Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Бьет током при проезде на велике под ЛЭП
0 vechiy
 
07.06.11
11:26
Вчера перепугался)
ехал на велике под линией электропередач и меня начало бить током от руля. Похоже на статическое электричество, довольно ощутимый разряд (как укус насекомого).
Почему так? Кто тут искушенный электрик?
1 Armando
 
07.06.11
11:26
катайся в презервативе
2 mishaPH
 
07.06.11
11:26
(0) была такая-же фигня согда в сырую погоду с зонтиком ходили под ЛЭП. от металл ручки зоньтика слегка пробирало
3 Neg
 
07.06.11
11:27
Это нервы.
4 Дикообразко
 
07.06.11
11:27
это еще повезло, что не убило
5 Дикообразко
 
07.06.11
11:27
ну и головная боль это обязательное явление
6 Масянька
 
07.06.11
11:27
(0) Скажи спасибо, что не убило :)))))))
В России все и всегда ТАК....
7 wald
 
07.06.11
11:27
У меня знакомую в трамвае шандарахнуло током!
8 ДенисЧ
 
07.06.11
11:28
(6) В России особые физические законы?
9 lxs
 
07.06.11
11:28
(1) зачет)
10 lxs
 
07.06.11
11:28
(6) везде так
11 DES
 
07.06.11
11:28
бьет-значит любит
12 Птах
 
07.06.11
11:28
(0) Про индукцию ниче не слышал в школе?
13 Mikeware
 
07.06.11
11:30
студентки электротехнических ВУЗов говорят, что «шаговое напряжение — это напряжение, которое возникает между ногами, когда проходишь мимо оголенного конца»
©
14 ШтушаКутуша
 
07.06.11
11:30
(12) угу, а вместо соленоида кишечник.
Темная масса-нифига не знают :)
15 MatrosoV AleXXXand_R
 
07.06.11
11:30
Работа электрика похожа на работу сапера - они тоже ошибаются только один раз в жизни :))
Так что тебе повезло
16 Птах
 
07.06.11
11:30
17 Баклага
 
07.06.11
11:30
у приятеля соседку прямо в доме бьет, так она кастрюлю на голову одевает))
18 Neg
 
07.06.11
11:31
(13) Вроде мужской у автора пол написан.
19 Абырвалг
 
07.06.11
11:33
Так можно тырить электричество
20 vechiy
 
07.06.11
11:33
(1)
заебись совет)))))))) на все случаи жизни:)
21 vechiy
 
07.06.11
11:35
(12) так и думал)
забыл термин. И вместо гугла и вики я теперь хожу на мисту)
Чем выше скорость тем больше сила тока?
22 filh
 
07.06.11
11:37
(0) не ездей.
23 Neg
 
07.06.11
11:37
Понял, 87-ой, ухожу...
24 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:37
Мне кажется, что бред.
25 Сержант 1С
 
07.06.11
11:38
(0) Баян. Нажми кнопочку "Я" справа от темы.

Долбит очень прилично, я в первый раз чуть с трассы не вылетел. Только ЛЭП нужна мощная и пониже.
26 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:38
Если бы возник пробой - ты бы лежал плохопрожаренным куском мяса, завернутый в раму велика узлом.
27 Сержант 1С
 
07.06.11
11:39
За МКАД то ли из Люберец, то ли из Реутова такая линия, там бьет мощнее всего.
28 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:39
(25) Физику процесса расказать можешь?
29 Сержант 1С
 
07.06.11
11:39
(26) причем тут пробой, это индукционные токи. Вел металлический, разница в 1.5 метра.
30 mishaPH
 
07.06.11
11:40
(28) ЭДС наведенная называется.
31 mishaPH
 
07.06.11
11:41
+ 30 переменное магнитное поле. а поскольку велик можно сказать заземлен да в сырую погоду возникает и движение
32 mishaPH
 
07.06.11
11:42
на физике опыта с катушкой и магнитом который водили туда-сюда небыло?
33 Stim213
 
07.06.11
11:42
У нас дома газ. плита как-то била током. Несильно, но болезнено. Оказалось, что в начале улицы у соседей провода от столба упали на газ. трубу. через ~300м ток все равно не потерял своей силы по газовой трубе, однако
34 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:43
(29) Забавно. Если чел едет на велике - он ногами земли не касается. Где путь тока?
35 aka AMIGO
 
07.06.11
11:44
(34) переменное магнитное поле = наводка на металл велосипеда
36 Сержант 1С
 
07.06.11
11:45
(34) бьет когда касаешься металлических деталей: руль где грипсы кончаются, коленом если раму заденешь.
37 mishaPH
 
07.06.11
11:45
(34) но велик то железный, + сырая земля, ты велика касаешся, потеешь, что увеличивает вероятность контакта
38 Дикообразко
 
07.06.11
11:45
как вообще можно додуматься кататься под ЛЭП?
39 wPa
 
07.06.11
11:45
(28) закон Био-Савара и Фарадея
Но тут скорее всего смещение зарядов по Холлу в металле велосипеда  из-за  магнитного поля. Получается статический потенциал.
(30) ЭДС только в замкнутом контуре возникает
40 mishaPH
 
07.06.11
11:47
(39) ну оно и получается замкнутое с землей то пробой.

а вообще конечно если нет контакта то и заряд может накопится на велике. тут можно несколько теорий привести по идее
41 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:47
(37) Птицы тоже на провода садятся, и ничего.
42 Дикообразко
 
07.06.11
11:48
43 wPa
 
07.06.11
11:49
(40) Да похожде на наведение статики - разделение зарядов и дырок - но в проводнике? какое должно быть поле магнитное то!
44 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:49
(42) Прикалываешься?
45 Дикообразко
 
07.06.11
11:49
(44) ага :)
46 mishaPH
 
07.06.11
11:49
(43) ну блин 100 киловольт и ток не хилый. ЛЭП же
47 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:51
(43) "Да похожде на наведение статики - разделение зарядов и дырок"
Поясни плиз
48 wPa
 
07.06.11
11:51
(46) магнитное поле на земле будет сила тока *
49 VladZ
 
07.06.11
11:51
(0) Кстати, есть приборы, которые работают на этом явлении (индукции). Показывают, есть ли напряжение (переменное) в проводке... Либо помогает искать скрытую проводку.
50 wPa
 
07.06.11
11:52
(48) длину ЛЭП / расстояние до земли в квадрате
(пропорционально конечно). Т.е. падает с квадратом расстояния до земли.
51 Птах
 
07.06.11
11:53
ДА собсно сам человек с велом и без земли образует замкнутый контур. Вы ссылочку в (16)-то почитайте, почитайте, полезно.
52 wPa
 
07.06.11
11:56
(47) магнитное поле сдвигает  электроны в проводнике (велосипеде) по правилу  в одну сторону проводника - в другой остаются ионы положительные - возникает разность потенциалов в проводнике без тока.
53 H A D G E H O G s
 
07.06.11
11:58
(52) Почему тогда в человеке такого нет? Человек жеж - сплошной элетролит.
54 VladZ
 
07.06.11
11:58
(52) Ух ё.. Ты еще "правило буравчика" вспомни.
55 VladZ
 
07.06.11
11:58
(53) "сплошной элетролит" - не совсем так.
56 Megas
 
07.06.11
11:59
Своровал электричества у РФ... негодяй =)
А вообще надо думать.
57 mishaPH
 
07.06.11
12:02
(49) кстати таки да. живой пример. там обычно катушка в которую наводится ЭДС как раз с таких полей переменных.

кстати. напряжение и ток в высоковольтных сетях изменяют как раз через такие безконтактные приборы. посмотрите как выглядит тестер для силовых линий.
58 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:02
(55) Как нет?
Одной соли NaCl в крови 7 грамм на литр. Чайная ложка.
Уже не хило.
59 mishaPH
 
07.06.11
12:06
(58) ну на человеке тоже наводится. но человек как правило заземлен всегда, поэтому все стекает и не накапливается. но если нет потом дотронувшись до заземленной железяки может и стукнуть.
60 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:07
(59) Что значит "накапливается"?
61 mishaPH
 
07.06.11
12:08
(60) заряд может накапливатся как в конденсаторе.
62 Дикообразко
 
07.06.11
12:09
предлагаю провести эксперемент
63 Stim213
 
07.06.11
12:10
(62)  H A D G E H O G s на веле под ЛЭПом?
64 Дикообразко
 
07.06.11
12:11
(63) лучше на тандеме с Мишой
65 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:12
(61) Электростатический заряд конденсатора - да, накапливается со временем, не мгновенно (напряжение на обкладках возрастает постепенно).
Но ничего общего с электромагнитной индукцией процесс не имеет.
66 mishaPH
 
07.06.11
12:13
(64) а я не задаю вопросов. меня уже било током. ив колледже быт придмет такой ТОЭ
67 mishaPH
 
07.06.11
12:14
(65) индукция наводит ЭДС которая накапливается в конденсаторе.
68 mishaPH
 
07.06.11
12:15
на велике тебя тоже не магнитное моле бъет. а когда ты "конденсатор" разряжаешь
69 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:16
(67) ЭДС не накапливается в конденсаторе.
70 Дикообразко
 
07.06.11
12:17
(66) меня мнение мышей мало интересует, главное опыт! :)
71 Дикообразко
 
07.06.11
12:18
(69) кстати, в этих заметках было указано, что бьет только если рама из цветмета...
т.е. на стальных великах не бьёт
72 VladZ
 
07.06.11
12:19
(67) Ерунду говоришь..
73 zbv
 
07.06.11
12:19
разрушители легенд ? )
74 mishaPH
 
07.06.11
12:21
(69) эдс т.к. мы не сверх проводники создает таки ток
75 mishaPH
 
07.06.11
12:21
вот точно уже не скажу. влом вспоминать ТОЭ курс
76 Дикообразко
 
07.06.11
12:22
а спицы из чего делаются?
77 vechiy
 
07.06.11
12:23
(73)
отличная идея)
78 Дикообразко
 
07.06.11
12:23
+(76) спицы колеса могут создать индукционный ток?
79 JustBeFree
 
07.06.11
12:24
(0) У нас в Чертаново дом строят в 50 метрах, а то и ближе, от ЛЭП. Дом из металлических конструкций (которые потом заливаются бетоном, не помню как называется такая технология). Вот весело будет в нем жить.
80 Дикообразко
 
07.06.11
12:24
(79) ога... когда коррозировать начнет
81 vechiy
 
07.06.11
12:24
(79) да уж..
82 Ахиллес
 
07.06.11
12:27
(79) На крышу катушку положить побольше и пользоваться халявным электричеством.
83 Дикообразко
 
07.06.11
12:29
Вам, может быть, приходилось видеть, как, взяв в руки два изогнутых проводника и неся их вдоль земли, кабельщики и водопроводчики находят трассу подземного кабеля или водопровода. Идея эта не нова, такими проводниками пользуются во многих странах мира.

Такой прибор предельно прост в изготовлении, и вы можете изготовить его сами. Для этого нужно взять два проводника диаметром 2 мм и длиной 30...35 см и изогнуть их так, как показано на рис.1.



Изгиб проводников делается только для того, чтобы их удобно было держать в руках. В качестве металла для проводников лучше использовать алюминий, т.к. он легкий, а из легкого металла получится более чувствительный прибор, но можно использовать и спицы велосипеда. Кстати, предприимчивые бизнесмены продают изогнутые проводники на рынках. В их конструкции нижняя часть проводников помещена в трубочки для более легкого вращения.



Взяв проводники в руки (рис.2) и слегка наклонив их, так чтобы они были параллельны между собой, несите проводники вдоль земли на уровне груди. При пересечении подземного кабеля или металлических труб (водопровода, газопровода или теплотрассы) вы увидите, что кончики проводников сходятся или расходятся, и когда сдвиг достигнет своего максимального значения, это значит, что под вашими ногами находится искомая трасса. Если вы решили поэкспериментировать, пронесите проводники под линией электропередачи (ЛЭП) - там вращение проводников особенно эффективно. Максимум их отклонения будет наблюдаться при нахождении проводников прямо под ЛЭП.

http://www.ra4a.ru/publ/praktika_biolokacii/5-1-0-844
84 Дикообразко
 
07.06.11
12:29
+(83)
"В качестве металла для проводников лучше использовать алюминий, т.к. он легкий, а из легкого металла получится более чувствительный прибор, но можно использовать и !!!!!!!! спицы велосипеда. !!!!!!! "
85 mishaPH
 
07.06.11
12:33
(84) в антенну тоже наводится электромагнитным излучением ЭДС микротоки но их достаточно для дальнейщего усиления сигнала. принцип во всем один и тотже
86 wPa
 
07.06.11
12:35
(52) нет прикинул бред получается. В проводнике не получится удержать электроны. Не в этом причина.
Скорее всего велосипед целиком заряжен (изолирован шинами от земли) - а заряд получает от ионизированного воздуха к примеру или травы.
87 Дикообразко
 
07.06.11
12:36
(85) так спицы колеса  и индукция могут или нет быть причиной?
88 Дикообразко
 
07.06.11
12:37
+(87) по сути проверить просто, нужно изолировать колесо от рамы, что в принципе возможно
89 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:43
(86) Все таки электростатика?
90 Sinoptic
 
07.06.11
12:43
(0) Какая-то дефектная у тебя ЛЭП.
Все сознательное детство прожил около ЛЭП (100 кВ), от ворот дома бабушки до опоры было метров 50. А сколько кругов вокруг этой опоры на велосипеде было нарезано и проехано километров вдоль и поперек висящих над головой проводов, и не сосчитать. Ни разу описанного эффекта не наблюдал.
91 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:44
(90) Я, кстати, тоже.
92 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:45
(90) Гудение - да, слышал. Но никаких ударов тока.
Сегодня поеду, покатаюсь.
93 H A D G E H O G s
 
07.06.11
12:46
Хотелось бы услышать мнение нашего радиогуру Mikeware
94 smaharbA
 
07.06.11
12:46
– В Европе теперь никто на пианино не играет, играют на электричестве.
– На электричестве играть нельзя – током убьет.
– Они в резиновых перчатках играют...
– В резиновых перчатках можно!
95 Stim213
 
07.06.11
12:47
Нас на заводе пугали историей про мужика, который в сырую погоду прошел под низковисящей ЛЭП и не смог её пройти с выженной дырой в затылке. Правда про эм поле нам ничего не рассказывали
96 smaharbA
 
07.06.11
12:47
народ давно из воздуха около лэп-ов электричество добывает, на дом - два хватает
97 Нуф-Нуф
 
07.06.11
12:52
только сегодня сестра жены на такое же жаловалась. у нее муж чуть с велосипеда не упал когда проезжали под ЛЭП
98 Нуф-Нуф
 
07.06.11
12:53
(96) серьезно?
99 smaharbA
 
07.06.11
12:53
(98) абсолютно
100 Нуф-Нуф
 
07.06.11
12:54
я подумал это гон какой-то. оказывается они не одни такие
101 mishaPH
 
07.06.11
12:56
не гон это. никто физики не отменял. провод ЛЭП обладает теми же свойствами что провод в трансформаторе по процессам
102 Skom
 
07.06.11
13:14
меня бы щас током. а то с обеда проснуться никак не могу....ваще ахтунг блин
103 mishaPH
 
07.06.11
13:23
(102) розетки нету рядом?
104 Skom
 
07.06.11
13:26
я просто проснуться хочу, а не самоубийца)
105 mishaPH
 
07.06.11
13:27
(104) ну все дело в токе. не обязательно убиватся.
106 ВераТ
 
07.06.11
13:28
(104) я вторую неделю проснуться не могу :) как сомнамбула :) срочно надо на велосипед и под ЛЭП :)
107 Обычный_
програмист1С
 
07.06.11
13:30
мать недавно прокатилась под ЛЭПом на железном велике...током било...
108 mishaPH
 
07.06.11
13:30
ну недаром классики рекомендуют личится электричеством
109 ВераТ
 
07.06.11
13:31
(108) да ты знаток :) наверное часто используешь этот метод :)
110 mishaPH
 
07.06.11
13:36
(109) давно не практиковал. в юности ранней приходилось словить при монтажных работах и испытаниях когда радиолюбительством занимался.
А вообще я "крещеный". когда мне было 2 года, я в розетку воткнул дамскую шпильку. Искр было много. пришел в себя не сразу.
111 Vladal
 
07.06.11
13:45
(83) Сказки про лозоходство. Только с околонаучным объяснением.
Электрики и водопроводчики при поиске своих линий такими "приборами" не пользуются. Я работал на высоковольтном участке РЭС, мы искали кабели в земле и место пробоя другими приборами.
112 Vladal
 
07.06.11
13:47
(110) Аналогично. Только в более старшем возрасте - лет в 5, наверное. Специально гвозди вставлял в розетку, чтобы удобно было шпильки кидать.
На заводе под 380 попадал - какой-то чел игнорировал плакат "Работают люди" и включил рубильник. Слава Богу, только нехило дёрнуло, голова болела и прочее. Думал, что пошла электролитическая реакция - необратимая.
Так что я тоже стукнутый.
113 mishaPH
 
07.06.11
13:50
(112) да че только не чудили. заряжали конденсатор высовоковольтный малой емкости и били током товарищей.
114 Vladal
 
07.06.11
16:23
(113) Ну, это уже постарше, в 7 классе, наверное.
115 Mikeware
 
08.06.11
08:32
(93) К радио это никак не относится. Чистая физика.
Электростатика
116 умный Ы-ы
 
08.06.11
08:39
сделай заземление-повесь цепь чтоб по земле волочилаь
117 Mikeware
 
08.06.11
09:23
(116) Смотря к чему эту цепь прицепить
118 wPa
 
08.06.11
09:40
(115) откель заряды попадают на изолированный проводник - раму? Ионизированный воздух?
119 ksupalo
 
08.06.11
09:48
Просто надо встать на педали и взяться за края ручек на руле...
Неприятно, что бьет не только по рукам, но и по... пятой точке, потому как она мокрая обычно при езде на велике...
Ток по я...м - это, скажу Вам, не для слабонервных...
Оно не смертельно, но лучше встать на педали...
120 Mikeware
 
08.06.11
10:13
(118) от вертикального проводника (точнее, нормального полю) - тела человека. А контакт с проводником (рамой)  лишь уравнивавет потенциалы.
121 Сержант 1С
 
08.06.11
10:17
(117) на шею намотать, в таком случае..
122 Сержант 1С
 
08.06.11
10:19
теперь понятней. Хотя индукция тоже должна быть, ободья-спицы-рама - все это движется в МП.
123 Mikeware
 
08.06.11
10:44
(122) индукция есть, но во-первых, напряженность магнитного поля не слишком велика, и убывает все-таки пропорционально квадрату расстояния. А электрическое поле на нормали к проводу будет практически линейно (как в конденсаторе).  Во-вторых, вопрос в направлении движения этой рамы (точнее, контура) для получения значимой разницы потенциалов. В третьих, рама один хрен эквипотенциальна , остается контур из тела велосипедюги.
124 solver it
 
08.06.11
12:20
(15) Вообще-то они два раза в жизни ошибаются.
Первый раз - когда выбирают пофессию...
125 bahmet
 
08.06.11
12:22
Говорят если ехать с высунутым языком достающего до кончика носа, то токи нейтрализуются в этом контуре...
126 Ювелир
 
08.06.11
12:27
плин. Ляпестрики. Фисики. ЛэПа, ЛэПа, кто ж в синтетике катается? С него самого стат заряд на раму уходил. Поздравляю, наконец то произошла окончательная победа интеллекта над разумом. :))))
127 wPa
 
08.06.11
12:29
(120) человек типа набора конденсаторов? переменное электрическое поле разгоняет электроны по областям с разным (высоким) сопротивлением?
128 wPa
 
08.06.11
12:30
(127) имхается все-таким заряд стекает как-то через влажный ионизированный воздух. хотя..
129 Deni7
 
08.06.11
12:39
(0) Тоже обсуждение
http://dihalt.ru/bycicle-und-high-voltage.html
130 Aprobator
 
08.06.11
12:41
(0) не иначе руль на велике медный и согнут в хорошую дугу - витков этак 50.
131 Mikeware
 
08.06.11
12:41
(127) что курил? :-) Человек вообще-то - проводник...
зы. "Диэлектрики ток не проводят. ток проводят ЭЛЕКТРИКИ!!"©
:-)
132 Deni7
 
08.06.11
12:44
(0) Из ссылки в (129): Сам велосипедист, тоже такую фигню под ЛЭП замечал. Имхо, причина кроется не в электромагнитной индукции, а в электростатическом поле.

Например, при напряжении в линиии 110 кВ и высотой ЛЭП 20 м над землей, между проводниками и поверхностью Земли возникает электрическое поле с напряженностью 110/20=5 кВ/м
Далее. В это поле попадаешь ты с велосипедом. Если сравнивать проводимость велосипеда и наездника с проводимостью среды (воздух), то и велосипед (он алюминиевый), и велосипедиста (он на 80% из воды состоит) можно считать проводниками, причем, разделенными слоем диэлектрика толщиной в несколько миллиметров (резиновые ручки руля и обивка сиденья).
Если верхняя точка велосипедиста, сидящего на велосипеде, расположена, скажем, в 170 см над поверхностью Земли, то разность поренциалов между Землей и тем местом, где находится голова, равна 5*1,7=8,5 кВ, а поскольку сам велосипедист и велосипед - проводники, и между ними есть зазор из диэлектрика, то вся эта разность потенциалов получается приложена к толщине этого самого зазора, вот и шибает разрядами.

Это была теория, теперь практика.
Чтобы избежать неприятных ощущений при езде под ЛЭП, я при проезде под высоковольтными линиями плотно прижимаю большой палец руки к МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ части руля, чтобы обеспечить надежный электрический контакт между мной и велосипедом. Заряд плавно стекает, никаких разрядов и покалываний.
133 Mikeware
 
08.06.11
12:44
(129) Я с Ди не согласен. Выскажу ему при встрече. :-)
134 wPa
 
08.06.11
12:52
(133) вопрос так и не раскрыт - откуда берется статический заряд на человеке?
135 Deni7
 
08.06.11
12:54
(132) Еще из ссылок.
Стоит заметить, что при частоте переменного тока 50Гц напряжение индукции возникает скорее из-за частого изменения направления магнитного поля, а не за из-за движения велосипедиста (матан какбэ намекает: U=dФ/dt, где Ф меняет знак 100 раз в секунду).
И вообще, изменение индукции способно вызвать разве что кольцевой ток в раме.
Бьет из-за перераспределения зарядов в велосипеде и ездоке (они ведут себя как конденсаторы в электростатическом поле провод-земля); в результате нижняя и верхняя части велосипеда(как и человека) оказываются противоположно заряженными => между седлом и задницей возникает разница потенциалов .
Выход есть - держаться за металлическую часть велосипеда под/возле ЛЭП.
http://www.velo.vn.ua/component/option,com_joomlaboard/Itemid,64/func,view/id,192/catid,52/
136 wPa
 
08.06.11
12:56
(135) что возникает разность потенциалов между велосом и человеком понятно - откуда и как не совсем
137 H A D G E H O G s
 
08.06.11
12:57
(135) Если соединить 2 батарейки разными полюсами - будет ли ток?
138 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:01
(137) Это риторический вопрос - тока не будет.

Может быть - эмиссия электронов из тела человека под действием электрического поля ?
139 Mikeware
 
08.06.11
13:03
(135) "нижняя часть велосипеда" не может быть заряжена как то иначе, нежели верхняя часть... ибо рама металлическая.
140 Mikeware
 
08.06.11
13:04
(137) ток будет . Ибо КЗ.
141 Aprobator
 
08.06.11
13:05
(135) руль зарядился от ЛЭП и разряжался через чела на землю, ну типа шины были электропроводящие и сиденье металлическое )))
142 Aprobator
 
08.06.11
13:06
э (141) к (137)
143 Sedoy
 
08.06.11
13:07
(0) Получается обычный трансформатор...
144 Cybf
 
08.06.11
13:10
(0) даю совет - ты проезжай под ЛЭП поперёк, а не вдоль )))
145 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:12
(140)

Я про то, что по 1 полюсу с каждой батареи соединить.

+      -   +      -
--?|--?|--x--?|--?|--

В разрыве x будет ток в момент соединения?
146 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:12
Доббанный unicode
147 Sedoy
 
08.06.11
13:14
(144) Руль должен быть поперек!
148 filh
 
08.06.11
13:15
А где ТС?
докатался?
149 Адинэснег
 
08.06.11
13:15
150 Jump
 
08.06.11
13:22
(90)Это зависит от многих факторов электричество под лэп наводится всегда, вопрос в том как сильно, а это уже зависит от расстояния до проводов и характеристик проводника в котором ток наводится (т.е велосипеда, зонтика и.т.п)
Даже если ток будет не факт что ты шибанет.
151 wPa
 
08.06.11
13:33
вот плюсую

1. "происходит поляризация рамы велосипеда - поляризуются" диэлектрики, металлы не поляризуются. Даже карбоновая рама, сделанная из углепластика, обладает достаточно высокой электропроводностью, чтобы эффект поляризации отсутствовал.
4. "Рама из-за заряда приобретает накопленную энергию и отдаёт, находящемуся под другим потенциалом велосипедисту." Это немного бред. Рама, хоть металлическая, хоть диэлектрическая, не может приобрести никакого заряда. Велосипед по определению изолирован от земли. Нет источника заряда как такового, нет цепи тока для переноса заряда. Емкостной ток на частоте 50 Гц и емкостях объектов в сотни пикофорад настолько мал, что нужно специализированное оборудование для его измерения. Откуда мифическая энергия?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2148-6

Люминисцентная лампа под ЛЭП
http://img19.imageshack.us/img19/1407/lampom.jpg

Так откуда заряд? Куда делись человеческие электроны )
152 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:35
(151) Эмиссионировали в воздух!
153 Aprobator
 
08.06.11
13:35
да на руле на руле все наводится и потом через руки велосипедиста разряжается )
154 Aprobator
 
08.06.11
13:36
+(153) хотя, может еще на спицах )))))
155 Jump
 
08.06.11
13:36
(151)Это чем же велосипед то от земли изолирован?
156 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:38
(155) Резиной.
157 syktyk
 
08.06.11
13:39
А жпо от велосипеда - седлом.
158 syktyk
 
08.06.11
13:41
ТС при движении ионизирует воздух, через который происходит пробой (протечка), соответствественнно часть тока проходит через тело и велосипед.
159 Сержант 1С
 
08.06.11
13:42
(144) пофиг. Даже стоя на месте бьет.
160 Сержант 1С
 
08.06.11
13:44
вон та ЛЭП, о которой говорил выше, она очень низко находится, и там пара десятков проводов, видимо и напряжение адское.
161 syktyk
 
08.06.11
13:45
(159)Тогда это простая утечка, через ионизацию воздуха
162 Длинный Клиент
 
08.06.11
13:46
(0) полезай на опору ЛЭП с тестером, замерь напряжение, отпишись
163 Сержант 1С
 
08.06.11
13:46
(161) это статика, майк все правильно написал.
Не понимаю, что в твоем понимании "простая утечка". Пробой между землей и ЛЭП в сотни ампер? )
164 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:46
(161) Ионизация перейдет в разряд. ТС будет сыропрожарен и завернут в велосипед.
165 Jump
 
08.06.11
13:48
(156) Металлический обод колеса при движении по мягкому грунту часто касается земли, ежели ехать в сырую погоду то пленка влаги на резине прекрасно проводит ток.
166 Kookish
 
08.06.11
13:49
(0) Меня в детстве тоже било током от велосипеда когда под ЛЭП проезжал. На сиденье пружины - точь в точь катушки, вот ток и возникает.
167 Jump
 
08.06.11
13:50
А че за бред все несут про ионизацию и пробой, когда налицо электромагнитная индукция. В школе физику никто не учил?
168 Aprobator
 
08.06.11
13:50
(166) опс - тя в каое место било то?
169 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:50
(165)
<<Металлический обод колеса при движении по мягкому грунту>>
По болоту-песку разве только.
И то - не едешь уже, а стоишь.
170 Сержант 1С
 
08.06.11
13:51
(165) ситуация, когда ободья касаются грунта - это адские "говна", в которых колеса в грязи по спицы и велосипедист в воде.
171 Jump
 
08.06.11
13:51
(166)Спасибо поржал.
172 Jump
 
08.06.11
13:52
(170)А ситуация когда резина мокрая?
173 H A D G E H O G s
 
08.06.11
13:52
(167) Опиши цепь тока.
174 Сержант 1С
 
08.06.11
13:52
(171) видимо ЛЭП крутилась вокруг катушек пружин сиденья с частотой выше частоты тока )
175 Сержант 1С
 
08.06.11
13:53
(172) если это просто дождь, то это практически дистиллят. Ислключение - московские просоленные асфальты :)
176 MaxS
 
08.06.11
13:54
На велик поставить трансформатор, аккумулятор и электродвигатель. Получится электровелик. Зарядка аккумулятора от ЛЭП.
177 Aprobator
 
08.06.11
13:57
(176) тогда уж сразу провод на ЛЭП и через трансформатор с релюшками к ногам велосипедиста. Тогда и аккумулятор не нужен будет и мотор.
178 MaxS
 
08.06.11
14:02
(177) сразу на ЛЭП провод нельзя. Нужен понижающий трансформатор весом с грузовик. ;)
179 Ювелир
 
08.06.11
14:09
(0) ИМХО. Катался он в чем-то синтетическом или шерстяном, когда велосипедист едет - ножки туды сюды - статика вырабатывается далее жмак и стекла на раму. А ЛЭП ни при чем. В смысле рядом стояла. Кстати, разница между высотой человека на велосипеде и без ничтожна, а на гоночных даже меньше роста стоящего человека.
180 Сержант 1С
 
08.06.11
14:11
(179) "гоночный" шоссер отличается от хардтейла всего лишь низким рулем. Лишние дюймы на ободьях компенсируют позу, "высота" обычного лисапедиста и водителя шоссера как правило одна.
181 Ювелир
 
08.06.11
14:18
(180) нас когда шоссеры обгоняли у них голова на уровне нашей попы была (я на дорожном тогда ездил)
182 Ювелир
 
08.06.11
14:19
(180) может это какие-то неправильные шоссеры были :)
183 Сержант 1С
 
08.06.11
14:26
(181) видимо, ты даже на хардтейле умудрялся сидеть прямо )
184 Сержант 1С
 
08.06.11
14:27
шоссер в максимальной "позе" только на скорости выше 30. До этого он держит руки на верхнем руле
185 wPa
 
08.06.11
14:43
(152) Хочешь сказать под проводами ЛЭП человеческие электроны слышат зов собратьев из проводов, получают от них энергию и с легкостью покидают бывшего хозяина, а он получает заряд в ж? )
186 H A D G E H O G s
 
08.06.11
14:47
(185) Да!
187 DJ Anthon
 
08.06.11
14:48
сегодня надо попробовать..
188 DJ Anthon
 
08.06.11
14:50
(185) почему покидают? просто начинают кататься по кругу ;)
189 Сержант 1С
 
08.06.11
14:51
(187) очень мало какие ЛЭП дают такие результаты. Я лично в восточной части замкадья только одну такую знаю.
190 Сержант 1С
 
08.06.11
14:53
кто хочет проверить, - на картах яндекс ее нет щас, там строится чота.

если из новогиреева выехать за мкад, и двигаться параллельно к рязанке - увидите, и почувствуете на своей жпо )
191 Сержант 1С
 
08.06.11
14:53
+параллельно к мкад, по направлению к рязанке
192 Сержант 1С
 
08.06.11
14:54
там еще спуск, опасный тройной светофор, набираешь скорость и начинает долбать
193 Smitt
 
08.06.11
15:02
(0) от руля - это тебе повезло еще...
как-то проехал по достаточно низко провисшей линией... Меня, пардон, по яйцам так шарахнуло, что я с велика свалился и долго понять не мог, что это было.

Ну а физика понятна: рама велика - замкнутый проводящий контур, движущийся в магнитном поле, создаваемом ЛЭП...
194 wPa
 
08.06.11
15:09
(193) Значит Фарадей все-таки )
195 popcorn
 
08.06.11
15:13
(0) не бойся, сильно не ударит.
Это наведенные токи, они маленькие.
Эффект как в микроволновке только гораздо слабее.
196 Kookish
 
08.06.11
15:14
(168) В туда и било. Я в шортах коротких ездил.
197 Kookish
 
08.06.11
15:16
(195) Да, да, они существуют! Что бы тут ни говорили всякие скептики, в жизни велосипеда не видавшие!
198 Aprobator
 
08.06.11
15:18
(196) все обгорело или что то осталось?
199 popcorn
 
08.06.11
15:21
(198) ничего не должно обгореть, только ощущение легкого покусывания!
200 Aprobator
 
08.06.11
15:22
(199) хорошо, что не НАДкусывания. Млин, сколько народу на работе делать нефиг из за такой фигни.
201 Сержант 1С
 
08.06.11
16:28
(200) когда один раз это пробьет - это не фигня. Я реально на трассе управление чуть не потерял, в потоке машин.
202 tesei
 
08.06.11
16:39
(110) (112)  Я в 11 месяцев мамины спицы совал в розетку. В 4 года сунул палец в трансформатор - срезало ноготь. В 7 лет батя дал паяльник и елочную гирлянду - распаивать. Мышки плакали, обжигались, но продолжали паять...
203 Strogg
 
08.06.11
16:41
(0) о, коллега. Я думал я один такой :). Из всей команды (6 чел) бьет током тока меня, почему-то :). Кстати, хреначит с подседела.
204 Сержант 1С
 
08.06.11
16:46
(203) у тебя седло ламерское
205 Aprobator
 
08.06.11
16:48
(203) это как - по дуге? (ппц, он еще задом видит откуда о_О)
206 KRV
 
08.06.11
16:49
Просто у 1снегоф голова магнитная - притягивает невидные простым глазом шаровые молнии. Шаровые: ибо деньги на шару и как шарданахнет.. :))
207 KRV
 
08.06.11
16:49
+(206) Как литра Шардоне с утра..
208 Aprobator
 
08.06.11
16:50
(206) это да - ШАРУ 1 сники любят притягивать. И не только они.
209 Strogg
 
08.06.11
16:51
(204) Да фиг там. Бренд :). Просто я без памперсов ездию, может из=за этого?
седло такое: http://www.xlinenn.ru/images/catalog/items/big/11500/11732.jpg
210 Aprobator
 
08.06.11
16:54
(209) ага и яйца волосатые небось?
211 Strogg
 
08.06.11
16:54
(205) видишь, железка торчит снизу в картинке из (209)? с размерами положения седла - вот с нее и бьет. Смещаюсь чуть назад (где седло ширше) - все нормально :)
212 Strogg
 
08.06.11
16:56
(210) хм, с какой целью интересуетесь? Али есть мнение, что волос трется о другой волос и возникает статическое напряжение? Тогда хренакать должно, по идее, всю поездку, а не только под ЛЭП :)
213 Aprobator
 
08.06.11
16:57
(212) на статику грешу. Волосня о трусы (синтетика небось) трется и идет пробой на массу.
214 wPa
 
08.06.11
17:01
(211) изолентой ее замотай )
215 KRV
 
08.06.11
17:04
(213)  там еще спросить надо: может сика бритая, а помада особенно ылекстричество привлекает!
216 Aprobator
 
08.06.11
17:09
(215) а ведь с этого можно маленькую динамо машинку соорудить)))
217 DJ Anthon
 
08.06.11
17:21
нифига вы загибаете
218 Лефмихалыч
 
08.06.11
17:22
(0) покайсо! И будешь спасен!
А под ЛЭП больше не ездий и всё
219 Mikeware
 
модератор
08.06.11
17:28
пля. забыл сфотать то место, на которое жаловался Ди.
220 Mikeware
 
модератор
08.06.11
17:30
(193) мало тебя по яйтсам било...
Фарадей (в честь которого меня так прозвали, кстати) тут ни при чем....
221 wPa
 
08.06.11
17:36
(220) блин опять разрушил стройную систему ))) тогда что заряжает рамку? )
222 Mikeware
 
модератор
08.06.11
17:39
(221) да ничто ее не заряжает... Статика "заряжает" тебя - точнее, дает разность потенциалов..... А там уж что быстрее пробьет - "жопа-руки", "жопа-щиколотка", "руки-щиколотка"....
смодешь проехать без пробоя - твое счастье, дальше этого эффекта уже не будет. "закоротишься" до проезда - тоже эффекта не почувствуешь...
223 H A D G E H O G s
 
08.06.11
17:42
(222) Это все понятно.
Не понятна физика процесса.
224 wPa
 
08.06.11
17:45
(222) что значит заряжает - либо я теряю электроны либо беру чужие. откуда.  там бета излучение? ) свои я не оттдам так просто )
225 H A D G E H O G s
 
08.06.11
17:48
226 Aprobator
 
08.06.11
17:58
Рамка перемещается в переменном магнитном поле, да еще и не сплошная (трубка все таки) - действительно откуда там может возникать разность потенциалов. Не иначе с велосипедисту электроны выпрыгивать начинают. Интересно - до 1000 постов тема к утру дорастет?
227 НП
 
08.06.11
17:58
(0) Это не электростатика, а электродинамика. 50 герц - частота маленькая, но амплитуда напряжения настолько велика, что индукционным образом может наводиться напряжение амплитудой десятки вольт, которое и почувствовал велосипедист.
Возможно, там было меньше, но потный и разгоряченный спортсмен имеет небольшое омическое сопротивление, поэтому ток через него мог достичь долей миллиампера, что и почувствовалось.
228 wPa
 
08.06.11
17:59
(225) о-блин! значит все-таки отдают электроны без затрат
Е на преодоление пот барьера за счет внешнего поля. Похоже!!

"под действием внеш. электрич. поля Е достаточно высокой напряжённости (Е ~ 10 В/см)"
"путём туннельного просачивания сквозь барьер, сниженный и суженный электрич. полем."

http://femto.com.ua/articles/part_1/0034.html
229 Aprobator
 
08.06.11
19:58
и какая же это автоэмиссия должна быть чтобы ее человек ощутил? Блин. Кусок трубы помещается в сильное магнитное и электрическое поле, соответственно, что даже с учетом только электрического поля заряженные частицы в металле будут стремиться расположиться так чтобы образовать встречное электрическое поле. Т.е. разность потенциалов будет уже даже между верхом и низом.
230 Aprobator
 
08.06.11
20:00
В человеческом теле процессы будут похожи, но в силу физики строения человеческого тела разность потенциалов будет явно поменьше. Получится что между телом человека и рамой велосипеда возникнет  разница потенциалов, которая и будет уравнена при первом удобном случае.
231 Aprobator
 
08.06.11
20:14
вернее так - на раме велосипеда уже будет разность потенциалов. Остается только эти места перемкнуть.
232 H A D G E H O G s
 
08.06.11
21:59
(231) Рама и перемкнет эти места.
Индукционные токи в раме будут. Но только в раме.

Индукционные токи в человеке будут, гораздо меньшие, но только в человеке. Кожа имеет сопротивление несколько килоом - это дофига.
233 H A D G E H O G s
 
08.06.11
22:06
(227) Бред.

Допустим, действующее напряжение на линии переменного тока 100 КВольт.
Амплитудное напряжение не будет больше чем 150 КВольт.
234 Lionee
 
08.06.11
22:43
Теперь надо устроить флеш моб, катания на велосипеде под ЛЭП, а потом написать кого ударило
235 Aprobator
 
09.06.11
09:17
(232) Рама перемкнула бы эти места если бы не встречное поле. Даже в простом проводнике текущий ток из за имеющих место полей распределяется не по площади проводника, а по его поверхности.
236 wPa
 
09.06.11
10:35
(229) зато это объясняет, что заряд накапливается раз и почему на некоторых ЛЭП нет эффекта два и откуда заряд вообще берется три

" Т.е. разность потенциалов будет уже даже между верхом и низом" в проводнике нет (разность потенциалов ликвидируется быстрее чем разгоняются электроны), в диэлектрике - да. Индукция вызывает ЭДС в замкнутом контуре.
237 Aprobator
 
09.06.11
11:09
(236) автоэмиссия - не то явление из за которого может накопиться достаточно серьезный заряд.
238 Mikeware
 
09.06.11
11:10
(236) да не накапливается никакой заряд....
239 wPa
 
09.06.11
11:15
(238) дык а откуда берется?
240 Aprobator
 
09.06.11
11:16
(234)на каждый лисапед по аккумулятору и велопробег под ЛЭП )
241 wPa
 
09.06.11
12:22
В общем либо индукционный ток, либо автоэмиссия, либо стекающие заряды ) проверить легко - проехать сначала вдоль, потом попере линии (вдоль линии напряженности МП). Если вдоль будет бить, а поперек нет - индукция. если заземлить раму цепью, и бить не будет - эмиссия, если будет - статика от воздуха )
242 Aprobator
 
09.06.11
12:26
да вряд ли индукционный. Что там катушка из меди что ли катается под ЛЭП? Скорее причина в сильном электрическом поле, которое вызывает перераспределение зарядов на велосипеде и человеческом теле (не исключено влияние материала одежды) и, как следствие ведет к пробою с металла на тело человека.
243 wPa
 
09.06.11
12:33
(242) прикол - на форуме МФТИ лисапедисты обсуждали то же самое ) не пришли к единому  мнению ))
244 ksupalo
 
09.06.11
12:34
http://maps.yandex.ru/-/CBQKI0kB - кому интересно... Особенно приятно проезжать под самой низкой точкой проводов, особенно в сырую погоду...
245 Mikeware
 
09.06.11
12:36
(243) фигассе...
(241) Я там сейчас на машине проезжать буду.... давай идею, чем проверить...
246 Aprobator
 
09.06.11
12:37
(245) индукционный ток? Катушки с меди и подсоединить концы к лампочке и вдоль линии пошустрее )))
247 mishaPH
 
09.06.11
12:38
(243) ну а вы от 1с ников хотите истины.
248 H A D G E H O G s
 
09.06.11
12:41
Пишу письмо товарищу
http://www.mpei.ru/au/au_explorer.asp?scenario=u
249 H A D G E H O G s
 
09.06.11
12:42
Вернее, вот им
http://www.mpei.ru/Exp/ExpView_AU.asp?au_id=1271&aupgid=60000092

Профессору Удалову.

А вдруг!
250 Aprobator
 
09.06.11
12:43
(248) о давай. Надо же до истины докопаться )
(245) если причина все таки в электрическом поле, то здесь может иметь значение тупо время нахождения под линией. Т.е. встань под линией минут на 5 и попробуй металлических частей после в авто коснуться.
251 ksupalo
 
09.06.11
13:53
Истина вообще-то на поверхности. Мы как конденсатор, на который воздействуют переменный ток. То заряжаемся, то разряжается. Даже если наша емкость 10 нФ, при напряжении 600 кВольт может возникать дуга (лично у меня проскакивала дуга 1-2 см от указательных пальцев до крепления тормозных ручек).
Но т.к. емкость наша не велика, нас не может убить, так, просто неприятные ощущения.
252 ksupalo
 
09.06.11
13:55
Второй вариант - не только собственная емкость, а емкость нас как одной пластины конденсатора и велика как другой. Ручку, обувь, одежда - это изолятор.
253 ksupalo
 
09.06.11
13:59
http://maps.yandex.ru/-/CBQKQOIt - места, где это можно почувствовать
254 wPa
 
09.06.11
14:00
(250) Кстати да - если будет, то не Фарадей )
(251) Чтобы заряжаться/разряжаться нужно принимать или отдавать электроны с затратами энергии. А мы на лисопеде  - резине читай.
255 wPa
 
09.06.11
14:05
256 KRV
 
09.06.11
14:06
(254) без резины кайфа больше, но девчонки проверенные должны быть :)
257 wPa
 
09.06.11
14:09
(256) кем проверенные )
258 KRV
 
09.06.11
14:10
(257) временем.. :)))
259 H A D G E H O G s
 
09.06.11
14:11
Друзьями, родными, мамой.
260 wPa
 
09.06.11
14:17
(249) грамотно! профессор наверняка лисапедит по даче )
261 Aprobator
 
09.06.11
14:25
а еще лучше быть первопроходцем. Это по поводу девочек )
262 wPa
 
09.06.11
14:52
263 Сержант 1С
 
09.06.11
15:14
(245) возьми зонт, выйди из машины, подними зонт повыше. И коснись потом металлических частей.
264 wPa
 
09.06.11
15:16
(263) или удочку углепластиковую ) желательно в резиновых перчатках
265 wPa
 
09.06.11
16:20
У нас так запитаны вышки радиорелейной линии. По тайге идет 2 линии 220 кВ, ставить подстанцию для питания одной вышки нет смысла. Поэтому под высоковольтной линией натянут провод, на который наводится напряжение от ЛЭП. Мощности там хватает для питания приемопередающего оборудования вышки, но длина провода несколько километров, а также стоят какие-то небольшие трансформаторы. Еще читал, что ремонтные бригады на ЛЭП используют наведенное электричество для собственных нужд.
http://easyelectronics.ru/links/oldforum/offtopic/topic-868
266 wPa
 
10.06.11
11:17
(249) что профессор? ) не ответил?
267 Aprobator
 
10.06.11
12:43
(245) э - ты там жив? (неужели не Фарадей)?
268 H A D G E H O G s
 
10.06.11
17:09
(266) Нет
269 wPa
 
10.06.11
17:19
не только велосипедисты (изолированные от земли с рамой) наводятся. все что под ЛЭП.

Уточню: током бьёт т от телефонного кабеля, который идёт под ЛЭП, с другой стороны стоит только телефонный аппарат и все. Т.е. разность потенциалов земель я пока еще не мог поймать, как я понимаю (или я неправ?)

Если лапша идет воздушкой, в ней спокойно потенциал ЛЭП наведется. Лучше с экраном витую и экран заземлить. Электростатическую наводку экран снимет и в грозу небольшой защитой будет. Бить током может и при незаземленных компах на разных фазах, но тихо - пощипывать. Компы уж лучше заземлить.
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=108134
270 Mikeware
 
10.06.11
17:29
пля, за эти дни проезжал под этими ЛЭП 6 раз. И вспоминал об эксперименте только увидев ЛЭП в зеркало заднего вида...
271 H A D G E H O G s
 
10.06.11
17:44
(270)
У вас там недалеко.
Съезди!
wiki:Экибастуз-Кокчетав_(линия_электропередачи)
272 Mikeware
 
10.06.11
17:55
(271) Опоры, кстати, похожи... только на указанную подстанцию от кустаная трасса идет с юго-востока, а упомянутая ДиХальтом ЛЭП - значительно севернее....
273 Злопчинский
 
11.06.11
01:04
Хуже всего что бъет наводкой прямо в промежность - потому как седло узкое - бедрами-попой железяки цепляются.. едешь под ЛЭП как раскоряка..
274 Сержант 1С
 
11.06.11
01:58
275 H A D G E H O G s
 
11.06.11
02:05
(274) 5 минут езды на веле от дома
276 Chai Nic
 
11.06.11
08:17
Регулярно при катании пересекаю в двух местах ЛЭП 110 кВ, ни разу ощущения тока не было. Что я делаю не так? Правда, железок при этом не касаюсь - педали резиновые, колеса резиновые, основа седла резиновая, ручки на руле резиновые.
277 Chai Nic
 
11.06.11
08:19
(269) Читал, что в Казахстане или в другой азиатской республике была авария - провод ЛЭП 6 кВ упал на сельский воздушный телефонный кабель, несколько человек убило током при попытке взять телефонную трубку - пробой изоляции.
278 Chai Nic
 
11.06.11
08:23
(265) В США один хитрый фермер так электричество воровал, по его земле проходила ЛЭП, а он то ли трансформатор с разомкнутым сердечником сделал в хозпостройке, то ли еще что. Но платить его заставили всё равно :)
279 Aprobator
 
11.06.11
12:39
(276) пересекаешь линию поперек, а не вдоль едешь. Очень маленькое время воздействия.
280 ЧеловекДуши
 
11.06.11
13:36
Все нормально :)
281 vechiy
 
14.06.11
11:08
(278) воровал электричество без проводов? Как Тесла?)
282 Mikeware
 
14.06.11
11:10
283 Chai Nic
 
14.06.11
14:09
(281) Тесла не воровал, он наоборот насыщал атмосферу мегаваттами :)
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.