Заметил одну особенность - с каждым годом надежность вещей падает.
Стоит на работе принтер HP LJ5L - он столько принтеров пережил - мне порой кажется, что его нельзя убить )). Мастер знакомый по ремонту копиров говорит - старые копиры меньше ломаются намного, а новые 1-2 года и все!
Да и если посмотреть на новые принтеры - меня удивляют как они могут работать - все хлипкое и игрушечное.
А вот и продолжение прогресса!
В продажу поступил первый в мире картонный пылесос.
Крупный британский бренд сделал шаг к «зелёному» будущему: запустил ограниченную продажу перерабатываемых пылесосов. Устройство для уборки полов почти полностью выполнено из картона.

Компания Vax выпустила пылесос, все детали которого либо выполнены из переработанных материалов, либо сами являются перерабатываемыми. Такой продукт, по мнению создателей, должен снизить вред, наносимый окружающей среде всё разрастающимися свалками.
http://www.membrana.ru/particle/16369

Или вот. Созданы бумажные солнечные батареи.
Эти листки с цветными узорами можно скомкать, а можно свернуть из них самолётик. Но если к их краям подсоединить проводки, на свету вы получите ток.
http://www.membrana.ru/particle/16406

Фантасты и не предполагали такое! И началось лет 10 назад!  Интересно что лет через 30 будет?

Одноразовые резиновые женщины

(0) есть такое. Машины сейчас покупают на три года. А лет тридцать назад...

к этому все и идет. чтоб шло развитие - нужно постянно продавать. чтобы продавать, нужно либо чтобы новый девайс был настолько лучше, чтоб пользователь захотел перейти, либо через рекламу объявить всех, кто пользуется старым - лохами, либо делать так, чтоб девайсы имели ограниченый срок службы.

„Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно“ ©

звериный оскал капитализма.
хрен ли вы хотели, общество потребления во всей красе.

(0) производителю не выгодно, что ты купишь его товар и будешь пользоваться им всю свою жизнь, ему выгодно чтоб ты периодически покупал одно и то же...

Как раз фантасты и предполагали, только вот не помню, кто...

(0) Найди на Ютюбе видео "история вещей с анни леонард", оно в нескольких частях может быть, всего минут на 30 там очень правдоподобная версия такого подхода излагается.

Тебе надо читат "Капитал" Карла Маркса. Там все подробно описано про оскал капитализма

Ачо, потребление в действии.

(3)а надежность! У меня ботинки немецкие - уже 7 лет - на даче теперь. А наши последние даже из кожи покупать неохота - все на 1 сезон. Даже главбух знакомая говорит - покупаю дешевую обувь - на 1 сезон. Все равно выкидывать!

гы гы

лето.
настало время купить новый айфон.

(0) ты все таки разделяй сферы применения то.

для примера - самолеты всегда были и будут долгоиграющими.
как и коробли и етс...

(6)а почему раньше было выгодно? Почему HP LJ5L служит 12 лет?

(14) потому что их выпускали на порядок меньше

Мы можем остановить это! Даешь Пентиум 2! Даешь 1Сv6! Даешь древний Сименс!

(0) А ещё Ж.Бодрийяра "Общество потребления" рекомендую почитать.

(14) так не выгодно как раз. вот вы там вместо того чтобы покупать принтер каждые 3 года сидите уже 12 лет на одном. непорядок :)

(16)ну утрировать то не надо!
А картонный пылесос?

(16) и что, функционал по сути недалеко ушел.

(18)зато это вещь! Настоящий танк. Тормознутый правда, но это мелочи

(16) 1Сv6 прекрасно работает на Пентиуме 2
Даже лучше 1с82 чем на современном сервере

(14) потому что на тот момент у HP не было такого количества конкурентов раз, и рынок мог поглотить всю их продукцию

(14) Сменилась парадигма. Раньше декларировалось (в рекламных целях), что надежно.
Сейчас, что экологично + производители стали больше экономить. Им сейчас главное, чтобы отработал гаранйтиный срок.

(22) для того чтобы работали простые деревянные счеты - даже пентиум2 не нужен... подумай об этом...

OFF: Россия выиграла космическую гонку у США. Последний полёт шаттла

Одноразовый Союз оказался практичнее многоразового Шаттла.

(25)я подам мысль главбуху

(13) Автомобили - уже стали менее долговечными.
Самолеты и корабли - вопрос в цене. Если цена на них по какой-либо причине упадет и станут массовым товаром - тоже будут с ограниченным сроком.
Массовое - недолговечно. Если хочешь "больше эксклюзива" (например, надежности) за доп. деньги

(28) да ладно.
АвтоВаз - вечен.
с вечной своей моделью...

(0)это будущее не технического, а потребительского прогресса. Не надо путать

У моей бабки Зингер педальный ещё целый

(0) Именно так!

(31) вот такой: http://images02.olx.ru/ui/1/78/61/14567761_2.jpg

(29) Уже передали на Иж-авто. Вроде даже снимут с производства.

(0) это уже давно настоящее. Смысла делать долговерный девайс, если через год, ну максимум, два он устареет морально и будет ни кому не нужен?

(34)Снимут в Тольяти, но передадут на другие заводы 2105 не убить! Спрос есть!

(35) ну, не всё так плохо. Дорогие часы, как правило очень надёжные.

(33) у моих родственников такой же, только ручной. 1912 года выпуска.

!35! >> если через год, ну максимум, два он устареет морально и будет ни кому не нужен?
Поясни? Или 12 летний HP LJ5L намного хуже современных. Немного!
А копиры? Такие же! У меня 10 летние копиры качественнее копии делают и не ломаются!
Не! если кричать - лох и устаревшее - тогда да - никто не купит!

(38) в рабочем состоянии?

(35) "устареет морально" - сложный вопрос

(40) да, в абсолтюно рабочем. Даже пользуются.
зы. даже типа паспорта от него есть - с ятями и ижицами...

(0)Да.

Кстати, общался с человеком, который ремонтирует стиральные машины - та же самая ситуация. 10-ти летки работают и не жужжат. Новые через полтора-2 года начинают вылетать

Сотовый телефон Бенефон (1998 НМТ 450), если бы связь не отключили то до сих пор работал бы. Просто при его цене около 1К бакса в то время и качество было очень серьезным.

На счет принтеров , ощущение что любую удачную модель тут же снимают с производства и заменяют на какую нибудь ботву.

Совсем недавно купили новый копир Куосера Таск Альфа , картридж отличается немного другим расположением штырей , то что у нас в парке 5 копиров 1635 это фигня... картриджи то же должны продаваться.

(0) осталось детей научиться делать, чтоб доживали ровно до пенсионного возраста..

Пора выпускать многоразовую туалетную бумагу

(0) это нельзя отнести к будущему НТП, это можно отнести к будущему экономики.

(47) это против идеи. но уже научились выпускать настолько тонкую, что надо в 2 раза сложить, чтоб не рвалась )

(0) Прозрел чели?

(48) давно предлагаю запретить печать глянцевых изданий и рекламных буклетов - обязать печатать на туалетной бумаге - хоть какая польза от мусора из почтового ящика

(41) ярко выраженный пример - сотовые телефоны. Смысла делать неубиваемый гаджет со свистелками и перделками нет вообще - через два года над ним смеяться будут.

Забудем о космосе, исследованиях мирового океана, фундаментальной науке. Вершиной прогресса будет пылесос из вторсырья и безотходные макдональдсы с гамбургерами из фекалий. Максимум вычислительных мощностей направим на развлечение тупых домохозяек.

(0) раньше это было конкурентным преимуществом - срок службы товара; сейчас срок службы перестал был приоритетом, т.к. чаще покупаем не потому что ломается а потому что вышла более новая модель ну и как следствие поставщики перестали бороться за срок службы - дают гарантию на год два и за глаза)
пример секта яблофилов с их айпадами,айфонами и т.д.)позиционируются как неубиваемые однако стоит выйти айпаду2 все владельцы айпадов сразуже выстраиваются в очередь...

(1) Резиновый - размечталась. Картоннные !!!

Еще Хаксли полвека назад все описал

(54)
Раньше люди не могли себе позволить менять телефон раз в год, менять автомобиль раз в три года, вот и использовали все по 10-20 лет, отсюда и пошли байки про надежность.

Те же автомобили намного надежнее и безопаснее старых моделей

Мне кажется, что сейчас постепенно на первый план выходит простота утилизации. Отсюда и смещение в сроке использования.

что надежнее 3 мм сталь или 0.75 мм жесть ?

2(57) Добавь еще усложнение конструкции. Топор всяко дольше бензопилы служит.

(0) проснулись, это будущее давно с нами. Сейчас многие сложные технические изделия ремонто-непригодны. В хорошем случае меняется целыми модулями, а чаще выбрасывается целиком, даже если в нем сломалась копеечная деталь.

(0) С безудержным ростом населения планеты мир постепенно скатывается в га*но, увы... Корпоэкономика.

(57) Не прав. Попутал причину и следствие. Потому и могут, что делают абы как, но дешево

(63) Те технологии не позволяли делать "абы как", только хорошо или никак. А современные позволяют

в Академии Азимова все бытовые приборы переведены на автономные ядерные батареи, срок службы около 100 лет, потом замена батареек

(64)главное - что бы сразу не сломалась!

(66) Ты че целое направление науки работает, чтоб сломалось аккурат на след. день после окончания гарантии

(0) не быстроломающиеся , а легко перерабатываемые изделия.

И вообще , вы говорите "Будущее технического прогресса - одноразовые и быстроломающиеся изделия" как будто это - что-то плохое ...

(65) В мире глобализации не может быть и речи о какой-то автономности. Каждый должен быть зависим, прокредитован, подсажен на абонентскую плату за всё, и работать, работать, работать, производить гуано из гуана.

(58) дык срок то смещается, но возрастает количество. Какой резон то? С моей точки зрения - банальная игра в фантики (деньги), придуманная человечеством и есть причина всех кризисов (особенно когда их объявили товаром).

(67)это да - заметил такое совпадение.

Тем временем процесс затронул бикини - в них встроили солнечные батареи!
http://hi-tech.mail.ru/news/misc/amerikanec_razrabotal_solnechnoe_bikini.html

Девушка загорает - а батареи заряжаются

+(71)девушки на фото - вдувабельны ...

(71) Это НЕ совпадение

(68) возьмем в руки лопату.. в свете сабжа - купил лопату, покопался в огороде, вечером лопату выкинул, потому, как она уже ни на что не годна.

наутро бежим за следующей

я правильно понимаю?

по-моему, разовые изделия должны иметь бросовые цены, тогда соблюдётся равновесие.. без равновесия - это уродство

ппц развели тут диспут)

всё ведь совсем просто. меньше срок службы - больше товара - больше денег. а себестоимость при этом ещё и ниже. двух зайцев одним выстрелом...

(74) А это чтоб лучше супердорогие лопаты продавались

(0) Все нормально.
Специализированные организации выпускают различную продукцию способную работать очень долго и качественно.
Но и стоимость таких изделий на несколько порядков выше.
Это элитная продукция.
Например стол из натурального дуба, или сковорода из настоящего чугуна, или кастрюля из нержавейки.
Сравните стоимость этих качественных изделий с аналогами из ДСП, алюминия с тефлоном.
Стол из ДСП или пластика сломается через 1-2 года.
Сковорода, да и кастрюля, из алюминия с тефлоновым покрытием выгорит через год (в лучшем случае).

(75) утомленные работой 1 сники - развлекаются )

(74)
Это все смешно, конкуренция не позволит халтурить и выпускать изделия на 1 раз, иначе любая фирма сразу же захватит рынок своей надежной продукцией.

(79) Да-да. Продолжай молитву на невидимую руку.

ну какой смысл ходить в одних ботинках 7 лет? проще, да и лучше менять дешевые каждый сезон.

http://artpragmatica.ru/projects/?uid=250

К истории проблемы adverse selection (ухудшающий отбор/обратная селекция/неблагоприятный выбор)

(80) да резонно он сказал..
вот только лохов на рынке легко развести на разовые изделия.. скорей всего, это сделает продавец.
недаром-же гарантия стандартная - 2 недели на все виды изделий.. вот это и есть срок службы любого

(0) кино даже про это снимают и пишут сколько уже! чему удивляться-то? а то первый день родился?
Сказано же: взят курс на "общество потребления". Чем больше потребляется населением - тем лучше. Чем чаще потребляется - тем лучше. Вот какой смысл в такой ситуации делать надёжные вещи? Чтобы 1 раз купил - и на 10 лет хватило? Разве это выгодно? Вот раньше джинсы купил - и 10 лет в них ходишь. Потому что они прочные и удобные. Вот если все так будут делать - кто же тогда новые джинсы покупать будет? Индустрия моды + реклама (это ж сколько людей на этом кормится!) = зачем покупать джинсы на 10 лет, если они уже через год станут не модными? и не "крутыми"? выгоднее гораздо делать вещи на год-два (вместо 10 лет), например, всё равно - если не сломаются, так из моды выйдут и морально и физически устареют - сам же их и выкинешь и захочешь новые! потреблять, потреблять и ещё много раз потреблять - вот девиз на ближайшие годы!

(0) идет конкурентная борьба, основное оружие в ней - цены
ниже себестоимости никто продавать не станет
все упирается в себестоимость

(79) Народ в основной массе уже понял что лучше что то новое чем что то одно и на всю жизнь. Так что кто там конкуренции не выдержит еще не понятно.

вчера сдох тачскрин у коммуникатора торгового, гарантия заканчивалась вчера же - это заговор )))

(87) Это знак что пора бы тебе купить новую модель комуникатора.

Читала откровения некоего джинсового магната, короля джинсовой империи. Так он прямо сказал - ставит задачу своим дизайнерам/технологам разрабатывать модели, срок жизни которых - не более 1-го месяца. Оборот! Нужен постоянный рост оборота, за счёт увеличивающегося количества и повышающейся цены.

Какие показатели экономики? Темпы роста, % увеличения темпов роста. С точки зрения здравого смысла - безумие, я считаю. Человечество находится в фазе безумия.

(87) значит, встроена программа-самоубийца :)

(89) оно всегда находилось на этой грани :)

(86) еще бы ему не понять, если это непрерывно вдалбливают со всех щелей

(88)более современную и продвинутую?

(93) Либо попроще котораябудет служить гораздо дольше.

(82) спасибо! Очень интересно

(91) Положим, первобытные общины вполне гармоничны и обоснованны в своём потреблении.

(0) рынок подразумевает постоянный товарооборот и технический прогресс тут абсолютно не при чем. Все дело в существующей экономической модели, чтобы получать деньги - надо продавать больше товара, чтобы продавать больше товара - надо формировать на него спрос всеми доступными средствами. Все остальное абсолютно ничего не ролляет. Если что лучшее - вопрос, как говорится, философский. Хотя фантики (деньги) - самое большое зло в этом мире.

(96) думаешь, в первобытных общинах не было хотя-бы одного человека, которому больше всех надо?
с этого всё и начинается..

(89)
Да ты раскрыл мировой заговор! Молодец какой :)

100

(90) как раз с неделю назад про это разговор зашел с админом, и тут - прямое подтверждение )

Производители максимально снижают издержки, чтобы сделать изделие дешевле, так как цена - основное конкурентное преимущество.
Поэтому, принтеры дешевеют всё время, но, соответственно, снижается и качество.
Кроме того, у каждого принтера есть условия эксплуатации, где написано, сколько он страниц в месяц может напечатать.
HP сейчас выпускает персональные принтеры, так как они решили, что недорогой принтер на столе у каждого сотрудника удобнее, чем дорогие и вечные устройства в специальной комнате - соответственно - цена меньше, чтобы корпорация выбрала именно их решение. А то, что пользователи сломают принтер - не сильно зависит от его качества - просто дешёвый уже никто не будет ремонтировать и купят новый.
А так - принтер работает от скрепки и до скрепки - какой бы он не был.

(0) Профессия уже существует, не помню как называется, но суть в том что рассчитывается срок жизни продукта, после истечения которого техника сыплется.

(97)
Ну если следовать твоей логике, то лучший товар - это тот который ломается через день. А потребитель вообще ни в чем не разбирается и ему все равно.

(102)
> HP сейчас выпускает персональные принтеры, так как они решили, что недорогой принтер на столе у каждого сотрудника удобнее, чем дорогие и вечные устройства в специальной комнате

Ну и бредятина )) Ты хоть каталог HP посмотри для начала, прежде чем такую чушь писать.

(0) ну так сравни, сколько стоила эта пятерка когда покупали, а сколько счас аналог.

(104) Так оно примерно и есть, взять к примеру теже машины сейчас редкий автовладелец разбирается в том что там у него под копотом, раньше это было нормой и машины были более надежны.

(103) Как называется профессия не знаю, но процесс называется планируемый или управляемый износ.

(104) у товара есть минимальный срок службы. Это  тоже все оценивается соответствующими спецами. Соответственно, что товар и выпускается исходя из этого. Типа обувь - на один сезон. Телефон - на год ну и т.д.. На большие сроки рассчитывать нечего. Когда думать то начнешь?

меня вполне устраивает зубочистка ломающаяся через день

(107)
Ты сам себе противоречишь :)) Сам-то понял что сказал?

(109)
То есть потребитель товаров настолько тупой, что не может оценить качество и долговечность товара?

(112) он тупой и жадный

(112) опять ты куда то уходишь в сторону. Так глядишь, скоро снова до Путина доберемся.

(112) вот простой пример, покупаем телевизор. Как оценить его качество и долговечность?

(114)
Это ты уводишь в сторону. Производство товара всегда заточено на потребителя. И производитель, продающий более надежный товар, всегда будет иметь конкурентоспособное преимущество.

+(115) опиши, плиз, процесс.

(114)Путин сам вчера процитировал Столыпина
«Правительство в России - ответчик за все, даже за то, что делает сама страна внутри себя, в недрах своей духовной и экономической жизни. Пьянство, озорничество, безделье, бездельничество, разврат царят чуть ли не на каждом шагу - виновато в этом правительство. Или оно довело, или не умеет обуздать и направить на здоровый путь."

(116) простой пример "конкуренции", основанной на качестве. раньше редукторы на аккумуляторных шуруповертах были металлические, и как-то неожиданно многие известные бренды их заменили пластмассовыми. и цену скинули на 5-10%. Ежу ясно, что такой "апргейд" гамно. Казалось бы, среднстатистический покупатель должен был, следуя логике Тригга, продолжать покупать качественные вещи чутка дороже. но нет же, стали покупать дешевые. "конкуренты" если и не сами охотно, то вынуждены были перейти на аналогичную технологию. Конкуренция в действии, куле.

(119) из этого следует вывод, что большинству такая надежность не нужна

давно известно правило "на любой товар есть свой покупатель"(с) и на дорогой-качественный, и на дешевый-некачественный
но, это - крайности - по 15% с каждой стороны
а производитель, который ориентируется на основные 70% знает, что этим ребятам подавай "соотношение цена-качество"

(115)
Очень просто - ты же не пойдешь покупать телевизор той фирмы, у которой все постоянно ломается? Ты же предпочтешь например Sony, а не какой-нибудь китайский бренд, так?

(120) из этого следует вывод, что поскольку конечный потребитель не занимается производством продукции - он этого не знает и оценить всего не может. Поэтому приходится верить рекламе.

(123) с какой кстати... возьми ту же Бош..
можно купить дрель профессиональной серии задорого,а можно купить для "домашнего" использования, задешево?
в чем проблема?

(119)
Из этого следует вывод - либо потребитель настолько тупой, что не понимает что покупает, либо такая надежность потребителю просто не нужна.

(122) а как выяснить, что он постоянно ломается? Откуда взять эту информацию?

(122) а ты обладаешь достоверной статистикой о поломках конкретных брендов? снимаю шляпу... агент кгб и цру, не иначе)

(126) потому что дешевле

(128) офигенная логика.

(129) железная логика, для людей которые умеют использовать голову по прямому назначению

(126)
Дурачка решил включить? :)

(130) особенно для тех, кто в нее едят.

(132) это уже твои проблемы

вообщето есть четкая формула надежности которая обратно пропорционально зависит от сложности и количества элементов

(131) чо тя включать то? Ты разве выключаешься когда? Ничего конкретного ответить не можешь и лыбишься через слово.

+131
Как ты думаешь, какой телевизор лучше, японский Сони или китайский Супра? Ж))

Тригги тебе лучче не соваться в технические и околотехнические ветки - ты же абсолютный ноль в этом.

(134) кто об этом задумывается? Вон тут дороже - значит надежнее и качественнее.

(130) отличный способ развести на бабки людей, которые умеют "умеют использовать голову по прямому назначению" - задери ценник, и пипл схавает ))

(136) ты наивно полагаешь, что телевизоры Сони выпускаются в японии? ))

(139) без лоха-жизнь плоха

(139)
То у тебя пипл хавает то что дешевле, то вдруг пипл хавает то что дороже, уж определись :)

(136) ну ка - оцени, как ты это будешь определять и по каким параметрам?

(141) во - наконец то ты определился со своим статусом, а то глова, голова.

(142) пипл разное хавает, он (пипл) разный бывает, если что

(142) ты из контекста не выдирай, а смотри к чему это было сказано.

(140)
Ну мой телек сони сделан вообще в России, а фотик в Японии. Что сказать-то хотел? Супру-то будешь брать? :)

(54) tdm >> сейчас срок службы перестал был приоритетом

С какого перепуга перестало быть приоритетом?
Свистеж это все. Мне не нравится хорошую обувь на второй год выкидывать.

(144) а я никогда и не отрицал что ты лох

(145)
О как, внезапно! Так получается есть покупатель, которому не плевать на качество? Наконец-то ты до этого додумался :)

(127) асвед недавно рассказывал, что поршики кадыровские регулярно возят на ремонт, причем на эвакуаторе... это как пример.
(138) считается, что бренд - надежнее.
хотя когда в 90-х занимались торговлей телевизорами - в соньках находили даже отвертки.
а по статистике надежности (отсутствие претензий и возратов) лидировали несколько моделей фуная. как это ни странно.

(147) ну заиппись чо) поздравляю тебя с "японским" телеком, собранным в России))

А вот еще вопрос, что лучше, Мерс или китайский Черри??? Черри дешевле будет по-любому, почему Мерсы еще покупают, не пойму?? :)

(147) без понятия - я ее не видел, отзывов не читал.

(153) гы у тя прям дикая уверенность, что все китайское г...? Не иначе неудачно китайские кроссовки купил )))

ну супра положим еще японестее чем сони

(151)
А еще асвед рассказывал, что Ставрополье - это почти что Африка по климату, дальше-то что? :)

(155)
Если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в автомобилях, ты бы понял о чем идет речь

(150) внезапно ты глаза разул и понял это, поздравляю тебя. тока вот трудно "додуматься" до того, что и так давно знаешь.

(153) Колбасятник, хватит истерик. Выпей валерьянки.

еще раз Тригги доказал свою гениальность

(155) кетайские машины и правда гамно

(151) тут особо одаренных на рекламу развести как 2 копейки. И на цену. Типа китайское брать стопудово безпонтово - дешевка и хлам. Зато СОНИ - крутяк, да и цена какая (стопудов ещь)!!!

Точно так же никого не интересует, почему расейские покупатели ставят производителю заведомо абсурдные ценовые условия. Это мы с вами в курсе, что для того, чтобы продать в расее часы за пять долларов, их нужно в Китае купить за пять юаней. Потому что - перевозка, таможня, склады, лицензии, сертификаты, аренда, рэкет, ГАИ, взятки, процент по кредиту, дочку надо замуж выдать и прочее. Китайскому же производителю это в корне неинтересно, хотя он из вежливости всю лабудень выслушает, кивая и поцокивая, одновременно думая совершенно о других вопросах.

У него свои проблемы. Список их не короче расейских. Выслушивать его никому не интересно. Тем не менее, цены он назначает не с потолка. Эти цены - тоже плод расчётов и продолжительного чёса репы. И он хочет продать товар ничуть не меньше, чем покупатель хочет его купить. Но есть и предельный минимум прибыли, ниже которого ему работать просто неинтересно. А главное - и просто бессмысленно, потому что товар у него уйдёт и по высокой цене. Только не в расею.

Итак. Берем в руки каталог, к примеру, садовой мебели.


   Стул этот стоит по первому запросу под 6 долларов. Ну это понятно, это переборчик-с, тут есть о чём поторговаться.

   Расейские покупатели желают этот стул за три доллара и ни центом выше, потому что продать этот стул они смогут только за 10 долларов, а иначе будут сидеть на нём сами до пенсии.

   Английские покупатели берут за 7 долларов.


И вот что делает китайский стулозаводчик, чтобы не упустить расейского клиента? Он начинает минимизировать. Вместо толщины планок сиденья 0.8 пустим 0.4 (и представим, как на эти планки опустит свои чресла тамбовчанка Агриппина Парамоновна). Вместо трубок со стенкой 1.2 пустим 0.8. Вместо заглушек на ножки из мягкого немаркого пластика пустим чорную резинку. Лакировать ни холеры не станем, полировать тоже не хрен - велим уборщице, чтоб не скучала, тряпочкой протереть перед упаковкой - и ладно. Чёрт, все равно не хватает восемнадцать центов... на чём бы ещё сэкономить? О! Идея! На заклепках!

В итоге расейский покупатель получает стул за три доллара. День покупки стула он будет проклинать всю жизнь, а история про то, как с этого стула в результате подлома ножек и отрыва планок наебнулась его тёща и попала башкой прямо в мангал, испохабив палеными волосами шашлыки, будет не один год срывать аплодисменты в кругу друзей.

Англичанин покупает стул за сколько-то там фунтов, стул служит ему верой и правдой много лет и впоследствии передаётся англичанином в виде гуманитарной помощи в детский дом на Украине.

При этом расеянин будет, кроме всего прочего, усиленно пропагандировать такую парашу, что китайцы не могут нормально сделать даже алюминиевый стул.

Господа! Не #$% на зеркало пенять, коли рожа крива! Расейские цены вам выставляют не китайские производители. Это не китайцы считают пошлины, налоги, аренду, взятки, накладные и прочее. Китайцам на это плевать.
Китайцы не мешают вам очнуться и вместо поучений на весь мир на тему как надо жить - взять и построить себе страну, в которой можно либо делать прочные и дешевые стулья самим, либо покупать импортные стулья по тем ценам, по которым это делают англичане.

Это не китайские товары плохи. Это вы хотите купить золота по цене говна.
http://cathay-stray.livejournal.com/138550.html

(0) Нужно оценивать соотношение надёжность/цена. Скорее всего производители просто хотят побольше заработать.

(162)
И почему же китайские автомобили не заполонили рынок Европы, США, России?? Видимо кому-то качество важнее цены, как бы ты тут не пытался доказать обратное.

(166) ты про вольво и хамеры?

(153) я же выше написал
10% купят Мерс, 10% - Черри
а 80% - купят Ниссаны-Фольксвагены-Хундаи

(164) о как - покупатели ставят ценовые условия, а не их доходы. Жесть то какая.

что лучше...
японский или китайски лансер?

(169) если бы ты работал не у торгашаей в ларьке, а на реальном производстве, ты бы прекрасно знал бы, как формируется отпускная цена

(164) почитал. про тещу понравилось. почему бы не войти расее в состав китая на правах провинции, умные же китайцы.)

(168)
О том и речь, кому-то важно качество, а кому-то нет или просто не может себе позволить. Поэтому говорить, что покупатель - это быдло, которое купит любой товар, лишь бы подешевле, это в стиле одноэснегов.

(166) какой же ты всё таки однобитный)) прости, друх, но порешь ты чушь откровенную

(172) дело не в умности, дело в движении...
у нас же только позвиздеть все горазды

(171) не инчае тебя Trigg покусал. Все симптомы налицо.

Ха-ха-ха! 1сники озаботились качеством и сроком службы товаром!
Мое первое место работы, 1998 год, писала программу "Учет путевых листов и ГСМ" на Clipper'е. Программа отработала до 2008 года. Безо всякого вмешательства. А в 2008 году поставили 1С... Началось в колхозе лето...

(174)
Мдяяя, по теме сказать нечего, сразу на личности переходишь, все-таки несогласные очень предсказуемые :)

(177)
Зачем же поставили 1С, если все было отлично? Небось Нуралиев приказал?? :)

(178) немного офф - топ. А как ты на клаве на "." ":)" забил?

(176) объясняю на пальцах...
производитель берет цену не с потолка..
он производит калькуляцию, получает себестоимость добавляет свою норму прибыли и все...
это не торгаши, у которых есть закупочная цена+ наценка
и из этой наценки нужно заплатить зп, аренду, логистику и прочие платежи

(181) млин - при чем здесь формирование цены на производстве и формирование цены покупателем?

(179) Гендиру захотелось прогресса... Теперь, как в самолете, тошнит, а фиг выйдещь...

(178) просто с тобой по теме говорить не о чем, увы. в силу обозначенной выше причины :)

дак как же быть с "китайской" супрой ?

(183) +100500 ой пасиба!!!!!!!!! Поржал от души )))))))

(183)
Гендир заведует программой учета путевых листов??? Что-то ты не договариваешь :)

(182) вот и надо знать, какая отпускная цена...
а какая накрутка спекулянта,
от этого зависит качество

(181) Подпись к картинке на твоей аватарке очень подходит к содержимому поста. Большего бреда о ценообразовании я в жизни не слышал.

так же качество зависит от технологичности производство...

одно дело сборка автомобиля на полностью автоматизированное производстве в Англиии, другое кривыми руками русских Иванов

(189) переход на личности, говорит об отсутствие аргументов,
а твой личный когнитивный диссонанс никого не волнует

Тригги - расскажи всеже что покупать "японскую" сони или "китайскую" супру ?

(189)
О, чернушники подтягиваются, это хорошо :)

(190) вот блин, как обсираешь свою страну. Не в ренегатики ли решил податься? )

(191) да, в самом деле, интересно было бы послушать его концепцию ценообразования (у производителя)

(190) у Ивана руки не кривые. Вопрос в организации сверху.

(196) автоматика работает лучше и надежнее..
но слишком дорога и труда в перенастройки

*трудна

(195) ...добавляет свою норму прибыли и все...  - это по твоему нормально в рыночных то условиях?

почему Триггасты говорят что ваз хорошо, и холодильник саратов хорошо, а покупают сони и хансу ?

(199) а почему нет?
он тебя заставляет покупать именно у него?

(190) эти русские Иваны собирают БМВ и Хаммеры в Калининграде, ФВ в Калуге и т.д.

(197) разве тот же Генри Форд начал выпуск своих авто сразу с использованием автоматики?

(191) Воспринимать отзыв о содержимом поста, как переход на личности - признак недалекого ума. Почитай что-нибудь попроще на тему маркетинга, какой-нибудь учебник "маркетинг для домохозяек" хотя бы, чтобы не позориться.

(202) вот только покупать предпочитают не свое

(204) слив засчитан
ларёчник - детектет

Кто нибудь даст разъяснение про супру - а то спать не смогу

(203) не путай автоматику и конвеерное производство :)))

(195) Упрощенно, чтобы было понятно даже нечитателям можно сказать так: "продают за сколько могут продать".

всё не читал:
может то что всё стало более хлипкое - это уменьшение себестоимости, а движение прогресса?
если инженер при проектировании знает что через n лет устройство всё равно устареет, то зачем закладывать прочность 10*n лет?

(207) думаешь брать или не брать? Это к Тиггу.

(205) сначала запишись в конец очереди на производимые здесь Поло, а когда надоест ждать - напишешь что предпочитают наши покупатели

(209) бугага... посмотри мой аватарчик и застрелись

(208) дак ты же утверждаешь, что всё, что собрано без использования автоматики - собрано кривым Иваном и криво))))

(214) а оно не так? :))

(212) и чо ? при случае все берут не тутошнее, примеров ходячих - целый офис

(206) Когда приблизишься к отделу сбыта средней руки промпредприятия (ну цехов так на десяток площадью в пару сотен гектар), и посмотришь изнутри как там всё устроено, тогда и поговорим.

(211) думаю - неуж то япония входит в состав поднебесной

оффтоп, но тоже с мембраны: http://www.membrana.ru/particle/16415

вот как легализируют коноплю )

(217) вот ты когда уведешь, тогда и поговорим :))
а то в своих ларьках совсем голову потерял

(215) вроде как старые форды ручной сборки были очень не плохие. а конвейерной сборки на Автотазе - гамно. стало быть, дело совсем не в ручной сборке, не? ))

(220) не - тя точно Тригг покусал. Почти та же улыбка в конец каждого поста и такие же неаргументированные уходы в сторону.

Кстати, куда Trigg делся? А то скучно чего то.

(222) аргументы на что ты хочешь услышать?
о том, что за работу в убыток, тебя налоговая отымеет без вазелина?

(221) не плохие или без брака? :))

просчитай вероятность брака у автоматике и человека...
вот представь что твою машину собирал человек, у которого вчера был день рождения,
хочешь такую?

(224) ничего я от тебя не хочу услышать. Тебя спрашиваешь об одном - ты отвечаешь о другом.
Заявил, что цену формирует покупатель и с этого перепрыгнул на себестоимость. Ну и так по всей ветке.

(224) А это вообще каким боком к сабжу?

Купил на медне теще холодильник "Атлант" - в виду ограничений бюджета и ограничений выбора в деревне (везти из ихней губернии не стал - ибо тут хоть год в магазине гарантия и 3 от производителя, а в губернию ей не доехать)

В холодильнике напрочь "выкушен" блок индикации - так давненько у совдеповских холодильников - ибо самое слабое звено холодильника - собираемое в совдепии.

(226) ты вообще похоже не читаешь, что я пишу...
повторю в сотый раз..

качество продукции зависит от ее себестоимости и технологичности процесса

(227) а я не знаю, что они докопались до цены, хотя тут вроде рассуждали о качестве и от чего оно зависит

(29) с этим никто не спорит, но речь была о другом.

(225) та я не спорю об этом) просто АвтоТаз даже автоматика не спасет, имхо

(229) себестоимость зависит от качества продукции и технологичности процесса

(231) как нет? вы же тут доказаывает, что производитель будет продавать по той цене, которую готов заплатить покупатель...
и будет производить конфетку по цене говна

Продукция Apple на века

(228) Что такое блок индикации? Подозреваю, что в моем индезите тоже таковой отсутствует.

(234) скорее будет производить гамно по цене конфетке, наоборот это врядле))

(232) ты считаешь, что неуспех в автовазе из-за конструктивной ошибки?

(229) И чо? Себестоимость (производства) есть нижняя планка для цены.
Большинство брендовых товаров продается гораздо дороже этой планки, то есть себестоимость (производства) в этом случае на ценообразование не влияет вообще никак.

(237) +миллион

(236) лампочки которые кажут работу компрессора, открывание дверей, режима заморозки, начало оттаивания и наличие сети

(238) хз из-за чего там неуспех, но ТАЗики гамно, имхо.

(241) вообще ни одной? Толька та что внутри?

(230) Кто они? (128) не твой пост? "Они" написали его под твоим ником?

(239) Не разочаровывай парня, он-то думал, что у Самого Главного Экономиста на заводе где-то на бумажке записана Норма Прибыли, и ее прибавляют к себесу.

(179) Trigg >> Зачем же поставили 1С, если все было отлично? Небось Нуралиев приказал?? :)
1С ставят потому что она за бухгалтера всю работу делает. Наши бухи настолько отупели, что им нужна подпорка.

(243) именно

как то выпускал заводик один для стинолов этот блок - дак после стинолы тоже пошли без лампочек и зумеров (правдо не вкурсе - выпускают еще стинолы или нет)

(247) ну так ведь - гудит? Какая еще индикация нужна ))))

(245) Я, кстати, не зря еще рядом со словом "себестоимость" в скобочках слово "производства" написал. ...

+(247) на месте индикаторов гордо красуется наклейка - "Атлант"

(248) У меня на старом стиноле он горел дважды. Во второй раз ремонтник выдрал его с концами. Кстати неплохой был холодильник, с японским компрессором, работал тише нынешнего индезита.

(239)  Apple продает да, по высокой планке...
вот только она сама не производит :)
как думаешь по какой цене ей производят комплектующие и собирают айфоны? :)))

(253) А сейчас никто сам не производит.

(254) а что же вы тогда со мной спорите?
или вы не понимаете разницу между брэндами и реальными производителями?

(255) у как то упустил, а когда мы на эту тему перешли (я перекусить отходил)?

(255) Мы то понимаем. И понимаем, что в силу этого бренд сейчас не является никакой гарантией качества. Равно как и цена на качество никак не влияет.
Не понятно только, что ты доказать пытаешься.

(257) так вы хотите качественную вещь по цене ниже себестоимости

Кстати, действительно вопрос - тут Тригги кричал о поддержке отечественного производителя, надо покупать отечественное. А на деле - у него дома то отечественного и нет?
как же так получается? Ну как прям наше правительство!

Да и как тока тема приняла нелицеприяный оборот - слинял

(259) у него сони собрано в России.

(258) из чего это следует?

(258) Дикообразко >> так вы хотите качественную вещь по цене ниже себестоимости

Брехня. Докажи.

(261) из того самого, в бюджетном секторе, наценки минимальны и там понижение стоимости возможно только при понижение качества

(262) толсто троллишь

(257)
> И понимаем, что в силу этого бренд сейчас не является никакой гарантией качества

Здрасте приехали. То есть покупая Мерседес можно ждать от него такого же качества сборки, сварки, надежности, как и от Черри?:)

(265) - фактически - нет, а идея - да

(259)
У меня дома почти все отечественное. А вот ты вчера отжог, призывая разорить всех отечественных сельхозпроизводителей, хотя сам в этой же сфере работаешь :)) Одинэсеги недалекие, что просто ужас.

(266)
Какая идея?:)

(263) Фигня. Точнее, далеко не во всех сегментах рынка так.

(267)мы не продаем зерно 18 руб, а по 6

(257) это несколько необоснованное утверждение...

Предлагаю набить рожу

(269) Кроме того, при выходе из бюджетного сектора в более дорогой далеко не всегда плучаем соразмерное повышени качества. См (250)

(269) так ты укажи, где не так...
и покажи куда же уходят эти "фантастические" доходы, которые должны быть

(276) а кто прогресс оплачивать будет? за чей счет модернизацию и научные исследования вести?

(279) не надо вот этих копроссылок...

(278) Вооот! Ты сам и ответил на (277). Только забыл еще одну составляющую -- маркетинг, без которого эти инновации никто не будет покупать.
Впрочем, при хорошем маркетинге можно и без инноваций обойтись ...

(281) так я не понял...
ты против прогресса что ли?

вообще то рассылка была по теме.

Производителю часто выгоднее затратить лишний рубль на маркетинг, чем на повышение качества. Убеждение покупателя в качественности товара полезнее для продаж, чем самоя качественность.

(282) Гдя я против то был?

(284) примеры...
в основном реклама не убеждает в качественности

+(286) т.к. покупателям не нужно качество...
им нужна крутизна/модность и дешивизна

(268) идея - брэенд предполагает качество, причем заслуженное.
а фактически, в погоне за суперприбылью начинается удешевление не только за счет зарплаты, но и качества изделия.. при этом брэнд - он остается брэндом

фактически брэндовое авто может быть по качеству уже на уровне лады, а по цене - мерс

(284) никакая реклама не убедит, что амулет качественнее бмв...

(286) Найк, Адидас и иже с ними. Качество не выше ноунеймов с ценой в 2-3 раза ниже. Но покупают Найки с уверенностью, что они проходят дольше.

бренды сейчас основы имеют под собой мало... перекуплено и принадлежит другим людям, которые под маркой начинают делать что хотят...

(288) Ага. Рейнж Роверы -- прекрасный тому пример.

(289) потому что бмв (как и мерс) давно на рынке и их высокое качество - общеизвестный факт. и это скорее исключение из правил, чем закономерность.

(290) где в рекламе найка, заявление о том,что оно качественнее всех?
пруф будет?

(292) и тем не менее, их кто-то покупает

(286) "рекомендации лучших собаководов", "клинически протестировано", "разглаживает морщины на 57%" и т.п.

+(294) почему не покупают кирзачи, ведь они стопудово проходят дольше?

(290) не поверишь, но адидас ношу по 5 лет, в то время как любой нонейм разваливается за год. брэнд это не только имя, но и технологии...

(296) и где здесь качество?

(300)

(299) что тогда "качество" в твоем понимании?

смысл рекламы раскрыт у Пелевина в "Поколение П"

- Я тебе знаешь что хотел рассказать? Тебе, наверно, интересно будет как профессионалу. Тут один лама приезжал - Урган Джамбон Тулку Седьмой, из секты гелугпа. Так он целую лекцию прочел о рекламе. У меня кассета есть, я тебе дам послушать. Там всего много было, но главная мысль очень интересная. С точки зрения буддизма смысл рекламы крайне прост. Она стремится убедить, что потребление рекламируемого продукта ведет к высокому и благоприятному перерождению, причем не после смерти, а сразу же после акта потребления. То есть пожевал «Орбит» без сахара - и уже асур. Пожевал «Дирол» - и вообще бог с белыми-белыми зубами.

- Я ни слова не понимаю в том, что ты говоришь, - сказал Татарский, морщась от рассасывающихся спазмов тошноты.

- Ну, если по-простому, то он хотел сказать, что главная задача рекламы - это показывать людям других людей, которые сумели обмануться и найти счастье в обладании материальными объектами. На самом деле такие обманувшиеся живут только в клипах.

- Почему? - спросил Татарский, пытаясь угнаться за беспокойной мыслью приятеля.

- Потому, что всегда рекламируются не вещи, а простое человеческое счастье. Всегда показывают одинаково счастливых людей, только в разных случаях это счастье вызвано разными приобретениями. Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают.

вам говоря о том, что это
а) удобно
б) модно
в) делает вашу жизнь легче
г) полезнее для здоровья
д) позволит самовыражаться

но как правило очень редко говориться о качестве...
ибо массовому потребителю не нужно КАЧЕСТВО

кто носит БАБУШКИНы вещи сейчас?
вот те кто носят, те хотят качество, а остальные занимаются фарисейством

в общем носите кирзовые сапоги, валенки и не звиздите

(302)
>>Поэтому человек идет в магазин не за вещами, а за этим счастьем, а его там не продают.

а Apple продает ;)

(305) счастье только драгдилеры продают...

(303) большинство людей оптимизируют соотношение цена\качество, даже если и не осознают этого.

(305) нифига :) если это и счастье - оно длится до выхода следующей модели :)
в общем - тот-же стиморол :)

(303) - жена носит бабушкин перстень с драгкамушком.. что-нибудь не так в этой ситуации? :)

(308)
.2 это уже роскошь ;)

(298) У меня обратные примеры.

(303) а,в,г -- это тоже входит в понятие "качество", есличо.

(309) ааа.. :) а автомобиль - не роскошь, а средство передвижения © :)

(305) >> счастье только драгдилеры продают...
(308) >> нифига :) если это и счастье - оно длится до выхода следующей модели :)

Вот всё и раскрылось :-)

(304) Дикообразко >> в общем носите кирзовые сапоги, валенки и не звиздите

Ношу на зимней рыбалке, когда сильно холодно - валенки, когда не очень - крзачи с портянкой.
Так что сам дурак.

+(313) удобство доказано практикой а не болтовней форумных "теоретиков".

(312) секстантус засветился? :)

щаз так потихоньку с качества до потребительских свойств доберемся. Главное чтоб процесс продолжался.

(298) Guk >> не поверишь, но адидас ношу по 5 лет, в то время как любой нонейм разваливается за год. брэнд это не только имя, но и технологии...

носить можно поразному, можно 5 лет в офисе.
Я вот каламбию 2 года по горам таскал и еще бы год протаскал, но списал из-за собственного распиз***ва - задник стоптал...

(288)
> фактически брэндовое авто может быть по качеству уже на уровне лады, а по цене - мерс

Бред, причем полнейший. В брэндовом авто изначально применяются технологии, недоступные бюджетным моделям. Например безопасность. Любой БМВ безопаснее любой Лады. И т.д.

(293)
> потому что бмв (как и мерс) давно на рынке и их высокое качество - общеизвестный факт

Как, ты же недавно утверждал, что качество никому не нужно, главное лишь бы подешевле! :)

(319) где я такое утверждал? дословно плз, цитаткой.

+(320) харе уже выворачивать наизнанку, это не характеризует с лучшей стороны ну совсем никак.

Тема поактуальнее чем дефоолт США.