Всем привет. Требуется внедрить мобильную торговлю (КПК) в небольшой торговой фирме. Все стандартно - торговые представители, заявки, накладные, остатки, балансы, ну и так далее.

Сложность в выборе платформы и ПО.

Брать решение на базе Windows Mobile 6.5 очень рискованно - велика вероятность того, что через год-другой, когда потребуется заменить вышедший из строя коммуникатор или дополнительно приобрести новый, на рынке просто не будет коммуникаторов/КПК с этой ОС. Хорошо, если можно будет взять просто коммуникатор на Андроиде (или Windows Phone 7) и поставить туда новую версию ПО, ничего не меняя в серверной части ПО и не приобретая никаких дополнительных лицензий. Но есть риск, что так сделать не получится. И опять же - придется переучивать торгпреда на новую версию ПО (почему-то у разработчиков ПО для КПК версия под Андроид сильно отличается от версии под WinMoblie).

Если сразу брать решение на Андродие - у большинства разработчиков ПО эти решения еще очень сырые и находятся в стадии "тестируем на конечных пользователях". Разгребать глюки и следить за успехами программистов-разработчиков ПО тоже нет никакого желания.

Есть у кого какие-нибудь здравые мысли по теме? Хочется взять, во-первых, решение уже достаточно стабильное или отложение, во-вторых, - чтобы не поиметь в будущем гемора с его поддержкой или хотя бы чтобы он был минимальным.

Таким образом, буду признателен за любые нормальные советы по выбору платформы (WM 6.5, Android) и конкретног ПО (Оптимум, Агент+, ST-мобильная торговля, Моби-С).

Особенно интересует опыт тех, кто уже успел что-то внедрить на базе Андроида, - какие впечатления остались?

"или отложение" читать как "и уже отлаженное" :)

Поиск придумали идиоты?
Автоматизация мобильной торговли.

(3) Я читал ту тему, там вообще нет обсуждения WinMobile vs Android.

Посмотрел сейчас интернет-магазины - на базе Windows Mobile 6.5 в продаже остались всего несколько коммуникаторов и то, подозреваю, это старые запасы и эти модели уже сняты с производства.

На андроиде, с другой стороны, нет нормально отлаженных программ для КПК.

Блин, что же выбрать.

гага, торговые на ведроиде и с пачкой батареек кармане))))

(5) Спасибо. Пост хоть и предельно тупой, но в качестве апа сгодится.

(4) Чего тут думать? Бери и делай. У того же систеха можно триалом пользоваться 2 месяца- разверни и пробуй.

(8) Еще раз, для особо внимательных - дело не в преимуществе конкретной программы, дело в выборе платформы.

Если поставить на WinMobile 6.5 - у всех разработчиков ПО есть неплохие (нам много не надо в плане функционала), отлаженные, работоспособные программы. Но сам WinMobile умирает. Через год, скорее всего, ни одного коммуникатора на базе этой ОС уже будет не найти.

Если сделать ставку на Android - с железом проблем не будет, оно всегда будет в наличии, но почти у всех разработчиков ПО еще сырое и толком не отлаженное. А у систеха того же вообще нет версии под Андроид.

Вот и вопрос, что же выбрать-то в смутное время - стабильный, но умирающий WinMobile или перспективный, но еще с неотлаженным как следует ПО Андроид.

Блин, я сам себе посты адресую.
(8) адресовано к (7), конечно же.

Я думаю и через 2 года можно будет достать коммуникаторы с WM 6.5. Недавно вышел Philips Xenium V816

(8)и что, что через год не купишь кпк на вынь? тебе же сейчас автоматизировать, конечно эти пару лет можешь подождать приложений на ведроиде

тем более фирма как говоришь небольшая, на таких ставишь один раз и на века. можешь пару запасных кпк прикупить сейчас

профессиональной разработкой мобильных приложений, кроме меня, никто больше не занимается. перечисленные тобой фирмы, тупо берут готовые типовые объекты, созданные разными людьми, и объединяют их типа в одно целое. ясень пень, что в них происходит, и тем более когда они работают вместе, никто толком не знает. отсюда низкая надежность и бесконечные бета тесты, все просто и понятно. обращайся к профи, и будет тебе счастье.

(8) И что ты хочешь услышать, если сам понимаешь, что на рынок ведроидов производители только-только выходят?
http://www.sys4tec.com/company/blog/svm/48.php
Но это все маркетинг.

винмобайл умер пару лет назад, тут даже думать нечего.

(11) как минимум придется ТП переучивать на новый интерфейс, если менять WM-коммуникатор на Android-коммуникатор. Как максимум - менять серверную часть или докупать лицензии (тут надо, конечно, уже с разработчиками общаться).

(12) а вот это мысль, спасибо

(14) ну... мнения хочу услышать аргументированные :) винмобайл или же все-таки андроид.

(15) кстати, у вас есть какая-то *официальная* информация о планах разработчиков железа по поддержке WinMobile 6.5? HTC там собирает еще на своих заводах HD2 и Touch 3333? Или все уже? Может, пресс-релизы какие-то видели на эту тему?

(13)Маня - самопиар в ут, Пруткоф - ведроид, а платный баннер как окозалось на мисте слабо заказать, проще в ветках самопиариться. Может с маней скооперируетесь?

(16) Какие они могут быть аргументированные, когда нет ни одного клиента, который бы попробовал уже и то и другое?

Ах да, давайте не устраивать метание какашек по поводу продукта Кузьмы. Я его даже не рассматриваю.

(16) кто будет выпускать морально устаревшие бытовые приборы в себе убыток, тем более когда сам микрософт забил на них? и ради чего? ради пары олдфагов и кучки разработчиков с кривыми руками?

(19)Веду к тому что если автоматизировать надо сейчас (в течении полугода), то выбора нет, подойдет только вынь, если только не использовать тонкий клиент (веб) на андроидных кпк

(19) ахааха, повеселил :)
тогда много секаса с моб торговлей ждет тебя и твоих друзей :)

(21) тонкий клиент в полях на кпк? столько петросянии за раз :)

(18) Клиента? Тут клиенты, что ли, сидят? Меня интересует мнение внедренцев, которые уже сталкивались с внедрением мобильной торговли на Андроиде, если таковые присутствуют. Если отсутствуют - сойдет аргументирование просто на базе здравого смысла, какой-то доступный информации, каких-то соображенй, бла-бла-бла... ну вы понели

(21) с андроидом все настолько плохо, по-вашему? :)

(20) я тоже подозреваю, что год, максимум два - и коммуникаторов с WM 6.5 будет уже не найти

(22) ничего, мы справимся

тебе по русски пишут, что нет и не будет нечего толкового на андроиде от дилетантов. не веришь, вперед, проверяй на своем горьком опыте. спасибо, что поднял настроение, все пока.

Навскидку покажите мне худо -бедно реально работающее (внедренное)приложение на ведроиде, которое не допиливали больше 2х-3х месяцев

с андроидом все намного лучше, если уметь его готовить. лично мне противно брать в руки вм после андроида, это такое гано.

(28)Демо версии есть?

Ну я с ребятами из систеха пиво пью. Вот мой здравый смсл и аргументы.

(30) знаешь почему систех до сих пор не выпустил андроид версию? они посмотрели видео, где я создаю цветовые схемы, и тоже решили завести себе "стили" :)

Короче, я так понимаю, ситуация такая:

1) Лучше всего отложить внедрение на полгода-год, подождать пока разработчики доведут до ума ПО для Андроида

2) Если отложить нельзя, то

2.1) WinMobile - сразу проблем будет минимум (все отлажено и годами отработано), потом могут возникнуть сложности с новым оборудованием. Объем сложностей нужно выяснять с каждым конкретным разработчиком ПО - правда, надеяться придется на честность, порядочность и осведомленность их менеджеров, вряд ли подобные моменты они будут оговаривать в договоре, что, конечно, не айс.

2.2) Android - из-за сырости ПО проблемы будут сразу, но в будущем, по идее, никаких сюрпризов не ждет.

Надо показать руководству и пусть оно подумает. Вот только интересно - если руководство скажет "надо сейчас" - что все-таки рекомендовать - WinMobile или Андроид?

а так да, уже можно было пощупать систеха, что на виде по твоей ссылке, если не мои опыты с видео

(30) Жесть. Надеюсь, вы такими аргументами руководствуетесь только общаясь на форуме, а не в реальной своей работе.

(32) сколько агентов? если пара инвалидов, делай что хочешь.

(35) Десяток примерно.

Мы внедрили на винмобайле и не зужжим, усё путём и будет путём.
(0) отложи внедрение на полгода.
потом еще на год, потом еще на два. За прогрессом не угнаться.

И так до бесконечности...ты слишком умный, :)

гарантирую, что в ближайший год - два на андроиде, кроме меня (у меня свои компоненты), ничего надежного не будет. система развивается, много чего переделывается и доделывается, вобщем андроид развивается.

(13) Я думал, твоя программа любительская. На данный момент что релизовано? Только редактирование таблиц и их раскраска или еще что-то? И сначала ты обещал бесплатную программу и сейчас выясняется что она платная

(34) Как раз это и есть аргументы. А остальное все чушь и бюрократия.

(37) А то, что "будет путем" - эта уверенность на чем-то реальном держится или вы просто пивка в выходной день накатили и будущее теперь кажется исключительно в розовом цвете? :)

(40) Ммм, ну если я бы с ними лично пиво пил, то еще может и да.

(39) угу, одна проблема, любители не могут создать что то новое. так что с ярлыками более вдумчиво обращайся.

(39) обмен по почте в ручном режиме бесплатно, в полу автомате платно, по 2000 рублей с хвоста. деньги нужны на разработку полнофункциональной версии с автоматич режимом обмена, как в нео матриксе. кстати, кроме меня, его никто не повторил до сих пор. ох уж эти ваши профи :)

(41), пивка накатываю. Чего и вам желаю.
(42), я в общем тоже с систехами уже давно, потому  и пишу, что "будет путём".

если вы еще не заметили, у систеха только сейчас появились полные наименования в подборе и только на андроиде. таблиц на андроиде у них не будет, ну нету их в типовых объектах, так как по гуи не вписываются в идеологию пользовательского, пальце ориентированного интерфейса от гугла.

(44) В любительстве нет ничего плохого, но я не поверю что профессионал только один занят и это ты)))
Я тоже делаю сейчас программу для мобильной торговли на КПК, можно сказать что я как раз любитель, на Windows Mobile 6.5.3

(46) Ты кстати в Алтайском крае или в Москве?

(46) у нас нет проблем с наименованиями, о чем речь?

профессионал пишет софт профессионально, то есть не пользуется типовыми компонентами. типовые компоненты, такие как грид и субд, не подходят для проф работы, это мое мнение.
поэтому я создаю свои, специально приспособленные для моб торговли. и поэтому у меня самы надежный софт, самый наглядный интерфейс и самая быстрая субд, у которой даже нет такого понятия как запрос. она выдает результат мгновенно на любых объемах данных.  ясень пень, что любители такие плюшки создать не способны, поэтому вы имеете, то что имеете.

(50) упал под стол...

Кузьма, а прикольное видео ютуб к твоим промо пристегивает
http://www.youtube.com/watch?v=b4oW1z34O90&feature=player_embedded

Агентоидом порву рынок легко, потому что программ такого уровня исполнения в рф больше никто не делает.

(51) Ты антибиотики жрать начинай - на мисте это походу через контакт с клавиатурой передается

(51) оригинал, обычно челюсти на стол падают. а ты вот рекорды бьешь

Опять тут какой-то левый софт обсуждается. Давайте вернемся к теме топика, если у кого еще какие мысли есть.

(50) Образование по специальности программист?

(56) Если на WM, то какой КПК будешь брать?

(52) помогло, потихоньку выползаю UP....

даймонды по 20 тыщ для нелевого софта, а че?

А выбор небольшой сейчас. HTC Touch 3333, скорее всего, его почти все разработчики ПО рекомендуют.

(61) к (58)

(61) умно советовать, то что уже год как не продают :)

значит так, левый софт исключаем. значит остается даймонды по 20 тыщ и агент+. андроид версии на сегодня мегаклюкалово можно за них и отхватить.  так что выбора то и нет.
бери даймонды, пока еще есть в наличии.

ТС еще вопросы есть, я тебе помог?

(63) Почему не продают?

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=4948817

19 магазинов

(61) Посмотрел... Он лучше, чем Highscreen Nano? Та же батарейка на 1100мАч и разрешение 230x240 и стоит как Philips Xenium V816, а у того и разрешение больше и аккумулятор

(66) на заборе много чего пишут, а присмотришься - дрова

Вообще вот.

http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142542726~EQ~sel~x1347084400-PF=2142557979~TR~sel~select-PF=2142557977~EQ~sel~x1477669498-VIS=160-CAT_ID=160043-EXC=1-PG=10&hid=91491

Из заслуживающего внимания - HTC HD2, HTC Touch 2 (3333), Highscreen Nano, Gigabyte G-smart, Garmin-Asus nuvifone M10.

(66) Ну, Яндекс.Маркет - не совсем забор. Миста куда более забористее в этом смысле :)

(67) А у вас Highscreen Nano используется? И как впечатления?Он такой дешевый, что возникает подозрения, что в сервисный центр (у него есть вообще сервисный центр в России?) я буду ездить постоянно.

22 года и такой навиный. ладно праздники кончаться, наченшь обзванивать, вернешся к реальности, продолжим.

(65) Вопросов нет, только одна экзистенциальная боль осталась. Какой из двух вариантов менее отвратителен?

(71) Пока не скажу, у меня на руках 1 штука. Работает, сомнения пока только в емкости батареи, быстро разряжается по крайней мере при включенном GPS. И разъем мини-USB не закрыт ничем и применяется для зарядки - быстро износится

(72) Предварительный обзвон я уже делал. Оптимум - версия для Андроида толком не отлажена и проверялась лишь на дорогих планшетниках. Агент+ - версия для Андроида опять же толком не отлажена и что-то более-менее стабильное появится лишь к сентябрю. Предлагают брать старую версию на WinMobile. Систех - версии для Андроида пока просто нет, даже в состоянии "это уже можно тестировать на пользователях".

Единственный момент, который нужно будет у них уточнить, - если сейчас брать WM, как потом будет осуществляться переход на Android. Хорошо если просто клиентская часть меняется - и всё, без лишних плясок.

(54) когда систех родит? мне пиар компанию уже начинать нада, нужно чтобы все игроки свои поделки анонсировали, а тут я с тяжелой артиллерией :)

(74) атож, только у меня гпс не садит батарею. а знаете почему? потому что только я додумался включать и выключать гпс модуль, а у других он тупо всегда включенный. правда с нами весело :)

(74) Вообще у того же Highscreen GPS выключен, пока не подключаешься к порту COM3 и не считываешь с него данные. И я читал доку по Агент+, там работа с GPS только при записи заказа, так что он не должен засадить батарею)))

(75) а ты в курсе, что счастливым пользователям предложили купить агент+ еще раз ? правда с нами весело? :)
оптимум, я даже не удивлен, ты еще не знаешь про их тех поддержку. прикинь  в оптимуме нет переключения режима экрана, правда с нами весело? :)
в комеди клаб не ходи.

(78) а ты знаешь где заказ береться? в помещении, где гпс не работает, че он там снимает? правда с нами весело? :)

(79) По крайней мере, от них известно чего ждать))) А ты сегодня этим занимаешься а завтра нет, никакой гарантии. Да и программы твоей никто еще не видел

(79) По словам их менеджера, у них там какая-то акция - до конца 2010 года переход на Агент 2.0 бесплатно.

Переключение режима экрана - ты что имеешь в виду?

вы начинаете понимать уровень разработчиков? их счастье, что этот рынок мало интересен крупным игрокам, и поэтому такие дилетанты могут выжить в нем.

(80) Знаю, на улице надо перезаписать заказы.
Вообще у меня есть навигатор автомобильный, он работает в помещении отлично, а все потому, что там проц стоит Атлас 5, вот это вещь!

(82) видео мое посмотри, поймешь.

У Highsreen Nano нет сервисных центров по России, заглючившей коммуникатор нужно будет отправлять почтой в Москву.
Да и на аккумулятор много жалоб, не факт, что его на полный рабочий день хватит.
И не ясно, что с там с надежностью этого девайса.

(82) да хоть две акции, никто на этом форуме на агент+ 20 переходить не собирается.

(86) htc 3333 той же емкости аккумулятор. Сломается - выбросить и заменить на новый

я своим рекомендую строго белые htc, samsung, lg. из за какого то китайского барахла портить отношения с клиентом...

(87) Дело не в том, кто там что собирается. Дело в том, что утверждал, что якобы за Агент 2.0 требуется заплатить еще раз. На деле же - переход до конца года бесплатный. Так что и твой уровень я тоже начинаю хорошо себе представлять :)

(88+) в смысле коммуникатор заменить на новый

(90) Заметил, он на многие вопросы мои не отвечает?

(84) с вами правда весело. и какой смысл гпс если перезаписываешь не в магазине?

(90) где сказано бесплатно? линк. я могу порыться в твитере и найти где гудырин пишет, что те кто купили до 1 января этого года платят 50%. вот так, а что ожидать от продавателй иконок 1с,

Да ладно, его левый софт все равно никого не интересует.

Короче, я прихожу к выводу, что брать сейчас софт на Андроиде слишком рискованно.

Варианта тогда два остается:
1) Ждать полгода-год, потом брать Андроид
2) Если ждать не вариант, то внедрять WM. Нужно закупиться некоторым количеством запасных коммуникаторов и узнать, как будет выглядеть процесс перехода на Андроид, когда софт под него доведут до ума.

(90) раскажи, очень интересно про себя послушать

(94) А те, кто купили, после?

(95) жди :) у тебя будет шанс заценить агентоид вживую у этих клиентов

"Винмобайл vs Андройд" это только клиентской части касается. Программный продукт разумеется больше, чем клиент.
Поэтому если речь о продукте в целом - выбирать согласно предлагаемого функционала; если есть куча КПКшек на конкретной платформе, тогда ориентироваться в том числе на наличие клиента под нее.

У нас стоит Оптимум. У нах есть клиента под обе платформы. Вроде неплохой софт с широкими возможностями для настройки и адекватный сервисом. "Вроде" потому, что не я ей занимаюсь.

в оптимуме до сих пор нужен оператор для обмена, бугага :)

(100) поясни

(101) сомневаюсь, что он сможет это сделать :)

сдс я напрямую обвиняю в заказных статьях, в использовании конкурентов в виде мебели для своих пресс-релизов, в организации "прозрачных" конкурсов...и самое интересно, они будут молчать, потому что делать мне рекламу не в их интересах, сразу видень уровень исполнения их программ и мой.
никто из крупных игроков, никогда не будет упоминать меня. правда весело? :)

(102) не все в курсе, что у меня с 2005 года обмен с 1с проходит в режиме реального времени полностью в автоматическом режиме, практически терминал. у некоторых до сих пор операторы сидят, откуда им знать, что прогресс ушел далеко вперед.

(103) поясни (100)

(103) что там с оператором для обмена, умник вы наш? :) если ваши обвинения сродни "оператору для обмена", то это даже не смешно.

(104) ты о чем, какие операторы? я внедрял оптимум в другой компании около года назад, все загружалось автоматически

правда, стандартный шаблон интеграции оптимума мне тогда достался довольно убогий, там действительно обмен ручной

но один черт, интеграцию обычно все переписывают в той или иной степени в любой системе

неужто довели до ума, надеже :)

(109) То, что незнание актуального функционала конкурентов не мешает тебе их хаять хреново тебя характеризует.

ну че там, накал ослаб, давайте еще толсто потролиим

(110) почему не знаю, знаю. вот товарищ авторитетно подтвердил: обмен ручной!
з.ы. представление о вас составил.

(95) единственная твоя здравая мысль...

(113) Ну, у меня хоть одна есть, у вас же вообще ноль :)

(114) Возникает желание "взять и поделить"...

(112) во-первых, в (108) говорится о событиях годовалой давности; во-вторых, я тебя попросил пояснить что ты имеешь ввиду - ты этого не сделал, поэтому я не могу сказать прав ты или нет.

Я кстати, не утвержаю что Оптимум идеальная программа, потому как я уже сказал, что связан с ней опосредованно. Но я не люблю горлопанов и демагогов ;)

[з.ы. представление о вас составил]
уже неплохо

если вернуться к реальности, то кроме даймонда за 20 тыш нечего в продаже нет. 200 тыщ на кпк, да еще с запасом брать, да никто не согласиться. андроид версию будет ждать долго, а потом придется объяснять почему купили эту глючную ерунду вместо четкого агентоида.

(93) Если в магазине не ловит GPS, это не зависит, на чем (WM или андроиде)

(114) я уже всё сделал.
не слушай никого, делай по (95)

ЗЫ, по поводу "твоя", я ошибся, это не к тебе лично  это к ветке в целом

(115) Лишь бы не "взять и проинтегрировать", а то накаченный систеховским пивом мозг перенапряжется :)

(17) про Магазьку забыл... :-D

(118) если включить мозг, то можно снимать координаты раз в минуту, к примеру, не забывая выключать гпс. в таком режиме аккумулятор не садится. правда до этого очень трудно догадаться и тем более реализовать? уровень разработчиков а+ проясняется?

(119) окей

вы догадываетесь, с кем приходиться работать, правда весело? :)

(120) Счас составлю... ик... запрос... ик... и запру тебя в транзитивном замыкании...

адекватные клиенты на форумах не петросянят. они берут демку, смотрят, покупают, пользуются. смысл им тут сидеть умных строить :)

(122) Тут как раз тот случай, когда решать запустить или нет GPS должен человек. На определение координат может уйти не одна минута а если включить приемник на минуту в помещении а потом выключить его, смысла в этом не будет никакого

(125) давай я лучше тебя к четвертой нормальной форме приведу :)

(126) адекватные клиенты все делают постепенно - сначала определются с общими вещами (типа платформы), а потом уже переходя к частностям (типа демок конкретных программ)

(126) [адекватные клиенты на форумах не петросянят]
Вот, с кого нужно брать пример разработчику мобильной торговли для Android

(127) включи фантазию. координаты снимаются постоянно. агент практически всегда находится в зоне приема, маршрут строится постоянно.

(125) (128) я уже не в силах это осознать...
chivas regal меня выключает....

(128) а на nosql перешел, у тебя нет власти надо мной.

(129) четут определятся, картинки глянул, сразу определил уровень разработчика, сразу купил. все просто.

(131) 1100мАч хватит на 2 часа с GPS

(134) да-да, картинки посмотрят, сразу купят, а потом думают - "млин, а что же за Г мы купили?". Так и понимают, несчастные, что одних картинок для принятия решения недостаточно.

Я, вто, тут,  нарезая себе лимон, оттяплал себе кусок пальца, сейчас весь бинт в кровище, а вы тут про какуюто атоматизацию торговых.

берегите себя.
Говорила мне мама, не точи ножи. так их перетак....

(135) вот ты даже представить не можешь, что gps может работать 18 часов, если его включать раз в минуту...

Ладно, после праздников еще апну пару раз тему - может, кто-то что-то уже успел навнедрять на Андроиде. Нет особого желания быть первопроходцем :)

(135+) в кармане лежит, не ловит ничего, надо в машине складывать где-то

(136) Когда-нить поймут, что покупка софта без внедрения - Г по определению. И только тогда появятся шансы купить не Г.

(136) чтобы такую картинку нарисовать, нужно скил иметь выше среднего. это так сложно, да?

(137) пластырем залепи. Палец-то в длине не потерял?

определить гомнософт легко, достаточно глянуть на него. если использованы типовые объекты, то перед вами 100% гомнософт от студентов. правда сложно?

(141) Потом поймут, что весь этот дорогостоящий софт с еще более дорогостоящим внедрением - Г по определению, и начнут тратить деньги на что-то реально приносящее отдачу.

По-моему, вся эта мобильная торговля в 90% случаев - пшик, ничего реально не дающий и даже толком не окупающийся. Просто уже не модно, видимо, бегать с прайс-листом и шариковой ручкой, нужно стилусом или пальцем тыкать в навороченный девайс.

143, по касательной, как были 22 см так и остались :)
бинтом затотал, печатаю мизинцмбля

(146) Ну вот теперь все знают чем ты раньше печатал. И программировал. Гвозди не забивал? ;)

Да ладно, я прогамил ГОЛОВОЙ!!! пичём тут мои длинные палцы?

(148) Именно это я и имел в виду, что не пальцами!

(145) Согласен , область применения достаточно узкая , а пихают теперь её куда ни лень

Прутков
Выхади, куда деля?
ату его!

(145) Вещь, на самом деле, полезная и нужная. Просто сложная, очень не типовая и геморная в обслуге. Была бы нормальной по простоте и цене - со свистом бы улетала. Но пока все очень непромышленно.

(145)
Не шаришь. вообще.

(152)
Тю, что там геморного и сложного?? Нормальные решения вообще участия программистов не требует. У нас программа год работает, попросили кое что сделать - еле исходники у себя на компе нашел.

(144)
В silverlight есть такой "типовой" объект - userControl. Типовее некуда.)))))

(153) а ты шаришь? :) дожаки, приведи убедительные аргументы пользы от внедрения мобильной торговли на среднестатической "купи-продайке".

Для среднестатистической купи- продай может не подойдет, если торговых 10 - заморачиватся не стоит, просто модно. Когда торговых 100-150 польза растет в геометрической прогресси. Экономия на операторах, ошибках при забитии товар, ускорение составление маршрута транспорта - очень много. Что касается WM или андройд, то WM платформа старая и майкрасофт просто так такой рынок коммуникаторов не отдаст, так же будут существовать. Не для того они столько в нее вложили.

(154) Ну если интересно - в части подразделений холдинга мобильная торговля внедрена , честно говоря навязана поставщиками , Оптима , работает около 25 агентов , в эксплуатации около года . Агенты в остальных подразделениях холдинга работают через отлаженный CALL-центр. Эффективность работы агентов работающих с моб - продажами на 15-20 процентов ниже чем у остальных , затраты на эксплуатацию выше чем у CALL-центра

(156) Все зависит от специфики бизнеса и способа реализации, сейчас без мобильной торговли мы просто не смогли работать

Для агентов работающих с через КПК пришлось даже снизить нормативы посещения точек за день 8-10 вместо 12-14 , соответсвенно , для поддержания клиентской базы пришлось увеличить количество агентов , со всеми вытекающими. Одна из причин большой (около 800 SQU) , и рваный (разный) ассортимент брэнда который были вынуждены перевести на моб продажи . Частично убытки дистрибьютора (нас) компенсируются поставщиком , но далеко не все . Известно что основной причиной массового внедрения этой фигни у всех российских дистрибьюторов данного брэнда - попилы и откаты у поставщика.

(156) нечего удивительного, с таким то подбором товара.

(158) ну наконец то, узнали самое главное про СДС :)
вот такие компании убивают моб торговлю на корню своими поделками уровня курсовика ПТУ.

(158)Как то криво внедрили, у нас хоть и не Оптима, но ассортимент в два раза выше, и на мой взгляд очевидна экономия - когда заявку набивает не оператор а сам торговый, тут и ошибок меньше и контора в целом экономит исключая из цепочки оператора.

" Известно что основной причиной массового внедрения этой фигни у всех российских дистрибьюторов данного брэнда - попилы и откаты у поставщика."

Не фига подобного, у нас своя разработка,мобильная торговля - это реальный инструмент для экономии ресурсов компании, надо просто правильно его настроить

(159) Так я и говорю - достаточно узкая область применения , пиво там , жевательная резинка , товар в прикассовых зонах и т.п.
Мы в массе например не собираемся на мобы переходить , имея общий SQU около 15 тысяч .

Причины
1. Достаточно дешевая сотовая связь , дешевле позвонить
2. Ни один агент на КПК не сравнится по скорости ввода и оформления заявки с опытным операционистом , за клавиатурой и дисплеем.
3. Большой ассортимент еще больше затрудняет эксплуатацию КПК
Если доля времени затрачиваемая на оформление заявки превышает 30 % времени визита агента , моб продажи не эффективны в принципе.

(161) Внедрили нормально :) Технологических проблем нет , а вот организационные есть , и они во много зависят не от нас , вся цепочка от поставщика до конечного покупателя должна быть заточена на моб продажи , ассортимент заточен в конце концов

То есть когда агенту в магазине там приходится большую часть времени "убалтывать" клиента , продвигать там позиции , предъявлять новинки , а потом быстренько все оформить, это одно . Когда значительное количество времени занимает собственно оформление заявки по ассортименту и количеству КПК полностью сливает связке агент-операционист через CALL-центр

вы поймите простую вещь, мобильная торговля она разная. та которая пишется под работу сокращает издержки и приносит прибыль, та которая под откаты, свою задачу выполнила во время покупки :)

(164) В этом согласен, тут может быть совокупность факторов - мы при внедрении тоже столкнулись с нежелание торговых забивать в КПК - привычка, да и народ все новое с неохотой осваивает, подозреваю что как КИС мобильная торговля должна затачиватся и оптимизироваться под конкретную деятельность, а коробочные версии хорошо подходят для маленьких контор, а при росте числа торговых пропорционально растут затраты на содержание таких коробочных версий

(163) в одной компании операторов перевели на кпк с моей программой, так как она набивала заказы быстрее, чем тормозная восьмерка на компе.

(166) Абсолютно согласен , всякому овощу свое время.
Монодистрибьютору заточенному на один единственный брэнд в несколько десятков (ну сотен) позиций (да и то не не на каждый) может она и эффективна.

чем больше прайс и торгпредов, тем быстрее компания переходит на кпк.

(167) Еще бы товароведов или завмагов покупателей обучить (несколько тысяч) что бы заявку давали с разбивкой по группам а не в перемешку , не добавляли бы тот же товар в одной заявке и т.п.

Я не отрицаю эффективность моб-продаж в узко взятых областях , но массовая мода на них в последнее время , это что то нездоровое.

(170) А вот с этим в принципе не согласен

(154)
Скажу просто - визуально call-центр очень сильно сокращается.

У одного торгового сломался КПК. Ну там ремонт, все дела. Так получилось, что на замену ему дать было нечего. Он САМ себе купил КПК, только бы не делать заказы через CALL-центр.

(171)
"но массовая мода на них в последнее время , это что то нездоровое."

Это нормальная и неизбежная оптимизация. Отказ от жесткой привязки к рабочему месту. И это здорово.

любителям сбрасывать заявки по телефону предложили нанимать операторов самим. результат понятен %)

(172) У нас наоборот ноют , и и просятся на CALL-центр , но для этой группы агентов это не в нашей власти :(
Центр вообще сломаться не может :)
И никакой привязки к рабочему месту нет
Просто оцень сколько времени агент будет заполнять заказ на 400-600 позиций из ассортимента в несколько десятков тысяч (если он линейны а не фокусный)

(173) Где нибудь в италии торговые представители ездят на мотороллерах или велосипедах, очень экономично и эффективно.
Хорошо что у нас до такой эффективности никто не додумался пока , особенно зимой :)

(155) Какая-то копеечная экономия, на мой взгляд. Что касается ошибок - торгпреды точно так же ошибаются, как оператор, точнее, значительно чаще - оператор, как правило, выдрессирован, это его основная работа, а торгпред что угодно может на экранчике там натыкать. У нас соотношение числа возвратов типа "не по заявке" к числу выписанных накладных почти не изменился после внедрения КПК.

Что касается экономии на операторах - у них же зарплаты копеечные обычно, много вы там наэкономите? Вы посчитайте общие затраты на закупку КПК/коммуникаторов, закупку софта, затраты на внедрение, ремонт выбывших из строя девайсов коммуникаторов, рабочее время сотрудников IT-отдела или менеджеров, занятых поддержкой системы и так далее. Когда оно там окупиться за счет уволенных операторов? Через 20 лет? Или вообще никогда?

(174) А у нас в общем так и есть , операционист обслуживает 8-12 полевых агентов , и его зарплата считается от их долей продаж , типа бригадного подряда :)

(175) сколько времени по телефону занимает набивка заказа из 400 строк? правда интересно.

(175)
Все сначала ноют.

"Просто оцень сколько времени агент будет заполнять заказ на 400-600 позиций"

Вам просто нужно особое решение. Задача простая - сделать прием заказа на КПК более удобным. От этого и плясать.

(172) Блин, это и вся ваша аргументация? В Call-центер больше воздуха стало? :)

Последний аргумент - это вообще лол :) Он только показывает всю инертность человека, который, уже к чему-то привыкнув, очень сложно от этого отказывается.

Децкий сад, короче.

(177) Угу , зарплата хорошего операциониста 13 тыр (плюс минус) агенту отстегнуть со своей зарплаты полторы в месяц и не иметь головняков с набором и оформлением то же плюс

(180) Ему тогда нужен будет КПК с полноценной клавиатурой , большим дисплеем , он должен будет научится печатать 10-пальцевым методом , и знать структуру справочника номенклатуры

(177)
Я ж говорю - не шаришь. Ты судишь с позиции айтишника. А твое дело простое - сказали - делай. Понятно, что на мисте можно невозбранно свои телеги толкать. В реальной жизни IT редко к принятию решений подпускают.

Штат операторов сокращается в два раза. Если операторов 20 человек, а один КПК стоит меньше зарплаты оператора - выводы сам сможешь сделать?

-- Вы посчитайте общие затраты на закупку КПК/коммуникаторов, закупку софта, затраты на внедрение, ремонт выбывших из строя девайсов коммуникаторов, рабочее время сотрудников IT-отдела или менеджеров, занятых поддержкой системы и так далее.

Не лепи дурака. И так далее. Если в голове не ветер, то
всё вот это:
"закупку софта,
затраты на внедрение,
ремонт выбывших из строя девайсов коммуникаторов,
рабочее время сотрудников IT-отдела или менеджеров,
занятых поддержкой системы и так далее"

- взято из твоих фантазий. Ибо к реальной жизни твои размазывания не имеюют никакого отношения.

Интересно, прям у многих компаний размер средней заявки - 400-600 позиций? :) Это лол :) Тогда, по-моему, уже не о КПК там или девочке на телефоне нужно думать, а об организации электронного документооборота с клиентами (даже самом примитивном - через почту в экселе) или хотя бы о том, чтобы торгпред забирал прайс с отметками клиента и вечером отдавал его в офис на "набивку".

(182)
"Ему тогда нужен будет КПК с полноценной клавиатурой , большим дисплеем , он должен будет научится печатать 10-пальцевым методом , и знать структуру справочника номенклатуры"

Туфта.

А особенно "структуру справочника номенклатуры".

(183)

"Не лепи дурака. И так далее. Если в голове не ветер, то
всё вот это:
"закупку софта,
затраты на внедрение,
ремонт выбывших из строя девайсов коммуникаторов,
рабочее время сотрудников IT-отдела или менеджеров,
занятых поддержкой системы и так далее"

- взято из твоих фантазий. Ибо к реальной жизни твои размазывания не имеюют никакого отношения."

В реальной жизни софт поставляется прямо вместе с КПК и сам себя внедряет? :)

И вы не забывайте, что одну девочку заменяет не один коммуникатор (который действительно стоит меньше ее зарплаты), а обычно 15-30.

Я же говорю - децкий сад.

(179) Если операционист опытный и агент грамотно передает заявку выплюнув жвачку 13-15 мин
(185) Попробуй сам потом аргументируй
Мы например соревнования проводили КПК против операциониста , на ассортименте свыше 1000 - КПК сливает без шансов

1С-нику просто в голову не может придти мысль, что "рабочая структура" справочника номенклатуры может НЕ ИМЕТЬ никакого отношения к 1С-ной структуре справочника, и плюс - быть у каждого торгового уникальной.

Делами должны заниматься профессионалы. 1С-ники, я слышал - неплохо типовые конфы обновляют.

(185) Приди в магазин с КПК и поработай с завмагом , который сначала заказывает тортики , потом переходит на тушенку , потом резко вспоминает и переходит снова на торики , между первым и вторым тортиком , и да да конфет не забудте с макаронами

15 минут это 900 секунд, то есть на ввод одной позиции (400 товаров) уходит 2 сек? вау
при моем подборе товаров сливают операторы.

(189) Вы не отвлекайтесь, рассказывайте лучше про самовнедряющийся софт, поставляемый вместе с КПК :) Так интересно узнать про реальную жизнь :)

А Козьме вообще пофиг, о чем речь - о КПК ли, об операторах, о глобальном потеплении или же концерте Rolling Stones - он все равно ввернет что-нибудь про то, что его подделки круче всего остального :)

Представляю, как с ним в реальности тяжело общаться :)

извини, с идиотами не общаюсь, смысла нет.

(191) Да 2-3 секунды , на позицию , у нас для операциониста норматив печати вслепую при приемке на работу 150 знаков , интерфейс вылизан и заточен на быстрый ввод с клавиатуры , есть всякие фишки ускоряющие

(194) Это хорошо, тогда тебе не грозит в один прекрасный день начать разговаривать самим с собою :)

Спор о скорости ввода даже смысла не имеет
трех дюймовый дисплей и стилус против нормального монитра и клавы
См (165)

(190)
"который сначала заказывает тортики , потом переходит на тушенку , потом резко вспоминает и переходит снова на торики "

Из вышесказанного можно сделать только один вывод - вы продавать не умеете. КПК тут не причем.

(198) Продавать то мы как раз умеем , а вот ты похоже оперируешь глубоко теоретическими понятиями , и даже с торговиком в поля не разу не выезжал посмотреть как он работает , и работу крупной "купи-продайки" то же представляешь лишь в теории

(198) Мне очень грустно, что вы игнорируете мою просьбу рассказать о софте, который поставляется вместе с КПК и внедряет себя сам, продолжая вместо этого писать всякую чушь. Из этого можно сделать только один вывод - вы элементарно не умеете нести ответственность за свои слова и за ними банально ничего не стоит, но мне все равно хочется верить в вашу порядочность и наличие хоть какого-то интеллекта. Жаль, что не получается.

(200) да да да , если человек считает, что моб торговли отличаются только названиями.....

(192)
Программулина для приема заказов на WM6.5 пишется за пару месяцев с нуля. Не требует ни обслуживания ни какого либо внимания.

Разве что старшим оператором корректируются индексы. Вот и все накладные расходы.

(197) когда количество кликов по экрану меньше, чем по клаве, то почему подбор товара должен быть медленнее?
продуманная эргономика творит чудеса даже на 3"

(202) О, а учетную системы вы тоже сами писали? Ну за полгодика там?

Подавляющее большинство приобретает коробочный софт, где каждая лицензия стоит определенного количества денег. В случае того же Оптимума, например, - почти как стоимость среднего коммуникатора.

И вы мне будете про реальную жизнь рассказывать? :)

(199)
На моих программах работают площадки с 2500 заказами в день.
В том числе - программа по приему заказов.

Так что не надо тут наводить тень на плетень.

(191) Знаешь , теоретически я например сам себе могу выписать товар со склада , доступ естественно есть , но на практике намного проще позвонить в CALL-центр , надиктовать оператору заявку , я еще трубку не успеваю положить , а уменя уже из принтера складской ордер вылезает.
(203) За чудесами к Хоттабычу

в моем случае, моб торговля представляет выжимку скоростного подбора и наглядности представления информации. че там представляет у конкурентов, хз

(203) Смирись, даже если ты найдешь убедительные доказательства того, что разработчики оптимума, агента и систеха собираются вместе каждое утро и поедают младенцев, твои подделки все равно никто не купит.

(205) Если монодистрибюютор с парой сотней SQU - базара нет

(205) А, так месье "настоящий" программист :) Теперь понятно, откуда у него такое раздутое ЧСВ :) Хотя от экономики и реального бизнеса он еще дальше, чем 1Сники :)

(206) сам то веришь, что можно в течении 15 минут вбивать товар со скоростью 2сек,позиция? :)

(204)
"Подавляющее большинство приобретает коробочный софт,"

Подавляющее большинство нанимает дармоедов, которые умело обоснуют и освоят любой бюджет.

Нам тоже выкатили сначала счет на 1.200.000 только за софт. С обследованиями, консультациями, допиливаниями и внедрениями.

Я настоял на том, чтобы сделать все самому - ибо решительно не вижу - за что там платить такие деньги.

(210) завидуй молча, будешь казаться умнее.

(209)
SKU (Stock Keeping Unit), мистер "мое-второе-имя-продаван"

(210)
Да какое там настоящий. Чтобы лепить программы по обработке "заказов" (даже не данных) - не надо быть настоящим прогом.

(212) Сейчас мы внедрили Оптиму , по требованию двух крупных поставщиков , некоторое время назад еще пять поставщиков высказали желание что бы для их брэндов мы внедрили мобильные продажи , с одной стороны базара нет , но у них у всех свои блин самописки , ну что с таким зоопарком делать ?
(214) Уел уел :) Нашел таки опечатку

(212) Опять же, я вам - реальные факты (большинство приобретают коробочный софт, мы с вами сидим на форуме этого коробочного софта), а вы мне какую-то демагогию, фантазии ваши втираете про дармоедов, попил бюждета и, вообще, все мужики козлы.

А когда приобретаются коробочный софт - платятся деньги и за сам софт, и за его внедрение. То, что у вас не так, - вы молодец, но это исключение.

(214) и кстати скоко их у тебя на твоих площадках в 2500 заказов в день ?

(213) В одном топике с тобой я вообще могу позволить себе быть идиотом, но все равно буду выглядеть умным чисто на контрасте :)

побольше смайликов и все получиться

(220) кажется, я слегка перегнул палку. извините.

(214) и сколько агентов в полях формирует такую это количество заявок

(211) Без проблем
Сквозной поиск по структурированному коду , для для поиска позиции надо набрать максимум четыре символа , потом количество ,Enter , от шести до 9 символов
Кроме того есть всякие ускоряшки , типа вкус или тарность пачкой , про быстрые комбинации клавиш наверное слышал ?

(211) Если ты видел как диктуют по полным наименованиям (кстати именно так заказчики и делают :) ) , а потом по ним оператор ищет в справочнике и вводит по позиционно , тогда сочувствую

(220) дай ссылку на подробное описание твоей программы.

(0) Отвесу на вопрос просто -  поставили заказчику Агент Плюс 2.0  на Андроиде. И не особенно-то и бедствуем.  Почитаешь Кузьму - так диву даешься, как до сих пор мир не перешел на его прогу?  Куда люди смотрят? Ведь все адские муки принимают!  А всего-то, нужно купить у него программу. И все.
Так вот - торговые у заказчика работают на А+. Да в режиме заказов. Но Агент Плюс нас уже 5 лет не подводит и, уверен, не подведет. Кстати - программист заказчика УЖЕ конфигурацию подправил под своего хозяина! Ничего гениального не сделал, но приятно. А+2 реально дает возможность работать как с 1С.  
Я просто ответил. Спорить ни с кем не буду.

(226) А проблемы какие-то были? Глюки, баги? "Да в режиме заказов" - это значит, что pre-selling, а не торговля с колес, или что-то иное?

(226)Разве для 2.0 уже есть рабочие конфигурации? На сайте только о планах рассказывают.

Мы получили А+2.0 МТ (мобильная торговля) аналог А+1,5, но в режиме Лайт. Такой у них был А+1,5 упрощенный.
Так вот - его и использовали. Из трудностей - не получилось подключить GPS/ Но, так думается, это еще в планах.
Кстати - у заказчика параллельно работают и WM на 1,5 и A+2,0 в одной

+ учетной системе.

(227) В режиме заказов -да pre-selling, но без доп. документов - на WM были мерч. посещения и пр...

пока мешеало работать то, что при вводе количества калькулятор в горизонтальной ориентации не помещался в экране по высоте. но так его никто и не использует - как правило в вертикальной

ИМХО техническая реализация интеграции моб-продаж вообще дело второе , ничего там особо сложного нет , особенно на коробочное решение с приличной документацией , сложнее именно с организацией работы , особенно при пихании КПК куда надо и не надо. Van-selling  без них вообще достаточно трудно реализовать , pre-selling - сильно зависит от ассортимента и общей организации продаж в компании

http://agentoid.ru/
facepalm.jpg

корпоративный сайт Пруткоида похож на трлловатый лытдыбр

(231) Накладных, передаваемых ТП из офиса, тоже нет? Вообще, есть какой-то механизм, позволяющий понять, что на основе заказа была создана и проведена (!) накладная?

(226) тебя почитаешь, можно подумать, что это правда.

http://clip2net.com/s/ZDFN  скачал установил снял, правда без фокуса. на экране помещается 2 строки из прайса, люди работают, все нормально. да бог с вами и вашими клиентами. что еще можно сказать. главное 1с на кпк, я прав?

(235) в нормальном софте все решается в одном документе за один сеанс связи по каждой строке заказа. это так сложно реализовать, что такая фишка есть только у меня. правда с нами весело? :)

(236) ты ссылку дашь на подробное описание твоей проги или будешь понторезить впустую?

(239) настолько сложно зайти в личку или пройти по (234)? реально сложно?

(240) на сайте нет нефига или сокрыто так, что найти нельзя. Дать ссылку это ведь так сложено, да?

*сложно

я все больше убеждаюсь в мыслях, что уровень развития моих конкурентов и вас полностью совпадает. иначе как еще можно объяснить, что настолько простые вещи не реализованы, а вы даже не догадываетесь, что так можно сделать. а все что выходит за рамки вашей фантазии, вы подвергаете критике.

(243) ссылку дай на подробное описание. это правда вызывает у тебя сложности?

(243) надуюсь это адресовано не мне, потому что заметь, я вообще не критиковал твою чудо-программу.

(244)В первых постах закинул утку про демо версию, супер спец до сих пор не ответил

не знаю, реально ли побороть эту ситуацию. 5 лет пытаюсь, все равно находятся люди, которым не возможно объяснить свою позицию. с выходом программы, я забью тут что писать, так как при любом раскладе будет запомоено.

(247) Возможно я не у того прошу, может ты просто кодер и не имеешь доступа к подробному описанию?
Или у этого продукта нет описания?

скучно будет без этого срача, но нужно будет держать себя в руках. сериос бизнес, такой сериос.

(248) все на сайте в картинках  и видео

(250) Дай прямую ссылку.
Первый раз вижу что бы продавец не мог предоставить описания продукта который продает.

еще раз повторю, уровень исполнения моих программ, настолько недостижим для конкурентов, что они никогда не станут упоминать мое имя. вот лучшая оценка моей работы.

(251) у него там в профиле ссылка есть - какой-то унылый плохо структурированный бложик, в котором обсирания "конкурентов" больше, чем информации о собственном продукте.

Млин, как-то это всерьез вообще можно обсуждать. Какой-то неадекват феерический, типа мани или базвана.

(252) Ты с кем разговариваешь?
Мне все равно до оценки твоей работы. Я хочу увидеть описание продукта, но видимо это невозможно сложно для тебя

Раздел Отзывы:

"За каждый оставленный отзыв, Вы получите одну лицензию бесплатно, за хороший отзыв - две !"

И это ВСЁ!

Пять минут здорового смеха :)

(252)Коля Басков перелогиньтесь  :))

(253) А он достиг высшей степени просветления недеянием, все остальное прах копошащийся :)

(252) Программа, у которой не описания - это кусок неизвестного дерьма.
Буду признателен, если ты дашь ссылку на описание и переведешь ее в иной разряд. Я уверен, что она классная -  покажи насколько!

Может, Кузьма надеется, что унылым самопиаром на мисте ему удастся завлечь хотя бы одного клиента и он, наконец, сможет хоть что-то написать в разделе "отзывы" :) Жаль, что он не понимает, что таким "пиаром" лишь оттолкнет хоть сколь-нибудь адекватных людей.

А может он просто тешит себе так ЧСВ, ни на что особо не надеясь, не знаю.

(252) http://forum.mista.ru/users_photo/thumb/53039_thumb.jpg
на скока интересно хватает торговиков работать в таком жизнерадостным интерфейсомо суицидального ухода...

я уже писал, что нормальные люди на форумах не петросянят, им некогда, они заняты делом. чем я тут занимаюсь, это мое личное дело. ферштейн?

(261) Конечно ферштейн: у твоей чудо-программы нет описания.
Это наверное основное конкурентное преимущество

(261) вы, конечно, извините но то, чем вы занимаетесь в общественном месте - не только ваше личное дело :)

странно, что вы до сих пор этого не ферштейн, давно пора бы :)

(260) Готы одобряют

(265) *LOL*

(177) ты наверно плохо знаком с работой торгового представителя - не представляю как можно впарвать товар точке и одновременно диктовать оператору. Если использовать прайс - уходят тонны бумаги и износ печ. техники. Исключая из этой цепочки оператора мы исключаем одну составляющую ошибки.
(212) - полностью согласен, пять лет назад мы написали программу сами и не сколько не жалеем, во-первых она заточена под нас а это многое значит, а во вторых не нужны лицензии. Что качается экономии на з\п - это вы зря, большую долю в затратах большинства организаций занимает з\п, а сокращая армию из операторов хотя-бы на 10 человек ты ежемесячно экономишь от 150000 тыр, в год много. Обслуживание , к примеру, занимается один человек - он же разработчик.
Что касается высказываний направленных против Кузьмы, поддержу общественность, некрасиво называть себя профессионалом не имя документации к продукту

(267) по-моему, это все экономия на копейках. если софт свой и торговых много, то еще оно как-то может себя оправдать, оказаться безубыточным. но о каких-то там о реальных плюсах я б не рискнул говорить.

что касается уменьшения числа ошибок - вы статистику собирали, снизилось число возвратов из-за того, что привезли не тот товар? у нас - практически нет.

вроде как и да, на одно звено меньше в передаче заявки от клиента в систему, и число ошибок должно сокращаться. но у 15 торгпредов (ну или сколько там на одного оператора приходится) шансов "затупить" и не туда нажать больше, чем у опытного оператора, поэтому количество ошибок особо и не снижается. плюс, если у торгпредов текучка, набирают не самых грамотных людей, объяснение работе с КПК плохо поставлено (так часто бывает, если это дело доверяют менеджерам или другим торгпредам), то число ошибок может даже увеличиться

Отнють не копейки, только на одних з/п операторов мы много сэкономили, что касается покупки и ремонта кпк, эту статью тоже исключили, у нас фирма дает беспроцентный кредит на коммуникатор торговому.
Текучка будет всегда, и ошибки при заказе тоже будут, кстати процент "Ошибка по вине менеджера" самый большой, но мы тем самым возлагаем вину на манагера, а если он хочет зарабатывать - пусть изучает ассортимент и внимательней забивает заявки.

(267) Принимать заказ особенно если заказ дается в разбивку (а как правило так и есть) с одновременным корректным оформлением его в КПК , тоже приятного мало . А вот попробовать дооформить заказ на КПК едя например за рулем машины из точки в точку вообще не реально , диктовать же вполне возможно :)
Расход бумаги на прайсы несколько возрастает , но вовсе не на тонны :)
(260) Шо это ???

"у нас фирма дает беспроцентный кредит на коммуникатор торговому."
Как это? Торговый фактически сам себе покупает коммуникатор, а если у него нет на это денег - фирма готова дать кредит?

Да именно так - хочет работать покупает себе коммуникатор, а заодно и телефон себе, такое правило,может на первый взгляд жестко, но работает, тем более что фирма покупает коммуникатор а потом из зп у торгового вычитается стоимость

(273) У вас не торговые представители а разъездные лохи какие-то...

(273) Жесть :) А вы свой рабочий компьютер, стол и стул тоже брали в кредит? :)

Понятно, что при таком подходе КПК будут эффективными и на операторах можно сэкономить. Да при таком подходе что угодно будет эффективно :)

Мы не гос организация, и не нефтянка, деньги считать умеем, я с ужасом думаю какой был бы геморр с лицензиями и если бы мы кпк за счет конторы покупали. Когда у тебя 10 торговиков - там и заморачиватся не стоит - шлепай заявки на прайсах, а вот когда у тебя их больше сотни тогда становится интересней

(276) Все же это как-то чересчур, по-моему.

Я бы тоже не заморачивался, но руководство хочет.

(276) Мы то же не нефтянка , но например полностью оплачивем агенту связь , предоставляем недорогие фотики , и около половины агентов на казенных машинах ездит

И кстати дешевле получается предоставить агенту служебный флай и матиз , чем оплачивать ему частичную амортизацию и бензин его личной машины (которая может быть например весьма прожорливым внедорожником)

(275)Понимаю твою иронию - сами над собой шутили, но как ты писал у руководства есть своя точка зрения на это.А нам (IT в смысле) только плюс, никакого геморроя с ремоном и покупками новых

еще один тупняк, это привязка лицензий к кпк. когда у тебя их 10 еще терпимо, а когда сотня, тут начинается гемор. нужно ли говорить, что только у меня лицензии привязывается к десктопу, которому пофигу с какого кпк идет передача, главное чтобы в сумме не превышали число купленных лицензий.
правда простое и мудрое решение, интересно, почему только я один реализовал подобную схему? :)

К сожалению, любая тема про мобильную торговлю с приходом известного персонажа заканчивается срачем и обсуждением ЧСВ данного персонажа. Грустно...

(281) ты один реализовал? гуглом то пользоваться умеешь? :)

(260) 760 уникальных просмотров с ютуба смотрят на тебя как на ....ну ты понял, да

(283) пример запроса в гугл можно?
а это специально для тебя http://www.lineapro.ru/

(282) стоит мне только завести публику, и она дальше без меня генерит тонны лулзов, которые доставляют тонны удовольствия.
правда с нами весело?:)

(286) Кузя, дай ссылку на подробное описание твоей самой лучшей суперпрограммы. Это ведь так просто, правда, если оно есть?

Да чего вообще усираться по поводу мобильной торговли??

Никаких секретных ноухау там нет - вопрос исключительно квалификации программиста и времени.

Плюсы есть у покупных коробок и у нетленных самописок. Минусов также полно там и там.

Не тот это вопрос, чтобы майки рвать.

Вопрос как давно решен , остается вопрос зачем :))))

(287) http://agentoid.ru/?page_id=8
Не это случаем ?

(287) или это https://docs.google.com/document/pub?id=13g0d3p7HYax5lMwNh_b36HxCMpRcicKgJHs9X2hdrqQ

дайте ужо посмотреть на продукт КузьмыПртукофа!

А мне чисто визуально агентоид нравится (как неспециалисту в мобильной торговле) - единственное - есть ли там типа клика п о строке и открывается ПОДРОБНОЕ описание по текущей строке?

(158) Эта ветка уже разобрана на цитаты (сами знаете, кем)
http://t.co/A1sMzDV

(294) И кем это ?

(288) причины усираться бывают разные - например у нас уже давно все сделано на нетбуках, но торговые все чаще просят сделать им заявки на телефонах "ибо на нетбуке неудобно - лапки разъезжаются, а у конкурентов уже все перевели на телефон", вдобавок хочется попробовать планшет, а себе никак не куплю, так как незачем, и у знакомых пока не встречается.

(296) Собственно, так и есть - недобук неудобен. Скорее всего, все придет к планшетам, благо они дешевеют изрядно...

планшеты тоже не удобны, все вернется к смартам.
видео в тему: http://www.youtube.com/watch?v=3fE62qSusV4&feature=player_embedded

заметили сколько пустого места на экране, вот.

(285) погугли "мобильное рабочее место официанта Tillypad"

Линеапро видел, они даже к нам обращались с вопросами интеграции. Но для айфона мы вряд ли будем делать прошивку. Для андроида гораздо интереснее и перспективнее

(297) когда мы их (нетбуки) внедрили - других подходящих решений не было. Это сейчас - глаза разбегаются. Кстати, пользуясь моментом, хочу спросить - для каких планшетов есть наиболее удобная реализация таблиц аля МС офис с возможностью удобного поиска по буквам с фильтрацией, ну то есть торговик набрал "моме монт" - и видит на экране только товары с названием "Момент монтаж"? У нас товаров много, оттого простые решения для смартфонов для 30 позиций просто не подойдут.

(298) "Подкаст первого бога о мобильной торговле", я промолчу.

(299) Кстати одна из областей где мобильные рабочие места рулят :)

(299) прошивка под айфон? ну вы монстры!
десять лет назад в москве запускали ресторан на палмах. с тех пор ничего не изменилось, нах не нужно.

(300) под планшеты андроид таблиц нет и не будет, политика партии. свои я лицензирование не собираюсь, сам буду продавать в своих продуктах.

у меня в демке 4 000 товаров, это много? :)
для меня мало, отклик мгновенный.

http://mobi-c.ru Вот прекрасное предложение. Использовали его в нескольких внедрениях. Главные плюсы
1 работает с УТ,УПП и Комплексная прям из коробки. Никаких допилок не надо.
2 Работает на Android ШИКАРНО.
3 Не надо никакой серверной части. Используется 1 библиотека и обработка в 1с которая подгружает эту dll. Все грузится напрямую в базу.
4 Функционал из "коробки" подойдет для 95% фирм.
5 Раз купил, обновления пожизненные.
6 Продукт очень серьезно развивается.  

(38) Ваши амбиции до смешного наивны.. :)

(304) рекламная ложь. ваша программа страшно глючит, что на вм , что на андроиде. на андроиде постоянные вылеты и зависания во время обмена. интерфейс ужасен.
ваши заявления, что вы контролируете 5-10% рынка просто жалки. ловко вас сдс развело на мебель в своем пресс-релизе? мир жесток, привыкайте.

у вас пиддаболизм головного мозга, это не лечится.

бета-тест длинной в полгода доставляет :)

бугага!©. Кто б говорил про "рекламную ложь", если б ни главный спамер и миздобол.... :-))

(306) что с вами спорить. Троль.....

(309) ваша ложь работает до первого раза, так что досвидос.
невозможно на вашем уровне программирования создавать проф приложения. форум свой закройте, чтоб не распугивать народ найденными глюками.
(308) я на тебя рассчитываю, давай лулзы!

единственное объяснение существования таких горе программистов, это то, что данный сектор рынка не интересен профессионалам, мало денег с него можно поднять.

(310) твои лулзы мне не переплюнуть. Ты реально доставил! :-)

(312) сам то по второму кругу агент+ купил или влился в редкие ряды платных бета-тестеров мобице? помню ты их рекламировал часто. рассказывай

(311) кстати, неплохо выглядит - траурный скриншот дибилоида®-г0вн0с0фта™, ник "кузьма прутков", и рядом фраза - "единственное объяснение существования таких горе программистов..."

(313) как доведут  А+2.0 до ума - доплачу за обновление. За продукт надо платить, там люди делом занимаются, а не "пупергриды пальцем крутят"... Это все-таки не г0вн0с0фт™ маркуса...

(314) 760 уникальный просмотров демки движка(!!!) агентоида на ютуб смотрят на тебя как на унылое гумно.

мое видео, самое популярное в сети. в нем есть что посмотреть и показать друзьям, не то что ваши глючные поделки птушников

(315) если ты и твои собраться по разуму не заплатят сейчас, то совсем мало шансов что доведут до ума пародию винмобайла на андроиде. читал в америке собрались продавать, вот хохма. передай им , что в америке нет иконок 1с

(316) Голые задницы и падения в дерьмо на ютубе намного популярней и лидируют по количеству просмотров
Это так дровишек в срач подкинуть

(318) завидуй молча

(315) смешно, люди делом занимаются. сложно назвать делом, русификацию процедур свободно лицензирование движка разработки приложений и иконок 1с. в агент+ нет нечего собственного, все честно спиженно. могу это в снеюс опубликовать и мне от агент+ нечего не будет, так как они ссуться делать мне рекламу.

(311) [данный сектор рынка не интересен профессионалам, мало денег с него можно поднять]

А я уверен CDC`шники очень нехило зарабатывают.

и не трынди про откатные внедрения и пр.

я это знаю на примере моей конторы

сто раз тебе говорил, что сдс может продать что угодно, кому угодно. но  это до закона о кратных штрафах, теперь у них конкурс: кто быстрее настучит друг на другу, чтобы не попасть под штраф :))

никто в здравом уме не будет покупать глючный софт уровня пту, тем более за такие деньги.

(324) -> (322)

(325) заблуждаешься. Как аксиому можно принять следующее: что выставлено на продажу - покупается! независимо от качества и цены.

(319) Где было хоть что то о зависти или какя либо критика конкретной системы моб-продаж ?
Эй , ты только свои посты читаешь ?
Но количество просмотров ютубных роликов , как критерий качества технологической системы это конечно аргумент

(327) Угу , все зависит от маркетинга , и сопутствующего

(329) сопутствующего откатинга? :-)
маркусу даже откатинг не помог....

(330) К вопросу от откатингах
Комментарий к моему посту (158)
Вопрос даже не выборе конкретной системы моб-продаж (Оптима или там еще какая) , хотя для поставленных целей Оптима подходит более других , вопрос в принципиальной необходимости введения её на тот сектор рынка который не готов и не приспособлен для неё .
Инфраструктура поставщика не готова , номенклатура не структурирована , дисциплины ассортимента нет у поставщика , люди на местах не подготовлены , тех поддержка от инициатора отсутвует , имеющаяся структура анализа деятельности противоречит парадигме Оптимы , тем не менее старуюю систему не модифицировали и не отменили.
А страдают дистрибьюторы на местах :(
Люди которые инициировали всю эту лабуду на верху у поставщика уже не работают (либо отпилили и ушли , либо отпилили и их ушли) , поставщик уже даже толком не знает что со всей этой фигней делать , и остановить не может , потому как вложены баальшие деньги
Элементарный пример (кто работал с Оптимой поймет) во втоичном справочнике номенклатуры на сервере Оптимы единицы измерения товара не совпадают с единицами измерения базового прайса поставщика и документами отгрузки , и пересчета нет .

товарищ пишет в (331): "хотя для поставленных целей Оптима подходит более других " , и тут же "во втоичном справочнике номенклатуры на сервере Оптимы единицы измерения товара не совпадают с единицами измерения базового прайса поставщика и документами отгрузки , и пересчета нет"

ха ха ха, студенты жгут.

случаем третичного справочника номенклатуры нет? должно помочь, инфа 100%

(332) Во первых я тебе не товарищ
Во вторых ты идиот ?

так не нада кричать на каждом углу, что моб торговля плохая.
Водка бывает только отличной, если не пить суррогаты!

(334) на "во вторых" - ответ утвердительный :-)))

Оптима лишь одна из многих , имеет преимущества и не достатки , громоздкая и дорогая , зато имеет развитую серверную часть , высокую масштабирумость , и мощный аналитический инструментарий (с выходом на OLAP). В принципе при грамотной организации работы , позволяет вообще заменить КИС .
И вопрос как я уже писал совсем не в конкретной системе

(337) Что вы все время название этой системы перевираете, не Оптима, а Оптимум.

(335) А я нигде и не писал что моб-тоговля плохая
Я писал что массовое пихание моб-торговли во области (что стало сейчас очень модным) не правильно
Ван-селлинг - да
Экслюзивная монодостирбьюция по ограниченному ассортименту - да
Официанты - то же да
РЦ- нет
(338) АСУМТ "Оптимум" - Автоматизированная Система Управления Мобильной Торговлей , Оптима - разговорно-жаргонное

Мы же говорим - снеговик , клюшки :)

Нифига себе я такой срач пропустил.

(340) ну "снеговик" и "клюшки" - как бы общепринятый профессиональный жаргон, а вот употребление "Оптима" вместо "Оптимум" я первый раз вижу.

Впрочем, ладно, не важно.

(338) Попробуй в разговоре сказать "Оптимумовская хранимка" , на второй раз язык сломается :))

(339) 1.ванселинг - дорого и глупо, практически все отказались
2. хз че такое, типа деццкого сада?
3. сейчас и 10 лет назад нафиг не нужно
4. эт че?

ну ты понял, кто ты в теме моб торгволи?

(341) если генеришь лулзы, то велкам!

А о чем вы спорите?
1) поиск решения?
2) или попил бабла?

(344) он, как и ты, генерит в основном всякий неадекват, который иногда бывает смешным :)

(345) а для срача это принципиально важно?

(346) малыш. в сторону. а то задену.

(348) точно, спасибо за предупреждение. а то потом пару часов отмываться придется.

(342) Автоматизация мобильной торговли.
(346) Конкретику пожалста

(350) надо же, точно

(344) Ну к счастью нетленок не разрабатываю особенно в области торг-воли (волевой торг :)) )
>> ну ты понял, кто ты в теме моб торгволи
Пацан , это наезд ?

(345) В идеале - поиск решения по попилу :))

По сабжу. Ключевые слова "в небольшой торговой фирме."
Поэтому ТС может брать в принципе чо угодно.
Но к слову сказать недавно столкнулся с Агентом+ - лажа еще та. Пришел к выводу что все это туфта.

Бери нетбуки, напиши самую элементарную конфигурашку на 1С для представителей. И обмен.

(352) "наезд, это пацан!" :-) он же лулзогенератор с пятилетним стажем, основатель и владелец трансгалактической империи мобильной торговли на вечноживых пальмах...

Вся эта попса голимая с мобильной торговлей через смартфоны - лажа.

(355) лучше сразу стационарные компьютеры им дать. в кредит

(356) согласен. вообще вся эта торговля - лажа

(356) естественно, и поэтому надо купить у тебя супермегапупер разработку :-)))

Маня, как обычно, даже не врубился, о чем, собственно, тема и тут же полез давать советы из параллельной реальности.

(355) Ну если не знает что такое эксклюзивная дистрибуция , и распредцентр то понятно

(357) еще бесперебойник на спину...
была картинка, у чувака за плечами системник типа рюкзака приделан, а перед ним на палках подвешен мониторчик...

(361) бесперебойник, желательно, подглючивающий - чтобы он раз в полчаса внезапно отключался

а кто сказал, что работа торгового представителя должна быть легкой и простой.

(362) И все за свой счет , или сдать ему в аренду
И на мотороллер зимой в 30 градусов мороза , это же рентабельно

(0) все из перечисленный систем практически не удовлетворяют на 100 процентам типовым функциям. То лит учета характеристик нет, по складам не отображаются остаткиЮ, типовые механизмы ценообразования не подходят, медленные выгрузки (например агент+ час на выгрузку 30 тысяч номенклатукры уходит - а проблема в том чт ов коде в выборке кучи запросов к ценам). Я когда код увидел просто прифигел какая лажа.
В итоге представитель не имеет инструмента. А тот весомый аргумент что тыкая на милиписечном экране большую номенклатуру выглядит очень забавным то ни в какие рамки не укладывается.

Ни один из перечисленных мобильныцх клиент не поддается модификации. Любая маленьшая нефункциональность может привести что вся система не имеет смысла.

Обычно оно подходит тем кому просто тупо надо набить заявку по количеству вне зависимости есть остаток или нет, и все равно в офисе кто то будет сидеть и обрабатывать полученные заявки. 100 процентов автоматизации (т.е. когда все что делают представители работает само по себе и не нужно держать спецчелорвека в офисе) добится не получится. А это значит чем оно будет отличатся от того что все равно тупо ктото принимает заявку в офисе.

Лучший вариант это нетбуки с полноценной операционкой. пиши любую конфигурашку и обмен. Или терминал клиента.

Либо вообще планшетники и работа через веб. Это куда уж лучше во всех отношениях и не упирается в какое то ПО.

(364) Терминал клиента , или планшетник через веб требуют онлайн доступа , а жизнь и за мкадом пытается существовать , а так да .

И еще надо учес ть что все продавцы этих огентов реальный киздуны. Вешают олапшу что все работает, все супер, приводят примеры и своих клиентов которые пользуются. все это лажа. Обязательно будет много чего не соответствовать и будет стоять след проблема что с этим делать. Итог один - подсадиваение клиента и рубилово капусты за постоянное допиливание.
А теперь полдумай (0) нужно ли это все твоей небольшой фирме. У вас там небось размышляют - купили и должно работать ))) фиг там.

(354) Чем плох агент+ ?

(364) Час на выгрузку? может, это маркус писал?
(365) ну, не обязательно веб. Достаточно обмена. С инетом сейчас попроще, нежели 6 лет назал. хотя местные перегрузки мобильного инета (особенно в центре, да и сейчас - в местах массового отдыха) имеют место быть....

(367) Опс, вижу в (364) ответ

(367) типовая выгрузка, данная для примера, написана криво.

(366) Сталкивался с продавцами похожего софта, прога не работает как надо, им говорят надо исправить так-то и так-то, а они отвечают "если мы поймем, что это нам выгодно, то исправим"

(367)  хехе.
1) в нем нету складов
2) не обрабатывается типовая функция по ценам с условием продаж (хотя уверяли что все работает). таки эта штатная вообще ни как не реализована
3) для того чтобы выбивать товар со знаком после запятой - тоже не пашет (хотя я был в шоке). надо там кучи действий сделать (мне письмо прислали) чтобы выбивать товар после запятой
4) код реальное хуано. именно в нем выгрузка происходит час.
Не помню там еще у меня с пяток проблем, которые я официально отправлял разоработчику и они признали что ничего этого нет.

Но уже эти четыре проблемы просто поставили под удра всю работу. полностью. А со стороны разраба отмашки - типа перепишите выгрузки сами.

(371) Ну, как раз агентплюсовцы, мибиэсовци и даже систеховцы прислушивались к замечаниям... только оптимумовцы нафиг посылали, да бессменный "неуловимый джо" - маркус - со своей фразой "если в моей программе этого нет - значит, это вам не нужно"

(372) 1. а зачем склады? торговому нужно взять заявку из наличия, а склады пусть разруливает логистика. Хотя, конечно, бизнес-схемы разные бывают, но чаще всего это не задача агента...
2.что такое "типовая функция по ценам с условием продаж" - наверное, известно только ростовским обкуркам...
3. что-то у тебя с руками... все работает
4. возможно. Но протокол открытый. перепиши. Делов то...

(375) ты вообще понимаешь в чем суть была автоматизации?
У нас пять представителей. заявок у них не так много. Ну может десяток по 20-30 позиций. Сейчас сидит человек который их обрабатывает. Соответственно ыв УТ полноценный учет складской, быстроизменяемые остатки и т.д. и т.п.
Так вот была задача - автоматизировать весь процесс чтобы убрать человека в офисе. Именно поэтому выделили бюджет.

1) без складов то что выбивают операторы не имеет смысла.
2) установка скидок/наценок по условиям продаж контрагентам (с учетом номенклатурных и ценовых групп). если тебе этот штатным мкеханизм неизвестен то я х.з. о чем с тобой вообще общаться
3) что то у тебя с мозгами не работает. я меня официальное письмо.
4) окуеть. я заплатил денег и должен переписывать. бугага. Этого уже достаточно чтобы эту контору накуй с их программой послать.

Там кстати не в протоколе дело. А в обработке написанной на 1Сном языке. Которая делает выгрузку в файл. Обычная вот такая вот обработка. Отладчик запустил 99 процентов времени из часа - это получение цены на номенклатуру.
Причина банальная вся выгрузка написана солопедом котолрые не умеет на восьмерке программировать. Это прямо по коду и видно.
Получение цен в выборке номенклатуры по отдельному запросу и т.д. и т.п.
Там все надо переписывать. Разраб даже отладчик поленился включить.

Я уж молчу что я весь день убил на сливание подсистемы с типовой УТ. ибо даже это слделано через попу. там сидит десяток ошибок которые надо исправлять. Причем объединение делал внедренец, я был удивлен что он эти исправления делает каждый раз каждому клиенту. В итоге он сидел еще и искал ошибки, исправлял, мне ему еще приходилось подсказывать, а то он сидел тупил. В итоге из 10 штук что мы заплатили за первый запуск подавляющее время ушло чтобы они сидели исправляли эти самые ошибки.
Потом еще день ушел чтобы самостоятельно допиливать и исправлять ошибки уже после объединения.
Например сразу дорабьотка - есть справочник агентов и привязанных контрагентов. Я был удитвлен что во первых связи уна уровне договоров (хотя эти договора в агенте вообще никаким боком не учавствуют), в итоге надо постоянно кому то в офисе сидеть и вносить под представителя договора контрагентов его. Иначе выгрузка не пойдет.
Даже тупо кнопку не могли сделать заполнить по менеджеру. Чтобы весь список справочника автоматически заполнялся.
И т.д. и т.п.
Итог две недели колупаний и тестов. Упирание в нерешенные проблемы со стороны агента. И отрицательный результат.

(359) И что такого? Я тоже считаю, что сбор заявок на смартфоне с экраном 1,5 дюйма - это так чисто перед пацанами пантоватся.

Ноут в зубы и вперед. Заявку набил, тут же презенташку открыл, показа товар лицом, тут же письмо руководству накатал
Не понятно, что это и на смарте можно делать. Так же как и на оке ездить можно, но как то удобнее в более просторной машине передвигаться.

(364) Сигаретником он очень подходит. Так как ассортимент маленький, и самое главное - статичный прайс и цены

(376) суть вашей автоматизации можно действительно понять только по обкурке. "в УТ полноценный учет складской, быстроизменяемые остатки"... а, пля, в у остальных в учетных системах - медленноизменяемые остатки и учет погоды на южном берегу северного ледовитого?
"была задача - автоматизировать весь процесс чтобы убрать человека в офисе" - ты не смог выполнить задачу? :-)) Несмотря на выделенный бюджет? :-)))

1) х.з. какой смысл имеют у вас склады.... Но (в общем случае) не задача торгового отслеживать остатки на складах
2)мне штатный механизм известен. Более того, штатных механизмов много. кучерявым механизмом скидок УТ11 мы пока не пользовались, да и вряд ли будем. Но реализовать такое на КПК, без полной "истории" - т.е. полной базы, имхо, вряд ли возможно - только промежуточным обменом.
3)"что то у тебя с мозгами не работает. я меня официальное письмо." - похоже, ты таки курнул....
4) десятки тысяч клиетнов "заплатили деньги за 1с" - и тысячи быдлокодеров, тем не менее, дописывают и  переписывают... и не посылают нуралиева....

(378) где то это имеет смысл. Например торговля сигаретами. 50 единиц номенклатур. Там смартфона за глаза. Наш коммерческий работал в табачке это его идея была внедрить мобильные агенты. Но он попутался. То дело где он работал с 50 позициями номенклатур и совершенная другая отрасль. ИТли 30 тысяч номенклатуры с многоскладским учетом и усложненным типовым ценообразованием.

(377) еще раз: эта обработка дается как пример...
Перепиши ее под себя - всего-то и делов.

(375) ха ха , если у агент+ один склад, то зачем кому то нужно множество складов на кпк? бугага. студенты
(376) базу моб торгволи ставишь на тот же скл сервак, что и 1с, и гоняешь данные хр процедурами. агент+ тут сосет.
хритожпоые схемы расчета легко контрится режимом работы в реальном времени, как в нео матрикс: отсылаешь заказ, тебе тутже за тот же сеанс связи приходит подтверждение с правильными ценами из 1с. агент+ тут также причмакивает.
ну и полные наименования выводит можно без проблем. агент+ сглатывате :)

(382) давай не будет придумывать)) я тоже самое слышал от продавцов. В итоге развели на то что - вы купите готовую систему отличается от того - что вы допишите её. Мне нафиг лично не впилось заниматься дописками.

(383) пока что сосал маркус с говнокодом выгрузки для а+ ("это писал не я , это директор фирмы, торгующей  бытовой химией")

(380) Ну вообще то склады в учетной системе могут быть удаленными , и находится вообще в другом городе :)
Если выгружать совокупный остаток , агент видит что товар есть выписывает его , а его типа из другого города надо вести , так что либо детализация по складам , либо как в Оптиме , привязка агента к складам с которых он выгружать может

Я сам разработчик ПО и продавец. если я буду делать такие же программы и так общаться с клиентами - мол допишите сами. код открыт.
У меян просто не будет клиентов.

(384) готовая система - это А+, и его протокол. что находится с "другой стороны веревки" - снеговик, клюшки, бэст, парус, кацапта или еще что-нибудь - твои проблемы...

(380)

1. Склады - два офиса в разных городах. Т.е. товар можем привести сегодня, но только тот, что есть на сладе А. Но есть еще товар на складе Б, но его нужно к пример 2 дня ждать. Типа ждать будете?

Маня, не связывайся с птушниками, у  кторых база в виде файла и все будет пучком как у меня.

(389) + :)

(382) Я не понял, продается готовое коробочное решение, под ключ или конструктор "собери сам"

По крайне мере сейчас с СДС договор заключаем, так отсылаем туда базу, где они конкретно пишут под нашу базу все обработки под загрузку и выгрузку

(386) "доступные склады" вполне настраиваются
(389) без проблем. сделано еще в 2006, правда сейчас уже не используем.

(388) Скжаем прямо этому продукту не хватает правильного описания. ЧТобы не люди не вхоидили в заблуждение.
Продавцы же его (например тот франь который нам продавал, он сам дилер) просто ездил по ушам. Оказывается он сам технически не знает эту программу. А те его спецы что приезжали к нам внедрять , я вообще промолчу.

(392) пожалуй, ближе к "конструктору".
"коробочно" там только сам а+ (приложение, работающее на КПК). Что ты туда отправишь, и как обработаешь получаемые отуда данные - твоё дело. Примеры обработок обмена - приложены :-)

(394) с этим спорить не буду. Это как франчи 1С :-) - есть толковые, а есть и полностью соответствующие уровню и образу франча (т.е. полные дауны).

(392) [они конкретно пишут под нашу базу все обработки под загрузку и выгрузку]

Ну значит вы просто так договорились. Мы сами интергацию писали

+(396) Описаний на сайте - много. документация есть (в отличие от г0вн0с0фта™), и достаточно подробная. Буков оченно много... То, что вы ее не прочитали - наверное, и ваша доля вины есть...

(398) г0вн0с0фт™ - это что имеется ввиду?

(0) Ну и по своему опыту пять копеек:
1. Оптима - отвратительнейшая поддержка, хуже ничего не видел! Хотя сам продукт построен очень грамотно и делан прямыми руками.
2. Систех - неплохая поддержка, глубоко продуманная система, но пользование виндовой службой сообщений - это зря :( глюкает...

С новым клиентом договорились предварительно послать КПК с ведроидами и прочим оффлайном лесом! Планшетники с 3G стоят уже дешевле, чем КПК. 3G в Уфе есть, если что, в любой точке города, вплоть до подвалов. Клиент, который купил Систех и которого я отговаривал в пользу планшетников, уже пожалел о своем волевом решении, так что в перспективе тоже посылает КПК в сад.

Смотреть надо в будущее, КПК - вчерашний день и не дает никаких конкурентных преимуществ. ИМХО, разумеется и спорить ни с кем по этому поводу я не собираюсь :)

(399) кузьмогамно.
(400) у кпк только два плюса - размер и время работы.

(400) Планшетники - на Андроиде? А софт конкретный уже выбрали? Под Андроид ведь у большинства разработчиков ПО для мобильной торговли выпуск версии либо в планах, либо в бета-тесте, либо в лучшем случае тестируется уже на конечных пользователях.

(402) Ставишь убунту или что полегче типа ЦентОС, запускаешь рдесктоп и ты в масле :)

Далее, у меня ведь основные сложности не с выбором конкретного продукта. Нам в принципе все подходит - компания небольшая, процессы стандартные, интеграцию я без проблем перепишу там, где нужно будет или вообще с нуля напишу.

Дело в другом, в платформе. WM - софт стабильный, отлаженный, но коммуникаторов через год-другой уже будет не найти. Андроид - софт сырой у всех и толком не отработанный, но с железом в будущем проблем не будет. Вот чего его и знает, какое из двух меньших зол выбрать.

Я так думаю, что идеальный вариант - это подождать полгода, пока софтописатели доведут свои нетленки до ума, и брать уже Андроид. Если сейчас - то WM с запасом из нескольких коммуникаторов.

(403) Ого. Не, ну это изврат какой-то. Для нас, по крайней мере. Фирма небольшая, нужно простое, надежное и долговечное решение. Плюс, у нас тут на другой фирме, где Оптимум используется, даже его нетребовательная к трафику синхронизация время от время подвисает из проблем у оператоов связи, а так чтобы рдесктоп - это уже приключения какие-то на свою голову.

(405) Ну если у вас 3G плохой, тогда попробуй посмотри в сторону моби-с - дешево и сердито ;) работает у двоих клиентов, все норм.

(391) Кстати, opty, а ваша компания - не дистрибьютор Нестле Россия случайно? Помнится, именно у них был проект "автоматизации" ТП дистрибьюторов на Оптимуме с одновременной интеграции учетной системы дистрибьютора и производителя через БД Оптимума.

Или таким не только Нестле страдает?

(406) У моби, я так понимаю, клиент под Андроид тоже сыроват. По крайней мере, в разделе демо-версий предлагают бету скачать.

А те два клиента - они на Андроидах?

(407) не только... Еще какие-то пивнюки были. И марсовцы.

Кстати, цены на КПК впечатляют - тому клиенту, у которого Систех, контора которая продавала и устанавливала, продала асусы на WM 7-дюймовые за 16 тыр осенью прошлого года. Это смешно на фоне того, что айпад тогда стоил как раз 20 ;)

(401) ты всю жизнь работал в киоске и не никогда не сможешь понять, что в крупных компаниях выгрузка из 1с средствами скуля может идти 40 минут при нагруженной базе. средствами 1с - 9 часов. Майк в сад!

(411) твой агент+ участвовал в тендере, но безбожно слил из-за коротких наименований, невозможности использовать индивидуальные цены, и отсутствие он-лайн режима и скл базы.

детский сад для киосков, серьезные компании выбирают серьезный софт.

(409) У них тоже интеграция была между КИС дистрибьютора и производителя через БД Оптимума? Так-то понятно, что на Оптимуме много крупных производителей с их дистрибьюторами сидят.

(411) Это ты имеешь кривые руки. Что, в общем, и демонстрировал неоднократно... А судя по "выгрузке средствами скуля 40 минут" - и с головой у тебя тоже проблема.
Да, базы у меня малнькие (ни одна за 100Г так и не перевалила) малонагруженные (не более 100 юзверей) - но всяко больше чем у тебя.

(408) на WM.

(412) это в том тендере, до которого тебя так и не допустили? :-)

(414) у тебя мышление киосковое, ты даже представить не можешь, что может быть серьезная нагрузка на скуль. Если бы ты работал в приличной компании, то и пользовался бы приличным софтом, а не поделкой в виде иконок 1с и текстовых файлов. стандартный набор для заманивания слабоумных лохов из киосков.

(417) Приличная компания возьмет в аренду степлер?

(407) Нестле в том числе :)
И это один из двух крупных поставщиков для которого мы внедрили Оптиму(м), но с ними как раз все очень неплохо работает , вся система сверху до низу заточена под это дело (начиная с ассортимента и кончая обучением агентов на местах) , и у них своя техподдержка , к СДС нас не отсылают.
А вот второй брэнд (не буду его называть)это , это , слов нет ...

(418) меня всегда очень забавляли вот эти предъявы на "серьезную" компанию, у которой нет ни нормального сайта, ни нормальных отзывов о внедрениях, опубликованных в СМИ :)

Оптима в принципе достаточно полно соответствует всяким там стандартам CRM ,ERP , и прочему по этому и Марс и Крафт и Нестле в принципе принимают её как стандарт

(421) "Оптима" - это не CRM-система и уж тем более не ERP :)

московский марс два года ходил на моем софте, покуда размер отката обсуждали между сдс и марсом.

ясень пень, агент+ марс всерьез не рассматривал. я спрашивал, про а+, на меня посмотрели, как на идиота :)

(421) Причем Нестле Россия развивают этот проект с 2005 года и в общем накопили приличный опыт работы с дистрибуторами , причем на Оптиму они пришли после безуспешной попытки интегрировать мобильные продажи на местах через один из модулей SAP предназначенный для мобильных продаж . Оптима используется как промежуточная платформа (в том числе и аналитическая)
Естестественно нет , но она по крайней мере поддерживает многоуровневую классификацию клиентской базы , вариативную иерархию , и управление маршрутами

(423) странно, что нью-йоркский марс не ходил под вашим софтом :)

забанил бы уже кто этого клоуна, он даже не смешной

(425) а вы лично занимались внедрением Оптимума на дистрибьюторе Нестле или просто слышали?

(427) зеленый от зависти? ха ха , так тебе :)

нагибалка до конца лета будет готова, даст продрестаться всем :)

(427)Лично код не писал :) Я начальник ИТО дистрибьютора
Причем в моем неформальном разговоре с координатором по внедрению со стороны Нестле с его стороны прозвучали слова
"нам пофигу с КПК или еще как будут работать агенты. Основная задача соблюдение дистрибьютором стандартов Нестле , по маркетингу , стокам и работе с клиентами. Внедрение Оптимум не возможно если дистрибьютер не будет соблюдать эти стандарты" То есть для них Оптимум как моб-продажи вторичен , на первом месте управление и контроль работы дистрибьютора

настоящие таблицы, раскраска под настроение, мгновенный отклик на любых объемах...после такого, вы не сможете использовать нечего другого, инфа 100% :)
будете тут на форуме зеленые сопли пускать и пукать в лужи от злобы и бессилия, а я в сторонке почитывать ваши лулзы, красота :)

(430) А, кстати, у вас направление Нестле какое? Бакалея, кондитерка, корма для животных? Или все сразу?

(427) Документацию на Оптиму изучал серьезно :)

(432) Все кроме мороженного

И как бы вы оценили, Нестле достигла поставленных задач? :)
Вас контролируют жесткой рукой? :)
Кстати, нестлешные менеджеры отправляют сами отчеты в региональный и московский офисы, или те всю нужную информацию получают из БД Оптимума?

И кстати один из факторов такого дробления по направлениям именно моб-продажи , для того что бы по каждому из направлений ассортимент не превышал 300 позиций , иначе агенту не удобно , по каждому направлению команда работает

(436) Деление на направления у них, скорее всего, чтобы управлять всем этим механизмам было проще, размер экранчика КПК там дело десятое.

(435) Отчасти да , достигли , удобно это дистру или выгодно ли другой вопрос
Отчетность параллельная продолжает отправляться , но её стало поменьше
Ведь есть еще оптовые продажи (ни о каких КПК тут и речи быть не может) заказы решаются на уровне зам коммерческого дира :)
Или работа с крупными сетями имеющими свои РЦ , те сами заявки централизованно сбрасывают
Совокупно по объему продаж на моб продажи падает порядка 50 % оборота брэнда , именно полевые агенты

(436) Ну я же написал - один из факторов :) Работать по полному ассортименту все таки в целом достаточно не удобно , и провоцирует на прием заявки в разбивку

накидал замануху:
Эксклюзивно, только для наших клиентов, настоящие таблицы с широкими возможностями настройки вывода данных, цветовые схемы под настроение, мгновенный отклик на любых объемах информации, потрясающая надежность, так как мы полностью контролируем весь код, обмен в режиме реального времени за один сеанс связи... правда мега крута? завидуйте молча :)

(438) Вы лично на себе (дистрибьюторе) ощущаете какое-то влияние этой системы? Если даже отчетность продолжает отправляться вручную? Вам как-то Нестле звонят и говорят "парни, у вас стоки хреновые"? Ну еще хоть как-то? :)

У меня вообще есть большие сомнения, что Нестле, собирая информацию о вторичных продажах и стоках дистрибьютора, ее потом хоть сколь-нибудь грамотно и с пользой применяет. Они даже от ручной отчетности не могут уйти, заставляя своих менеджеров тратить время на нее или нанимая специальных офис-девочек для таких целей.

Единственное, что там реально полезное может быть - планирование производства на основе данных о вторичных продажах и складских запасов дистрибьюторов. Но не знаю, реально это или нет, применяется у них или нет.

У нас эту систему внедрили не так давно (около года назад, что ли), но пока впечатление такое, что это все откат/попил или же просто чья-то не слишком продуманная инициатива.

Хотя с технической стороны все более-менее хорошо сделано и продумано, но целесообразность траты таких деньжищ на этот проект и вообще его полезность у меня как-то вызывает сильные сомнения.

Я, конечно, не Нестле, мне вообще пофиг, но просто интересно - они хоть какой-то профит от этой своей системы извлекли. Деньги-то наверняка вбухали немалые, даже по мерка такого монстра, как Нестле.

(440) Они и до оптимума это контролировали , и никто звонить не станет , просто срежут бонус согласно договора , всего и делов.
Честно говоря кроме геморроя ничего это не дало , и гемморой даже не ИТ-шного плана а организационного

Пример - ранее мы все расчеты вели в разрезе юр. лица , точка величина логистическая и отчасти стоковая , ведь платежи в 95% случаем идут от владельца сети магазинов централизованно
То есть грузим в точки а деньги получаем от владельца точек и с ним же ведем все расчеты и сверки
Сейчас стандарты нестле требуют вести расчеты в разрезе точек , угу блин , раз в неделю центральный офись поставщика заплатил за несколько десятков накладных периода , причем даже без указания номеров , их слишком много , просто "Согласно договора поставки" , ну и как и по точкам разбивать ? В бухгалтерии операционисты просто счастливы

(442) качественная  , детализованная и автоматизированная дистр отчетность рулит , а моб продажи к этому отношения не имеют , ну или косвенное. Но в Нестле считают дистрибьютор ДОЛЖЕН знать сколько денег должна ему каждая конкретная точка , и это их стандарт

(443) У вас там кто-то реально исполнение этих стандартов контролирует, не считая рассылки автоматических проверок? У нас там тоже была кипа стандартов, но на уровне территориальных и региональных менеджеров Нестле я вообще вижу полное непонимание, что это за система и нафиг оно нужно, а больше, по идее, никто к нам претензий предъявит и не может.

(441) А тут целособразность третим боком , и даже не откатинг . Просто там отчитались что внедрили , получили премии , повышения и прочие поощрения и все

(444) Меня вообще в этом аспекте моб. продажи не интересуют, как, в общем-то, и гемор дистрибьютора (ну да, гемор, но Нестле на это плевать по большому счету).

Просто вот интересно, хочется понять - ну получили Нестле эти данные от дистрибьютора, подробные и в соответствии с их изощренными стандартами, дальше-то от них какой-то толк есть?

Понятно, что лучше в Нестле спрашивать, но на моем уровне доступны только территориальные/региональные менеджеры, которые вообще слабо понимают что это за неведомая фигня, либо технический координатор, которому на такие вопросы плевать.

Блин, а интересно же знать.

(446) Да, мне вот тоже так кажется. Между тем, у Нестле-то конкуренция острая почти по всем фронтам - с одной стороны, Марс, с другой Крафт, ну и так далее. Могли бы они этим деньгам, выброшенным на якобы "автоматизацию", найти и какое-то лучшее применение - хотя бы тупо на рекламу пустить.

(445) Ну если например в обмене с Оптимой (у них кстати спец сборка) не будет указана задолженность точки , обмен просто не пройдет
Если точка не занимает свое место в многоуровневой клиентской иеррархии (точка-совокупность-владелец-холдинг) обмен не пройдет
Геморрой еще тот , нужно ли это ХЗ я не маркетолог

(449) Ну, можно там в разрезе точки выгружать какую-то хрень, хоть рандомайзом. На КПК включить отображение долга по юр. лицам, Оптимум это вроде позволяет. Уверен, в Нестле никто и не почешется.

А вообще скажем так контролируется все это достаточно серьезно и плотно , и путем мотиваций-демотиваций , от агета до термена , включая собственно дистра (срезка дистр бонусов может достигать шестизначной цифры)
А вот если от этого какая либо практическая польза самому нестле ?
Возможно что да
и по крайней мере Нестле это эталлон упорядоченности по сравнению с другим брэндом для которого мы внедрили Оптиму
(450) Обдумывали этот вариант , не канает , по ряду причин (лимиты кредита и прочее)

Вот там то чистой воды обезьянство круто замешанное на откатинге

Ну, развитая система мотивации всех подряд у них и до КПК/ISA существовала. Я пока лично не заметил, чтобы там что-то поменялось от внедрения ISA, разве что бонус дистрибьютора теперь зависит от исправности и корректности выгрузок.

И честно говоря для нас Нестле это всего лишь часть (причем не самая крупная) , мы ради него вовсе не стали менять все у себя . В рамках холдинга выделили отдельное подразделение , с отдельной базой , заточили там структуру под их стандарты , пусть извращаются :)

(453) Согласен , фигня все эти моб-продажи. Мода так сказать

Тут есть еще ряд факторов которые могут иметь значение
Как говорится закон может быть плох но это закон
Так и тут , плохи ли хороши стандарты , они должны соблюдаться ,в долгосрочной перспективе это дает (может дать) преимущество в управление распределенной дистрибьюторской сетью . Используется ли это на самом деле или нет ХЗ.
Кроме того производитель заинтересован строго говоря не вале продаж , а в продвижении своего товара , расширении ассортимента , вытеснению конкурентов . В теории мобильные продажи (даже не система оформления заявки удаленно а например анализ истории продаж в точку прямо на месте и т.п.) может дать определенное преимущество. С практическим использованием опять же ХЗ , где столько полевых агентов с мозгами взять , которые прямо в точке проанализируют , примут решение , продвинут и нагрузят :)

словесный понос напал?
моб торговля решает следующие проблемы:
1) довоз товара именно в том виде, в котором был проведен в торг точке.
2) сокращение ночной смены на складе, так как заказы собирают сразу же, после того, как агент провел его в ТП.

ясень пень, в таком режиме может работать только фирмы, использующие мой софт :)

некоторые умудряются делать доставку в тот же день. но это высший пилотаж организации продаж

(457) У тебя есть возможность использовать несколько общих прайсов, индивидуальный прайс по клиенту, обязательные и опциональные скидки/наценки и все это использовать при заказе торгпредом?

(459) [обязательные и опциональные скидки/наценки]
индивидуальные по клиенту естественно

(457) Какое отношение все перечисленное относится к моб-продажам ? CALL-центр решает те же задачи . А у остальных программ трое суток заявка с КПК передается на склад ?

прайс один на агента, индив цены для клиентов, скидки наценки приходят из 1с при обработке заказа.

(462) [приходят из 1с при обработке заказа]
А кто его там обрабатывает?

1с обрабатывает. открывается сеанс связи, падает заказ, 1с обрабатывает и отсылает заказ на кпк, сеанс закрывается.
кстати, в андроиде gprs настолько грамотно сделан, что заказы обрабатываются в фоновом режиме практически мгновенно.

(457) [сокращение ночной смены на складе, так как заказы собирают сразу же, после того, как агент провел его в ТП]

Это к моб. продажам отношения не имеет и определяется складскими регламентами. Часто как раз наоборот дневную (приемную) и ночную (укомплектовочную) смены специально разделяют.

(464) т.е. просто колотит количество и не может варьировать ценообразование?

(466) речь про торгпреда

а ему цена приходит из 1С?

опиши бизнес-процесс "Формирование заказа торгопредом"

ни разу не видел, чтобы агент назначал цены.
когда заказы собираются днем на складе, ночная смена спит дома.

(470) Ты многого не видел еще в торговле , РЦ например.
Но раз ты этого не видел этого не существует
А раз не существует то и поддержка не нужна

(464) То есть если заказ у клиента принимается в условиях отсутствия связи , он не может быть подтвержден и следовательно оформлен ? То есть чистый оффлайн отсутсвует ?
Ах ну да , клиентов в цокольных помещениях не существует

(470) [ни разу не видел, чтобы агент назначал цены]
Такое может быть когда ТП не просто мартышка по набиванию товар/количество, а человек который именно "продает".

(470) [когда заказы собираются днем на складе, ночная смена спит дома]
... и склад работает с 8:00 до 18:00. Такого не бывает. Правильные склады пашут в режиме 24х7

(472) И уровень "мартышечности" тоже может быть разным , можно например давать определенную скидку по предоплате , кроме того акции там всякие

(458) и, что самое характерное, эти фирмы (обеспечивающие вывоз "день-в-день") работают на А+ и на систехе  :-)))

(472)(474) все условия продаж - определяются правилами (у нас эти правила называются "Торговые условия Компании"). Выйти за эти правила торговый не имеет права. Хотя формально он может отправить заявку с признаком "на утверждение спецусловий" - она уйдет на склад после соответсвующей цепочки согласования....
(473) ночная смена почти всегда стОит дороже. Поэтому максимальный перенос нагрузки на дневное-вечернее время всегда желателен.

(475) А "день в день" вообще не зависит от выбранной системы моб-продаж , только от организации обработки в офисе и работы склада и транспорта , если время передачи заявки от агента в обработку превышает несколько десятков минут , то это вообще не система а недоразумение

(477) Согласен, от системы мало зависит. Но просто г0вн0с0фт™ им. маркуса настолько г0вн0с0фт, что ....

(474) У нас тоже , и в рамках этих правил агенты регионального отдела или линейные например в определенных условиях имеют право на определенное изменение цен без предварительного уведомления , естественно потом осуществляется проверка правомерности. Эксклюзивные агенты более "мартышечные"

(478) это ты так подготавливаешь себя к оплате второй раз за агент+? и как успехи? бугага. лохов доят вечно :)

тебя модератором сделали? твоя мечта сбылась? можешь меня забанить?

мда, миста уже не торт...говн0филы в модераторах

(482)да и ты, мягко говоря, не пломбир на палочке

:)..или овнофобы

Не, ветка реально доставляет. И обсуждение, и практика, и срач, и профориентация, и профи, и неадекваты. Живенько так ....  Все-таки мобильные решения  - точно тренд.

тупая ветка и одна из последних, потому что люди задающие такие вопросы, мягко говоря, будут вызывать недоумение.

(486) :)) неужели?..ну доумничай и раскрой тему

(486) [и одна из последних]
Спасибо, кормилец! Прям легче стало

(486) Какие вопросы? Что ТП в полях должен иметь возможность "играться" с ценами? Или что ТП в полях должен видеть не только цену клиента, но и цену по прайсу и минимальную цену, ниже которой он не может упасть? Или что ТП может принять заявку не только на тот товар, который есть на складе, но и на тот товар, которого сейчас нет?

(470) > ни разу не видел, чтобы агент назначал цены.
вполне возможна ситуация в (489), когда есть и стопцена и рекомендованная. Но если такое есть - то при настойчивом клиенте агент/менеджер почти всегда падает в топцену...

(487) элементарно! сам что выберешь для работы: софт с вечным статусом бета, кое как собранный конфигурастами из типовых компонент или профессиональное решение, созданное с нуля, без вкраплений кода от неизвестных разработчиков, даже если они работают в гугле?
тотоже, и пусть завистники завидуют вечно!

а еще агенты очень любят пилить баблос с товароведами, это когда агенты сами цены выставляют...а потом всякие ненужные проблемы всплывают с владельцами ТТ. моим клиентам такие приключения не нужны!

(462) "прайс один на агента" - серьезное ограничение... У нас, например, очень много контрагентов, с которыми согласован определенный перечень номенклатуры. То бишь у каждого контрагента - свой ассортимент.

+493 К примеру, есть такие геморойные контрагенты, как Метро, Ашан, Лента, которые при несоответсвии этой самой номенклатурной матрице тупо выставляют штрафы.

(405) "время от время подвисает из проблем у операторов связи" - как определили, что проблема в связи?

(489) Далеко не всегда (не во всех компаниях) агенты имет право играться с ценами.
"цена клиента" и "цена по прайсу" - это не одно и то же? "это стОит 100 рублей, но если будете покупать - отдам за 80, но  ниже 50 не уступлю"? :-)
(493) что значит "один прайс"? у нас, например, прайс для каждого филиала - один. Но в этом "каждом" прайсе - 30 типов цен. :-) Плюс скидки. Плюс акционные цены (индивидуально для отдельных точек некоторых клиентов). И товарная матрица по классам клиентов - своя.  (И то считют, что типов цен слишком много, некоторое время назад сокращали до 16)
(494) по метрам и ашанам торговые не ходят, только мерчи. метрЫ выставляют заявку по EDI...

(492) Бред. У нас это решается тем, что менеджер получает процент от наценки. Чем больше "попилит", тем меньше получит

(495) у нам путенг приезжал в прошлом году - вся работа встала. мегафон рвал связь постоянно.
(497) менеджеру же не вся "наценка" идет, а часть (да еще и налоги). а тут он всю "наценку" попилит, и на карман

все эти извращения я решил очень просто: 1с все решает, и конечный результат выдает на кпк сразу. просто и железобетонно!

ПИЦЦОТ!

(497) бред, пилить выгоднее с товароведом.

терминал через опососа - это будущее, внедренцы уже сейчас подымают миллионы, кто не успел, тот опездол.

планшет + веб + 1с - уже давно все так ходят. жадные барыги типа а+ сматывают удочки, и плывут в Америку. халява кончалась!

(503) толсто троллишь, "разработчик" г0вн0с0фта™ "с вечным статусом бета"...

Ветка скатилась к "киданию какашек"... Предлагаю либо вернуться в конструктивное русло, либо закрыть ее.

(504) тебя уже понизили? слишком много гумна в постах? ай я яай!

кому он нужен этот конструктив? тут каждый первый все все знает про мобильную торговлю.

(505) вот скажи мне, сколько в России профессиональных разработчиков мобильных приложений? Разработчиков, а не конфигурастов.

(498) И много ты видел фирм, платящие поставщику, чтобы цен снизить? Обычно наоборот, это поставщики платят, чтобы продать по дороже

(506) Нет, не понизили. Говна много, но все оно в постах КузьмаПруткофф.

(510) Майкваре - модератор, четкий лулз был вчера поймали, годная ветка :)

(502) "терминал через опососа" - если это будущее, то уж очень страшное. Уже сейчас обсос режет трафик в интернете (тупо оборудование не справляется). А что будет завтра при увеличении числа абонентов и не желании обссов тратить деньги на расширение и модернизацию?

Так что это надо быть или очень наивным или недальновидным, чтобы так говорить (ну или что не скажешь, чтобы продать свои подделки)

(509) тут разговор не про "фирмы, платящие поставщику", а по банальный попил совместно с покупателем...

(508) Один разработчик, и имя его Борис. Все остальные - подражатели

(508) Дай-ка угадаю..  Один! :)

(513) Пилят другое. Как раз откаты покупателям менеджер и пилит

А вообще мобильная торговля - это как облачная технология. Типа ВАУ, круто - а что это такое? За исключением очень маленького сегмента рынка ее применение бессмыслено

(517) как и любая технология - имеет свою область применения.  Не стоит пихать ее везде и всюду, нужно смотреть на бизнес-процессы и окупаемость. Чаще все-таки это полезно, и сегмент рынка не такой уж и маленький....

(517)++
(518)++

(518) ИМХО, самый главный показатель - окупаемость.

(520) Окупаемость - сложный параметр... считать его "по операторам" глупо, а по всей цепочке - сложно.

(521) Почему "по операторам" глупо?

(522) Потому, что оператор - неквалифицированный сотрудник, зарплата оператора невелика. Задачи оператора несколько шире, нежели чисто "прием заявок".
грубо говоря, экономия на операторах - лишь треть-четверть от общей суммы снижения затрат.

(523) ИМХО ближе к одной десятой , с учетом стоимости набора на складе , последудующего акта сверки бухгалтером ну и вообще всей цепочки осуществления продажи

Вот сейчас глянул статистику в базе , за месяц один операционист обрабатывает заявок на валовый оборот от 20 до 32 мультов , то есть его ЗП значительно меньше одного процента чистой прибыли. Строго говоря его ЗП при учете затрат на организацию продажи можно вообще в расчет не принимать :)

(522) Потому например поддержание соответсвующего температорного режима на складе первой категории стоит больше чем ЗП всех операторов за тот же период

(525) Ты ж заменяешь одни затраты другими.... поэтому счтат надо. А вот поддержание температурного режима к з/п операторов никакого отношения не имеет в принципе...

(525) Ну по имеющемуся опыту моб-продажи даже затратнее чем использование операторов выписки , с учетом затрат на инет , обучение агентов при их текучке , содержание людей которые разгребают косяки агентов и пр. :) Правда у нас внедрена самая громоздкая и дорогая система , ну и опятьже другие факторы типа 20 000 номенклатурных позиций:(
Поддержание температурного режима одна из составляющих затрат на поддержание торговой деятельности в целом , и это тоже надо учитывать
Чтобы нормально осуществлять продажи нужно иметь стоки
Стоки надо где то и как то хранить
Хранить их надо при соответсвующих условиях , следовательно поддерживать влажность и температуру

(511) Кузьма открыл для себя луркмор и стал активно в речи использовать слово "лулз".. Тренд однако! Скоро наверное такое понятие появится в агентоиде :)

(529) агентоид сам по себе лулз.
(528) есть разные статьи затрат. смешивать затраты на температурный режим с затратами на сопровождение продаж - не нужно.

бедненькие, ваши программки нужно обслуживать. не плачьте, зато в них есть иконки 1с.

(530) а че ветку не переименуешь в "Кузьма и его агентоид"? а то столько флуда не по теме, да еще модератор постоянно капрофильские дела вспоминает.

миста не торт!

страшно подумать, как можно ориентировать в 20 000 позициях, когда они в таком виде:
Сок Анана
Сок Аанан
Сок Анана
Сок Анана

Думаете это товар с одинаковым названием? нет, это размерность упаковки осталась за кадром :)

зато пля иконки 1С!

я думаю, иконки 1с стоят того, чтобы покупать их каждый раз с выходом новой версии, модератор подтверди.

(532) ага, еще вспомни про 22 названия на экране. И все, больше вспоминать то и нечего....

(531) работает с 2005 или 2006 года, и не жужжит. только админы  перелицензируют, и все. Еще с тех времен, когда ты доказывал, что WM умерла, а пальма вечна... ты все пыжишься и пыжишься, вечнодогоняющий, а в это время у нормальных людей все работает...

(530) ИМХО ЗП складских работников , экспедиция , аренда складских помещений , обеспечение транспортной логистики , затраты на бензин торгового агента , непосредственно относится к обеспечению прдажи , но спорить лень :)

(536) статьи затрат разные.

(533) За новую версию нормального продукта - потребители обычно платят.
это ж не г0вн0с0фт™ им. маркуса, за который автор этой студенческой поделки пользователям приплачивать должен, за бетатестирование...

(537) Это в учете разные , а формально обеспечение продаж.
К теме не относится но у нас в учете три измерения затрат , и узлы можно считать по всякому :)
Бензин расходуемый агентом относится к обеспечению продаж ?
Амортизация его автомобиля (или компенсации) ?
Любая из этих статей превышает затраты на обеспечение операционистов .
Только не надо как тут писали про сдачу в аренду , или покупке агентом за свой счет . Все равно это зарплатой придется компенсировать , иначе никто работать не будет

(539) формально к обеспечению продаж относится и содержание офиса, и обслуживание выч.техники, и т.п. Все зависит от того, как построена аналитика

(534) твоя зависть мне понятна, у вас в андроиде всего 2 строки, что в 11 раз круче, чем мои 22. Мне также ясно, почему у вас в новой версии остались иконки 1с, вы их продаете. Но вот не понятно, почему иконки не версии 8.2?
Наверно новые иконки вы будете продавать в след версии программы, за которую опять нужно будет платить? модератор агент+ объясни ситуацию.

запарили с операторами....операторы не чего не стоят, они не работают дольше испытательное срока, расходный материал, с которым и рассчитываться по зп не нужно.

(540) Угу , а доля операционистов в этих совокупных затратах ничтожна.
ИМХО грубейшей ошибкой при принятии решения о внедрении моб-продаж считать потенциальную экономию , сократим там операторов , меньше бумаги (не многим кстати меньше , печать прайсов это всего лишь небольшая часть , основной объем - складские ордера , СФ , ТОРГ-12 ,ТТН)
Критерием может быть только повышение производительности агента (больше точек , больший объем , лучшее заполнение по ассортименту)
На практике повышения производительности не получается , Генри Форд не зря конвейер придумал , каждый должен заниматься своим делом . Хотя в ряде случаев (пивники там , сигареты или еще что нибудь с жестко ограниченным ассортиментом , или по крайней мере фокусным) добиться повышения производительности можно , при соответсвующей организации работы всей компании .

(542) Засохни промокашка , с тобой тут вообще никто не общается уже , всех достал

(541) Да никто тебе не завидует. Нечему завидовать.  Над тобой уже все откровенно ржут.

(541) ыыыы, ты про что вообще? какие мы и андроид? ты меня ни с кем не путаешь? :)

Не по теме, но навеяно ею - а на форуме не планируется функционал "Скрывать сообщения пользователя"? Тема про моб. продажи - интересная,  но тяжко читать ее в текущем, нефильтрованном состоянии.

(543) насчет доли з/п - согласен. насчет бумаги - тоже.
Производительность агента все-таки повышается, улучшается качество (соблюдение ассортиментных матриц, работа с дебиторкой),улучшается временной режим подачи заявок, следовательно, загрузка склада и распределение/планирование погрузки транспорта.

(545) да не могут надо мной все ржать, они бояться мое имя вслух произнести, не дай бог кто адекватный увидет, что я предлагаю, это ж конец всему бизнесу по продаже иконок :)

Опять срач? Мобильная торговля имеет смысл быть и кому надо тому нужна.

да нефига у вас улучшаться не может. как брали агенты заявки  на бумаге так и берут. потому что на кпк набирать дольше, потому что вместо нормальных названий сокращения из первых букв, потому что группировка товара настолько дебильно сделано, что лучше пользоваться поиском. и где тут оптимизация? сидят агенты вечером, переносят заказы с бумаги на кпк, делают работу операторов, вот и вся автоматизация!

(551) если у тебя так (хотя у меня тоже толку ноль) то не значит что у всех так.

(548) Временной режим подачи заявок при грамотно организованном CALL-центре то же вполне нормальный , и может быть как бы не лучше чем при сбросе заявки от агента с КПК , но тут на самом деле нюансов много.
Увеличение производительности агента сильно зависит от его ассортимента , и во многом даже не от количества (хотя ИМХО несколько сот позиций оптимально-разумный предел , и я не говорю о технической стороне дела), а от его структурированности , и даже типа точек с которыми агент работает

Меня убивает что многие внедряют моб-продажи бездумно , не оценивая множество факторов , по принципу у других же есть , это круто , ну или по откатному принципу :))

вы вообще лично видели цирк, где агент в торговой точке пытается найти товар при помощи костыля в экране размером 3" ?  правильно, потому что это не реально! пытались автоматизировать агентов софтом, где на эргономику забили в силу кривости рук программистов, получите автоматизацию операторов.

(508) Профессиональный разработчик в России всего один, это я уже понял. Жду, когда агентоид все-таки выйдет и всех победит

(551) если ты дебил криворукий - не значит, что все такие.
(549) Агентплюсовцы говорят, что ты для них - лучшая реклама... :-)) На фоне такого дебила любой софт выглядит значительно лучше...

основная проблема провала автоматизации агентов, это то, что программу выбирают программисты 1С. как увидели знакомые картинки на кпк, так сразу мозг отключается, нужно срочно хватать, это ведь 1с на кпк! и в результате получаем мобильная торговля для операторов. а агенту добавили только лишнюю работу.

(550) У нас с  Mikeware нормальная дискуссия , ну и Кузма тут пованивает между делом

(558) не звезди, пусть сначала про меня где нибудь напишут. только боюсь никогда не будет этого. запорожец никогда не будет рекламировать порш, особенно если порш со своими характеристика идет по цене запора.

для вас я страшный сон, особенно сейчас, когда под андроид у вас нет клиента, и когда у меня клиент на порядок лучше всех.

(557) Еще кстати есть 1 профессиональный разработчик, даже 100% русскую операционку сделал с инновационными решениями в области обоев на рабочий стол - BolgenOS

Народ, есть предложение - я удаляю посты неадеквата, и его самого на часиков шесть-двенадцать. И продолжаем общаться.
Сраться с маркусом уже надоело.

Денис Попов (BolgenOS):

Я напишу полностью собственное ПО, что позволит пользователю видеть, что это исключительно моя разработка, а так же легкая в настройке и удобная в использовании, ну а так же приятная в оформлении.

Кстати вроде как Агент+ 2 вышел. не видел еще. может там стала мегасупер программа?

(570) Сыровата еще.

(561) понимаешь в чем дело, если порш будет по цене запора - значит это уже совсем не порш :) потому что не может хорошая вещь стоить дешево! Законы рынка (это то о чем ты не знаешь) еще никто не отменял.\

(571) феерично. Волшебник то в курсе что миста теперь - это придаток а+?

(566) не надо, он такой забавный :)

(575) "Надо, Федя! Надо!!!"
http://www.youtube.com/watch?v=3F2IVfkW8iU

(573) Кстати а сколько у вас номенклатурных позиций , точнее со сколькими позициями агент непосредственно с КПК работает ?

(577) сейчас активных - 592.
А вообще, подошли к тому, что будут делить агентов  "по направлениям", т.е. по секторам продукции. по брендам - работали (даже производители компенсировали часть расходов), но получилась "внутренняя конкуренция".

(578) хм... такой объем номенклатур вполне еще.
А вот у нас 30 000. При этом у 10 000 учет по характеристикам, у одного товара 5-10 характеристик.

(578) Угу , это еще в рамках разумно нормальной номенклатуры для работы агента с КПК .
Как я тут выше писал Нестле вообще разбивает по направлениям , что бы не более 300 позиций по направлению было.
У нас например линейный агент работает с 4000-5000 тысячами наименований , у региональных вдвое больше (эксклюзивщики не больно то стремяться по области ездить в глухие места)
У эксклюзивщиков естественно меньше , но например у того второго брэнда для которого внедрили моб-продажи , порядка 850 позиций , и это уже вешалка для агента

и еще 10 типов разных цен. назначаемых каждому контрагенту идивидуально.
Помимо 10 типов цен еще 5 условий скидок/наценок.

При всем этом многоскладской учет с быстроизменяемыми остатками. Т.к опт фигачит до 2 тыщ заявок в день то остатки могут менятся каждые 20 секунд.
т.е. все это мобильное автоматизирование просто катится.
Вариант только терминал клиента на планшете или через веб.

Разбиение по направлениям ведет к тому что с одной точкой начинает работать несколько агентов (у нас на практике до 15 доходит) , стандартные механизмы привязки агента к точке перестают работать , возникает огромное количество тонкостей и нюансов , фактически целый блок учета бриходится реализовывать

(580) а торговый знает все эти  30 000 номенклатур? хотя бы по названиям? Я уж не говорю про то, у каких товаров какие характеристики могут быть...
(582) у каждого контрагента 10 типов цен?
у нас их около 30 болтается, не включая индивидуальные. И то, пранирут сокращать количество (потому, что еще есть сетка скидок)

Для развития дискусии. Как по мнению народа распределяется эргономика девайсов? смарт 3 дюйма , планшет 7  и планшет 10, а также есть ли перспективы у клавиатурных девайсов типа блэкберри? на западе их много в корпоративном секторе, как и софта для них.

(583) Но это опять же техническая реализация , которая позволит работать так сказать в принципе . А вот повысит ли это производительность агента не факт , стоит ли агента обученого (дай бог) совсем другому , превращать в операциониста ?
Тут надо оценивать вообще долю времени на оформление заявки в общем времени визита , если она не велика , то моб продажи могут иметь смысл (основное время это "убалтывание") , если нет то и не имеет

А чисто технически как выглядит работа с кол центром? С кпк более или менее понятно, пришел в точку презентуешь/выпариваешь товар, отмечая на КПК. А если использую кол-цент, вначале отмечается на прайсе, а потом передиктовывается оператору?

Че-то не нравится мне идея с Кол-центром. Вот, допустим, у нас 100 торговых представителей. Сколько нужно народу в Кол-центр, чтобы обеспечить нормальную работу этих 100 торговых?

дико извиняюсь, что опять влезаю в вашу глубоко интеллектуальную беседу, которая почему то заглоха, ей наверно не хватает пинка ненависти ко моей персоне? получите и распишитесь!
з.ы. в это время собираюсь в Сочи, запускать мобильную торговлю на ....Палмах. сдс привет :)

Подозреваю что кол-цент удобен при работе с сетями, там агент не занимается прямыми продажами а шпарит по матрице заведенного товара, тогда наверно с кол центром будет поудобней, когда агент смотрит на полку и диктует оператору, а при работе с чепками и мелкими клиентами, где приходится вапривать кол-цент ИМХО неудобен

(591) Угу , с сетями удобен
10 операторов обслуживают около 120 агентов в полях и обрабатывают заявки не от агентов (оптовые и прочие), на всех формально один номер на 10 линий (оборудование на 12) , агент звонит , попадает на первого свободного оператора , на практике может быть все заняты , тогда он просто едет принимать следующую заявку , и потом диктует сразу две.
На практике (и по предварительным расчетам основанным на теории очередей , скажу сразу не я рассчитывал :) ) , очередь не принятых заявок никода не превышает 3-х
По статистике вероятность попасть на свободного оператора с первого раза около 80 %
Со второго повышается до 95 %
Программа оптимизирована на максимально быстрый ввод (писал тут уже)
При диктовке широко используются коды , и групповая "передача данных" типа вместо "Сок такогото вкуса по 0.5 12 бутылок , этого же вкуса по 1 л 12 бутылок , этого же вкуса по 2 литра 24 бутылки и т.д.) агент говорит что то типа "Двадцать четыре бэ четыре все по спайке , двушек две" сразу десяток строк. И оператор вводит их тоже естественно не по строчно
Базовые коды и общий принцип структуризации кодов агент обязан знать
На практике агент агент во время приемки заявки оформляет её на бумаге с сокращениями (типа стенографии) , потом перезжая к другой точке диктует при помощи гарнитуры с листа на подставке .
Нормально внедрять CALL-центр начали году в 2005 (или 2006 не помню) , и в общем накопили приличный опыт

(590) Сочи - столица распила и отката , я так и знал что без тебя там не обойдется

(591)+ Экслюзивщики по ограниченному ассортименту используют спец прайс в виде бланк заказа , регионалы и линейщики , прайс отдельно и стенография

кол-центр рулит там, где используются программы с убогим подбором товара, который не позволяет оформлять заказ в торговой точке в режиме реального времени. это мы поняли. но это не везде так. В нормальных конторах проводят замеры скорости набора, и если программа хотя бы на уровне с бумажным вариантом ввода, то ее определенно стоит брать.  к сожалению, как показывает практика обращают внимание на что угодно, но только не на удобство ввода данных. результат, тонны негатива на программы с отличной эргономикой, комплексуют, а поделать нечего не могут, кроме как  брызгать слюной (калом) в мою сторону.

10 операторов на 120 агентов это очень мало. дозвон начинается к концу рабочего дня, когда агенты обошли все ТТ, то есть когда появилось свободное время. Обзванивать в середине рабочего дня они не будут, так как это сильно замедляет движение по маршруту, конкурентов не стоит забывать, они тоже не стоят на месте.

в 99% торговых фирм, которые не используют мой софт, оформление заказов в 1С происходит строго с 5 до 10 часов вечера, есть ли там кпк или нет, это не влияет.
А теперь расскажу про эффект нео матрикс: после внедрения программы и запуска всех агентов, после 6 часов вечера в офисе пустынно, даже народ пугается, куда все делись ? %)
Вот результат моей работы и это круто!

(590) На Палмах? Они еще не умерли?

(598) старая история, в 2005 году марс заставил своих дистрибьюторов купить за свой счет палмы, в надежде получить программу от сдс. программы так и не дождались для палма. запасы не использованных палмов остались.

600!

никто не хочет опровергнуть мой тезис: Основной критерий эффективности мобильной торговли: если набор заказа на карманном компьютере занимает больше времени, чем на бумаге, то кроме дополнительных расходов и убытков от внедрения мобильной торговли Вы не получите.

даже новый модератор, который трет свои посты?

Кузьма , ты сам с собой онани... разговариваешь ?
10 операторов на 120 агентов вполне достаточно
И на практике заказы идут равномерно с небольшим перекосом в ПЕРВУЮ половину дня , примерно 55% до обеда , 45% с обеда .
Ввод заявки с КПК при номенклатуре свыше нескольких сотен , ВСЕГДА будет занимать больше времени чем у оператора

1) вполне возможно в отсутствии конкурентов и малого количества торговых точек, то есть когда есть свободное время. терять время на звонки, когда конкуренты уже оприходывают твоего следующего клиента, агент не будет, так не бывает.
2) не спорю, если используемый софт уровня сдс.

(603) ты кудато уходить собирался.

я же занят (602), читать не умеешь?

(599) Озвучь модель Пальмы.
(602) "10 операторов на 120 агентов вполне достаточно" - что-то я сомневаюсь. Озвучь количество номенклатурных позиций для этого расклада.

По поводу перекоса - у нас, например, основной поток заявок в 16.00-18.00.

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=686607&hid=91015&suggest=1

Строго говоря при использовании мобильных продаж время посещение точки агентом возратает , в лучшем случае остается на том же уровне , ему нужно не только уболтать клиента , но и принять заявку (под принять заявку я понимаю понять чего и сколько хочет клиент) , но и оформить её (внести в КПК подтвердить и т.п.) Если товарных позиций не много и они удобны для ввода увеличение времени визита минимально.
Таким образом перемещение из точки в точку со стоянием в пробках чистая потеря времени .
Строго говоря даже увеличение времени посещения точки агентом может повысить эффективность его работы (анализ истории продаж на месте , согласование по цене типа сделал заявочку на 46500 , покупатель ну давай до круглой добьем и т.п.) но факторов слишком много и однозначный вывод о непременном увеличении эффективности при внедрении моб продаж делать нельзя

(608) ты точно живешь на третьей планеты со стороны Солнца?

выручка возрастает, когда агент в точке проводит заказ (резервирует товар на складе). по другому никак.

(610) а я то наивный думал что выручка растет когда бабло на расчетный счет поступает...

откуда у тебя в колцентре может расти выручка, если  наличие товара для клиента можно узнать, когда его уже за горизонтом не видно? придется вырезать товар из заказа, заменять ты его не будешь, так как клиент может вообще отказаться от заказа, когда ему привезут левый товар. и нафига вот такие колцентры, что они дают торговой фирме?

(611) а я думал, что петросян только по телевизору

(607) ЫЫЫЫЫ.  У нас таких - ведро. Могу на зап.части продать. :) Правда экран у них убитый...

(610) Никакого отношении к выручке это не имеет
(606) Средняя производительность операциониста 2 секунды на строку с учетом всех ускоряшек , следовательно 10 операторовза час принимают заказов примерно на 18 тыс строк , это 180 заявок в час по сто строк , на практике большая часть заявок (от эксклюзывных агентов) 50-70 позиций , то есть порядка 240 заявок в час отрабатывается , получается агенты в среднем может диктовать заявку раз в пол часа и не попадать в очередь , это 16 заявок в день , норматив для агента по CALL-центру 12 заявок в день.
Регионалы , которые работают в регионах (тавтология) , бывает диктуют заявки и вечером уже из гостиницы , у них заявки бывают по 600-800 строк и больше , но оперативность набора на складе и вообще обработки в офисе для них не критична , все равно пока объем на камаз не наберется никто в глушь ничего не повезет :)
В пиковые месяцы (для нас это декабрь , январь , февраль) бывает количество операторов увеличиваем , но в основном не за счет центра , а просто разгружаем от оптовых и сетевых

(612) Точно идиот , оператор все видит и причем в разрезе складов , и пишет с оптимального по логистике , ну склад конечно выбирает 1С .
А вообще управление стоками у нас нормально работает , товара не может не быть с достаточным запасом . Если товар в прайсе его достаточно для продажи.

(616) переход на личности это веский довод в разговоре, верю.
у вас операторы точно люди? мало того что забивают заказы со скоростью 2 сек/позиция, так еще и успевают за это время решать логистические задачи. можете нам таких парочку прислать? и для них человеческая еда подходит?

(617) Уж ты бы то молчало про переход на личности
Кто сказал про логические задачи , склад выбирается атоматом по привязке , товар есть всегда , ввод оператором пакетный по большей части , что бы ввести 10 строк бывает всего несколько нажатий клавиш надо сделать , по наименованиям не работают тоько по структурированному коду

(615) Можешь выложить видео, как работают ваши операторы? Буду нашим операторам показывать.  :)

умно, в теме про косм... мобильную торговлю рассказывать про супер скоростные галер.... колцентры, и еще развешивать ярлыки.

(619) запугивать? есть лучший способ, можно подсмотреть в списке шиндлера.