Интересно, откуда взялось - "Смех без причины - признак незаконченного в/о"?

[:||||||||||||||||||||||||||||||||:]

в поиск

нужно. Правда, правильное, а не современное, купленное в переходе.

(0) Оно нужно всем людям

в США большинство программистов не имеют ВО..
так что доказано, что ВО программисту нахер не нужно

(1) тут без голосовалки
OFF: Нужно ли высшее образование программисту 1с?

не надо. И тарелку супа выдавать, не больше, - это подстегивает абстрактное мышление.)

Нет, не нужно. Вообще образование - зло! Счета до 100 и алфавита достаточно - доказано веками!

Хочу узнать насколько желаемое с действительным расходится!

Оно нужно всем.

А какие задачи должен выполнять зверек с названием "программист"? Обновлять 1С и следить, чтоб прокся не упала? :)

(10) Реальный диссерт?

а чо бы не?

диплом ума не прибавляет

Нужно. Только не такое, как в большинстве современных вузов, а реальное - без "покупки" зачетов и экзаменов, и т.п.

Чтобы была возможность срулить из программистов и стать нормальным человеком:-)

(12) Ну не доверять же аспирантам обновление, они там такое вытворят :)

(0) "у нас в Гаскони - каждый с детства - академик!"(с)

как ни посмотришь, что ни дятел, то с дипломом

вброшу..
(0) автор, допиши в тему "и заочное"!

У нас сисадмин, кстати - кандидат наук.

(3) Зачем ? (с)

(21) а я видел плотников с двумя в/о

Et cetera.

сколько процентов программистов по образованию являются такими?

вчера наш админ с хабзой за плечами подрядился, с его слов, ставить кому-то 1С на >50 пользователей. Из разговора выяснилось, что он понятия не имеет об сервере1С и считает, что база будет на MySql. я плакал.. И пойдет же!

(26) не забудь рассказать потом

как найти подстроку в строке ? (сложные алгоритмы не рассматриваются)

(27) да не сделает. хотя пример- под носом : убунта + постгрес+сервер1С и отдельный терминальник для части работающих.

(0)
Никогда в жизни самостоятельно не изучишь
мат анализ или теорию вероятностей

Или 1С-ь всю жизнь

а не самостоятельно изучишь или тупо сдашь экзамен ?

както так.
И баян.

(32) бывает, что и ответы заучивают.)

(32)
Есть шанс
В МФТИ, МГУ и т.п. очень хорошо этому учат

(31) И что? Сильно пригождается потом? Ромка Абрамович завидует докам в матане и тервере?

Только к нему еще знания нужны - иногда бывает так, что диплом есть, а знаний нет.

(2) +100
(и это как минимум :-), если выше - то ещё лучше).

(20) не важно какое в/о - дневное вечернее или заочное - главное, что оно есть, как результат!

полезно потому что не вредно)

реально в/о для программиста не нужно, но нужно для его работодателя!

(26) "хабза" - это что?

(36) Ты мечтаешь о судьбе Романа Абрамовича?

нужен, хотя ниразу не потребовался

(41) Ни один работодатель даже в диплом не заглядывает. И нафига учился?

(39) есть. и заметная. Может очник не настолько конкретен первое время, зато он умеет читать справочники.)

(45) дворником работаем? )

Никакого образованию программисту не нужно.
Мне больше достанется :)

(42) гпту. или как сейчас- училище, чтоли.

(47) ага )) Дипломированный дворник с высшим образованием ))

(49) понятно... ремесленное училище...

(50) не знаю, как в раше, у нас кадровик обязан запросить данные о подлинности диплома.

Высшее образование нужно не для бумажки, а для образования... ИМХО.

в/о это пережиток массового образования...
оно обесценено, к примеру, теме же тупыми 1С-ами...

чего говорить об уровне в/о, если недавно продавцов брали только с в/о

отказ в приеме на работу при отсутствии в/о - прямая дискриминация

большинство дипломированных специалистов не тянут больше, чем на уровень средне-специального образования

(56) у нас в должностных прямо указывается, что должность может занимать только опред. образования спец и даже указывается категория и стаж на должности.

(56) смешная гутка

(43) Успех и матан у меня как-то не ассоциируются, а вот матан и ботан - вполне.

(52) вот кадровик только название вуза запишет и серийный номер и все, а вкладыш с оценками все поголовно сразу вынимают и отдают мне не глядя.

Программист вполне должен, а вот остальным В/О не только не нужно, но и просто вредно!

Смотря что программировать, если немного похвалиться, то будучи студентом 5 курса(сейчас диплом пишу) вполне хорошо устроился у себя в Самаре.
Высшее сейчас нужно, что бы детям показывать корочку и заставлять учиться. Как почти вчерашний студент могу сказать, что оно будет полезным когда там будут учить, т.к. учусь в престижном(У себя в городе) ВУЗе, на "сильном" факультете, но особыми знаниями по специальности не блещу.
Если человеку нужно будет выучить что-либо(БУ например), то для этого не обязательно сидеть 5 лет за партой, а можно посетить пару курсов и все понять(Если у человека конечно присутствует серое вещество).
Голосую за неоконченное, т.к. в п. 5 уж очень смущает слово "ниже", да и в 17 лет средне статическому человеку сложно свыкнуться с рабочим графиком.
ИМХО

Помнится, недавно на форуме высказывалась девушка из Краснодарского края, которая вместе вышки работала во франче. И достижения у неё куда более высокие, чем у среднестатистического её ровесника с во.

Потому для программиста достаточно среднего или ниже. Но, имхо, потом будет предел.

Кстати, что-то давно уже не общался с людьми без во. Как там? Совсем поговорить не о чем, или все-таки терпимо?

(65) Еще 3 недели я без во, у тебя есть шанс;)

о чем разговаривать с людьми получившими в/о ?

Если хочешь зарабатывать 300 000 в месяц - как минимум на сварщика то нужно отучиться.

Нужно. Желательно фундаментальное математическое. Учить языки в универе не нужно.

(63) В вузах не дают специальность, это не ПТУ. Там учат учиться, и немного расширяют кругозор в какой-то области знаний, чтобы совсем профаном не выглядел.

голосую

(65) Чо прям у всех собеседников диплом спрашиваешь? :)

Вполне достаточно.

(4) Не путаешь кодера с программистом?

(70) Проблема не в том, что учат учить, а в том как учат. А в отношении студентов к учебе и преподавателей к обучению.

(75) расскажи ка нам студент - что важнее сдать экзамен или изучить предмет ?

(75) Давно вуз закончил. Кто хотел учиться учился и тогда. сейчас возможностей куда больше, тот же интернет. А кивать на время преподов и т. д. убогоя позиция.
Не всему можно научить, но всему можно научиться.

Программисту - да, очень нужно
Конфигурасту - вообще непонятно что надо :)

(77) ну как же.... тут же одно чучело рассказывало, что преподы чуть ни силком заставлят скачать реферат из энтернетов, и сдать...

(79) У нас один препод расчетки и лабы только от руки написанные принимал. Зверь просто в нынешнем понимании.

Не, ну просто после универа люди писать, да и говорить, грамотно не умеют, а без во вообще боюсь даже представить...

в учебных заведениях нужно запретить печатные работы обучающихся

(76) В зависимости от того что за предмет и что за студент:) Ну и как этот предмет преподают, есть дисциплины и преподаватели, что интересно, а есть наоборот, что только одна мысль "Как это сдавать?"
(77) Если немного похвалиться, то средний бал у меня 3,5-4, и хорошо сейчас устроился. Есть много примеров отличников, которые бегают с квадратной головой, и не знают что будут делать после диплома.
(79) Возможно все.

(83) смотря что. в мое время 2 года учили историю кпсс.

(81) Может дело как раз в универе? Забывают там люди то немногое, чему научились в школе.

(84) это неизбежное зло :-) Равно как и М-Л философия, политэкономия... нуцный коммунизЪм, благо, уже отменили тогда...
Хотя пришлось изрядно поконспектировать работы классиков марксизма-ленинизма, что дало, в общем, навыки конспектирования.

(83) студентам сейчас все пофиг... нули...

(84) лично я прожил пару лет в союзе, и думаю что система образования каординально изменилось, взять хотя бы в пример само количество ВУЗов.

обязательно высшее нужно.
без вышки прогу больше 15 тыр. платить идиотизм.

:) ..живое доказательство - маня

(87) Не спорю, лично я на 3 курсе понял, что не получу того, что ожидал(Наивные надежды что стану супер специалистом))), После этого выработалась привычка "Лишь бы сдать".

(83) Если не хвалится у меня средний балл 5.0, и не пропал.

(92) Ну я считаю, что понятно что я говорю про большинство, всегда есть исключения.

(88) количество т.н. ВУЗов увеличилось за счет балабольских специальностей.
На технических специальностях лабораторная база изрядно обеднела. И, ч.с.х., продолжает разваливаться. На том хламье учиться просто не интересно. Впрочем, сейчас никто даже и не пытается учиться...

Вообще программрование - область расширенная - АдинЭс, ВижуалСи, Делфи и многое другое
Могу сказать - что в 1С прокатит, если ты хоть немного представление имеешь об условии, циклах, и для этого высшее образование иметь не обязательно. Заниматься чем-то более серьезнее, без знаний, которые далют на нормальном высшем образовании - никуда

Сам имею вышку, обучением полностью доволен - Татищевский универ, кафедра ИТ, г. Тольятти - если кто на Мисте закончил этот же универ на этой же кафедре - подтвердит, что образование дают нормальное :)

(89) Почему?
Кстати зае**ли уже хвастаться своим ВО и служением в армии.
Больше нечем хвалиться?

Видел бизнесменов без В/О и не чё работают и прибыль считают, и им пох на умных во 1сников!

(91) в институте суперспециалистами не становятся.

(94) Знакомо, я на старшем курсе в лаборатории всех промышленных роботов, каких смог перебрал и отремонтировал. Чтобы хоть чем-то можно было лабы разнообразить.

(96) бизнесмены - не работают :-))
работают - на бизнесменов..

(97) видимо херовое образование

Кстати зае**ли уже хвастаться своими деньгами.
Больше нечем хвалиться?

Видел умных во 1сников и прибыль считают, и им пох на бизнесменов без В/О и не чё работают !

Программирование это искусство, иногда абстрактное. Поэтому для успешного программирования важны вещества, а не диплом.

(89) Любой московский прог без вышки по уровю зп легко делает 3-4 прогов с красным дипломом по специальности из Мухосранска. Так что можете комплексовать и злиться дальше.

(98) мы тоже - ремонтировали старые армейские девайсы, делали стенды по тем направлениям, которые были внове (микропроцессоры, однокристаллки, ПЛИС)... Но тогда хоть материальная база была. и микросхемы, и тот же алюминий для корпусов...

(102) В УПП точно без веществ не обошлось.

(104) Мне запчасти по моим чертежам знакомые точили. Что-то с разборки приходилось брать. А в одном девайсе только масло надо было в демпферы залить и клапана через которые сжатый воздух подается отрегулировать. А три года, говорили простоял, считали сломанным.

(101) А ты программировал бы 1с для своего удовольствия? Или это инструмент заработать деньги? Так вот программированием 1с не заработаешь денег столько сколько можно заработать бизнесом.

(107) Нуралиеву это расскажи :)

(107) Всех денег не заработаешь. Да и 1Сник может в любой момент сменить работодателя да и сферу деятельности, бизнесмену это сделать сложнее. Главное чтобы в согласии с собой жить.

(105) Психотропных веществ!

(96) у меня нет вышки )))
так что я не хвастаюсь ;)

(107) Все бизнесмены получили по пачке во?

5 лет на свалку + 2 года отработки, за 7 лет можно богом 1с стать. Жаль что понимаешь это только когда уже почти отучился - стадный инстинкт и родительская любовь тянут нас на дно.

(4) если программировать на родном языке, то можно и в школе научиться прогать на уровне спеца с высшим образованием не англоязычной страны

(0) что имеется в виду: если ты программист, то нужно ли тебе ВО?
или нужно ли ВО чтобы стать программистом?

Инетересная тенденция. Те, кто получил ВО - считают нужным. те, кто неосилил® - считают ненужным. Зато вопросы от неосиливших, например, (113),  своей тупостью восхищают...

(113) И тупизна кадровиков вкупе с нежеланием брать тех, кто не убил так же 5 лет у начальников. Реально половина а то и больше работодателей не рассматривают резюме без во даже на должность младшего г0вночиста. И только когда потоки дерьма доходят уже до кабинета босса, тогда начинают рассматривать всех, лишь бы найти хоть одного реального специалиста.

(115) В вопросы от асиливших сам себя ткнешь носом или таки признаешь, что не показатель?

(114) Ну да? И динамическое программирование осилить, и начать понимать что такое сложность алгоритма и т.д.?

Вообще-то этому в институте учат. Во всяком случае у нас алгоритмизации было навалом. (ЛГУ, мат.мех)

(117) асилившие не задают столь идиотских вопросов. даже асилившие непрофильное ВО. Ибо умеют залезть в ЖКК/СП

(119) Это только быдлокодерам надо. Ну запрограммируешь ты алгоритм, принесёт это людям радость? Да нифига. Груз знаний из учебников придавливает к земле, не даёт душе освободиться и подняться в сияющую высь.

(103)Это не верное утверждение.

(103) Поменяй их местами и посмотри что произойдет через год. Тут не все так однозначно.

+(122)Хотя, если по уровню зп, то может и так.

(123) А кто их поменяет местами?
Что бы зарабатывать деньги в Москве, важно одно качество - умение продавать себя на рынке труда. Остальные качества имеют ничтожный вес.

(116)Хз, у нас важен только стаж и знания, а вышка знаний не дает.
(115)Вообще то я получил. Иначе не говорил бы, что оно бесполезно.
(120)А какие же надо задвать вопросы?(Уже избито, весь форум знает, что я задаю тупые вопросы, мог бы и говорить)

+(126)*и не говорить

(125) просто в (103) можно любую профессию подставить.

(120) Ежедневно имею дело с людьми поголовно имеющими вышку, которые не хотят осилить инструкцию на полстранички. Дело в желании куда-то лезть, а не в 5 годах вышки.

(122) Да ну? Тут было столько ненужных обобщений, что мое утверждение можно считать эталоном верности.

(129) Люди не научившиеся учиться за время обучения в вузе зря потратили 5 лет. Нежелание осиливать инструкцию может иметь различные причины.

(130) Ты считаешь, что в Мухосранске человек не может выучиться программировать как в Мск безво?

(131) Научиться учиться можно было уже в 3 классе школы. Тратить еще 5 лет после обязательного среднего на то, чтобы всего лишь научиться наконец-таки учиться - имхо признак непробиваемой тупизны и неспособности к обучению. Профессиональное ВО - либо должно научить навыкам либо лишнее.

(131) Я учил например предмет "Методы распознавания образов" и сдавал его, спроси меня сейчас любую формулу я ее не вспомню.
Я _не_ учил конструкции языка(например) но многие вещи пишу без подглядывания в СП.
Собственно где связь "Уметь учить" и "Уметь разобраться и понять"?

(133) Класса так до 8 в школе идет зубрежка, ни о каком обучении там и речи нет.

нет не нужно! оно мешает делать дело.

когда вокруг сидят умники с ВО и только рассуждают на форумах.

(132) Я считаю что наличие/отсутствие во не является показателем профпригодности для прога.

Тут подумал, в универе больше учатся списывать а не учить))) Я не про всех повально естественно.

(135) Курса так до 5-го в универе идет обучение скорописи и умению всучить бабло преподу с наименьшим количеством посредников - ни о каком обучении там и речи нет.

(139) Сдавал около 60-70 предметов, купил 1. Т.ч. не соглашусь.

>> но многие вещи пишу без подглядывания в СП
чистой воды зубрежка
я тоже не помню все теоремы и их доказательства из вышки, но мне достаточно доступа к библиотеке, чтобы найти и "вспомнить"

(139) Посмотрел в ЛК. Ты - питерский. Это многое объясняет....

(139) Это сейчас так? Я когда учился так не было и вылетали за неуспеваемость со свистом.

в том то идело, что в школе нефига не учат. так что во обязательно нужно.

(141) Если я забуду синтаксис, то посмотрю и пойму зачем, множество предметов что учил, хоть с книгой хоть без не вспомню.

(142) Что именно? А если я из Эфиопии родом? Или например из Великобритании?

(143) он учился уже в "постсоветское" время...
-----------
"за то, за что я вас отправлял на пересдачу - в 2000 я был вынужден ставить пять. Но за то, за что я в 2000 ставил два - сейчас я должен ставить шесть"©

(145) Неумение вспомнить с книгой то, что изучал, и есть неумение учиться.

(142) воздух у вас, видимо... или еще что-то... пока теоремма питерственности не доказана...

(140) Вот именно. Кто хочет учиться - учится, кто не хочет - платит. Я предлагаю сделать следующий шаг - признать, что 5 института/университета не столь эффективно готовят программистов, как спецкурсы и практика, и уж точно куда дольше.

(148) Знать всего невозможно, можно быть прекрасным физиком, но ничерта не понимать в биологии.
Что-то пошел уже явный офф..

ИМХО, должность ИНЖЕНЕР-программист обязывает иметь определенный уровень знаний. а быдлокодерам и конфигурастам в/о не нужно :))

(144) А откуда взялась идея, что учат после школы в вузе? Там всё еще хуже, потому что никто не заставляет из под палки.

(149) Совершенно бездарный переход на личности. Воздух в Эфиопии кстати отменный.

что то вспомнилось:

Профессор в университете:
– Недоделанный отчёт – это не беда. Главное, когда будете делать детей – доделывайте их! А то потом приходят недоделанные дети и приносят недоделанные отчёты. И никак не прервать этот замкнутый круг...

...

(152) УПП писали сплошь инженеры, качества результату это не прибавило.

(140) Несколько десятков постов я писал, что на 3 курсе забил на универ;)
(153) В школе учат круглый год, и человеку необходимо систематически готовиться, в ВУЗе знания проверяют 2 раза в год, и по собственной лени многие учатся только раз в пол года.

(150) Программистов вообще нигде не готовят. А где так пишут, нагло врут.

(153) в ВУЗ идут добровольно....

(160) неа, принудительно. военкомы не дремлют

(159) Ошибаешься. МО ЭВМ - еще как готовит.

Некоторые вузы - это откуп от армии в рассрочку.

(161) ну, а те, кто скрывается в вузах от армии - про тех нельзя говорить"учатся"

Ни разу вопросов по этому поводу не возникало... Да и основной доход - коммерция. Так что мне точно не нужно

(162) Что так и пишут в дипломе "программист"?

(159) Местами неплохо дают основы программирования и даже намекают что нужно почитать самому. Плюс те самые 90% ненужных программисту предметов на которые и уходит львиная доля 5 лет - ничего себе довесочек.

(163) За пять лет отдал за обучение около 280к. Военник в разы дешевле(Кому позволяет совесть...)

(167) Математик-программист. Но это вроде на ПМ-ПУ.

(166)А что как-то по другому пишут, когда учишься на прога?)

(167) я бы тоже в техническом вузе много чего подрезал в пользу технических дисциплин. А то потом дипломированный инженер допуск и поле допуска путает, а на низкоуглеродистые стали на закалку отправляет.

(162) Кнут в программе есть?

(169) У приматов на первом месте все же математика, а собственно программирования там не так много как хотелось бы.

(170) Я технический вуз заканчивал. У меня в дипломе "Инженер по роботам и РТС", за год вообще писали инженер-электромеханик

(162) В дипломе пишут: "присвоена квалификация инженер". По-новому магистр или бакалавр. И еще специальность. У меня она 220100 "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети" А специализация у меня, например, "системное программирование".

(173) Срглашусь, на МО ЭВМ значительно больше, но и на ПМ-ПУ достаточно. (я успел поучиться и на МО ЭВМ на мат. мехе, потом заново поступил на ПМ-ПУ :) )

Я вот не понимаю людей которые почему то обосновывают "ненужность ВО" глядя на свою жизть. Надо же шире на жизнь смотреть, если весь кругозор ограничен 1С, то действительно нужно было идти на курсы по 1С. Институт не готовит конкретных специалистов - это дело ПТУ-шек ну еще можно сказать и техникумов.
Инженер с ВО может работать в любой специализации отрасли, после непродолжительного вхождения. Тобишь после выпуска можно и 1С-ом заняться и в сайтострой пойти и ядрами ОСей заниматься.
Ну конечно если не "просиживал" просто так.

(175) Инженер в технических вузах. Мат-мех и ПМ-ПУ не дает технических специальностей. А дает математическую.

(177) Это неудачники, измеряющие успех количеством бабла.

(177) Предлагаю тебе воспользоваться своим же советом и посмотреть на жизнь шире. Огромная армия успешных специалистов с непрофильным образованием опровергает твое утверждение.

(0) Нужно, но мне кажется ты опоздал на год, теперь все изменилось относительно второго высшего.

(180) Но все-таки с образованием, а не без него :))

"Огромная армия успешных специалистов" - это всего лишь следствие "огромного дефицита образованных специалистов в данной области".

(183) - это к (180)

(177)Почему же, смотрят на свою жизнь, жизнь друзей, знакомых, только те у кого нет мозгов понадобилось высшее образование. Универ по сути для того чтобы придя на работу сказать "Возьмите меня, я не тупой, у меня диплом есть".
"Институт не готовит конкретных специалистов " - А толку на работе без конкретного специалиста? Придти и сказать я умею учится и через 2 года начну работать как тот кто вам нужен?

А вообще есть известная шутка: "Диплом о высшем образовании свидетельствует только о том, что человек достаточно усидчив и может пять лет заниматься ерундой" (С) не знаю чей :))

(183) Из моей группы в универе пошли работать по специальности пара человек. А учились они именно угадай на кого. О каком дефиците речь? О дефиците тех кто не поленился после института наконец-таки научиться своей профессии?

(185) это ты начнешь "через 2 года". а человек с образованием - в разы быстрее...

+(186) Это к тому, что специалисту нужен не диплом, а именно знания и образование. А диплом - это сам по себе не показатель знаний.

(183)Этот дифицит сидит дома с красными дипломами и знаниями по нах никому не нужным вещам, т.к. "таких ен берут в космонавты" ))

Чтобы стать врачом нужно залечить насмерть n-е количество поциентов. Никто не позволит их лечить вне соответсвующей профессиональной среды.
Чтобы стать архитектором нужно xpеново постороить n-е количество домов. Никто не позволит их строить вне соответствующей профессиональной среды.
Чтобы стать программистом нужно написать n-е количество быдлокода. Для этого требуеться комп, парочка учебников и несколько халявных программ. И никто не запретит вам писать сколько угодно быдлокода.
Так что программисту ВО не обязательно.

(185) Извини, но у тебя еще очень мало "своей жизни", чтобы оценивать значение вышки. Твои одногодки всего год - два как выпустились. Проверь карьеру через лет 5. Будешь очень удивлен.

(187) Из моих групп - Что с МО ЭВМ, что с ПМ-ПУ - практически все программисты (сейчас есно уже начальники)

Все таки программист это не человек которые знает синтаксис языка, а человека обладающий системным подходом.
Кандидатская это больше в науку уход, а не в практику.

(191) Чтоб стать программистом нужно знать мат. методы и алгоритмизацию. И опыт эти знание не заменит.

(188) образование может быть и не в ВУЗ-е быть получено

(185) образование - не ограничивается корочками.
это навыки и знания в первую очередь.
круг знакомств - во вторую(а может и в первую)

(191) Если мне дадут достаточно пациентов и я их начну лечить по какому нибудь самоучителю, после того как десяток другой сдохнет я стану врачом?

(195) +10500
(191) Без знаний можно написать сколько угодно быдлокода, и так и остаться на этом уровне, а программистом так и не стать.

(187) Ну вот я и говорю - дифицит!
Кто заполнил образовавшуюся пустоту?

От нынешней вышки проку как от козла молока. Бумажка с буквами "диплом" никак не влияет на профессионализм.

(188)Да ты что) Я вот думаю в 17 лет быстрее научишься чем в 23, мозг не так забит еще.
(192) 3) Осталось 2, сомневаюсь что что-то поменяется, и люди с дипломом прогеров, сидящие продовцами станут прогами)

(201) люди с дипломами не будут хотя бы писать "продовцами" :))

(201) Чему ты можешь научиться если понятия не имеешь что такое учиться. Будешь всякую фигню писать - а как за систему возбмешься, так только все испортишь а ничего путного не сделаешь.

(201) Где научишься? На работе? Ну-ну...

(201) Тобишь ты считаешь что в 17 лет человек быстрее поймет как написать допустим анализатор текста, чем человек обогащенный знаниями в 23?

(201) в институте в 17 лет мозг заполняется системными знаниями. И умением применять эти знания.

(202)Правильно, они будут заниматься фигней и проверять что написали, у них же нет работы) Слово не из синтасиса, можно писать безграмотно)
(203)Пока синтаксис не выучу буду фигню писать, потом норм вещи.
(204)Конечно.
(205)В 17 лет он быстрее выучит синтаксис, а понимание от природы, если не дано, то не надо лезть. Обоготившись знаниями - надо будет запомнить) Это типа после универа обогощаются знаниями? Может быть, но только бесполезными) Всего по 2 капли в итоге ничего не знают)

(201) Без образования ты сам не придумаешь алгоритмы, и более того - ты мало того не будешь знать где искать решение задачи, но даже не задумаешься о том что её можно решить лучше.

(207) синтаксис - ерунда.

(207) Простая задача - Из массива выбрать возрастающую подпоследовательность с максимальной суммой. Сколько бы у тебя не было опыта - ты её не решишь нормально. Тут нужны знания, или олимпиадный склад ума, который есть далеко не у всех.

(208) более того, ему даже в голову не придет, что это можно решить лучше...

(210) щазз оно скажет, что ему никогда в жизни не придется "выбрать возрастающую подпоследовательность с максимальной суммой." :-))) Ну, или "есличо, спросит на форуме" :-))

(207) Пока синтаксис не выучишь ты вообще ничего не напишешь. А чтоб нормальные вещи писать, надо гораздо больше чем синтаксис знать.

И сортировать без института ты будешь за Эн квадрат, а любая сложная переборная задача введет тебя в ступор, например та же задача о рюкзаке - ибо даже название ты её знать не будешь. Не поймешь где и что искать.

(208) в 6 лет я самостоятельно экспериментально открыл закон Ома, ЧЯДНТ ?

(208)Раньше получалось и без образования)
(209)Это главное.

(215) Схватился за оголенный провод и почувствовал напрвление тока, который искал наименьший по сопротивлению путь?

(215) Ну и что в этом такого? Когда есть вольтметр и амперметр, и есть указанное на резисторах сопротивление - любой дурак его откроет.

(217) нет
(218) без приборов и резисторов, только из подручных материалов

По моему домовой тупо всех разводит...

(216) Задача из (210) решается за пять минут (точнее описывается алгоритм). Жду час. Если не дашь решение - ты не программист.

(216) Если синтаксис - "это главное"... Тады остаётся только снять шляпу над усопшим мозгом.

(210)Алгоритм писать?
(214)Хз как вы програмите)

(214) математику знал на 4 класса вперед, т.к. самостоятельно изучал техническую литературу, комплексные числа знал в 7 классе

(221)Это типа чтоб от меня избавиться)))

(225) Нет, это чтоб доказать то, что чтоб стать программистом образование очень желательно. Просто многие кодеры считают себя программистами.

Какое высшее? Вон смотрите правильныую карьеру - сначала стал гендиром в 92-93, потом предсовдиром, и потом уже решил ВО получать, чтобы перед пацанами стыдно не было.  http://www.dme.aero/ru/about/about6.asp

(220) посмотри на его темы... с таким уровнем "тупо разводить" невозможно... возможно только "тупить"

(207) "..Всего по 2 капли в итоге ничего не знают.." - Один преподаватель мне как то объяснил это на примере кошки :)
Ты как кошка знаешь что вот если лечь в этом месте в мороз мне будет тепло, больше тебе ничего не надо, ты мегакрутая кошка ты не замерзнешь :)
Кошка с ВО будет понимать, тут что-то должно быть, и додумается, что тут идут горячие трубы, и если расковырять еще немного земли станет еще теплей :)

(228) Да уж.

Домовой а ты на чем еще кроме 1с-а писал?

(210) решается элементарнейше, или иметь готовый результат на лету на последнем числе последовательности это не считается "нормально" ?

(232) Считается нормальным.

(232) И как решается?

Сум1=0;
Сум2=ТЗ[1];
Нач=0
Кон=0;
Для н=1 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
   Если ТЗ[н]>ТЗ[н-1] Тогда
   Сум2=Сум2+ТЗ[н];
   Иначе
   Если Сум1<Сум2 Тогда
       Сум1=Сум2;
       Нач=Кон+1;
       Кон=н;
           Сум2=0;
   КонецЕсли;
   КонецЕсли;
КонецЦикла;
   
ВывестиЭлемнтыМассви(ТЗ,Нач,Кон);


Вроде так.

(235) Колоссально.

(235) Конечно-же не так.
проверочная последовательность
1,5,2,4,6
Возрастающая подпоследовательность с максимальной суммой
1,2,4,6

(231)Delphi, конечно же Pascal и немного С++

(237)Всмысле? У меня выдало такое?

(239) В смысле - должно выдать такое.

+(239)Или это правильный ответ?

(238) Что релизовывал?

не гуманитарное только, понятное дело.

(240)Да ну, а что такое подпоследовательность?

(241) А что сам не видишь, что это правильный ответ?

(235) А если последовательно искомая не будет с первого члена начинаться?

(242)Как и все за последние классы школы и универ - детский сад)

(240) неверно, должно выдать 2,4,6, а не 1,2,4,6

(244) Интернетом вроде пользоваться никто не запрещал.
http://yandex.ru/yandsearch?text=подпоследовательность&lr=2

(245)Неа, 2,4,6 правильный. Потому что 1,2,4,6 набор элементов из последовательности. На мой взгляд.

(248) Вроде 1+2+4+6 > 2+4+6
Кстати, высшее образование еще учит пользоваться поиском (не только в интернете)

(201) не мозг не забит, а времени свободного - вагон (как это только сейчас начал понимать).

+(250)Хотя суть не в этом, поменять для себя определение подпоследовательности и переписать алгоритм, главное что я его напишу, не имея специфических знаний.

(249) И второе в поиске - решение.

(247) Хэлло ворлд то есть:)

(253) Не напишешь.

хотя в (235) есть ошибки, неверно.
(251) ПОДпоследовательность, после 5 по условию подпоследовательность обрывается и начинается новая

(257) Что?

(257)
Подпоследовательность
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Подпоследовательность/

(257)
1. В (235) не ошибки, а просто неверный код. Человеку с программистким образованием понятно, что тут в любом случае необходимы вложенные циклы.
2. Что обрывается?

+(260) Скорее даже рекурсия нужна.

Ща разберусь что такое подпоследовательность и напишу)

(262) Не он реально разводит....

(261) Нет, динамическое программирование, один вложенный в основной  цикл.

Это задачу оба провалили, ибо я уже дал ссылку на решение.
Следующая - треугольник дан координатами трех своих вершин.
Посчитать его площадь.

Например
x1=1, y1=1
x2=2, y2=1
x3=1, y3=3

(264) Элементарно, если через вектора )

(264) Задачи из школьного курса.

(264)Формула герона, достаточный ответ?

(266) Для программиста - не из школьного, думаю что программера за формулу Герона в этой задаче уволят в нормальной конторе.
(267) Нет, не достаточный. Треугольников много, и считать нужно быстро.

два ?

(269) навскидку прямоуголный треуголник со сторонами 2 и 1 - соответственно один. Дашь алгоритм расчета площади треуголника через координаты вершин?

+ половина произведений разности ?

(268)А чем будет значительно быстрее считать? Здаюсь

ну да - попалпм не поделил

берешь формулу площади трегульник из длин его сторон
по координатам считаешь стороны
подставляешь и все

(274)Этого не достаточно. См.(267)(268)

(274) см. (268)
считается БЕЗ корня.

Допустим ты пишешь картографическую программу, или что-то в этом духе - в итоге твоя программа не видержит по скорости (и точности) никакой конкуренции с аналогами. Для справки, площадь треугольника (и любого многоугольника) с координатами в рациональных числах - рациональна.

Я это к тому что опыт - не заменит знания. Есть вещи, которые если ты не знаешь, придумать самому или найти - очень тяжело.

более того - даже в голову не придет, что можно сделать намного оптимальней. Но я это уже писал.
Кстати, проверил, поиск решение этой задачи находит.

(278) А пардонте, как делаются открытия ?
Высшее образование (избитая уже фраза) учит искать информацию, учит учиться, делать выводы, находить решения.

(279) При чем тут открытия? Открытия делаются гениями, после продолжительного времени заблуждений современников (и рпедшественников). А брать на работу программиста, который после месячных мучений будет делать открытия, когда всё давно известно и делается за пять минут - думаю никому не хочется.

ага, я тоже проверил ))
суть то проста - опрямоуголить и убрать лишнее

(210)
Сум=0;
СумОтвет=0;
Для н=0 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
   Сум = ТЗ[н];
   Для к=н+1 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
   Если ТЗ[н]<ТЗ[к] Тогда
       Сум=Сум+ТЗ[к];
       ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[к]);
   Иначе
       Если Сум>СумОтвет Тогда
       СумОтвет = Сум;
       ПереписатьМассив(ТЗОтвет,ТЗТекущий);
       ТЗТекущий.Очистить();
       Прервать;
       КонецЕсли;
   КонецЕсли;
   КонецЦикла;
КонецЦикла;
   
ВывестиЭлемнтыМассива(ТЗОтвет);

(282) Тоже неверно.

(278)Да все придет, куда оно денется, просто не 5 мин подумаешь, а вечерок.

(284) Ничего подобного - задача просто будет решена неверно (неоптимально), или вообще не будет решена. В крайнем случае будет решена в такие сроки, что программиста проще пристрелить, чем содержать.

(280) Так поступит программист без образования. А образованный, если так случилось, что он не знает чего-то, быстро сообразить что и где найти.

самое простое делить попалам все что есть в любой задаче ))

(0) для спеца по 1С даже противопоказано образование... у меня много знакомых 1С-ников..  так у них только среднее

Сум=0;
СумОтвет=0;
Для н=0 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
 Сум = ТЗ[н];
 ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[н]);
 Для к=н+1 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
   Если ТЗ[н]<ТЗ[к] Тогда
     Сум=Сум+ТЗ[к];
     ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[к]);
   Иначе
     Прервать;
   КонецЕсли;
 КонецЦикла;
 Если Сум>СумОтвет Тогда
   СумОтвет = Сум;
   ПереписатьМассив(ТЗОтвет,ТЗТекущий);
   ТЗТекущий.Очистить();
 КонецЕсли;
КонецЦикла;
   
   
ВывестиЭлемнтыМассива(ТЗОтвет);

(285) Неоптимальное решение - тоже решение, если конечно, оптимальность - не цель.

(289) Опять неверно, даже нет смысла изучать код чтоб это понять.

(286) т.е. необразованный не сообразит что он что то не знает ?

(290) Оптимальность везде цель. Даже 1Сник всегда сталкивается с проблемой нехватки аппаратных ресурсов.

(279) >Высшее образование (избитая уже фраза) учит искать информацию, учит учиться, делать выводы, находить решения.

современное нет...

Современное учит искать в гугле\решать то что сказал препод. Задачки из методички... К реальной работе это отношения не имеет никакого

(294) Умение искать - главное что дает образование.
В прикладной математике в любом случае всего не упомнишь, но после получения образования всегда будешь знать что и где искать.

опять же IT - область крайне специфичная... Опыт который в других специальностях нарабатывается годами/десятилетиями, через 2-3 года может пойти в помойное ведро

(291)Хмм, а что не верно?

(297) Проверил  на (237)?

Бабуля моя говорила: "Зачем так долго учить? Научили читать/писать/считать/трактор водить - все! Хватит учить!"

(298)Понял

(298) про треугольники векторное произведение через определитель?

(295) некогда искать. Работать надо. Бочку с помоями надо краном зацепить и краном передвинуть...

П.э. на заводе молодой "пиджак" с дипломом - полный придурок. Т.к. к реальной работе он не готов

(301) Да.

(296) за счет этого достигается быстрый рост зарплаты
тот уровень зп, который люди получают через 10-15 лет работы, в ИТ достигается за 2-3 года

(298) Ты же сам сказал, что решение твоей задачи - вторая строка в поиске. + (280) - зачем, что то решать самому, когда Яндекс под рукой :-)
http://festival.1september.ru/articles/411948/

+ (303) Два произведения, пять вычитаний, модуль по знаку, и одно деление пополам.

Странно, но никогда не думал, что его для этого можно применить, хотя что-то припоминаю, а смешаное дает объем?

(305) Даже чтоб понять это решение нужно время.
Чтоб найти в яндексе нужно правильно сформулироваьт задачу, и как минимум знать что такое подпоследовательность. (когда тебе руководство даст задание там этот термин может не фигурировать), и есть подобные задачи решения которых нет в Яндексе.

(299) во времена бабули это может и канало... когда разбег по з/п был минимальный. А труд бухгалтера был просто адский и в клерки никто не рвался...

(309) Это занудство. Основной массе программистов такие задачи решать никогда не придется, а тот кто решает, знает, потому что занимается. Грубо говоря, я со своим опытом (проектирование БД когда-то давно и 1С в настоящей жизни) не полезу в мир обработки изображений, я просто ничего не соображаю в этом.

(308) Да это я так уже, стебусь. Кнута то вам давали в институте или Росиия - родина слонов, плевать мы хотели на какого то Кнута.

(307) Да, конечно.

(307) Длина его равна a*b*sin(угол между ними). Правда, векторное произведение это вектор.

модель "учусь 5 лет", выхожу и начинаю постигать мир - про программистов не работает уже... Нормальный работодатель хочет какой-то опыт. Либо чувак мегамозг  и его "ведут" чуть ли не с яслей...

П.э. с 3-4 курса уже начинают работать, благо в больших конторах есть позиции для студентов. Наиболее адекватных по окончании могут и в штат взять. Соответственно к выходу из института человек набирается опыта практической работы с актуальным инструментарием + опыт командной работы что немаловажно. Но вот чего делать в малых городах - не знаю. Удаленно в опенсорс участвовать?

какое образование поможет в пресловутом адинесе получить контекст вызвавшей формы в процедуре без передачи параметров ?

ТЗ = Новый ТаблицаЗначений;
ТЗ.Колонки.Добавить("Порядок");
ТЗ.Колонки.Добавить("Значение");    
ТЗ.Сортировать("Значение");
   
СумОтвет=0;
Для н=0 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
Сум = ТЗ[н][1];
ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[н]);
ПоследЭлем = ТЗ[н][0];
Для к=н+1 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
Если ПоследЭлем<ТЗ[к][0] Тогда
Сум=Сум+ТЗ[к][1];
ПоследЭлем = ТЗ[к][0];
ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[к]);
КонецЕсли;
КонецЦикла;
       
Если Сум>СумОтвет Тогда
СумОтвет = Сум;
ПереписатьМассив(ТЗОтвет,ТЗТекущий);
ТЗТекущий.Очистить();
КонецЕсли;
КонецЦикла;
   
ТЗОтвет.Сортировать("Порядок");
   
ВывестиЭлемнтыМассива(ТЗОтвет);

(314) в малых городах если чо без интернетов делали многое, пара книжек невесть каких и получаличь не плохие лисапеды и даже не с квадратными колесами

(316) После четвертой строчки - понятно что неверно.

(314) +0.5 - именно работать нужно начинать с 3-4 курса, что бы выходить уже с опытом

куле вы с энесом тягаетеся у него дом советов советуется ))

работал с 8-9 классов, клепал ремни к радиостанциям и чертежником от слова черт немного

Кандидатская, магистрацкая, в/о, это всё в мусорку, если сдал экзамен на профпригодность, то - специалист и этот диплом можешь повесить в рамочку, а другие дипломы ни о чём не говорят.

собственно так и есть

(322) Знания то откуда возьмутся без высшего?
Мне у клиентов даже несколько раз рюкзак приходилось писать.
И именно так задача и формулировалась - набрать на определенную сумму.

(324) специализированные курсы...
среднеспециального выше крыши

(325) Уверяю тебя - нет, недостаточно. Для кодера - достаточно, но не для программиста.

(326) у меня законченное ВО.. не припомню ничего такого, что я узнал в институте нового по ИТ

а мене вот аббревиатуры PhD и МБА абсолютно ничего не говорят, вторая только ассоциируется с НБА и все
даже искать не интересно

Из интернета и книжечек, типа ЖКК :)

(327) То есть выч. методов у вас не было? Дискретного анализа тоже? Может специальность была не профильная?

пля снимите голос, оно само

(329) Человек который знает синтаксис языка (ЖКК) - кодер по определению.
(328) PhD - доктор философии, наш кандидат наук по сути.

(324) Ты мыслишь узкопрофильно, не всем и не всегда пригодятся знания пузырьков или рюкзака, но всякий столкнувшийся с такой проблемой может это узнать без получения диплома.

(333) Нет, я просто понимаю разницу между кодером и программистом. Человек который не решает сложных алгоритмических и архитектурных задач при написании кода - кодер, а не программист. С соответсвующей оплатой труда и положением в иерархии.

(333) Не всегда, чаще всего не получается формализовать задачу. То есть свест неизвестное к известным.

(332) так почемуто и решил, что "философии доктор"

(333) Человек который сортирует большие объемы данных пузырьком - так же (по-определению) не программист.
Программист, когда говорит о сортировке - из эн квадратных методов употребляет только простую вставку.

(330) была эта вся эта хрень и чо?
специальность ПОВТАС

(334) современный рынок труда более чем устраивают высококвалифицированные кодеры,
ибо срок жизни продукта очень короток

(332) Если для тебя "кодер" ругательное имя, уходи из 1С. Здесь всё через жпо, тут тупо кодят смотря на быстроменяющиеся законы.

(338) Так эта специальность ведь админов (техников) готовит.

3х классов церковно приходской вполне достаточно. +-/* ну и читать уметь. А дальше- каждый в силу своих способностей

(339) Так ведь речь то не об этом.
(340) Почему-же ругательное? Не всем же быть программистами.
Так-же как и не все - писатели. Есть и наборщики.
И вроде я в 1С уже скоро 13 лет как. И решаю сложные задачи, а не кодю.

(341) ты путаешь в ВМК...
повт это самая программерская специальность, более программерской нету

Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем

(318)А можно тестовый пример?

(345)
СПЕЦИАЛЬНОСТЬ 230105 «ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ»  


Квалификация выпускника:
базовый уровень – техник,
повышенный уровень – старший техник.


(346) 1,5,2,4,6

(347)Работает

(347)Будет тествариант?

(0) Высшее образование вообще нужно любому. За пять лет человека хотя бы учат работать с нормальной литературой, с информацией, дают базовые знания в современной науке, культуре. Учат логике, мышлению, наконец-то.

И если ВУЗ не фикция, а на входе не полное дерево, но на выходе получается довольно много образованных, разносторонне развитых людей, комплексно развитых.

(343) Что такое сложные задачи, и как ты обходишь кодинг, не зная его?

(247) ты бы еще ПТУ взял бы...
смотри ВО а не техникумы

квалификация инженер

а для специализации, для мастерства в узкой области достаточно упорства и деревянной задницы, чтоб переработать достаточное количество литературы и набить руку на рутине.

если нет инженерной жилки, таланта, конечно же

(350) Даже если ВУЗ не фикция, а работает чел не по профилю, то в/о уже фикция.

писец
http://www.sut.ru/education/specialities/230105.html
в питере даже 1С преподают в программе Повтас-а...
дожили,
куда катиться мир?

(355) в (350) ни слова про квалификацию в конкретной профессии.

http://www.edu.ru/db/portal/spe/os_zip/654600_2000.html

(350) высшее образование было дискредитировано во времена массовой подготовки инженеров...
не должен электрик с ВО вообще в принципе работать руками

(350) Уточню - ОЧНОЕ высшее образование.

(360) Это уже к вопросу качества. От минимального присутствия в интеллектуальной среде очников до фиктивной сдачи экзаменов за деньги.

(357) В (0) вообще про сферического коня вопрос, но смотри как ветка выросла. При этом всем плевать что 1Сников в институтах не выпускают.

(359) Высшее образование не является какой-то элитарной категорией, к которой можно применить термин "дискредитация". ВО это инструмент развития личности, специалиста, гражданина, это формирования качества человека.

Инженера конструкторских бюро не гнушались встать к станку, более того, инженер обязан уметь выполнять работу более простого уровня, иначе хреновый он инженер.

Вопрос только в том, готово ли государство вкладываться в 5 лет обучения своих граждан, чтобы сформировать таких людей? Это гигантские деньги.

СССР работал на пределе возможностей, нынешнее государство не просто не готово, но и не хочет, - ему вообще задачей стоит как можно быстрее поменять людей советских на безграмотное быдло с отверткой.

(362) Если до этого дойдет, то образование перестанет быть высшим.

(363) Да ну, инженеров в СССР сильно разных выпускали. Были инженеры, были "инженеры". Как и сейчас с программистами.

(363)
>>СССР работал на пределе возможностей

да-да мы помним, что выпускам ВУЗом по приходу на работу, говорили: "Забудь чему тебя учили, будешь учиться по новому"
хотя де-факто, его уровень знаний должен быть даже выше работающих людей

Как и рискну предположиьт и столет назад и сто лет вперед.

(365) Для того чтоб "выпустить" сотню отличных инженеров, надо создать инфраструктуру подготовки инженеров вообще всяких, и выпустить десять тысяч. И желательно их держать всех вместе.

Это принцип критической массы, вроде все очевидно.

Уровеньего знаний позволял ему за год подняться до уровня самостоятельной работы. Понимать наконец своих наставников на производстве.

а требовать от инженера, встать к станку, практически тоже самое, что просить директора помыть полы...
да можно, только вот зачем?

(369) какие в попу наставники, у него уровень знаний должен быть новей, чем у старичков, это они у него должны учиться

(366) во-первых: это распространенная байка. Тот же биолог, придя в школу, моментально вписывается в дидактику, используя знания и голову. Так же и инженер-программист, владея базовыми курсами даже на среднем уровне, довольно быстро впишется в любой процесс.

человек же без образования будет кряхтеть полгода, и никогда выше определенной планки не прыгнет, если не начнет сам себя образовывать в фундаментальных дисциплинах

(371) Идеалист. Средний возраст оборудования на заводах такой что его знания не всегда можно применить.

Нужно, а иначе как он закосит от армии?
Если серьёзно, то высшее образование(не диплом, а образование) показывает, что человек может учиться в принципе. Да и для кругозора полезно.

(372) это называется стрелять из пушек по воробьям

грубо говоря, допустим человек с программерским ВО должен начинать работать как минимум Архитектором или Аналитиком т.к. владеет всеми базовыми навыками, а в итоге начинает с обычного кодера :))
такой подход экономически не оправдан
кодеров можно гораздо дешевле подготовить

(373) не спорю, к сожалению жизнь горька
и бумажками о ВО можно подтереться так же как это сделал Гитлер

(368) Не очевидно. На той же инфраструктуре можно выпустить 100 инженеров (но Инженеров) и _не_ тратить средства на выпуск 10000 перекладывальщиков бумажек и копальщиков картошки. (При том, что хорошего техника - его ещё найти надо было; так вот и выпускали бы техников и РВК).

(372) А другой биолог пойдёт освобождённым секретарём профкома и напрочь забудет за полгода, чему там его учили.

(375) Существование России вообще экономически не выгодно. Если рассуждать категориями бизнесмена.

Образование не обслуживает бизнес, оно формирует человеческий потенциал общества, несет социальную функцию.

А болты крутить и обезьяну можно, специально для вон того бизнесмена выше.

(377) Так не бывает. Можно только повышать среднестатистическое качество, но всегда будет 20% лучших, и 80% остальных, без которых не было бы и тех 20%.

Трудно сказать... :)

(379) А менегеры, то бишь киоскеры с в/о продающие авто или прочее, с в/о тебя не смущают?

(379)>>А болты крутить и обезьяну можно
вот в этом и проблема, обезьяну можно, а русского нет, особенно если он бухает,
поэтому и приходится электрикам с ВО одевать "кошки" и лезть на столбы, перед этим получая допуска

>>Образование не обслуживает бизнес, оно формирует человеческий потенциал общества, несет социальную функцию.

зачем государству готовить экономистов и юристов?
для минфина и правительства достаточно тех, что подготовит МГУ
почему бизнес должен решать свои проблемы за счет общества?

я понимаю стратегические отрасли: энергетика, здравоохранение, образование, спорт и т.п.
а экономисты зачем?

(380) можно взять этих 20% лучших и готовить только их...
остальные 80% не будут мешаться, не зря же в школах организуют "отстойники" создавая класс для слива всех туда неадекватов

грубо говоря, допустим человек с инженерным ВО должен начинать работать как минимум главным инженером или начальником службы т.к. владеет всеми базовыми навыками, а в итоге начинает с обычного инженера без категории :))

(380) Конечно, будет 20% лучших и будет 80% худших.
Вот только те "худшие" 80 из 100 окажутся получше тех "лучших" 2000 из 10000.

Эти элитные 20% снова поделятся на 20 и 80, такова селяви

(384) главный инженер уже больше руководитель, нежели инженер
тут уже нужны организаторские и лидерские качества

(386) так эти 20% будут значительно лучше тех 20%
ибо конкуренция значительно выше, т.е. пользы от них будет значительно больше...
не зря же создавали гимназии

у меня нет и я жалею об этом...
меня в банк на работу не берут, хоть и родня в управлении...

кому счас нужна 704 специальность в России

(389) ну так получи... 3-4 года быстро пролетают, главное начать

(0) Я уже тут упоминал своего друга. Начал работать с компьютерами примерно в одно время со мной. В институт вместе пытались поступить. Я поступил, он нет. Сейчас он живет в столице, зарабатывает те самые отстатыщь, и строит датацентры в Германии. Без высшего, знает в своей работе намного больше меня. Я с высшим сижу в глуши и эникействую/железячу/пописываю отчетики в 1С. Ладно хоть недавно добился повышения зарплаты, а то вообще стыдно было. Так что, академическое образование вообще не показатель. Захочешь - научишься всему, что надо.

(386) И пусть делятся. Будут худшие - что ж, такова жизнь. Но - худшие среди лучших.
Зато среди тех худших, которых отсеяли - можно будет отобрать лучших, и сделать из них хороших техников.

(389) таким как ты нужен только диплом, хотя некоторые честно учатся

(393) +1 000

(390) что это?

(393) Вот только как отобрать этих лучших, из которых худших отсеять в техники.

(384) Этот щенок вначале должен быть принятым в стаю, иначе поубивает работников и сам сядет. А ПТЭ и ПТБ редко кто после ВУЗа знает.

(396) создать конкуренцию, не пытаться подготовить больше инженеров, чем их чисто теоретически может быть в поколении

(395) это из области радиоаппаратостроения

(396) Могу предложить противоположное - как всех загнать в худшие. Один из этапов - реорганизация ПТУ в "промышленно-технологические университеты" с выдачей ими дипломов государственного образца о высшем образовании.

кг/ам. вопрос не корректен. программировать можно все что угодно - от станков до 1с. или обратно. учить должны мыслить. навыки получаешь на практике или в ПТУ, которое благополучно прокакали. высшее образование без средне-специального ничего не стоит. кроме теоретиков должны быть и практики. короче это не тема топика на формуме. /Поправка - диплом специалиста в своей области.

да и после кому нафиг нужна специальность про радиопередающие устройства

(392) Конечно, можешь и сам научиться - ежели усилие приложишь. Только (при прочих равных) учиться будешь дольше, и научишься меньшему, чем если бы получал систематическое образование.

(398) А что лучше трудолибивая посредственность или ленивый гений? На производстве второй имхо предпочтительнее.

(400) Ухудшаь мы умеем, тут ума много не надо. всего лишь попытаться угодить всем.

(404) не должен ленивый гений получить ВО в принципе...
для этого и нужна конкуренция...

(404 ) не, лучше первый. пусть хоть как-то делает, а так называемых гениев - ф топку. от них тока проблемы на производстве

"гений - это 99 процент труд и один процент талант" (с) не знаю кто

Почему не должен? Он что рыжий?

Экономическое в/о , хочу еще техническое

Гений – это на 99 процентов труд до. изнеможения и на один процент игра воображения. (с) Томас Эдисон.

(409) потому что он не гений...гениальность без труда не бывает

(404) Когда я учился в университете, на 3-м курсе отчисляли у нас одного парня за неуспеваемость. Группа пошла к замдекана ходатайствовать - мол, не надо отчислять, парень умный, дайте ему шанс. На что замдекана ответил: "Я знаю, что умный. Дураков среди вас нет. Дураков мы на первом курсе отчислили. А сейчас отчисляем ленивых".

(349) Посложнее? Да возьми любую последовательность подлинее.
Напрмер
1,10,2,7,4,5

(412) хороший у тебя был вуз

Какое высшее? Программисту вообще стыдно уметь писать...

(412) Не у нас не просили, у нас это как-то после первых курсов исчезло, грань лени все чувствовали тонко.

высшее образование непременно нужно.
даже наше с кучей не всегда нужной теории. человек учится более менее думать и достигать каких-то целей (та же сессия правдами-неправдами, деньгами-знаниями - но сдача есть результат).
и желательно все таки профильное.
хотя...
как говорил наш декан - "с программиста вы и бухгалтером стать сможете и экономистом (так оно впоследствии и вышло). Наша задача - научить вас решать поставленные задачи" пардон за тавтологию

У нас физик нас все гоподами интеллигентами (не люблю это слово) называл, ржали чуть не до слез. А на первую работу устроился и все рабочие только на вы и по имени-отчеству. И хрен отмажешься от "интеллигента".

все зависит от задачи. знаком и с программистами математиками. они мало похожи на программистов. умеют кандидатки и кто-то еще и доктора. занимаются теоретической физикой, а из практики - расчет антенных решеток. очень странные ребята

(416) У нас тоже редко просили. Но тут парень был - "душа коллектива", так сказать. Причём группа у них была весьма сплоченная, вот и решили попробовать.

(394) это в банке нужен только диплом (и блат)...
мне он нафиг не нужен... и без него замечательно...

Мы два раза ходили просить о замене факкультативного курса только, и то один раз отказали.

(413)1,2,4,5. Мне сложно проверять, т.к. на листике решаю и обрабатываю, был бюы комп под рукой ужеб проверил))

+ к (417) и как бы там ни было - в дипломе важное не корочка. я ее один раз использовала на первой оф. работе - это все таки база, отрправная точка. поэтому в/о обязательно нужно.

(422) У нас не было факультативных курсов. Только спецкурсы - обязательные (по кафедрам) и факультативные (которые всё равно выбирали сами из имеющихся; надо было сдать из них нужное число).

(423) У тебя там Сортировать() стоит. Рушащий последовательность напрочь.

+(423)Короче, получается решил, что и требовалось, доказать. любой алгоритм модно придумать самому, без универа(как оказалось даже на листике).
(426)Всмысле рушающий? Я б понял еше еслиб ты сказал что нельзя использовать или неоптимально, а кто запрещал рушить?)

(423)
1,7,2

(427) Код дай?

(427) Твой код даже на (428) Неправильно работает.

(428)Что значит 1,7,2?

(431) Последовательность - 1,7,2
Даже на "2,1" твой код неверно работает.

1,7,2 это не возрастающая последовательность.
1,2,4,5 больше чем 1,2,7

(427) Я о коде из (316). После Сортировать() - о какой _подпоследовательности_ может идти речь, если порядок нарушен? Или ты сейчас ещё какой-то вариант сделал?

(433) Что?

"1,7,2" - это последовательность, в которой нужно найти подпоследовательность.
"2,1" - тоже самое.
Это тесты, которые не может решить твоя программа.

у нас на 4 или 5 курсе давали выбор направления или точная механика (попроще) или антенны (очень сложно) в итоге антенны выбрали только 5 человек - в том числе и я. так как на антенны не набралось народу в деканате решили что весь курс будет обучатся по обеим направлениям ;) вспоминаю маткады как страшный сон. Парнишка после года как закончил обучение рассказывал как с утра просыпался и давай на жену орать что не разбудила - я проспал защиту курсовой ;). у меня первый год так же было. думал что защиту проспал.

(436)а 1,7,2 это пример - ясно

(437) У меня друган действительно проспал. Защищался осенью.

а я на матан на вторую пересдачу проспал. зато потом защищался с заочниками - среди них я казался гением и защитился влегкую ;)

Вариант 2,1 работает, чуток подправил, но суть та же

ТЗ = Новый ТаблицаЗначений;
ТЗ.Колонки.Добавить("Порядок");
ТЗ.Колонки.Добавить("Значение");    
ТЗ.Сортировать("Значение");
   
СумОтвет=0;
Для н=0 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
ТЗТекущий.Очистить();
Сум = ТЗ[н][1];
ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[н]);
ПоследЭлем = ТЗ[н][0];
Для к=н+1 По ТЗ.Количество()-1 Цикл
Если ПоследЭлем<ТЗ[к][0] Тогда
Сум=Сум+ТЗ[к][1];
ПоследЭлем = ТЗ[к][0];
ТЗТекущий.Добавить(ТЗ[к]);
КонецЕсли;
КонецЦикла;
       
Если Сум>СумОтвет Тогда
СумОтвет = Сум;
ПереписатьМассив(ТЗОтвет,ТЗТекущий);  
КонецЕсли;
КонецЦикла;
   
ТЗОтвет.Сортировать("Порядок");
   
ВывестиЭлемнтыМассива(ТЗОтвет);

А у Билла Гейтса небыло в/о, вот Неудачник :(

(441) После твоего "сортировать"
"1,2" и "2,1"
Выдаст одинаковый результат.А на самом деле ответы разные.

(434)Ну и что что отсортировал, что элементы куда то пропали?

(442) у него были те еще папа и мама. уточни инфу.

(444) Порядок нарушился. Перечитай условия задачи.

(442) У него неоконченное высшее.
И в то время высшее не дало бы необходимых знаний. В те годы - только Кнутт и т.д.

(443)Не выдаст одинаковый.

да. и на счет нашего старичка Билли. это случай один на лярд. аргумент не ахти.

(446)Я никак не пойму, и что что нарушился?

(450)Хз, надоело на листике крутить, скинул алгоритм челы, действительно был маленький косяк, не обнулял массив ТЗТекущий. Все работает.

+(451)*скинул алгоритм челу

(448) то есть как не выдаст?
После четвертой строки твоего кода
ТЗ в обоих случаях будут идентичны.
За исключением колонки "порядок", от значений которой сумма набранная в твоем алгоритме не зависит.

(453)Как не зависит?
ПоследЭлем = ТЗ[н][0];  //порядок
Если ПоследЭлем<ТЗ[к][0] Тогда //порядок

(447) У них нет такого понятия.
(449) Оглянись, посмотри на верха, посмотри на "успешных менеджеров", ну только не смотри "юристов" - эти потомственные "удачники", а примеров много.

(455) И что меняет наличие/отсуствие понятия?
В любом вузе, и нашем, и их - основные знания даются на первых курсах.
(454) Задача либо решается либо полным перебором (что неприемлемо), либо динамическим программированием с заведением вспомогательного массива максимальных сумм...

(445) и посмотри на низы. там таких еще больше. я сторонник упорного и целенаправленного труда.

(456) на первых курсах даются общепрофильные предметы, практические те же самые что в техникуме

+(458)не зря, бывают ускоренные программы после техникумов, где учеба начинается сразу с 2-3 курса

(417) словеса и только

т.е. неоконченное во примерно равно средне-специальному

(456)Задача либо решается либо нет. Другое дело что я не максимально неоптимально решил, но вопрос был в том что решу или нет. Можно и оптимально решить, но на листике уже не буду. Если вопрос тсанет ребром, то за компом максимально оптимально решу.

(462) Да не решил ты её. Не работает твоя программа правильно.

(456) на первых курсах даются общие знания. а с третьего курса уже идет спецуха...

(463)Тестпример?

+(465)Через час приеду домой по этому алгоритму напишу обработку и скину, только куда?

(464) На первых курсах даются общие знания, без которых и не стать программистом, а далее фактически практика, которая дает опыт.

(466) Зачем? я поверю тебе на слово в выдаваемые программой значения.

(467)В 10 клаасе дают общие знания, а сейчас может и раньше)

(464) +1
матан, философи, ин.яз, физика и тому подобное...как раз идет первые 2 курса
основная спецуха начинается с 3го

(467) предметы на первых двух курсах у нас были одни и те же для всего вуза. так что сложно сказать, кем без них не стать...

(471) Потому что технический вуз.
Моё ИМХО - программистов-алгоритмистов нужно готовить на мат. спецальностях. А не на технических.

У нас всё было на первых, к моменту моего отчисления (на пятом курсе, перед дипломом) - математик и программирования уже не было.

(460) всего лишь мнение

(472) ну математик и программирования и у нас на пятом курсе не было. кстати, поймал себя на мысли, что не могу вспомнить, что у нас было на 5 курсе. помню, что какая-то адская хрень, а что именно не могу вспомнить...

(474) А на четвертом у нас были спец. семинары и спец. курсы, и никому не нужная механика. На которых давали чисто практическое применение уже полученных знаний.

Всё нужное закончилось на третьем, хотя точно не помню, возможно на четвертом в первом семестре были уравнения мат. физики. Или Теория Управления (хотя походу одно и тоже :))

(474) Диплом наверное ... Нет ?

(476) Диплом во втором семестре. А в первом Философия и т.д.

(475) мне с четвертого запомнилась теория оптимизации алгоритмов и теория систем реального времени. ну еще помню ОПУП, да и то помню только потому, что из-за него полпотока из института вылетело ;)...

(476) диплом мы на шестом курсе писали...

у  нас высшая математика и спецглавы были и на пятом курсе. до сих пор вспоминаю с ужасом.

помню хорошо название автоматизированные системы управления (это не то, что понимают под АСУ) и теорию устойчивости
народ по шесть раз сдавал, почти вся группа дождалась когда Болотов заболел и сдала другому преподу
сам сдавал два раза

еще хорошо помню когда контрольную-курсовую по терверу на железном феликсе считал )) батарейки в калькуляторе кончилися

(479) Во блин, я думал мы одни такие ... вы что 5 полных лет учились +диплом ?

(483) да...

+(484) я так понимаю такая система в большинстве техвузов...

у нас изначально срок обучения был 6 лет, но ее сократили доо 5. я и терроризировал админа что б он выделял мне сервак на ксеонах для расчетов. т.к на моем компе расеты надо было делать двое суток. кашмарный сон прям.

В Инжкеконе математики и программирования было больше, чем докуя.
Со всего потока программистами стали 3 человека.

Отучится, для расширения кругозора должно быть пересеченно в принципе - учить оболтуса, тратить финансирование на обезьянку, которая не принесет отдачи в области его образования.

но оно таки помогает всеравно. расчет планов заказов и планирование продаж по мудреным формулам было деалать на порядок проще чем тоже самое ТАУ.

(485) была

+(490)...

Любая вышка, но с оговоркой - к знаниям еще мозги нужны.

А такой вопрос вот появился.. А много ли тут людей вообще без высшего образования?

(493) я дважды бросала после второго курса, но сейчас думаю все-таки доучиться - просто ради корочки, без нее на работу неохотно берут, несмотря на опыт и знания =(

У меня нет вышки, я был отчислен без права восстановления за потерю связи с факультетом (правда когда все предметы по специальноси уже закончились). Но вроде я программист.

нет в ветке определения программиста

(495) потеря связи с факультетом - это как? О_о

(497) отсутствовал более 3-8 недель =)

(497) :)..отказался от связи

пять сотен

(498) у нас в таких случаях некоторые срочно выправляли липовую справку о болезни и брали академ
я когда полтора месяца болела, тоже по итогам просто принесла справку от врача, все нормально отнеслись, поняли :)

Поддержу "своих", но учиться нужно)

(501) на фиг брать академ ?
бери псж сразу

(503) я академ не брала, сначала перенесла сессию на осень из-за болезни, потом плюнула и отчислилась по собственному.
академ брали те, у кого было больше 10 недель прогулов - т.е. кто ну совсем никак не мог наверстать.

(497) Это я работали жил в Питере, а ЛГУ в Петергофе.
И видимо меня вызывали в деканат, а я об этом ничего не знал.

(505) Аааа.

(504) прогулял 10 недель - потом в следующем году восстановился
какие проблемы ?

(507) ну или так, отчисление с восстановлением

+ (508) академ иногородним удобнее - при нем у нас можно было договориться, чтобы из общаги не выселяли

(508) если написано псж - у тебя есть право восстановиться в течении 4х лет

(510) я в курсе, я третий раз так восстанавливаюсь :)

(511) так ты б погуляла 4 года, потом восстановилась, бросила
и опять
и так до бесконечности =)

(512) я и так вечный студент =)

1с ники - не прграммисты . им не к чему.

Необязательно... А что программисту действительно необходимо -- искусство мыслить абстрактно

Кстати, есть знакомый классный CPP-шник без вышки

(516) Это низкоуровневое программирование, им вышка не нужна. Вышка нужна 1С-никам, реальным программистам

Считаю, что вышка обязательна для всех видов людей. И для Одинеситов то же.
Да и вообще для основной массы популяции этой страны ВО дает возможность встать с 4 конечностей.
Многим удается)))

(517) Ага именно 1С-ники пишут ЯнедексКарты и прочие сервисы которыми пользуются миллионы :)

вот

в общем NS доказал, что программистам ВО не нужно, достаточно средне-специального профильного образование
ВО будет только мешаться,
к примеру, вот что изучается с 3 курса?
устройство ОС? помню писал курсач, где нужно было сэмулировать работу диспетчера процесса, т.е. организации порядка выполнения процессов и их работа с памятью, постранично, поблочно, прямой доступ и т.п.

нафиг это 1С-ку?

или ММЗИ (мат. методы защиты информации)
изучали шифрование, писали программы по шифрованию, реализации RSA, распознованию изображение и подобное ериси...
нафиг это 1С программисту?

на старших курсах изучали всякие методы моделирования, типа idef, UML и подобной хрени

т.е. для работы прораммиста используется от силы 5% от полученных знаний...

вот NS не изучал подобной хрени и вполне уверен, что инженер-программист это только алгоритмист и более чем счастлив

Так что ВО профильное только мешает работе в профессии, ибо дает слишком много знаний, который мешаются при выполнения простых задач, поставленных руководителями...

(521) есть же специальность, где именно 1С-ников учат, там нет большинства из того, что ты сказал, и упор больше на экономическую часть.

:) чушь, НС - исключение из правил

(521) а вообще, твои слова лишний раз доказывают - что 1С-ник толком и не программист

(522) ИСЭ ... её прикрыли, появилась какое то ПИ... это уже не то

(0) Спроси об этом у дядюшки Билли.

(523) я знаю дохера 1Сов, которые не имеют либо ВО, либо ВО не профильное

(521) "Программисту"? Или "1С-программисту"? Или "1С-программисту, пишущему обработку расчёта утреннего надоя коров совхоза "Молоко Ильича"?

(525) не знаю про ИСЭ, у нас это называлось "математические методы в экономике", кажется.

да

(528) прикладному программисту...
так тебя устроит?

(529) ИСЭ - информационные методы в экономики
квалификация: экономист

ПИ - прикладная информатика...

может опять переименовали

(0) из-за таких и появляется быдло-код

+(527) кстати, насколько помню mishaPH
имеет средне-специально не профильное образование
и это не единичный случай

...
Правдин (взяв книгу). Вижу. Это грамматика. Что ж вы в ней знаете?
Митрофан. Много. Существительна да прилагательна...
Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или
прилагательное?
Митрофан. Дверь? Котора дверь?
Правдин. Котора дверь! Вот эта.
Митрофан. Эта? Прилагательна.
Правдин. Почему ж?
Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста
неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.
Стародум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что
оно прилагается к глупому человеку?
Митрофан. И ведомо.
Г-жа Простакова. Что, каково, мой батюшка?
Простаков. Каково, мой отец?
Правдин. Нельзя лучше. В грамматике он силен.
...
(с)

(532) а какая разница, если срок жизни кода редко превышает 5 лет?

(531) ПИ - сейчас уже немного не то, я училась на ПМИ

(535) все зависит от контекста

+ (536) есть такая специальность: 080800 Прикладная информатика по профилю экономика с квалификацией информатик-экономист.

(531) Нет, не устроит. Существуют прикладные программисты, пишущие программы распознавания изображений.

Фигня это все. Человека может до 25 лет вообще не тянуть к образованию и самообучению. А когда тяга появляется, то поздно уже в институт идти. И нет у него ни какого ВО или типа того, но в один прекрасный момент его может торкнуть и он начинает заниматься интелектуальным трудом и самообразованием. И хорошие иногда спецы получаются, кстати. Отстатыщ и выше.

У каждого в разное время просветление в голове наступает. У каждого свой срок.

(527) :) НОРМАЛЬНЫЙ 1сник имеет во..пусть даже непрофильное

(539) опять же.. 5% от полученного ВО
нафиг им ОС, спец. главы прикладной математики, построение ЛВС, UML и прочая хрень?

(542) правильно... ибо купить не сложно, ценность бумажки нулевая

:) я не про диплом

(545) а ВУЗ более ничего и не дает

(546) смотря какой вуз и как учиться...

в институте есть очень хороший и нужный предмет, как философия...
и кто его из технарей учит?
все считают, что он абсолютно бесполезен...
действительно для спеца он нахер не нужен, в то же время человек с ВО обязан его знать, ибо это важно для развития личности

(547) здесь присутствуют МГУ-ики?

(511) неудачница

(534)+ ОФФ:
...
Г-жа Простакова (Тришке). А ты, скот, подойди поближе. Не говорила ль я тебе, воровская харя, чтоб ты кафтан пустил шире. Дитя, первое, растет,  другое, дитя и без узкого кафтана деликатного сложения.
Скажи, болван, чем ты оправдаешься?
Тришка. Да ведь я, сударыня, учился самоучкой. Я тогда же вам докладывал: ну да извольте отдавать портному.
Г-жа Простакова. Так разве необходимо надобно быть портным, чтобы уметь сшить кафтан хорошенько. Экое скотское рассуждение!
Тришка. Да ведь портной-то учился, сударыня, а я нет.
Г-жа Простакова. Еще он же и спорит. Портной учился у другого, другой у третьего, да первоет портной у кого же учился? Говори, скот.
Тришка. Да первоет портной, может быть, шил хуже и моего.
...
Г-жа Простакова. Что, что ты от меня прятаться изволишь? Вот, сударь, до чего я дожила с твоим потворством. Какова сыну обновка к дядину сговору? Каков кафтанец Тришка сшить изволил?
Простаков (от робости запинаясь). Ме... мешковат немного.
Г-жа Простакова. Сам ты мешковат, умная голова.
Простаков. Да я думал, матушка, что тебе так кажется.
Г-жа Простакова. А ты сам разве ослеп?
Простаков. При твоих глазах мои ничего не видят.
Г-жа Простакова. Вот каким муженьком наградил меня господь: не смыслит сам разобрать, что широко, что узко.
Простаков. В этом я тебе, матушка, и верил, и верю.
Г-жа Простакова. Так верь же и тому, что я холопям потакать не намерена. Поди, сударь, и теперь же накажи.
...
(с)

(549) не зависит от вуза. зависит от того как учишься. если тебе вуз ничего не дал кроме бумажки, значит ты зря потерял 5 лет...

(552) вуз практически ничего недает

(552) еще раз... вуз, мне дал широкое образование...
но для работы я использую знания полученные не в ВУЗе..
т.к. программированием я стал увлекаться задолго до ВУЗа

(553) перечитай еще раз (552)

(554) тут каждый второй такой

(555) многие умеют обучаться самостоятельно им не нужны учителя

(555) там учат учиться

(556) и? нахер тогда программисту ВО?
что бы было что обсуждать в Лайфе?

(558) учат учиться в школе...
в инсте, забивают голову знаниями

(560) ну ты и смешной

(560) видимо, тебе не повезло с преподавателями в ВУЗе

(561) не буду спорить, некоторым приходится поступить в ВУЗ что бы научиться учиться...
но по большому счету им там делать нечего, ибо они сжирают чужое время

(560) БУГАГА

(563) мда, с тобой бесполезно спорить.

(562) мне повезло с преподавателями...
но не дело преподавателей, учить тебя учиться...
дали тему и как хочешь так и крутись
не можешь... бери академ или отчисляйся

(563) да ты красавчег!

(563) так значит ты просто сожрал чужое время :)

(565) а не надо со мной спорить

(568) я старался не напрягать их своим присутствием

(566) тьфу, блин. Если бы они набиали тебя знаниями - дали бы тебе весь материал для курсовой на тарелочке с золотой каемочкой. А когда надо самому изучать литературу и фильтровать нужную инфу - это и есть "научиться учиться", учат находить нужные знания среди всего прочего информационного потока.

на мой взгляд для подавляющего числа прогеров среднего-специального по специальности будет достаточно

(570) их не волнует, как ты это будешь делать...
если у тебя нет навыков поиска информации, который ты должен был приобрести в школе, то ты не сможешь учиться в ВУЗе
их волнует, что бы у тебя в голове отложился определенный объем знаний, которые ты в последствие в работе будешь использоваться

(572) ну ты мне-о не рассказывай, я выросла в семье вузовских преподавателей :)
а вот школа как раз не учит искать инфу, во всяком случае, нынешняя.

В РФ бакалавр тоже высшее образование

(573)не зависит от школы. зависит от того как учишься. если тебе школа ничего не дал кроме бумажки, значит ты зря потерял 11 лет... (с) Guk

(573) >> ну ты мне-о не рассказывай, я выросла в семье вузовских преподавателей :)

наглая ложь :)

(576) почему вдруг? О_о
(575) спасибо, поднял настроение с утра :)

(573) задача школы - вбить базовые знания. Чтоб понимал человек, что все происходит не "по воле божьей", а по законам природы.

(554) значит ты просто работаешь не по специальности...

(577) потому что сама не окончила вуз... для семьи где два родителя преподы и их чадо не получило высшее образование - позор. ИМХО

90% выпускников вузов в последствие используют полученное образование не по назначению, либо в объеме, который можно было получить в профильном средне-специальном учреждении

(578) не надо методы воспитания в твоей семье перекладывать на школу, никто там нечего не вбивает
там усваиваются первичные навыки мышления и познания

(579) тогда получается, что 1С-ики не программисты

(581) так а четы чешешь что в школе учать учиться??? :)

(581) и это тоже. хотя по отношению к школе, особенно к нынешней, лучше использовать не "усваиватся", а "должны усваиваться".

(582) если тебе знания, полученные в вузе, не пригождаются на работе, значит либо ты учился не на программиста, либо работаешь не программистом...

(578) согласна
но без понимая причины, почему оно все так происходит
(580) когда-нибудь закончу
хотя нынешнее вузовское обучение меня не устраивает категорически своим качеством, мне в институте было скучно и слишком легко

(583) так возможности мышления и возможности усвоения информации в сумме и дает навык учиться

А как же без предикатов, языковых грамматик и програмирования DSP процессоров на ассемблере ?

Только чисто шоб на работу взяли. С дипломом больше шансов.

(585) согласно отраслевому стандарту я учился на инженера - программиста,
более программерской специальности в нашей стране нет

если бы у нас были ПТУ, которые нормально учат программированию, то их было бы достаточно. Вообще много специальностей у нас в стране, на которые берут только с В/о, но оно не нужно (секретари, продажники, бухи)

(588) Особенно для конфигурастов это пля воще как воздух надо...

(591) в ПТУ тебя только кодингу научат, а не программированию

(586) и объясняют тоже. просто не все хотят понимать объяснения - некотрые предпочитают просто запомнить...
Ничего особо плохого в этом нет. все люди разные. Некоторым в жизни и начальной школы бы хватило за глаза...

(590) тогда возвращаемся к (552)...

(593) алгоритмизации и красивому стилю программирования научат и в техникуме,
знание философии для этого не нужно

(595) кхм... я мог легко получить красный диплом

(593) грамотный кодинг - тоже штука полезная... Да и наверняка дам кодинг дают чуть шире, нежели "синтаксис языка".

(594) повторюсь. нам понимание не давали, заставляли тупо зубрить. даже на литературе мы не думали, нам это запрещалось, как и высказывание своего мнения :)

(600)

(599) там другому учили, свое мнение их интересует, только после того как ты научишься излагать красивым русским языком

(593) Ой пля не надо лана... Меня и кодить не научили на вышке. Я пля дурак всё ждал когда научат, пля щас только понял шо там преподы сами то никуя не знают, сами на ходу изучают всё. Какой же дурак был...

(601) зависит от преподавателя

(599) ну не повезло тебе с учителями,
(593) да, но 1С никам зачастую только кодить и нужно. За 3 года в ПТУ вполне можно дать, а всяким аналитикам - им в ВУЗ.

(603) обычно нет
ИМХО цель литературы: грамотная русская речь + знание "стандартных" точек зрения на то или иное произведение

,а уж потом собственной мнение

но т.к. большинство застревают на первом пункте, до 3го в школе обычно не доходят

(602) вышка по идее и не должна научить кодить. вышка закладывает теоретические знания, а кодить это ремесло, как топором махать...

(606) а ты думаешь, что ты 99% времени занимаешь не ремеслом?
завышенное ЧСВ или изобретатель велосипедов с квадратными колесами?

(607) столько вопросов и все не в кассу ;)...

(608) тема обсуждения: какого образования достаточно для программиста и в частности для программиста 1С?

или это просто такой хитрый прием, уводить обсуждение в другую сторону?

(602) а почему "был"? ты им и остался....