![]() |
![]() |
![]() |
|
Подробное описание парадигм языка 1С | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Yafakir
16.05.11
✎
11:09
|
Можете порекомендовать, где почитать подробно про язык 1с. Не нужен синтаксис. Нужны технологии, парадигмы. Ставится задача убедить научного руководителя - ортодоксального паскального прогера в серьезности этого языка. Естественно в рамках тех предметных областей, где он используется.
Грубо говоря, что ответить на вопрос: У нас изучают программирование, а причем здесь 1с? |
|||
1
Grusswelle
16.05.11
✎
11:10
|
ЖКК
|
|||
2
nop
16.05.11
✎
11:10
|
(0) "в серьезности этого языка"
Не смеши |
|||
3
SaM58
16.05.11
✎
11:11
|
(0)покажи ему парочку общих модулей, например из УПП
|
|||
4
Yafakir
16.05.11
✎
11:12
|
(2) Я ж говорю, предметных областях, где используется
|
|||
5
Yafakir
16.05.11
✎
11:12
|
(1)ЖКК?
|
|||
6
luns
16.05.11
✎
11:12
|
"Ставится задача убедить научного руководителя" задача решается 1л. чивас регал
|
|||
7
Fragster
гуру
16.05.11
✎
11:12
|
совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и консолидирующая (объединяющая) большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества. (с) педивикия.
парадигма 1сников - жадные ленивые и тупые. |
|||
8
Rie
16.05.11
✎
11:12
|
(0) 1Сик - это DSL. Он по определению заточен под конкретную предметную область.
|
|||
9
Fragster
гуру
16.05.11
✎
11:13
|
(6) может тут и московского хватит...
|
|||
10
Yafakir
16.05.11
✎
11:14
|
(6) Не ясен смысл слов твоих:)
|
|||
11
Rie
16.05.11
✎
11:14
|
(6), (9) А может, он - трезвенник? Или наоборот?
|
|||
12
Рэйв
16.05.11
✎
11:14
|
(4)Набросай ему на коленке простенький документ какой-нибудь или отчет и спроси его сколько займет его реализация на Паскале.
|
|||
13
Fragster
гуру
16.05.11
✎
11:14
|
покажи ему "простой склад" - и спроси, сколько он его будет делать на сиплюсплюс с 0 (да и не с 0, а с использованием любых библиотек)
|
|||
14
Дарт Вейдер
16.05.11
✎
11:14
|
(0) забейтесь на ящик водки, кто раньше напишет Бухгалтерский документ Прихода и Расхода товара с проводками + пару отчетов
|
|||
15
Rie
16.05.11
✎
11:15
|
(13) "С использованием любых библиотек"
1С использовать можно - в качестве библиотеки (всё равно ж какая-то СУБД понадобится)? |
|||
16
Rie
16.05.11
✎
11:16
|
(14) Дык эта... Тут сильно зависит от. Не исключено, что руководитель напишет раньше.
|
|||
17
Shurjk
16.05.11
✎
11:16
|
(0) Перпод прав, учиться на примере этого языка нельзя.
|
|||
18
Yafakir
16.05.11
✎
11:17
|
Направление размышлений понятен.
(17) учился на как раз на паскале, работал на си |
|||
19
acsent
16.05.11
✎
11:20
|
(0) Зачем?
|
|||
20
acsent
16.05.11
✎
11:20
|
Потом еще и всю принимающую кмиссию паридется убеждать, что 1с не г..но
|
|||
21
Yafakir
16.05.11
✎
11:21
|
(19) а ты сам как думаешь?
|
|||
22
acsent
16.05.11
✎
11:22
|
(21) Не умеешь ничего кроме 1С?
|
|||
23
Лефмихалыч
16.05.11
✎
11:22
|
(0) Дохлый номер. Не убедишь.
|
|||
24
Rie
16.05.11
✎
11:23
|
(21) Вот действительно непонятно - зачем?
При изучении программирования пользоваться предельно заточенным под узкую предметную область языком - как-то не есть гуд. |
|||
25
Дарт Вейдер
16.05.11
✎
11:23
|
(0) а вообще препод прав.. диплом на 1С - это не серьезно..
|
|||
26
Yafakir
16.05.11
✎
11:25
|
(22) не в этом дело. Идет разработка конфигурации, просто хочу облегчить жизнь и совместить работу и диплом
|
|||
27
Smallrat
16.05.11
✎
11:25
|
(0) Вообще препод прав. В 1С программирование вообще побоку, тем более сама 1С стремится свести его к минимуму,к тому чтобы больше сидеть и задумчиво раставлять галочки, да перетаскивать элементы туда-сюда. К самим принципам программирования всё это действо отношения не имеет.
|
|||
28
nop
16.05.11
✎
11:25
|
(25) конеш прав. Д. Кнут, ООП, DataMining - вот что надо понимать. А на чем писать с какими библиотеками - вопрос второй.
|
|||
29
Лефмихалыч
16.05.11
✎
11:25
|
+(23) "ортодоксального паскального прогера" ни что не в состоянии отвлечь от его иллюзий, даже:
Результат поиска вакансий по словам "программист pascal" http://tinyurl.com/3w7qxnb Результат поиска вакансий по словам "программист 1C" http://tinyurl.com/3auscb8 |
|||
30
Yafakir
16.05.11
✎
11:26
|
(25) Но работы там не меньше, чем я делал на параллельных вычислениях и прочих
|
|||
31
byxtello
16.05.11
✎
11:26
|
(0) если специальность Прикладная информатика, то научный руководитель не пров в отношении 1С
если другие ИТ-специальности, то студент лезет за пределы учебной программы |
|||
32
Лефмихалыч
16.05.11
✎
11:27
|
(25) диплом о высшем образовании, которым потом только подтереться, - вот это не серьезно. По выходу из ВУЗа он сможет сортировать пузырьком всякую поебень, а на жизнь зарабатывать адинэсом будет, как и 99% здешнего люда
|
|||
33
YauheniL
16.05.11
✎
11:28
|
(20) Не, комиссию надо убеждать, что проект не г-но. Реализация там уже побоку
|
|||
34
Yafakir
16.05.11
✎
11:28
|
(31) у нас есть спецкурс "Программирование 1с" так что в программе образования присутствует
|
|||
35
byxtello
16.05.11
✎
11:29
|
(34) как специальность называется ?
|
|||
36
acsent
16.05.11
✎
11:29
|
(33) А вдруг там тоже есть 1С ненавистники???
|
|||
37
Yafakir
16.05.11
✎
11:29
|
Математика и компьютерные науки
|
|||
38
Smallrat
16.05.11
✎
11:30
|
Хотя 1С все-ж инструмент, если попытаться сделать что-то более серьезное чем приход-расход. То может прокатит.
Что-то с математической основой, которое потребует серьезного похода - например логистику. или еще какие методы оптимизации. Может тогда соблаговолит. |
|||
39
Дарт Вейдер
16.05.11
✎
11:30
|
(32) это уже от человека зависит, а вообще жизнь все расставит на свои места
|
|||
40
Rie
16.05.11
✎
11:37
|
(37) Ну и на кой там 1Сик?
Впрочем, если название "математика и компьютерные науки", то в этом курсе может быть что угодно. |
|||
41
byxtello
16.05.11
✎
11:38
|
(37) 1С не используется для разработки математических моделей и алгоритмов. в 1С-конфигурациях сложные алгоритмы выносятся в dll
поищи поиском "паспорт специальности ХХХХ" думаю твой научный руководитель прав |
|||
42
nop
16.05.11
✎
11:42
|
(40) я на MathCAD вообще диплом делал, хотя специальность именно программист. С руководителем "повезло", зомби адепт Теории Автоматического Управления. Вот я и делал мат модели каких то абстрактных процессов. Комиссия на сдаче и спросила "а причем тут программирование?", я грю "Спросите у Черепахина (руководитель)", он мне "Ну там встроенный язык программирования есть?", а грю "Есть, цикли есть, функции, все как положено". В итоге 3ка.
|
|||
43
Skylark
16.05.11
✎
11:49
|
(42) а потом домой возвращаешься и - ну что, nop , опять трйка?
:-))) |
|||
44
Skylark
16.05.11
✎
11:50
|
||||
45
Shurjk
16.05.11
✎
11:51
|
(42) Вообще то инженер программист должен уметь продемонстрровать умение решать поставленные задачи, а не знание синтаксиса языков. Не зачет вашему универу.
|
|||
46
Дарт Вейдер
16.05.11
✎
11:54
|
(30) в 1С нет ничего, чем можно "зацепить" коммиссию..
по идее, димломная работа должна отражать, как ты усвоил материал и как умеешь применять полученные знания на практике.. имхо, студенты пишущие диплом на 1С воспринимаются принимающими как хитрож%пые умники, всегда готовы сачкануть, особенно на фоне дипломов на .net и особенно web-разработок |
|||
47
Asmody
16.05.11
✎
11:57
|
"парадигм" - слово то какое! Парадигма одна - "всё уже придумано до нас"
|
|||
48
nop
16.05.11
✎
11:58
|
(45) та ну нах такие абстрактные задачи, пусть сами ломают мозги о коней сферических
|
|||
49
Shurjk
16.05.11
✎
11:59
|
(48) А что попроще, это надо в ПТУ идти.
|
|||
50
Asmody
16.05.11
✎
12:03
|
(47)+ а если серьезно, то средства платформы (а не языка, в языке ничего особенного нет) позволяют разработчику действовать на достаточно высоком уровне абстракции, описывая особенности предметной области, не затрачивая время на многократно решенные вопросы типа авторизации пользователей или взаимодействия с различными БД.
|
|||
51
nop
16.05.11
✎
12:04
|
(49) или в 1с
|
|||
52
Shurjk
16.05.11
✎
12:04
|
(51) 1с свой универ открыло?
|
|||
53
nop
16.05.11
✎
12:05
|
(52) если такой умный - вот изучай, и сам ищи этому применение wiki:Теория_автоматического_управления
|
|||
54
Asmody
16.05.11
✎
12:05
|
(52) 1С активно сотрудничает с несколькими ВУЗами Москвы
|
|||
55
Shurjk
16.05.11
✎
12:07
|
(53) Если ты считаешь что программисту достаточно только 1с знать, то прямая дорога в ПТУ, когда учился и покруче вещи были.
|
|||
56
Shurjk
16.05.11
✎
12:07
|
(54) С ВУЗами много кто сотрудничает.
|
|||
57
Rie
16.05.11
✎
12:07
|
(50) Платформы - они имеют привычку меняться. (На примере той же 1С - это хорошо заметно). И освоивший платформУ (но не парадигмы/концепции) потом начинает "переходить на 8-ку", автоматически генерируя сюжеты для фильмов ужасов.
|
|||
58
KRV
16.05.11
✎
12:08
|
(47) не верно: "Все УРАДЕНО до нас"
|
|||
59
nop
16.05.11
✎
12:09
|
(55) та куда мне до вас и вашего мегаобразования. Только ты мне про ТАУ объясни что с ним делать, покруче оставим на потом
|
|||
60
Shurjk
16.05.11
✎
12:10
|
(59) Просто знать что есть и такие вещи, глядишь в жизни пригодиться. Высшее образование предпологает всестороннее развитие.
|
|||
61
fisher
16.05.11
✎
12:11
|
(0) На уровне парадигм для стороннего IT-спеца, неплохо расписано в статье С. Нуралиева "Архитектура "1С:Предприятия" как продукт инженерной мысли"
Это, правда, еще по 8.0, но тем не менее. http://v8.1c.ru/metod/books/files/architecture_as_product.zip |
|||
62
nop
16.05.11
✎
12:13
|
(60) конечно пригодятся, поговорить с умными профессорами, которые только то и делают, что философствуют.
|
|||
63
byxtello
16.05.11
✎
12:14
|
77777777777777
если рассматривать уровни образования, то - программирование-кодирование - это техникум (колледж) - математические модели и алгоритмизация - это бакалавр - прикладные оптимизационные задачи - магистр. писание диплома на 1С демонстрирует только знание синтаксиса конкретного языка и соответствует средне-специальному образованию |
|||
64
Shurjk
16.05.11
✎
12:14
|
(62) Ну вообще то моделированием много кто занимается.
|
|||
65
ptiz
16.05.11
✎
12:15
|
(0) "в серьезности этого языка" - каковы критерии серьезности?
Может, они такие, что язык 1С им не удовлетворяет. |
|||
66
Shurjk
16.05.11
✎
12:15
|
(63) А разве прикладные задачи при этом не решаются?
|
|||
67
YauheniL
16.05.11
✎
12:15
|
(53) Муть еще та... у нас дипломы по этому были на кафедре железяторов. Нам не раздавали...
У меня диплом по мягким вычислениям был. Пробовал в леч. учреждение его протолкнуть в рамках преддипломной, главврач не захотел связываться. В итоге, получился диплом, оперирующий весьма и весьма абстрактными данными, имеющий лишь косвенное отношение к решениям практических проблем.... точнее, демонстрирующий то, что проблемы можно решать и такими способами... Меня стали изгонять уже на второй минуте. Выступление как-то растянул на семь с половиной. Комиссия в лице завкафедры выступала за 3, но председатель сказал: "Ставим среднюю по диплому. Сами виноваты, что не в теме". |
|||
68
Rie
16.05.11
✎
12:16
|
(62) Почему только "философствуют"? Не знаю, как сейчас - а лет ...дцать назад при разработке автоматики всякой использовалось. Эдакое программирование для аналоговых систем.
|
|||
69
Reaper_1c
16.05.11
✎
12:17
|
(0) А почему ты что-то ему доказываешь? Разверни беседу так, чтобы он начал доказывать и посади его в лужу...
|
|||
70
byxtello
16.05.11
✎
12:17
|
(66) прикладные задачи решаются, но на уровне техникума
|
|||
71
Reaper_1c
16.05.11
✎
12:18
|
А вообще - дай ему проанализировать общий модуль "РасширеннаяАналитикаУчета" из УПП или КА. Пусть утрется.
|
|||
72
nop
16.05.11
✎
12:21
|
(68) спасибо добрый человек, что хоть ты сказал для чего оно. Потому что руководитель сказал "разбирайтесь и ищите информацию сами". 2 книги посоветовал, но них в них по применению на решении реальных нет. Муть математическая.
|
|||
73
Shurjk
16.05.11
✎
12:21
|
(70) Автоматизация производства к примеру - эта задача на уровне техникума?
|
|||
74
Маленький Вопросик
16.05.11
✎
12:22
|
(0) тебе надо диплом сдать или с руководителя в "лужу посадить"?? не спорь лучше с ним, соглашайся с его подходом... если не согласен - работай самостоятельно, руководитель тебе не нужен
|
|||
75
fisher
16.05.11
✎
12:23
|
(0) "У нас изучают программирование, а причем здесь 1с?"
Спроси, считает ли он скриптописательство (VBScript, JScript и т.п.) - программированием. Если нет - то об 1С можно уже не заикаться. Если да - то дальше элементарно. |
|||
76
byxtello
16.05.11
✎
12:25
|
(73) если просто распечатка кодинга, то техникум
если разработаны матмодели и алгоритмы и есть их реализация в коде - это вышка |
|||
77
Shurjk
16.05.11
✎
12:29
|
(76) С распечаткой кодинга, тебя в приличном вузе даже до предзащиты не допустят.
|
|||
78
milan
16.05.11
✎
12:29
|
(71) Чего там увидит профессор кроме тысяч строк овнокода?
На петоне, например, можно посмотреть на вики движок в 100 строк кода ;) |
|||
79
byxtello
16.05.11
✎
12:38
|
(77) поясни
|
|||
80
Shurjk
16.05.11
✎
12:41
|
(79) А что непонятно то?
|
|||
81
Reaper_1c
16.05.11
✎
12:45
|
(78) Ну вероятно, что овнопрофессор и не сможет понять каким из численных методов решается СЛАУ.
|
|||
82
hohol
16.05.11
✎
12:47
|
(0) помахай перед носом научного руководителя котлетой ататыщ, пусть убедится в серьезности языка.
|
|||
83
hohol
16.05.11
✎
12:49
|
+(82) Добавь, что вот сейчас на парадигме за от 30тыр уе катацо поедешь.
|
|||
84
milan
16.05.11
✎
12:53
|
(81) На столько там овнокод ? ;)
|
|||
85
Alexandr Puzakov
16.05.11
✎
13:03
|
(25) зато можно поучаствовать в конкурсе дипломных проектов, проводимого фирмой 1С, а там глядишь и по 100 тыщ на рыло можно выиграть...
|
|||
86
Adept
16.05.11
✎
13:18
|
1C классический процедурный язык, с мягкой типизацией.
Не предоставляет доступ к низкоуровневым механизмам работы с памятью. Имеющий сборщик мусора. Если рассмотреть объект Обработка как часть языка то наверное его с натяжкой можно отнести к объектным языкам (не путать с объектно-ориентированными) При проектировании ПО на 1С (если убрать из вида проектирование самой БД), то наверное всего подходит именно структурный анализ и проектирование. В серьезности не убедишь. Приблизительно то же что и бэйсиком, программировать на нем можно и быстро и легко, но учится на нем нельзя. Если брать сравнение с паскалем, то отсутствие типизации потенциально источник ошибок, да и обучатся программировать не поняв типов и структур данных, сложно, однобокое обучение будет. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |