урнах не собираются уменьшать чтобы пачки нельзя было вбросить?
  имхо щели для одного сложенного бюллютеня достаточно | |||||||||||||
| 140
    
        Волшебник 20.12.11✎ 17:15 | 
        (137) В одну точку направлен объектив камеры, на который смотрят много глаз интернет-наблюдателей.     | |||||||||||||
| 141
    
        Rie 20.12.11✎ 17:16 | 
        (140) Но - в одну точку. Что творится вокруг - остаётся тайной.     | |||||||||||||
| 142
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:17 | 
        (139) Давно известно - что щель специально распиливают именно для вбросов. Или дно у урны отваливается.  И еще - менты не ловят вбросальщиков - почему? И откуда берутся левые бюллетни?  И почему они  только у едра? Делайте выводы.     | |||||||||||||
| 143
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:18 | 
        (141)3 камеры достаточно охватить купным и мелким планом     | |||||||||||||
| 144
    
        probably 20.12.11✎ 17:18 | 
        (1) Просто даже МинКомСвязи не смогло в пятницу зарегить домен на Юр.лицо, потому и private person     | |||||||||||||
| 145
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:19 | 
        (143) Процесс вскрытия урны и подсчета - тоже надо снимать. Подписанный протокол - обязательно!     | |||||||||||||
| 146
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:20 | 
        И самое главное - шаловливые глазки всех членов УИК и ТИК - все морды, чтобы потом  не отмазались.     | |||||||||||||
| 147
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:21 | 
        (145)законодательство обяжет? для этого его надо подправить     | |||||||||||||
| 148
    
        Волшебник 20.12.11✎ 17:22 | 
        (142) "Давно известно"
  Вброс детектед | |||||||||||||
| 149
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:22 | 
        Пу может не бояться честных выборов, не в первом туре, так во втором его изберут     | |||||||||||||
| 150
    
        Rie 20.12.11✎ 17:23 | 
        (149) Может быть.     | |||||||||||||
| 151
    
        Rie 20.12.11✎ 17:25 | 
        (149) Кроме того, у меня есть некое подозрение, что не Путину были нужны нарушения на прошедших выборах. А более другим персонам, стоящим на пару ступенек ниже.     | |||||||||||||
| 152
    
        Икогнито 20.12.11✎ 17:25 | 
        (145) 
  перед подсчетом голосов и вскрытием все члены комиссии раздеваются догола и показывают камере, что у них нет в складках тела спрятанных бюллетений для вброса. | |||||||||||||
| 153
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:27 | 
        (148) Попались бросальшики на нескольких участках именно потому, что пачки не пролезли в щель и они их скидывали на пол, в мусор. Их ловили, а менты их отпускали. А на других участках легко пачки влезали. Делайте выводы.     | |||||||||||||
| 154
    
        Mikeware 20.12.11✎ 17:28 | 
        (151) Все взаимосвязано...
  собственно, "персоны, стоящим на пару ступенек ниже" назначались из правила "сукин сын, но наш сукин сын".... чтоб делали что хотели, но обеспечивали "всенародную поддержку" | |||||||||||||
| 155
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:28 | 
        а вообще надо просто разрешить законодательно интузиастам и партиям самим снимать и бабла от гос-ва не надо.
  например тендер объявить и по 1 оборудованной точки от разных представителей партий +пару независимых (тендер) я б например мог за свой счет на свой участок организовать трансляцию- но меня никто не подпустит близко т.е. до 5 точек в каждой от 1 до 3х камер | |||||||||||||
| 156
    
        Эльниньо 20.12.11✎ 17:28 | 
        (152) + по проктологу на каждый участок. Мало ли чего.     | |||||||||||||
| 157
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:31 | 
        журналистам вот даже можно снимать но почти всех их выгоняли.
  а уж когда подсчет был то подавно | |||||||||||||
| 158
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:32 | 
        (156) Я предлагал уже  - выбирать членов УИК и ТИК, как присяжных, случайно. И так же запирать для подсчета как присяжных, изолировать, мобилы отобрать, см. фильм Михалкова 12. А отдают они подписанный протокол и опечатанные бюллетени в мешках. Все.     | |||||||||||||
| 159
    
        Mikeware 20.12.11✎ 17:32 | 
        (155) Я б тоже "арендовал у конторы" оборудование, и точек 5 "закрыл" бы легко :-))     | |||||||||||||
| 160
    
        Икогнито 20.12.11✎ 17:32 | 
        +(152) Самое важное забыл.
  В день голосования и подсчета обязательно отключить все социальные сети, твиттеры, жежешки и новостные сайты. Цель: никакой левый траффик не должен мешать передаче видео с камер в Единый Центр. | |||||||||||||
| 161
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:32 | 
        (158)", как присяжных, случайно" ага присяжных случайно выбирают :-) где только?     | |||||||||||||
| 162
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:34 | 
        (161) Случайная выборка из списка избирателей.     | |||||||||||||
| 163
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 17:34 | 
        Я не очень понимаю, о чем спор. В суде видеоматериалы могут приняты в качестве доказательства только при проведении спецэкспертизы (на предмет монтажа и тд). Знаем какие у нас судьи и что за эксперты и на сколько это затянется. А по закону обжаловать результаты выборов можно в течение 10 дней. Имхо конечно     | |||||||||||||
| 164
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:35 | 
        (152,156)это представителей партии власти обязать сделать т.к. на них админ ресурс работает и станок печатающий бюллютени     | |||||||||||||
| 165
    
        kuromanlich 20.12.11✎ 17:35 | 
        (162) а если будут врать?.. саботаж, так сказать, чинить...     | |||||||||||||
| 166
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 17:36 | 
        +(163) И Путин это прекрасно понимал, когда предлагал косточку...     | |||||||||||||
| 167
    
        Волшебник 20.12.11✎ 17:36 | 
        (160) И "Лебединое озеро" по ТВ     | |||||||||||||
| 168
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:36 | 
        (163)члены комиссии заочкуют подписывать левые протоколы иначе их зачморят соседи     | |||||||||||||
| 169
    
        Mikeware 20.12.11✎ 17:37 | 
        (163) кроме собственно обжалования, это снимет кучу вопросов о "вбросах" и "фальсификациях". Т.е. и безнаказанно врать, что "были фальсификации" не получится, но и врать о том, что "все ролики о фальсификациях сняты в домашних условиях" тоже будет затруднительно... Хотя чуров, конечно, трудностей не боится...     | |||||||||||||
| 170
    
        Волшебник 20.12.11✎ 17:39 | 
        (169) Присоединяюсь к мнению.     | |||||||||||||
| 171
    
        Mikeware 20.12.11✎ 17:39 | 
        (168) Дело не в том, что "их зачмырят соседи" - просто найти группу целиком "продажных" - трудно. Всегда есть риск - а вдруг в ИК затесался "принципиальный"?     | |||||||||||||
| 172
    
        tndr 20.12.11✎ 17:40 | 
        (168) Члены заочкуют, так волшебник не заочкует. Нарисует 146%  и привет.     | |||||||||||||
| 173
    
        Капитан Смоллет 20.12.11✎ 17:40 | 
        (169) Правильно. Якобы отбирает претензии по фальсификациям, перенося их в глубь системы..Кто-то хорошо поработал..     | |||||||||||||
| 174
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:42 | 
        (172) волшебник обязан предоставить выборку по регионам тоже в открытом доступе вплоть до каждого участка уже вроде такая система есть газвыборы называется     | |||||||||||||
| 175
    
        Волшебник 20.12.11✎ 17:43 | 
        (174) Волшебник тут никому ничего не обязан :)     | |||||||||||||
| 176
    
        Tazuya 20.12.11✎ 17:43 | 
        я про чурова и с маленькой буквы     | |||||||||||||
| 177
    
        tndr 20.12.11✎ 17:46 | 
        (174) Ну дык и представит, кто там будет сравнивать, что в протоколах, а что у чурова в гас-выборах.
  А если кто и будет спрашивать, то правильный протокол спустят сверху, и привет 146%. | |||||||||||||
| 178
    
        Mikk 20.12.11✎ 17:47 | 
        (176) может это чуров и есть)))     | |||||||||||||
| 179
    
        Rie 20.12.11✎ 18:15 | 
        (158) На 12 случайных людей надавить ничуть не сложнее (а как бы не проще), чем на неслучайных.     | |||||||||||||
| 180
    
        Rie 20.12.11✎ 18:23 | 
        (159) Этим и занимаются (и занимались на состоявшихся выборах).
  Тут вторая беда, IMHO, - "трио бандуристов" вполне довольно полученными местами в Думе, а на победу и не рассчитывало. Отсюда и выпады Зюганова в начале - насчёт доказуемо нечестных выборов. И постепенное их затухание. | |||||||||||||
| 181
    
        СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО 20.12.11✎ 18:28 | Хорошее дело | |||||||||||||
| 182
    
        Mikeware 20.12.11✎ 18:28 | 
        (179) Чуточку сложнее, нежели заранее отобрать хотя бы "пофигистов"     | |||||||||||||
| 184
    
        igorscorpich 20.12.11✎ 19:19 | 
        Это очередной способ распила бюджета.     Очередной распил | |||||||||||||
| 185
    
        Гость2 20.12.11✎ 22:35 | 
        (180) Читать умеешь?
  http://kprf.ru/actions/100629.html http://kprf.ru/actions/100628.html http://kprf.ru/rus_law/100627.html http://kprf.ru/actions/100625.html "Мы не рабы" http://kprf.ru/actions/100621.html Или как ПУМЕДРОН http://kprf.ru/funny/100623.html | |||||||||||||
| 186
    
        Rie 21.12.11✎ 05:37 | 
        (185) И чем это противоречит сказанному в (180)?     | |||||||||||||
| 188
    
        Гость2 21.12.11✎ 14:06 | 
        (186) Более полутора тысяч исков подано КПРФ в суды, СК и прокуратуру.     | |||||||||||||
| 189
    
        Волшебник 21.12.11✎ 14:11 | 
        (188) Ну наконец-то начался конкретный разговор, а то всё ролики ютубовские, да ЖЖ-высеры-твиттеры. 
  Сегодня же МВД и Следственный комитет передали президенту Дмитрию Медведеву промежуточный доклад о нарушениях в ходе избирательной кампании и самих парламентских выборов. В нем содержатся данные 2091 административного протокола по нарушениям на выборах в Госдуму и 53 уголовных дела. Больше всего отмечено случаев изготовления и использования агитационных материалов с нарушениями (1153), нарушения порядка проведения массовых мероприятий (511), проведения агитации лицами, не имевшими на это права (114), проведения предвыборной агитации в запрещенных законом местах (88). http://www.bfm.ru/news/2011/12/21/v-moskve-zaderzhany-25-uchastnikov-nesankcionirovannoj-akcii.html | |||||||||||||
| 190
    
        Alexis 21.12.11✎ 16:34 | 
        webvory2012.ru  ?     Очередной распил | |||||||||||||
| 191
    
        Волшебник 22.12.11✎ 10:38 | 
        Установить веб-камеры к 4 марта на всех участках не получится
  Министерство связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязи) РФ гарантирует установку веб-камер на 60% избирательных участков на территории страны к президентским выборам 4 марта 2012г. Об этом сообщил журналистам заместитель главы ведомства Илья Массух. http://top.rbc.ru/politics/21/12/2011/631149.shtml | |||||||||||||
| 192
    
        Волшебник 22.12.11✎ 16:10 | 
        В день голосования интернет в России может просто рухнуть
  http://www.newsru.com/russia/20dec2011/pollsonline.html Для обеспечения трансляций с такого количества камер требуется число серверов, сравнимое со всеми серверами Google, подчеркнул депутат-единоросс Роберт Шлегель. Столько камер, по его словам, могут просто отрубить интернет на территории России, цитируют "Известия". Против "подвисания всего Рунета" предостерегла его коллега Елена Николаева. Руководитель совета, замглавы Минкомсвязи Илья Массух подтвердил эти опасения цифрами: магистральные каналы в среднем в России, по экспертным оценкам, составляют 70 Гбит/с, а этот проект, если к нему подходить в лоб, забьет почти 100 Гбит/с. При этом депутат от "Справедливой России" Илья Пономарев подчеркнул, что камеры должны транслировать не только изображение, но и звук, передает "Газета.ru". Николаева поддержала этот тезис, отметив, что трансляция лишь "картинки будет восприниматься как подмена понятий". | |||||||||||||
| 193
    
        romix 22.12.11✎ 21:15 | 
        (192) Для трансляции не требуется сверхнавороченный сервер: достаточно рядового ПК, который потом будет использоваться в других целях. Если накернится канал, выключится свет или хакеры начнут досить - то это плохо. Тогда выручит мое предложение (оно технически более консервативно).
  OFF: Выборы как в античности. Как сделать выборы честными? | |||||||||||||
| 194
    
        franky_tut 19.01.12✎ 17:17 | 
        http://www.goal.ru/security-systems-video/1660.html
  Кого посадят за неработающие web-камеры на выборах? И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 195
    
        Джинн 19.01.12✎ 17:19 | 
        (188) В СК и прокуратуру подают не иски, а заявления.     | |||||||||||||
| 196
    
        franky_tut 19.01.12✎ 17:24 | 
        (194) В Ростелеком пришел секретный приказ Кремля о всероссийской переписи лиц, кто имеет хоть какую-то причастность к каналам связи. В кратчайшие сроки наверх должны уйти списки не только названий тех компаний, с которыми работает Ростелеком, но и все персоналии – кто за ними стоит от директоров до учредителей поименно. Подготавливаются личные дела крайних     | |||||||||||||
| 197
    
        Deni7 19.01.12✎ 17:27 | 
        (0) Хороший документ по теме. http://navalny.livejournal.com/664963.html
  Секретные видеокамеры для прозрачности. | |||||||||||||
| 198
    
        Shurjk 19.01.12✎ 17:29 | 
        Как инетересно с помощью камер можно контролировать, ну подошел кто то ну кинудлчего то в аурну а кто и чего кинул - как узнаешь?     Очередной распил | |||||||||||||
| 199
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:29 | 
        тут вопрос веры.оснастят без вопросов, а потом, в день выборов, повесят сайт и толку 0.
  у нас всегда хотят как лучше, а получается .... И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 200
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:29 | 
        А прозрачные урны будут?     | |||||||||||||
| 201
    
        Кокос 19.01.12✎ 17:30 | 
        отвлекающий маневр. надо сделать так чтобы урны были прозрачные и интернет нормально работал возле избиркомов. ато в конце выяснится что первый опыт и сеть сдохла как ЕГАИС     И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 202
    
        Кокос 19.01.12✎ 17:30 | 
        а подготовка к новым подтасовкам косвенно подтверждается съемом руководителей где едро проиграло.     | |||||||||||||
| 203
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:30 | 
        да, и Чурова в отставку и уголовные дела публично за колбасные выборы     | |||||||||||||
| 204
    
        wPa 19.01.12✎ 17:32 | 
        (203) не пойдут. училок не посадишь, а главы уиков сливать начнут тут же - статья то уголовная. На такой замес не подпишутся     | |||||||||||||
| 205
    
        Mikeware 19.01.12✎ 17:33 | 
        (202) на выборах президента особых подтасовок не будет. Несмотря на "членство нечлена" - конкурентов по большому счету пока нет...     | |||||||||||||
| 206
    
        romix 19.01.12✎ 17:34 | 
        Ничто не мешает пронумеровать бюллетени, а потом медленно и четко (не обязательно в этот же день) всем показать номера и сделанный выбор на камеру.     | |||||||||||||
| 207
    
        romix 19.01.12✎ 17:35 | 
        Ну или на сканнер, для четкости.     | |||||||||||||
| 208
    
        Mikeware 19.01.12✎ 17:36 | 
        (204) Да собственно, потому и появляются все эти перлы типа "члены комиссии тренировались ставить подписи, а председатель комиссии тренировался ставить печать". Ибо хотя бы один честный судья посадит хотя бы одного "начальника выборов" - и начнут опасаться уже все. А это уже развал "избирательной системы имени чурова" (либо мухлевать придется внутри ГАСВыбора)     | |||||||||||||
| 209
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:36 | 
        надо избир.заканадательство заточить под камеры. типа обязаны вести подсчет и оглашение итоговых результатов на камеры и запись в течении месяца должна быть доступна всем для просмотра     | |||||||||||||
| 210
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:38 | 
        нашел всего один лишь ролик на ютубе где подсчет открыто снимался на камеру. там едро 19% набрало.     | |||||||||||||
| 211
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:40 | 
        а то приглушат звук, заслонят камеры, повесят сайт просмотра и все будет как раньше     | |||||||||||||
| 212
    
        wPa 19.01.12✎ 17:40 | 
        (208) внутри ГАСа мухлевать сложно (доказано КОИБ) - только снаружи. А насчет системы точно - она на том и стоит, что круговая порука между "ведомствами" ) На одном суде  мск член комиссии подвердил подделку своей подписи на "главном" протоколе - судья сказал что слишком сложное дело - все такое противоречивое и.. отказал в экспертихе а заодно и иске )     | |||||||||||||
| 213
    
        Tazuya 19.01.12✎ 17:43 | 
        завис комп, проблемы эл.питания и т.п.     | |||||||||||||
| 214
    
        Mikeware 19.01.12✎ 18:06 | 
        (212) научатся...     | |||||||||||||
| 215
    
        Волшебник 19.01.12✎ 22:30 | 
        Если будут какие-то технические проблемы, это будет хороший стимул для их решения.     | |||||||||||||
| 216
    
        bodri 19.01.12✎ 23:44 | 
        когда приспичит, то и ...     И с камерами подтасуют | |||||||||||||
| 217
    
        IamAlexy 19.01.12✎ 23:51 | 
        а вот так будут выявлять нарушения: http://www.youtube.com/watch?v=ZmhMsa015sQ
  отдел Кы не спит...бдит на страже | |||||||||||||
| 218
    
        Очкарик 20.01.12✎ 00:58 | 
        (217) с каких пор ipсonfig выдает ипишник DNS сервера отправителя, да еще и юридический и почтовым адрес? :))))     | |||||||||||||
| 219
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:00 | 
        (218) ты под видео коменты почитай... ваще отвал башки...     | |||||||||||||
| 220
    
        Господин ПЖ 20.01.12✎ 01:03 | 
        ухаха... рыдаю мля... ацкий хацкер     | |||||||||||||
| 221
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:05 | 
        пля.. шзсщташп?     | |||||||||||||
| 222
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:06 | 
        там не просто cmd
  там целое cmd.exe в истории :) | |||||||||||||
| 223
    
        Господин ПЖ 20.01.12✎ 01:08 | 
        ipconfig ввел а экран пустой... у него вообще сетевуха то есть?
  юр адрес нужен? ухаха... | |||||||||||||
| 224
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:09 | 
        (223) если там приглядется к экрану то видно что сетевое окружение отключено нахрен :)     | |||||||||||||
| 225
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:11 | 
        (224) мухтар в ах.е от происходящего...     | |||||||||||||
| 226
    
        Господин ПЖ 20.01.12✎ 01:12 | 
        ыыы.... мухтар в натуре в ах.е...
  у миня истерика | |||||||||||||
| 227
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:12 | 
        (226) пляя  я знаю пару человек которые делают такое же умное лицо когда из себя строят важную персону сидя за компом и пялясь в пасьянс...     | |||||||||||||
| 228
    
        IamAlexy 20.01.12✎ 01:18 | 
        изберательная коммиссия знакомится с новым оборудованием: http://www.youtube.com/watch?v=qeHMXJDtZi0&feature=fvwp     | |||||||||||||
| 229
    
        Armando 08.02.12✎ 11:42 | 
        Кстати, установка и демонтаж одной камеры обойдется примерно в 12000 рублей. Без учета стоимость камеры.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |