Имя: Пароль:
IT
 
RDP через прокси со стороны сервера. Можно ли?
0 DJ Anthon
 
16.06.11
18:53
товарищи айтишники, может быть, все просто, но я что-то не догоняю.

первый комп подключен к инету через адсл в режиме бридж. на нем стоит бесплатный HandyCache и без проблем дает всем инет и почту.
к нему подключен еще один комп с сервером терминалов на 2003.
можно ли настроить первый комп, чтобы он через себя пропускал коннект на второй по рдп с внешки? радмин может, но использует промежуточный сервер. тимвьюер использует http. а рдп как сделать?
раньше был другой модем, который позволял перенаправлять порты, он наверное, справился бы, но увы, сгорел. купили D-Link 2500, который глючит во всех режимах, кроме бридж (по заверениям самого провайдера, тупого как пробка), там ничего подобного нет, есть только указание статических маршрутов.
в хэндикэше есть портмаппинг, но он может работать в обе стороны?

итак, куда копать, в сторону модема, в сторону другой прокси или вообще переносить хэндикэш на сервер терминалов?
1 VitGun
 
16.06.11
18:54
>на нем стоит бесплатный HandyCache
/facepalm

(0) купи роутер и сделай PortForward
2 DJ Anthon
 
16.06.11
18:58
(1) нельзя. этот модем единственный, который разрешает провайдер. реально другие глючат. я уже с ними ругался как мог, но они отказывают в техподдержке, если модем не этот. жду, пока другого провайдеа протянут, но работать как-то надо. и денег минимум.
3 DJ Anthon
 
16.06.11
19:00
(1) какой бы ты рекомендовал? надо больше 8 портов.
4 FN
 
16.06.11
19:07
(2)
1-ый вариант: купи роутер и подключи к модему от провайдера (он же в режиме бридж). И техподдержка и инет будет.
2-ой вариант: в машинку с проксей поставь вторую сетевуху и уже от нее на остальные машины - тогда роутером будет сам компьютер с проксей. Тут уже делай что хочешь: и проброс портов, и ВПН-сервер, и почтовик/веб и тп

(3) порты наращиваются любым свитчем
5 VitGun
 
16.06.11
19:10
(3) нафига роутер с 8-ю портами? 4 за глаза. на крайний случай (4) все верно описал.

p.s. что за "провайдер" такой с которым все модемы "глючат"? может просто найти знающего человека который знает "нужное кунг-фу" и настроит роутер правильно?
6 FN
 
16.06.11
19:14
(5) Д-линки - дешевки, которые часто под нагрузкой зависают. Подозреваю что ТС вовсю торентами балуется - а они роутер нагружат прилично - вот Д-линк и работает нормально только в режиме моста
7 Kookish
 
16.06.11
19:15
Модем перепрошить крайней прошивкой, настроить роутером и не трахать мозги честным людям. Провайдеру можно. После чего настроить VPN как нормальные люди делают. Проверять при помощи
http://www.whatsmyip.org. Правда, для этого нужен белый IP. Снаружи должен быть открыт только порт 1723. Он же пробрасывается на сервер 2003.
(6) У меня D-Link DSL-500T. Перепрошивал, молотит роутером круглые сутки. Не помню когда перезагружал.
8 Kookish
 
16.06.11
19:17
Да, для нормального доступа в сеть снаружи в любом случае белый IP нужен будет. Или программы типа TW будут использовать свои сервера для двустороннего коннекта.
9 DJ Anthon
 
16.06.11
19:18
(4)(5) да, вы правы
(6) нет, торрентов нет, маленький фтп сервер. нагрузка небольшая, но скоро увеличится.
(7) айпи белый ессно, впн еще ни разу не настраивал, не доводилось просто. в режиме бридж от прошивки толку мало. сам провайдер в виде девочки на ресепшене требует именно такое соединение, но, я однако, по-своему перетр...настрою.
10 DJ Anthon
 
16.06.11
19:20
(4) сетку перетягивать не буду, но получается, лучший вариант - модем(бридж) - роутер 4порта - в одном из свитч.
11 FN
 
16.06.11
19:25
(10) как по мне - так лучше из тачки с проксей сервак сделать
12 Kookish
 
16.06.11
19:27
(9) Раз IP есть, самый верный способ - использовать встроенные средства, и не использовать левые, типа TV или RAdmin. Проброс портов (NAT) и Firewall есть во всех самых захудалых DSL модемах.
(10) Сетку перетягивать не надо. Как я сделал у себя. Сервер 2003 подключен к сети одной сетевой платой. Внутренний ИП статический. На него проброс 1723 порта с модема. Поднимаем RRAS (инструкций в инете полно), настраиваем VPN подключение на любом компе снаружи. После чего входим в сеть и запускаем вожделенный терминал.
13 DJ Anthon
 
16.06.11
19:28
(5) да я тут такой человек )) самые умные люди нашего города приходят и говорят, надо линуховый сервер ставить, платите тыщ 20 и абонентка тыщ 5. мне этого добра еще не хватало. старый модем хорошо работал. но провайдер объединился с другим провайдером и инет начал страшно глючить, вылетать, зависать, месяц с ними перепирались, пока они не поставили этот модем в режиме бриджа, пока все работает, ломать не охота. почему я и хотел хэндикэшем настроить.
(11) фактически так оно сейчас и есть. он коннектится и инет всем раздает. а вот рдп пока еще нет...
14 Kookish
 
16.06.11
19:30
(10) Лучший вариант как я описал. Этого достаточно. Любой DSL модем в режиме роутера умеет работать как FireWall. В режиме бриджа это открытая дырка снаружи в вашу сеть.
15 FN
 
16.06.11
19:32
(13) если в компе с хендикешем 2 сетевухи (одна в модем, другая в локалку) то проброс портов легко настраивается. Для Вин-серверов через RRAS см(12), для юзерских через "общий доступ к интернету".
А еще лучше на этой машине ВПН подними и не парься
16 DJ Anthon
 
16.06.11
19:32
(12) "На него проброс 1723 порта с модема." дак мне вот это и надо. но там нет этого. вот скрин.

http://s005.radikal.ru/i210/1106/be/6bd811292d90.jpg

что там пробрасывать?
17 DJ Anthon
 
16.06.11
19:33
(15) одна...

однако, в сторону впн надо смотреть...
18 Kookish
 
16.06.11
19:34
(15) WinXP в качестве сервера не тру. :) Тем более, что 2003 уже есть.
19 Kookish
 
16.06.11
19:35
(16) Должон быть. Сейчас 2500 достану, поковыряюсь.
20 DJ Anthon
 
16.06.11
19:35
(18) там тоже 2003. у меня два сервака.
21 Kookish
 
16.06.11
19:36
(20) Тогда убей HandyCache. Все своими силами делается.
22 FN
 
16.06.11
19:37
(20) так в чем вообще вопрос? поставь вторую сетевую (деньги смешные) и вперед.
(21) Хенди можно и не убивать - она ж еще и кеширует
23 DJ Anthon
 
16.06.11
19:38
(21) просто тупо общий доступ всем сделать? а как искать софт, который лезет не туда куда надо? в хэнди кэше (да и в любой другой проксе) удобно мониторить и логи ведутся. в стандартном я этого не знаю где искать
24 DJ Anthon
 
16.06.11
19:41
(22) окей, завтра попробую. просто не могу себе представить, устал очень.

модем(адсл) => сервак 2003 с хэндикэшем и второй сетевухой => терминальный сервак 2003

а где проброс порта снаружи?
где указать, что 123.45.67.89 должен по порту 1723 на 192.168.1.100 коннектиться?
25 Kookish
 
16.06.11
19:42
В Win 2003 это называется "Маршрутизация и удаленный доступ". Там все есть. Наверное.
(24) Уже ищу.
26 DJ Anthon
 
16.06.11
19:42
вот с 192.168.1.100 наружу коннектиться через прокси, все понятно. а наоборот?
27 Джордж1
 
16.06.11
19:44
посмотри что у тебя в разделе Advanced Option - LAN
28 Джордж1
 
16.06.11
19:45
А... у тебя бридж поднят зачем что, сделай чтобы модем инет раздавал
29 FN
 
16.06.11
19:45
(24) "Маршрутизация и удаленный доступ - IP маршрутизация - NAT/Простой брендмауер - на внешнем интерфейсе ПКМ - закладка "Службы и порты".

А лучше там же ВПН сделай и не нужно будет никаких пробросов.
30 VitGun
 
16.06.11
19:45
(8) да що ви говорите? D-link овно? может ви таки не умеете его готовить? у меня dir-320 уже 1.5 года пашет как папа карло в режиме 24/7. и торренты качает и раздает. и не виснет и не греется. может я что-то не так делаю?

(13) ну линуховый сервер - это скажем излише....мягко говоря. начнем с простого - сколько хомячков в сетке? и сколько из них пользуют интернеты?
31 DJ Anthon
 
16.06.11
19:45
(25) ой славик че-т я очкую эту хрень поднимать.. сторонние прокси как-то привычнее.. одно время на юзергейте сидел, но он выше 2.8 версии стабильным ни разу не был. а мне и соксы нужны и хтппс. а 2.8 на это не способен.
(27)

Local Area Network (LAN) Setup

Configure the DSL Router IP Address and Subnet Mask for LAN interface.  Save button only saves the LAN configuration data.  Save/Reboot button saves the LAN configuration data and reboots the router to make the new configuration effective.

IP:
Mask:

Enable IGMP Snooping
Disable
Enable
32 Джордж1
 
16.06.11
19:47
"но он выше 2.8 версии стабильным ни разу не был" - пи#дежь
33 DJ Anthon
 
16.06.11
19:48
(30) ну дир 320 я умею настраивать, на нем у меня все летает и порты пробрасываются. хотя 1 модель из четырех страшно глючит. слава аллаху, продавец их меняет без проволочек.
хомячков - 9. инет нужен всем. на одном из них фтп и апач. они работают тьфутьфутьфу пока что. 4 из них коннектятся к одному серваку, остальные к другому (разные фирмы, заводить на один сервак низя).
34 DJ Anthon
 
16.06.11
19:49
(32) работает пару месяцев и инет колом встает, не помогает даже чистка. а какая у него уродская админка, е-мое. обязательно картинки надо в иксплорере включать. а версии 5.0-5.2 вообще виснут даже на установке. плюнул и ушел в халяву.
35 Kookish
 
16.06.11
19:50
(31) Я бы очковал на сервер TeamViewer ставить. И не поставил, собственно. Поэтому и VPN поднимал, чтобы всякими левыми прогами не пользоваться.
(24) Короче, в режиме роутера с включенным NAT в Advanced Setup появляется раздел NAT. Также там есть пункт DMZ Host. Поковыряйся. Как я уже сказал, настройка портов проверяется http://www.whatsmyip.org
36 Kookish
 
16.06.11
19:51
(35)+ Крайнюю прошивку с DLink.com скачать обязательно.
37 Джордж1
 
16.06.11
19:52
(34)ерунду какую то пишешь. у меня отработал 3 года на 30 пользователях 24/7 и проброс портов там беспроблемный
Админка там вообще отдельным клиентом сделана, при чем тут IE
38 DJ Anthon
 
16.06.11
19:52
(35) ну хорошо. а что в ТВ и РА такого? мне пока еще ни один человек не объяснил, чем это опасно. как пароль мне могут сломать? перебором?
(35) да я знаю этот сайт. короче, в режиме роутера мне нельзя.
39 VitGun
 
16.06.11
19:54
(33) ну если нужно решение бюджетное и своими силами, то роутер в режим бриджа (в этом режиме кстате не нужно пробрасывать порт) и сделать PPPoE(или PPTP) соединение общедоступным (служба брэндмауэра windows должна быть запущена иначе не взлетит).
40 DJ Anthon
 
16.06.11
19:54
(37) а настройки с ие общие. отключаешь в ие картинки, и админка превращается... превращается админка.. ну может, это на той версии было, когда я бросил его. достал он меня. за ним постоянно следить надо и юзеры жалуются. поставил хэнди кэш и забыл. разве только списки при установке все надо отключить - дело пары секунд.
41 Джордж1
 
16.06.11
19:54
(38)а для чего тебе удаленка нужна?
42 Джордж1
 
16.06.11
19:55
(40)а нахрена вообще это хэнди кэш ставил, а не стандартными средствами WinXP воспользовался?
43 Chai Nic
 
16.06.11
19:55
(7) "У меня D-Link DSL-500T. Перепрошивал, молотит роутером круглые сутки. Не помню когда перезагружал."
Аналогично. Года 4 уже. Причем, торренты ему нипочем.. и ip-tv по другому виртуальному каналу параллельно гоняет.
44 DJ Anthon
 
16.06.11
19:55
(39) да с инетом все в поряде ) мне на вход рдп надо перекинуть на определенный адрес... общедоступное подключение этого ведь не даст, так?
45 DJ Anthon
 
16.06.11
19:57
(41) как для чего? физически я доступ на серваки закрыть не могу. если уронят сервер терминалов, так хоть я через радмин его поднять смогу. ТВ у меня кстати на серваке нет, только на самом дальнем компе. РА есть везде. удобный блин..
46 Kookish
 
16.06.11
19:57
(38) Любая левая прога, постоянно работающая на твоем компе потенциально опасна. Как минимум тем, что сейчас работает, а завтра они сервер отключили и все. Или отладили наконец и прикрыли бесплатный доступ. Ну а то, что может перехватить ввод любых паролей и отправить куда угодно, ежу понятно. Особенно, если она как раз сидит на раздаче интернета.
47 DJ Anthon
 
16.06.11
19:58
ТВ там мне нужен только для одной цели. поймать новый айпишник, если он поменяется. а это раз в месяц случается. а в основном юзаю РА.
48 Kookish
 
16.06.11
19:58
(45) Кстати, есть бесплатная альтернатива РА с открытым кодом. Называется VNC.
49 Джордж1
 
16.06.11
19:58
(45)ну не знаю, может для постоянной работы удаленный доступ нужен - тут ни ТВ ни РА не катят
50 VitGun
 
16.06.11
19:59
(44) не сильно уверен, но может быть брэндмауэр windows умеет это. если нет, то нужно думать о проге которая так может (из тех с кем работал на ум приходи Kerio WinRoute, но она денег стоит, хотя удобная зараза)
51 DJ Anthon
 
16.06.11
20:00
(46) волков бояться в лес не ходить. надо как-то трезво оценивать шансы вероятности взлома сервера кем-нибудь (да кому нах это нужно???) с усилиями, затраченными на обеспечение безопасности. ну если по договору я там должен сидеть не больше 10 часов в месяц, и все это почти уходит на 1Ску, что я еще могу там настроить за их копейки? могу только по-быстрому настроить, то что хорошо знаю и умею. был бы фикси, наворотил бы там делов с безопасностью и все такое.
52 Kookish
 
16.06.11
20:02
wiki:Remote_Desktop_Protocol
По умолчанию используется порт TCP 3389
53 Джордж1
 
16.06.11
20:02
(51)а в чем проблема модем в режим роутера перевести?
54 VitGun
 
16.06.11
20:02
(46) Судя по вашей логике опасно все! начиная от загрузчика ОС и включая блокнот, а 1С - это вообще сплошь "радиоактивная зона". вы работаете на счетах? и прямо с них пишете в форум?
55 DJ Anthon
 
16.06.11
20:02
(48) не смог даже установить. а юзеры ее тем более поставить не смогут. а для ТВ достаточно юзеру послать смс с адресом сайта и сказать чтобы он три раза интер нажал и протиктовал 11 цифр. все дело в простоте и удобстве. главное - скорость. а с внц он не разберется.
56 Kookish
 
16.06.11
20:05
(54) Да. Если бы мог, я бы всех на Linux перевел. Но пока кишка тонка. Но на сервере у меня нет ни Skype, ни TV, ни RA, ни даже аськи с MRA. На сервере SQL и 1С вообще ничего, кроме терминала для админа.
57 DJ Anthon
 
16.06.11
20:05
(54) + 500. я уже написал скриптик, который отсылает мне письмо на электронку при попытке установки любой проги в систему. этот вариант реагирования намного эффективнее (сразу с размаху по рукам и главное в режиме онлайн и не отвертится), чем полгода настраивать до уровня *все на автомате безопасно запрещено*, а потом логи изучать неделями...
58 DJ Anthon
 
16.06.11
20:06
(56) а у меня юзеры даже в опере сидят в терминале. главное антивирь хороший поставить (кис, например). и сказать, что когда выскакивает сообщение - доверяете ли вы этой программе - срочно звонить мне. самый эффективный способ пока что.
59 VitGun
 
16.06.11
20:07
(56) Linux тоже опасен.
алсо на сервере таки не должно быть "ни Skype, ни TV, ни RA, ни даже аськи с MRA" за их наличие нужно отрубать руки по колено и ссылать в поселок Большие Пуки администрировать местное отделение Почты России
60 DJ Anthon
 
16.06.11
20:10
ну ведь ни одно опасное действие на компе без воли на то юзера не произойдет по причине недостаточности уровня безопасности. а ведь у нас есть провайдер, с которого атаки на комп идут страшные, и ниче, живем, как-то.
(59) скайп на сервере - это по меньшей мере глупо. а РА почему там не должно быть? как через РА взломать сервер? я что, пароль 12345678 поставлю? пока что все три сайта которые выскакивают в яндексе по поводу взлома компа через РА предлагают тупой причем ВРУЧНУЮ перебор частых паролей. а кривыми пакетами винду уронить проще простого и без РА, ТВ и МРА
61 Kookish
 
16.06.11
20:13
Иллюстрация к (14): На днях настраиваю модем у клиентов. Захожу на 192.168.1.1, вижу только IP-TV. Удивляюсь, добавляю соединение роутером, все дела настраиваю. Модем перезагружается. Смотрю снова: бридж. Удивляюсь. Настраиваю еще раз, перезагружаю, работает. На следующий день звонят - не работает. После нескольких часов танцев с бубном и общением с техподдержкой провайдера, выясняется, что первый раз я настроил какой-то ДРУГОЙ модем, и теперь он подключается в инет вместо нас. Сменили пароль, на следующий день перепрошил модем (предварительно отключив от линии), настроил роутером и все в шоколаде.
62 DJ Anthon
 
16.06.11
20:14
(53) инет начинает валиться несколько раз в день раз, сбрасывваются сами по себе пароли админа на модеме - два (вотафак??), провайдер отказывает в техподдержке (не было ни единовго РАЗРЫВААААААА) - три
63 Kookish
 
16.06.11
20:17
(60) Для этого существуют политики. Небось все юзеры на клиентских компах с правами админа сидят?
(57) "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь". Когда мне приходится повторять одни и те же действия, я начинаю задумываться, как это дело автоматизировать. Но это уже философия.
(62) Поэтому я и талдычу про крайнюю прошивку. Еще и еще раз. Решает она такие проблемы, вот чесслово, решает. А еще надо закрыть возможность входа на модем из WAN. А еще пароль на модеме поставить зубодробительный, а не admin - admin.
64 Kookish
 
16.06.11
20:22
Да, еще у меня адрес DNS прописан не модем, а DNS провайдера. После этого тьфу-тьфу - "не помню когда перезагружал".
65 VitGun
 
16.06.11
20:22
(60) RA на сервере - это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ дыра в безопасности.
66 DJ Anthon
 
16.06.11
20:23
(63) на серваке они пользователи, ессно. у себя, админы, скорее всего. я на их компы даже не заглядываю, только когда траблы появляются, или на мониторе прокси что-то подозрительное вылазит.
день на что тратить? мне б настроить, чтоб хотя бы заработало. за настройку я ответственности не несу. мне нужен только инет и доступ к 1С.
прошивку тоже ставлю всегда последнюю. только эти уроды почему-то иногда забывают, для чего номер версии нужен. вон, на 320-й уже пятая подряд прошивка выходит, с одним и тем же номером версии 1.21. а сам модем радостно заявляет - у вас последняя!!
через ван доступ на модем закрыт, есснсо. коннекчусь на него через сервак по РА.
пароль сложный, буквы-цифры-символы-длинный, но слово админ низя менять, это, конечно, жаль.
что я еще забыл?

(65) вот ты тоже так говоришь. а в чем она заключается? и что взамен тогда? ну надо мне админить сервак, а рдп новый сеанс открывает, а не тот, который на консоли...
67 DJ Anthon
 
16.06.11
20:24
(64) хорошо бы он еще был бы..
68 DJ Anthon
 
16.06.11
20:25
(65) в том то и дело, что потенциальная. винда - одна сплошная дыра в безопасности. во-вторых, у меня по статистике серваки со столов чаще падают, чем от взлома хакеров.
69 VitGun
 
16.06.11
20:29
(66) все то же но по VPN со своими ключами и сертификатами
70 DJ Anthon
 
16.06.11
20:29
ладно, спасибо всем за внимание, у меня уже пол-третьего ночи, спать охота, и все-таки, вы подтвердили то, что я подозревал, завтра меня ждет чудный денек с перенастройкой модема. а на вечные вопросы моего бытия ответов я так и не получил, наверное, это и к лучшему ;) завтра продолжу, если будет актуально, пока!
71 DJ Anthon
 
16.06.11
20:30
(69) п.с. на впн пусть админа ищут себе или платят мне реальные бабки, у меня по 1С по горло работы... я не жадный, просто время - деньги....
72 VitGun
 
16.06.11
20:31
(71) ну коли ты не админ - зачем тебе геморрой из (0)? непонимат.
73 Kookish
 
16.06.11
20:36
(71) В самом деле, работа должна соответствовать оплате. Но с другой стороны, повышая свою квалификацию, осваивая новые знания, становишься крутым спецом. Для админа знание всяких серверных приблуд типа VPN, RRAS, AD - большущий плюс. В том числе и к зарплате. В любом случае - удачи.
74 DJ Anthon
 
17.06.11
04:15
а больше некому все это дело делать. у нас в городишке спецы считают верхом совершенства ставить зверька и сваливать, даже не подключив принтер. а уж чтоб данные перенести со старой системы, так это уж вообще высший пилотаж. а знающие спецы не по карману мелким конторкам, вот и приходится крутиться. однако, мне все эти знания нужны, естественно, я с удовольствием все изучаю, не люблю только это делать в авральных полевых условиях. я и с впн работал, но сам с нуля не поднимал, и ад настраивал, и политики все перетряхивал, однако мне 1Ска интереснее, какое-никакое а программирование все-таки..
75 VitGun
 
17.06.11
04:52
76 VitGun
 
17.06.11
04:54
+(75) http://handycache.ru/component/option,com_smf/Itemid,10/topic,2600.0/

эта ссылка получше будет. предыдущая была версия для печати.
77 DJ Anthon
 
17.06.11
09:11
(76) это я давно знаю. мне в обратную сторону надо.

но уже проблема в другом. я все перенастроил, теперь не могу понять.
сервер не пингуется с интернета и РДП его не видит, а РА видит. подключил через бридж
78 VitGun
 
17.06.11
09:19
(77) так сделай в обратную сторону. перенаправление портов для того и предназначено. тебе надо смапить порт 3389 с компа 1 на порт 3389 на комп 2. можешь для безопасности сделать перенаправление например с порта 33890 на 3389, тогда из внешки РДП будет доступно по порту 33890.
79 DJ Anthon
 
18.06.11
15:38
(78) да все работает. перепутал IGMP с ICMP. теперь надо безопасность настраивать. один прикол. если подключиться к консольному юзеру по рдп и после этого лучайно завершить сеанс, вырубается инет, ессно, и сервак становится недоступным ;)
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.