Как вы все знаете, исходя из закона Хаббла wiki:Закон_Хаббла, Наша Вселенная расширяется, и не просто расширяется, а расширяется с нарастающей скоростью.. Просто кошмар какой-то:). Однако если мы посмотрим на его график, то увидим что скорость удаления дальних галактик гораздо больше, чем скорость удаления более близких галактик. Исходя из этого мы можем так же достоверно положить, что наблюдая наиболее далекие галактики мы их наблюдаем гораздо более в прошлом времени, чем более близкие галактики. Таким образом, не имея понятия о текущих скоростях движения галактик, мы все-таки можем уверенно заявить, что с течением времени скорость разбегания галактик ЗАМЕДЛЯЕТСЯ, а никак не увеличивается. Т.е. имеет отрицательное ускорение расширения вселенной, следовательно вселенная в конечном итоге сжимается!!

что курил?

(1) 3-НДФЛ

(0) ...а т.к. изначально известно, что Вселенная расширяется (и как доказали, одновременно сжимается), то получается, что Вселенная движется вращательно-поступательно...

гы-гы-гы...

(0) Ну не ислючен тот факт, что вселенная когда нибудь сойдется в точке сингулярности, и сного последует БВ.

(4) а в этой самой точке, где был и будет БВ бог живет, а значит там рай?

(0) логичный вывод. Только слово "сжимается" я бы заменил на "скорость расширения замедляется". Может расширение прекратится и она останется бесконечно в полученной форме.

(3) космологическая теория, не запрещает переход расширения в сжатие..

РАссуждая дальше исходя из того что расширение отстутствует как класс, то не нужна и темная энергия требуемая для этого расширения..

(8) для расширения требуется темная энергия? А первоначальной энергии БВ недостаточно?

(9) wiki:Тёмная_энергия, темную энергию выдумали специально чтобы объяснить расширение вселенной.

(10) Судя из wiki:Тёмная_энергия, возможно в (0) неверные исходные данные.
"На основании проведённых в конце 1990-х годов наблюдений сверхновых звёзд типа Ia был сделан вывод, что расширение Вселенной ускоряется со временем. Затем эти наблюдения были подкреплены другими источниками: измерениями реликтового излучения, гравитационного линзирования, нуклеосинтеза Большого Взрыва. Все полученные данные хорошо вписываются в лямбда-CDM модель." А в (10) всё верно.

(11) В wiki:Возраст_Вселенной факт расширения вселенной получают исходя из все того же графика Хаббла, если же проанализировать график Хаббла как в(0).. то получим (0)

(12) ошибка конечно в
wiki:Тёмная_энергия

(2) Пора включать 3-НДФЛ в список веществ...

(12) Мы наблюдаем красное смещение, то есть, скорость галактик относительно нашей. Какая разница, насколько "давней" тут будет сама галактика?

(10) С чего бы "специально"? "Тёмная энергия" - это всего лишь та энергия, которую наблюдаем не в достигающем нас излучении.

(16) какая то принципиально новая трактовка???!:)

(15) Так в этом то и проблема, что красное смещение больше у наиболее отдаленных галактик т.к. мы видим их давно в прошлом периоде, ближе к времени БВ.

(-0) Голактеко в опасности или нет?

(18) я про это в (0) пытался написать

(18) Не понял. А в чём проблема-то? Красное смещение показывает _скорость_. Той галактики относительно нашей. И не более того. Ну наблюдаем мы ту галактику в более "молодом" виде - и на что это влияет? А они (если они там есть) наблюдают сейчас нас (вернее, не нас, а динозавров).

+(21) Уже то, что смещение - красное, говорит, что галактика - удаляется. Приближающиеся галактики - у них синее смещение.

(21) проблема в том, что рассматривая график Хаббла традиционно его трактуют как факт расширения вселенной, что не так в действительности.. в действительности все совершенно обратное.

(0)Что не так-то? после БВ пошло расширение, но постепенно силы гравитации его стали затормаживать...

(22) не удаляется и не приближается, а удалялась или приближалась когда-то давно давно.. и чем древнее галактика тем быстрее она тогда в древности удалялась, а галактики не такие древние удаляются гораздо медленнее, а среди совсем недалеких т.е. практически современных соотношение удаляющихся и приближающихся галактик совсем иное чем у древних.. т.е. в те далекие времена вселенная расширялись, а теперь она уже и не расширяется а скорее сжимается.. или по крайней мере когда то начнет сжиматься..

(23) Вот где "обратное"-то? Смещение - красное или синее?

(25) Если бы галактика приближалась (сейчас) - мы бы видели её с синим смещением.

+(27) Разумеется, если речь идёт о физических (наблюдаемых) объектах и величинах.
Ну а о не наблюдаемых - тут можно фантазировать что угодно.

Такие выводы можно делать только получив данные из центра галактики, но никак не из произвольной точки. Тут синего смещение почти нельзя увидеть, т.к. рядом расположенные галактики двигаются крайне медленно, а наблюдение за удаленными не актуально, и только сбивает с толку.

(27) ктото увидит это через скокото миллиардов лет..

"Как вы все знаете, исходя из закона Хаббла wiki:Закон_Хаббла, Наша Вселенная расширяется"

Мне всегда было интересно - куда она расширяется? Где находится вселенная и относительно чего она расширяется?

Галактика "Андромеда" имеет синее смещение относительно нашей )

если бы Земля превратилась в черную дыру, то она бы сжалась до шарика диаметром 8 мм. при этом масса осталась бы неизменной. представляете себе горошину с массой Земли? вот о чем надо бы задуматься...

(32) это и доказывает что процесс сжатия уже наступил, и что темной энергии нет и небыло.

просто жизненно необходимо...

(33) а как узнать кокого она реально размера, мы же ее мерим по своей мерке.

http://news.rambler.ru/10948258/ последние эксперименты на адронном коллайдере опровергли теорию суперсимметрии. wiki:Теория_суперсимметрии.. предполагаю при рождении частиц рождаются анти частицы и часть античастиц уходит в антипространство..

(36) сначала надо узнать, существует ли вообще понятие реального размера. а уже потом можно будет измерить что-то, исходя из этого понятия...

(29) А почему из центра - увидеть можно, а из Солнечной системы - нельзя?
И что значит "неактуально"? Актуально - относительно чего? Относительно некоторой абстрактной цифири, называемой "сейчас"?

(12) возраст Вселенной может и определяют В Т.Ч. графиком Хаббла. Но где в (11) хотя бы слово об графике Хаббла? Речь совсем о других методах.

(37) вчера по рен-тв как раз была передача на эту тему. ты не под её впечатлением создал ветку? ;)...

(39) Как ты получишь информацию о текущем движении галактики, скажем расположенной от нас на 100 миллионов световых лет?

(42) А что такое "текущее движение галактики", расположенной от нас на 100 млн. световых лет? То, что находится от нас за горизонтом и принципиально ненаблюдаемо?

Говоря о расширении стенок надуваемого шарика мы же не берем во внимание некоторые области, запечатленные 10 сек назад...

(41) передача про вещества?

(29) У галактики нет центра , в силу ее симетричности

(41) к сожалению не смотрел и не знал об этой передаче.. шел из налоговой размышлял о смысле жизни..

+(43) Ну и опиши всё же разницу между наблюдениями из центра галактики и из Солнечной системы - сопоставляя со скоростями, полученными из "красного смещения".

(45) http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=56993686

(43) наблюдаемый размер вселенной около 14 млрд.световых лет.. 100 млн.световых лет = 100 млн лет назад, это рпактически сегодня для вселенной

(48) Я хочу сказать что синее смещение более четко можно увидеть из центра, нежели из нашей солнечной системы, т.к. мы сами находимся в движении.

У меня другой вопрос. Если ли хотя бы 0.1% вероятности того, что данные об ускорении расширения вселенной пригодятся в ближайшие 200 лет?

А чуществуют ли черные дыры , ведь что бы достичь ее нужна бесконечность.

(52) думаю что пригодятся.. с более высокой степенью вероятности..

(51) Скорость движения относительно центра - известна. Арифметике тоже все обучены.

(51) Ты мало курил , поэтому и не можешь представить.

(54) а конкретно тебе? в ближайшие 50 лет?

(57) Моим внукам и правнукам точно пригодится.

(57) Лично мне - я полагаю, в ближайшие лет 5.

(58)(57) да нам с учетом реикарнации

(60) Хорошая у вас налоговая... Наливают, дают покурить :-)

(53) ну расстояние то вполне конечное
"Группе исследователей удалось уточнить расстояние до ближайшей к Земле черной дыре. Оказалось, что фактически она расположена к нам вдвое ближе, чем считалось ранее. Ученые определили, что черная дыра V404 Cygni расположена на удалении 7 800 световых лет от нашей планеты. Прежние измерения  показывали, что до этого космического объекта не менее 15 000 световых лет."
а раз расстояние конечно, значит и достич можно. еще 200 лет назад люди не представляли себе как достичь до луны.
другое дело, что там делать в этой дыре?...

(62) Скорости не хватит что бы достичь.

(63) можно тихой сапой, через кротовую нору ;)...

Если перемешать все буквы в этой ветки,может ли получиться более полезная информация?

(62)Хаха,ученые всё ближе и ближе к моему городу!

(62) Ну вот научатся люди летать на такие расстояния и на Удаве пейсатели будут писать: "убейса оп Чорную дыру".

(65) Да.. И обретя это тайное знание ты сможешь читать чужие мысли, ходить сквозь стены и пИсать кипятком.

Зная что будет в отдаленной перспективе можно вложить средства в более эффективные проекты под большие проценты?

Зачем ветку в ЮМОР перекинули???

(70) Заработать на том, что вселенная сжимается?
Ты мега крутой трейдер. Сорос удавится от зависти, когда услышит об этом.

(70) В соответствии с её содержанием.

(72) видимо кто-то не понимает содержания..

(73) Ну так объясни.

(74) см. (0) что там тебе смешным показалось???

требую вернуть Философию!!!

(75) В (0)? А что там было философского?

(77) читай по буквам, размышления о том что закон Хаббла трактован не верно..

размышления это как минимум философия, но не как не юмор

(78) Размышления о том, что закон Хаббла трактован неверно могут быть и философскими, и научными, и юмористическими.

Изменение Секции, без согласования с автором трактую как личное оскорбление..

ТС, по-видимому пытался сформулировать следующее. Дело в том, что можно трактовать наблюдаемую картину иначе, а именно:
А что если наша область Вселенной втягивается (куда и каков механизм - другой вопрос), подобно тому, как втягивается вода в сливную воронку? Скорость между любыми двумя точками всё равно возрастает (что мы и наблюдаем), но лишь потому, что мы всё быстрее и быстрее втягиваемся в эту воронку? Как то так.

На вопрос в (31) кто-нибудь ответит?

(82) про это я уже писал в одном из постов Галактика Сомбреро

(82) Мне тоже кажется что глупо говорить о свойствах объекта: расширение-сужение, находясь внутри него.

(83) при создании материи создается и пространство .. вселенная расширяется и сжимается сама в себе..

(0) "мы все-таки можем уверенно заявить"
ИМХО, разве что робко предположить.

(87) у кого какое ИМХО..

(83) А она обязательно должна расширяться куда-то? Вселенная - по определению - включает в себя всё. Так что говорить о расширении её "куда-то" - бессмысленно (ну разве что "в себя").

(87) "Уверенно заявить" - проблем нет. Вот "обоснованно заявить"...

(0) пипец, завязывай с травой, ты столько не проживешь пока результаты будут

(91) главное чтоб в спортзале не откинуться

Спасибо за возврат в секцию Философия!