Не дает покоя эта задача. Был там где-то пол года назад.
Исходные данные. Муниципальная (хозрасчетная) стоматологическая поликлиника. Врачи настолько обнаглели, что не предлагают, а почти требуют расплатиться с ними напрямую мимо кассы.
Какие меры уже приняты:
Везде навешаны камеры. На выходе сидит тетенька которая проверяет кто за чем зашел и за с чем вышел.
Не смотря на эти меры врачи спокойно берут наличные в конвертике или мед сестры выходят из кабинета с клиентом и в коридоре берут деньги.
Граничные условия:
Дефицит кадров не позволяет устроить террор. Т.к. замену уволенному найти очень сложно. Более того у них там категории и т.д. Т.е. от опыта многое зависит.
Стоимость материалов достаточно высока. Поэтому фраза "платить надо больше" не прокатит. Т.к. даже на  не учтенном материале можно не плохо зарабатывать.
А нормы приходится вводить с большими допусками т.к. зубы у всех разные, а материал дорогой и расходуется в граммах и миллилитрах. И довольно сложно провести инвентаризацию.
Кассира в кабинет посадить нельзя. Это запрещено правилами САНПИН.
Медсестры (ассистенты врача) давно в сговоре.
Врачей много. Порядка 30.
Какие будут предложения от 1с-ников?

Написать "1С:Не воруй!".

заслать подсадного, который заплатит в конверте
т.о. узнать сколько берут мимо кассы и уменьшить на эту сумму з\п

думеру надо медаль

(0) а какой смысл в камерах и прочих шнягах, если уволить не можете?

(2) Это как уменьшать? там белая ЗП. клиника то муниципальная

(2) Руководство в курсе воровства. Такое не раз проводилось.
Я бы такого еще показательно уволил. С милицией, с записью в трудовой. Но нельзя.

(0) по поводу платить больше не помогает - это бред.

Что-то в других клиниках как то ни у окго не возникает желания подзаработать

(6) если нельзя такое, то что можно придумать? только вывести в лес парочку и подвесить за ноги на сутки. для профилактики

(5) Ну можно все по нормальному сделать. Вызвать ментов. Составить акт, провести инвентаризацию ТМЦ и удержать с виновного лица. А потом с позором уволить по статье.

Тетеньке, которая сидит на входе вменить в обязанности бесплатный осмотр пациентов на предмет примерной оценки стоимости работ, и выписывать бумажку, согласно которой должны поступить деньги в кассу

(7) Врачей много. Коммерческие поликлинике гораздо мельче. ТАм работает сам хозяин и 2-3 падавана. Их гораздо легче проконтролировать.

Тока тетеньке платить придется много. она должна быть специалистом

(10) А условия? Она прямо в коридоре будет людям в рот лазить?

Есть мысль разделить каким-то образом работы. Как автосервисе. Кто-то на приемке, а кто-то делает работу. Приемщик только оценивает работу.

(13) зачем, выделить кабинет

(14) дык я об этом же

(14) фигня все это.

предлагаю в показательных целях отрубить самой младшей медсестре руку,специалисты рангом повыше можж и призадумаются

+17 быстро сговорятся, кроме того лечение зубов в 80% случаев что надо делать решается после вскрытия зуба

Была еще мысль. Что-то типа ОТК ввести. Уже после работ осматривать. И качество работ оценить можно и как-то уберечься от воровства. Но мне кажется что визуально там мало что увидишь. А и зубов можно залечить 2, а сказать только про один.

Так что же получается. Коммерческая стоматология удел одиночек (маленьких частных кабинетов)?

(14) приёмщику даже образования никакого не надо - стоимость работ можно определять по суммам в конвертах от врачей-специалистов

+(22) к (20) ну и ОТК тоже самое

(14) о пациентах думать не забываем. Для них это лишняя трата времени.

+21 Логично получается врач- предприниматель. Открыл себе кабинет и работает. Но оборудование очень дорогое. А, часть оборудования будет простаивать т.к. им часто не пользуются. Отсюда увеличивается срок окупаемости проекта. А может вообще не окупается. Опять же нужно иметь всякие службы, уборщицу, секретаря, материал заказывать, квалификацию повышать. В общем придется врачу становиться менеджеров в одном флаконе. А потом у него появится мысль принимать падаванов и проблема воровства опять возникнет.

+24 и никакой приемщик точно работу не оценит. Точно можно сказать только  после "вскрытия".

Я единственный выход вижу - это ДМС. Когда за лечение платит страховая компания. А пациенты платят ей страховку. Страховая компания будет платить в безналичном порядке.

Найти врача-изгоя в коллективе, но специалиста по ортопедии и терапии. Посадить в отдельный кабинет для первичного осмотра. Доплачивать придётся..

+27 А врачи и поликлиники будут вынуждены все работы учитывать. Иначе никто ничего не получит.

(27) никто тогда в муниципалку не пойдет. Ибо такие врачи нифига делать не будут. и появится опять сокровенное хотите пломбу по страховке - вот. хотите получше 500р. и какой нормальный клиент после таких слов выберет первое.

ЗП врача зависит от того сколько пациентов он принял и сколько пациент заплатил в кассу?

как с продавцами на рознице

запретить при себе иметь деньги, личные вещи слаются при входе...

"случайная" проверка, все найденые деньги изымаются+штрафы

Думаю что вся проблема в том что никто не хочет работать нахаляву. даже (0). :)))

(30) Я имею в виду в целом в медицине. А не в одной конкретной поликлинике. это с одной стороны.
С другой, если за полис заплатил ты сам. То после таких разговоров, я пойду к глав врачу. У меня уже нет материальной заинтересованности обмануть поликлинику.

(31) Естественно.

(32) Бесполезно. Опыт Китая как бы показателен. А тут всего то уволят :))

(33) З.п. у них официальная очень хорошая. Просто такое воровство дает еще столько же.

(32) У нас ГАИШникам вроде тоже нельзя деньги при себе иметь. Но ведь берут взятки.
Да и как вы их обыскивать собираетесь. Женщинам в бюстгальтеры лазить?

Я думаю выход в том что нужно потоки денег сделать максимально белыми. Плюс особо одаренным врачам разрешить работать самим. но брать с них деньги за материалы + плюс аренду оборудования.

(39) А нафига им это нужно (врачам), если можно молча делать тоже самое и ни кому ни за что не платить.

Проблема в том, что клиенту воровство врача тоже выгодно, я сам у такого врача обслуживаюсь, я ей плачу налом, а она максимально качественно (бабки то все ей) делает мне зубы. Это наш семейный врач по сути.

(39) Есть уже всякие нормы расхода материалов на любой вид лечения, УЕТы и тд. Бесполезно.

Проще официальную зарплату понизить до прожиточного минимума и пусть воруют. )

Если сделать ДМС, то врачи начнут лечить даже здоровые зуб :))

2-3 подставы решат проблему на некотрое время

(41) Вот именно, проблема еще и в нищете населения. Не у всех есть деньги платить за забы.

(41) Ошибка. Она делает так как может. И любой баг побытается скрыть

+47 А любой баг может привести к осложнению или потере зуба. И потом ты никому ничего не докажешь. Из-за своей скупости потерял зуб. За его удаление, кстати тоже придется заплатить.

(0) поставить туда радиопередатчик
когда "дрель" закончит шуметь - из рупор будет "призыв"
" а где же взяточка ? "

(46) Дело не в нищете. А проблема вот в чем:
Проблема в том, что клиенту воровство врача тоже выгодно. Она сформулирована в (43).

(47) Ну, этот конкретный врач всю семью обслуживает. Поверь, были бы баги, вскрылись бы. Да и если он от поликлиники будет делать, так же что ему мешает баг вскрыть, это на зарплату и т.д. влияет. Кстати, и платим мы ему столько же, сколько платили бы официально. Тут не в скупости дело. Просто профессия зубного врача дефицитна, и хороших спецов мало.

вскрыть=скрыть.

тут та же проблема, что и у франчей. Хорошего сотрудника клиенты сманивают или просят поработать неофициально.

(51) Только ты сможешь предъявить претензию  поликлинике. И она возместит тебе твой ущерб (который может быть оценен очень не хило). А врач этого делать не станет. Какой бы порядочный и честный он ни был.

(53) У франчей чуть проще. Фирмы платят безналом. Чаще всего им нужно документы на услуги. Плюс еще у франчей есть менеджеры которые контролируют сотрудников. Да еще и в основном все общение идет через менеджера.

(51) По моему вы просто развращаете врача. Вы и так ему сильно помогаете тем, что лечитесь всей семьей у него. А тут платить ему по ценам поликлиники, да еще и мимо кассы.

у вас неправильная поликлиника !!!
одни взяточники

на ресепшн посадить девочку, которая встречает пациента, выдает ему "направление" в кабинет. А на выходе встречает пациента в сопровождении врача, составляет заказ-наряды (или какие там документы) и провожает в кассу.
Если клиент выходит через час "типа ничего не делал" - докладывать главврачу (или кто там за соц. воспитание отвечает), тот дрючит взяточника подручными средствами. Так, по крайней мере, часть денег пойдет в кассу.
А девочку на ресепшене контролирование уже проще. И увольнять её можно.

(40) потому, что у вас там образовалась уже система. если менять то всех. а так даже увольнение одного не поможет. найдут как деньги заработать

(59) Только не у меня. Тут взгляд со стороны. Главварч - просто мой знакомый. Мы вместе учились на президентской программе подготовки управленческих кадров. А вопрос у меня возник давно. После посещения их поликлиники.

+Мне интересно, как сломать эту сложившуюся систему, не разорив предприятие.

(0) Ввести платный кабинет. И там чтоб врачи работали по графику....

(58) Там почти так и есть. Только не забывайте. Что девочка тоже человек. Зачем ей напрягаться, бегать куда-то, стучать на кого-то? Это еще и менталитет.

(62) Они и так работают по графику.

(64) Кабинеты платные, дадут людям альтернативу, нафиг им будет платить мимо кассы в бюджетной очереди, если можно без очереди в соседнем кабинете за теже деньги

Это как в том анекдоте, надо не кровати по фэншую расставлять, а блядей менять.

(65) ДА нет там очередей. Звонишь-записываешься. Приходишь в назначенный час. Я там ни разу не ждал врача.

(65) Поликлиника платная. Там только за деньги принимают.

+66 Честно говоря, я бы гайки закрутил. Может не сразу - постепенно. Но закрутил бы.
Я уверен, что большинство приняли бы новые правила игры. А те кто уйдут - это плата за разведенный бардак. Тем более, а чего предприятию терять? Они и так теряют процентов 30-40 выручи и еще х.з. сколько материала. Если большинство начнет работать на предприятие, а часть уйдет. Все равно предприятие будет в плюсе. Да и куда они пойдут. Работать по найму - там тоже самое. И не факт что там такой же бардак. А на себя не каждый потянет. Тут и желание надо иметь и деньги. И очень приличные деньги. ДА и образ жизни и работа изменятся так, что не каждый этому обрадуется. Я по себе знаю.

(47)+ Анекдот:
Один врач спрашивает другого, какая твоя самая большая врачебная ошибка?
Отвечает:
- Я вылечил миллионера за 1 прием.

(0) а зачем его искоренять? кому оно мешает?..

(62)Только закручивание гаек. Если новых не найдете - не ваша проблема. Пусть министерство здравоохранения ищет, коль такие з/п платит.
А если они врачи хорошие, то клиентов уведут. В общем никто в минусе не останется.
В поликлинике воровать перестанут. Врачи начнут зарабатывать. Пациенты поймут как и кому нужно платить.

(71) Кроме директора никому. Да и директор - наемный работник. Т.к. заведение муниципальное. Просто задачка понравилась.

(63) я для того и написал: девочку может кто-то контролировать. Девочку можно увольнять (она не ценный кадр). Поймали её, что не настучала - применили взыскание. Плюс позиционировать её работу надо правильно: типа она не стучит, а контролирует!

1)контроль, контроль и еще раз контроль.. и наказание
2)суровое наказание.. самоконтроль

стоимость мероприятий по первому пункту может перекрыть экономическую выгоду.

воплощение второго пункта может противоречить законодательству

(73) искренне желаю тебе решить задачку. Надо же когда-то россиянское быдло к порядку приучать.

(0) Надо как при сталине, расстреливать или в тюрьму.

(73) ну вывод очевиден: надо найти того, кому это будет действительно необходимо...

(0) Раз их достаточно много (более 30), то устроить показательную расправу над несколькими с возбуждением уголовного дела (например за прием от пациента взятки, незаконное предпринимательство, незаконная медицинская деятельность, мошенничество, воровство) камеры установить в коридоре. Т.к. помещение зубного является стерильным, запретить выход в коридор в медицинском халата, т.е. чтобы обязательно переодевались.

(6) почему нельзя?

(80) Это мнение руководителя, а не мое. Они тупо бояться. Я свою точку зрения высказал в (69).

(0) Нужно устранить причину воровства.

(82) Причина воровства -  взаимное желание врача заработать по больше и пациента - заплатить по меньше. Причину можно устранить в принципе только через (27).

еще предложение - официально РАЗРЕШИТЬ им работать на себя в поликлинике, но с такими условиями: зарплату не платить, всех врачей на ИП, они арендуют помещение и оборудование. Аренду платят либо деньгами фиксированной суммой, либо пол-дня работают на поликлинику, остальные полдня - на себя.

раз уволить нельзя - сделать большой плакат с фото

Был пойман на воровстве - 5 раз, был пойман на взятке - 6 раз.

и плакат напротив "Клиент дал взятку"

(84) Уверен, что никто не согласится. Да и если они будут пол дня работать на поликлинику, как проверить делают ли они это? Или продолжают шабашить?

(27) ДМС отпадает, не все будут покупать ДМС, я точно не буду.

кстати можно привлекать к ответственоти пациентов :)

Есть намного проще способы - брать с врача за аренду оборудования и материалы. Всё осталдьное выплачивать ему в качестве зарплаты.

закрыть эту муниципальную уравниловку нахрен

(76) Меня не наняли на эту работу. Просто встретил знакомого на выходе из кабинета. Рассказал ему что с меня деньги требовали. А он сказал, что знает и рассказал о проблемах.

(83) А кто платит страховой? :) Получается, что пациент платит страховой и платит врачу. Пациенты не согласятся. Дешевле "сунуть" сразу врачу - дешевле выйдет.

(91) если с тебя требовали деньги - подавай заявление в милицию.

(84)(89) Есть подозрение, что цена услуг стоматолога будет такая же или выше в этом случае. Т.к. они снижают свои затраты за счет организации. А так все затраты лягут на них. Да и поликлиника по любому заложит во стоимость аренды и материалы свою прибыль.

не удивлюсь если некоторые врачи действительно покупают материалы за свои деньги, занимаются повышением квалификации.
т.е. стоматология должна быть только платной, бесплатно только ампутация остатков зубов

(92) Я бы согласился. Оплатил полис один раз в год и хожу трахаю мозг врачам.

еще вариант - пациент перед входом в кабинет платит заведомо бОльшую сумму как аванс, при выходе забирает сдачу, тогда если пациент УЖЕ заплатил - еще раз платить не станет.

(95) Еще раз повторяю. Поликлиника платная. Просто она муниципальная. Т.е. хозяин ее муниципалитет.

Скажите, что увольнять будут по статье за воровство, тем более что за руки поймали. Их потом с такой формулировкой никуда не возьмут... Сразу задумаются

(0)А как назначается лечение ? В смысле, тем же врачем, который лечит ?

(100) Да.

(94) Если запись идет через регистратуру к врачу, то как может мимо человек пройти?

Насколько знаю, чуть эту кухню.
Там все все знают.
Ставка стоматолога довольно низкая. Ему ставят план столько то операций он должен провести через кассу и отчитаться за такие-то материалы.
Дальше, уже сам крутись.

Из юристов есть кто-нидь? Как это классифицируется? И что за это светит?

(103) Насколько понимаю - незаконная предпринимательская деятельность.

(102) Ну как. Пишут на бумажке профилактический осмотр или еще что-то не дорогое. А сами зубы лечат. Или пишут простую пломбу, а по факту каналы лечат.

(101)Ну тогда вариантов нет. А так, я бы разделил диагностирование и назначение, для назначения лечения завел бы карту-смету, а оплату перевел бы в виртуальные единицы, которые выдавались бы клиенту на электронной карточке, как в боулинге,при входе в зону вместе с картой-сметой и во всех кабинетах, где бы он побывал, с этой карточки списывались бы суммы в соответствии с картой-сметой. А на выходе в кассе читал бы карточку и забирал ее обратно и необходимую сумму наличных. Ну примерно так как то.

(105) Раз медсестры в сговоре их то хотя бы можно бес проблем поменять? :)
Как узнаем что сестра опять в сговор вошла увольняем ее и на ее место новую.

(107) Кстати, вариант.

+ При приеме на работу новых доступно объясняем за что уволили прошлых сестер + ЗП им чуть выше чем средняя ЗП по городу для сестер.

Мозговой штурм в действии.

(106) Не взлетит. Диагносты с врачамы будут один фиг заодно. Т.к. им менятся надо. Стоматологам нужет стаж лечений.
Да и проблемы будут, диагност ставит одно, врач видит что надо делать другое.
Да и клиенту надо скакать из кресла в кресло.
Опять же некоторые вещи только после вскрытия сатновятся понятны.

Кто из врачей будет воровать будет получать в наказание новых сестер. :))

(107) Ты сначала узнай сколько медсестра эта получает.

(113) И сколько же?:)

И я еще раз повторюсь, обычно главврач в курсе всего.

(115) Я уже написал, что в курсе.

(115) Я так понимаю проблема не в том чтобы наказать, ибо нет смысла а отучить врачей от взяток. То что главврач вкурсе ничего не меняет.

(113) Не уверен, что мало. Да и это не особо важно. Уверен, что дефицита в младшем мед персонале нет.

(114) Год назад было 5 тыр, 2 через 2

(119) Это у бюджетников. В бесплатных поликлиниках.

Думаю единственный выход, это установить план для сотрудника, сколько денег он должен в кассу принести, что бы на норму прибыли выйти.

(120) В платном кабинете так же.
Премии бывают за сверх нормы, но мизер. В основном врачи доплачивают сами.

(121) А, если не выполнит, то что?

(123) Увольнять.

(44) - почему?

+124 Ну правда радикально.
Премии лишать и т.д.
Тем более к нему запись все-равно есть. Обычно они по миниуму пишут, но понимают, что выработка у них должна быть. Т.к. запись с регистратуры никуда не делась.

(87) - посадить кассира от ДМС.

в (0) чья касса? больничная?

ну вот пусть будет она от СК.

Нигде проблемы такого рода не решаются одним решением. Это всегда комплекс решений, административных - увольнение-наказание-поощрение, культурно-корпоративных - собрания, традиции-доски почета-позора, технологических - слежение, учет и пр. до фискальных - беседы с персоналом, клиентами. Вплоть до того, что писать на карточках красным шрифтом - оплата наличнеыми персоналу - запрещена !!! Ведется видеосьемка. Таблички - видеонаблюдение - на кабинетах.

Но самое главное - надо вычислить центр проблемы и накрыть его.

Решение в (106) усложнит впринципе процесс сговора, подсчета разницы оплат (в карман-кассу), а всосвокуаности снизит хищения на процент. Но стабильно. В купе с набором остальных мероприятий, процент снижения может стать значительным.

Если начальство этого не понимает, то и х.й с ним. И скорее всего они имеют долю.

Круговая порука.

каждый врач пусть платит "патент" за право работать, эта сумма должна окупить расходы клиники

(128) Согласен, что нужен комплекс мер.
На счет сговора с руководством -  не согласен. Тут сговор не нужен. Вообще врачи - не бизнесмены в общей массе. Нет у них предпринимательской жилки. А во вторых глав врач не замотивирован на прибыль. Или не сильно замотивирован. Поэтому задницу рвать он не будет для решения этой проблемы. Понятно что причина этой проблемы - это слабый менеджмент.

(123) заплатит из своего кармана

(130)Ну вот ты и ответил на вопрос. Гнать в шею такой менеджмент с одной стороны и мотивировать с другой. Не на прибыль напрямую, так премиально за прибыль, за организацию работ и проч.

Это системная проблема. И решать ее надо системно. Если воли руководства на то нет, то бесполезно искать ралочку выручалочку на форуме одинесников.

(0)
У меня подруга работает в стоматологической поликлинике.
Все работают налево.
До этого работала в другой.
Тоже работали налево.
Так везде.

Имхо это не лечится .Система.
Либо очень Большая зарплата

Менеждер врач и лечащий врач - разные вещи, почувствуй разницу. Ьенеджеров то можно гонять.

вообщем лучше установить фиксированную сумму аренды - тогда если плохо работает, не выполнил план - платит до фиксированной суммы из своего кармана. Если хорошо работает - хорошо зарабатывает.

(133)+
Оптимально смириться - ибо так везде,
но не давать наглеть.
Например не более 2 левых клиентов в день

Пока все бедные, бесполезно с этим бороться.

(86) согласятся, т.к. на деле они уже сами изъявили свое желание - работать на себя.

(132) Это просто разминка для ума.

голосовалку надо

(135) С арендой не прокатит. Подумайте что это будет за услуга? Каждый врач сам цены устанавливает, сам платит медсестре. Тогда ему самому еще и учет вести и прибыль считать. А ремонт оборудования? А представьте, если рентген. Это не ко мне это к ИП Петрову. А если для проверки качества работ врача. Он сам побежит платить ИП Петрову. Или до последнего будет скрывать свою ошибку? А если такой врач накосячит, то и ответственность на нем. А как ты с него стресешь деньги? Как ты вообще что-то докажешь? Думаете такой индивидуал будет вести учет кому он что лечил, карточки будет заводить? Не может все это сделать один человек. Это целая организация. Тогда этому врачу нужно становится менеджером и открывать свою поликлинику.

(138) Они согласились получать прибыль ни с кем не делясь. А вот о затратах речь пока не идет. Т.к. все затраты несет на себе поликлиника.

+141 Я в такое сборище "предпринимателей" не пойду.

Фирма - это реклама, это определенный стабильный уровень сервиса, это гарантия (именно финансовая), это стабильность (что они завтра не свалят), это учет, это контроль.

(141) Это все разруливается грамотно составленным договором аренды

(145) Причем тут договор аренды? Вот я собственник оборудования и помещений. Почему меня должно волновать как работает на этом оборудовании врач? Мне важно, чтобы он его не сломал и деньги во время платил.

+146 А вот проблемы качества предоставления стоматологических услуг я на себя брать не буду и не должен. Я прибыль получаю со сдачи оборудования в наем.

(144) Тогда тебе в частную клинику.

Что вы хотите от обычной стоматологии.
Там часто все лечащие врачи имеют ротацию.
Только в платном врачи с очень приличным стажем от 10 лет.
Т.е. сегодня в платном, завтра в бесплатном.
А еще дежурства бывают, вы хоть раз ночью придите в стоматологию контингент посмотреть.

Если все врачи будут сидеть только на ставке, все убегут в частные клиники, останутся только бездари, за которые клиника будет нести ответственность вплоть до уголовной, причем больше всего получит главврач.

Поэтому, либо выводить стоматологию в полностью коммерческое предприятие, либо оставить как есть. Платные кабинеты приносят доход, не супер, но затраты покрывают и врачам хорошим удается удержаться.

(146) если это собственника помещения и оборудования не волнует к чему тогда весь этот разговор? тему тогда можно закрывать.

1. Стеклянные стены.
2. Внедрение системы, при которой оплата подразумевается в одной точке - на выходе. Скажем - карточки, которые выдаются пациенту на входе - они его идентифицируют. Врач же просто заносит работы в систему.
3. Запуск акции - если вам пришлось "заплатить врачу" - то лечение бесплатно. Ну, или что-то типа этого.
4. Запуск всевозможных акций, которые подразумевают использование таких вот карточек.

То есть - если сейчас выигрывает лечащий врач, то при такой системе должен выигрывать пациент. Хотя бы какое-то время.

Только вот мне решительно не ясно - может корень зла в другом? В том что - "очень сложно найти замену"?

Если врачу не понравятся нововведения, то он просто поменяет фирму, где порядки послабже. И опять проигрыш.

(150) Все нормальные врачи сбегут, тогда в платный кабинет никто не пойдет.

(152)
Из-за чего они сбегут? Из-за стен?

(149) Я пытаюсь вам показать, что вариант с арендой не прокатит.

(153) Да из-за денег конечно.

(155)
Ну, тогда смотри (151).

(150) 1. Вариант. У меня у одних клиентов такая система. Там гл. буху чтобы лазить в одноклассники и вконтакте, пришлось оставить себя шкафами.

+157.
2. В каточку можно ничего не записать, а расплатиться наличкой.
3. Акция тоже ничего не даст. Т.к. клиент уже заплатил врачу. Т.е. для него это уже не бесплатно. Такое часто практикуют в ресторанах. Если официант не принес чек, то ужин за счет заведения.

(154) мне известны случаи когда такие варианты работы вполне жизнеспособны. Мы сейчас обсуждаем конкретные случай и конкретную проблему, а не первого попавшегося собственника каких-то помещений.

В результате имеем некий вариант "рынка".

Уникальному спецу необходимо платить бОльшие деньги.
Чтобы спец не воровал - ему просто должно быть ЛЕНЬ этим заниматься.

В итоге свои деньги спец все равно получает, только "отжимая" их у фирмы не очень красиво.

Вывод? Фирма - жмот?

(150) п.3  Хыыхы ну ты изощренный садюга ...
Эффект гарантирован ...

(159) Мы обсуждаем рынок стоматологических услуг. Приведите примеры в отрослях, где это прокатывает.

- Людочка, а ты чего не на работе ?
- Да, вот уволилась из муниципалки, пошла в районную
- Туда же далеко и поликлинника обшарпанная ?
- Да, муниципалка неплохое место - но начальник совсем озверел. Камер наставил, кассира посадил, куча бланков ...
Какую то ситему оплаты намутил. Я так всех своих клиентов потеряю.
Все нормальные поувальнялись. Остались только новенькие -
план гонят и баба Нюра - ей до пенсии 2 года.

(158)
"2. В каточку можно ничего не записать, а расплатиться наличкой. "

Что за бред? Уважаемый, вы не в детском саду, думайте о том, что говорите.

Клиент провел у врача два часа, а в карточке ничего не записано?? Это просто подпись под злым умыслом.

"3. Акция тоже ничего не даст. Т.к. клиент уже заплатил врачу. Т.е. для него это уже не бесплатно."

Еще лучше. Если клиент заплатил врачу, то деньги ему возвращаются ИЗ КАССЫ. Организация с врачом будет сама разбираться.

(61) если нет возможности реально дрючить персонал - изменить ситуевину практически невозможно имхо. а то хотят и врачишек не обидеть и денег им не платить.
. с другой стороны: раз клиенты готовы давать в конверте - возникает вопрос - почему? без конверта будут лечить плохо? - а вот тут вот уже есть поле для деятельности.. потому как получается что качество лечения и профуровень врача не соответсвуют его официальной зарплате..?
.

(163) Что-то подобное, возможно произойдет. Но посмотрите со стороны поликлиники (собственника). Все работают, на его оборудовании, но только не на него (ему прибыль не его). Какая разница уйдут они или останутся?

В общем перевернуть все с ног на голову.
Пускай клиент "ЗАХОЧЕТ" расплатиться наличкой - ему в итоге лечение ничего не будет стоить.

(162) мастерская по ремонту радиоаппаратуры, например.

(165)
+1

(0) пока завотделением, главврач и прочее начальство берут взятки, ни чем ты коррупцию в отдельно взятом стоматологическом кабинете не победишь.

(165) А, где клиент не готов платить в конверте? Везде где есть возможность оплатить напрямую возникает воровство. Если в обычном магазине одежды у продавца есть возможность отдать товар и деньги взять себе (и ему за это ничего не будет), по вашему не найдется такого, кто начнет это делать? Про рестораны вообще молчу. Вы думаете противокражные системы придумывают только от клиентов?

Кстати, интересная тема.

"У меня есть деньги, я куплю оборудование, найму спецов и буду только получать деньги".

Иногда это не прокатывает.

Кстати, а кто сказал, что замену найти нереально? Все зубные врачи Пензы сконцентрированы в этом зуб. кабинете? Может отдел кадров в доле?

(133) несколько лет лечу зубы в недешевой поликлинике (первые заходы - дорогие дела, потом профилактика, и новые дорогие дела - зубы у меня были сильно запущены). За все время ни разу ничего никому не заплатил мимо кассы без чека. Постоянно контролирую что делают и за какую сумму - взимаемые суммы соответсвуют прайсу, вывешенному на ресепшене...

(171) "и ему за это ничего не будет)," - ключевая фраза.
.
ну и четкий посыл что сейчас у нас "бабло решает все".

(172) А доп сервис на подпольные пломбы врачи распространяют? Гарантии там или еще что то? как фиксируются что по ремонтировано у клиента, если у него проблемы,  как определяется есть ли гарантия?

(164) В карточке записана более дешевая услуга. Объяснить почему так долго можно без усилий. Случай сложный, я с бадуна, инструмент плохой и т.д.
Акция ничего не дает т.к. клиент может обмануть. В ресторане это легко проверить. Был чек или нет. А в поликлинике как. ДО чека ведь дело еще не дошло.

Перечитал еще раз (0)

Не понял вот этого:

"Врачи настолько обнаглели, что не предлагают, а почти требуют расплатиться с ними напрямую мимо кассы."

Это как это??!

Клиент выходит, проходит мимо кассы.
Ему предлагают расплатиться. Он отмахивается - я уже врачу заплатил. Кассир растерянно: "А-а-а, ну ладно.." - машет рукой.

Так что ли?

(172) Их мало. Чтобы начать работу нужно несколько лет отработать в бюджетной больнице почти за гроши. А в Пензе почему-то очень большая проблема с зубами. Тетка, которая меня лечила, приехала из Питера лет 5 назад.

(177)  Типа через кассу одну пломбу, а в конверте еще три.

Когда бармен нанимается в ресторан - он в первую очередь смотрит на возможность работать налево. Если ее нет - бармен даже работать не идет.

Вывод? На лицо перераспределение доходов. Только вот - недобровольное.

(171) всегда есть 5% неадекватов. Таланты - это тоже "неадекваты" ;-) С ними - практически ничего не сделаешь. Если ворую поголовно все - проблема в СИСТЕМЕ. без применения системныых методов/работы - не лечиться. "Расстрелы и массовые репрессии" спасут мир.
.
понятно, что здоровье - это практически самое дорогое что у н ас есть. И если я хочу чтобы мне сделали хорошо (см.173) - я как клиент готов платить соответсвенно реальнйо стоимости работы. И если эта реальная стоимость работы больше заявленной в прайсе - я начинаю сумневаться - кому и как я буду предъявлять претензии в случае проблем.
.
в (0) - судя по всему - нет здоровой конкуренции в местности...?

(177) Ну как. Предлагают расплатиться мимо кассы, если начинаешь отказываться начинают убеждать, что это самый правильный способ оплаты.

У меня такое впечатление, что ТС на самом деле - главврач который в доле. Под присмотром нач-ва создал ветку и доказывает нам всем, почему не сработает тот или иной вариант.

При том что сейчас не работает ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Странно.

(182)
Так а на кассе-то не попросят разве оплатить согласно прейскуранту???

(184) Я уже в (176) описал.

(185)
" начинают убеждать, что это самый правильный способ оплаты."

Тогда не понимаю. Клиенту делают коронку. Аж цирконий. Предполагается какая-то гарантия.

Но в конце клиенту предлагают расплатиться на месте.
Клиент отказывается (имея на это какие-то свои взгляды).
Его убеждают - но как? В кассу все равно платить придется?!

Как убеждают клиента??

В карточку запишут кариес? На что дается гарантия?

(181) Это как раковая опухоль. Если она завелась, то ее только вырезать. Я у многих клиентов такое видел и вижу. И ни повышение зарплат, ни разговоры ни к чему не приводят. Только радикальные меры. С последующей жесткой профилактикой.

И потом - опасность даже не в том, что деньги утекают мимо владельца. То есть - это обидно, но главное не это.

Психология - как врач будет лечить человека, который ОТКАЗЫВАЕТСЯ платить лично в руки.

Ведь для человека, который привык получать деньги в руки от пациентов - это будет сродни лечения на халяву.

И как он его будет лечить??

(186) Не знаю может в нашей деревне так. Но это происходит так. Клиенту говорят, работа будет стоит 3000р. Если заплатите лично мне от я возьму 1500р и 250 рублей вы заплатите в кассу.

(186) Ну я отказался и пошел платить в кассу. А, многие другие не отказываются.
Я понимаю, когда клиент сам предлагает и врач краснея, смотря в пол берет деньги. А тут целая отработанная система.

(190)
Ах вот оно как.

Ну тогда - план врачам. План.

И запись разговоров по всей клинике.

И еще вопрос - если врача ловят на этом деле - что происходит7

Повесьте плакат при входе.

Заплатил мимо кассы - не получил гарантию.

(191) предпринимательство в чистом виде, так почему бы не узаконит это предпринимательство и не навести порядок?

(176) Ну блин, ты как то трудно думаешь ... Понятно, что тут нет простых решений, уже писали.

Суть акции "Заплвтил врачу - лечение бесплатно и возвращаем деньги !!!" сводится в конечном итоге не к примитивной компенсации из кассы, епрст.
А в создании системы психологических предаосылок к отказу от принуждения к оплате в карман.

Клиенту может и пох, куда платить. Но 10% эта акция заинтересует, рупь -а сто.
Достаточно 1 раз врача запалить при помощи клиента - эффект на полгода достигнут. А через полгода еще один из 10% заинтересованных запалит кого нибудь.

Но главное, для врачей (они так думать будут )- любые деньги от клиента - почти 100% подстава.

Я уж не говорю, что стопудово найдутся среди клиентов, которые всю пасть так захотят вылечить хы хы ...

Акция может и не работать, НО!! Плакат висеть должен.

Если ваши начальники и этого не способны понять, тогда это уже в ООН, в демографический отдел, по поводу деградации популяции

(193)
Вынос сора из избы - совсем не вариант.

Клиент пришел со своими проблемами - а ты предлагаешь окунуть еще в свои.

Причем ставя его в ситуацию, где он ПРОИГРАЕТ.

ничего в этой муниципальной клинике не взлетит - проблема в попытке совмещения платных (подразумевается качественных) услуг с муниципальным (т.е. совковым) управлением. такое впечатление, что создавалось заведение для бесплатного вставления зубов муниципальным чиновникам.
правильней разогнать контору, а на ее место спрос создаст 5-6 частных кабинетов с прозрачными условиями.

в нашей муниципальной клинике лечение зубов бесплатное.

> правильней разогнать контору, а на ее место спрос создаст 5-6 частных кабинетов с прозрачными условиями.

пенсионерам-льготникам кто будет лечить зубы?

(199) меньше зубов - меньше потребность в продуктах :)
обсуждается платная муниципальная клиника

муниципальная клиника должна быть бесплатной, что-то тут не чисто.

(200) Платных муниципальных клиник не бывает.
Есть муниципальная клиника с платными кабинетами.
Т.е. там и бесплатно лечат и платно.

Ввести накопительную бонусную систему для клиентов или что то подобное. Тогда им будет выгодно платить в кассу.

(0) имхо только один вариант:

1. всех предупредить на собрании что за подобные казусы будут жесточайше караться. Приказом, под роспись..

2. Подсадная утка ловит парочку врачей из особо наглых/неугодных и эти врачи ПОКАЗАТЕЛЬНО, с милицией, фанфарами, с записью в трудовую, на всеобщем собрании увольняются


остальные задумаются..

(204) дело врачей :)
квалифицированные врачи уйдут, оставшиеся будут лечить пациентов-нищебродов

(205) ну тут вариантов то два:

1. поднять зп так чтобы квалифицированные остались работать за честную зарплату (может придумать схему с процентом от выручки - ибо поциенты именно к врачам ходят а не  вклинику)

2. смириться с тем что квалифицированные уйдут во всякие реалденты и прочие мастерденты а оставшиеся бездари/старики будут лечить нищебродов..

+(206) это как с парикмахерами.. многие ходят именно к "своему" мастеру.. и если "свой" мастер переходит в другой салон через дорогу - его клиенты так же переходят в другой салон через дорогу...

(0) Наручники, и к батарее, паяльник и утюг (под управлением человека без зубов) провинившимся, ну или касторка и прочие слабительные, главное из поликлинники не давать им уйти :)

кстати вопрос из темы - как искоренить откаты у менеджеров по продажам...

а никак - автоматизировать учет откатов и соответственно учитывать при начислениях бонусов и при оперативной работе...

(204) Правильно. Поскольку стоматологи в основном евреи - гнать их поганой метлой...:)

(210) причем тут "гнать"..
тут меры типа как в рознице..

видели - на всех кассах висит "если вам кассир не выдал чек - покупка за наш счет"

ну вот тут и так же.. до клиентов доводится что если врач не выбил чек - лечение бесплатно...

кто то да стуканет..
врач за свой счет и полечит..

(211) Тогда евреи-пОциенты специально будут предлагать врачам мимо кассы. Таки шоб полечиться бесплатно...

(212) а врачи наученные горьким опытом будут выбивать им чеки :)

(209) Так наша страна и докатится до Министерства взяток.
Верно-верно: завести РегистрСведений с историей значений: "Средний %% откатов по больнице". И безжалостно учитывать суммы в счёт оклада.

Если серьёзнее. Вот когда существовали внутрикубанские посты ГАИ (сейчас здания стоят и используются только как подставки под видеокамеры систем распознавания нумеров и стоянки машин МЧС; а живые посты только на въездах в край) - вот тогда в нагрудных карманах гайцев были диктофоны и табличка "Ведётся аудиозапись". То есть при исполнении - всё под запись.

Кроме обязательной таблички на входе "Заплатил врачу наличными, то есть мимо кассы - гарантии кирдык", нужен тотальный видеоконтроль.
Если какого-то врача не устраивает, что с его незаконным предпринимательством (то есть набивание мошны за счёт владельца основных средств) борются - пусть смело шагает в соседнюю клинику, частную ли, муниципальную ли.
А вообще проблема скорее системный характер носит. Что, в Департаменте или Министерстве охранения здравия не ведают, что есть дефицит стоматологов? Не могут меры принять: целевой набор, гарантия рабочих мест и проч.?
Вот, к примеру, в нашем райцентре 5 лет назад была жуткая, непереносимая ситуация с нотариусами. Был один-единственный кабинет с 2 нотариусами, секретарши общие (пардон).
Нереально было просочиться. Проще было смотаться в соседний райцентр за 50 км и там увидеть очередь не к нотариусам, а состоящую из самих нотариусов.
И вот наша администрация за полтора года победила. Срочно на курсы направила кого можно было, они экзамены сдали, помещения подыскали - в итоге 6 нотариусов заседают в разных местах города, всё нормально.

(0) Если у вас нет "кнута" и "пряник" небольшой - вы не сможете заставить людей сделать то что вы хотите.

(214) В нашем райцентре один единственный обнаглевший нотариус, но другим нотариусам открыться не дают, с областного центра не разрешают.

Затянете гайки - самые толковые и самые жадные уйдут, ленивые и пассивные останутся. Весь уклад общественной жизни говорит им - бери от жизни всё, забудь про устаревшие понятия долга и совести. Те, кто прийдут им на смену - будут ещё жадней и бестолковей, и врачи это знают. Так что задача интересная, но трудно решаемая.

Кстати, у врачей оклад или сделка? И какой % выплачивается им? На месте доктора я бы зарегился ИП/ООО на УСН и оказывал консультации (никакого лечения в документах), платил бы 6% налога вместо 44% ЕСН.

(217) трудно обосновать "консультации" когда по факту есть лечение :)

да и "больные" в такую шарагу не пойдут.. темболее за деньги..

Ну зачем совсем мимо кассы?
Я, например, всегда честно в кассе оплачиваю грязи на локтевой сустав.

Честно предъявляю чек оплаты и санаторно-курортную книжку бдительной тётке на входе.

А сам иду - и делаю полное обёртывание грязью, плюс косметическая грязь на лицо.

(219) а кто платит за сверхнормативные траты суперполезной грязи?

(219) и?
думаешь спроста в барах например стоят камеры направленные в кассу и делаются контрольные замеры регулярно + запрещают проносить что либо персоналу на территорию предприятия?

есть меры против воров, есть...

(220) а кто сказал, что грязь нельзя использовать повторно?

(221) при желании (руководства) навести порядок (или свести бардак к приемлемому уровню) - все решаемо.. ;-).
.
тут все упирается в неохоту думать, и неохоту что-то делать.
.
бизнесмену прсото легче платить 12 месяцев по 20 тыс раздобаям- работникам, чем заплатить сразу 100 тыс специалисту по наведению порядка... потому как любая упорядоченная система стремиться к деградации/хаосу и требует постоянных вливаний извне на поддержание организованности/эффективности. - а это же деньги! из карамана!.. так что проще жить в куче дерьма и толпе раздолбаев работников, потому как ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО.

(0) так тут проблема не 1С-ная, а чисто организационная!

Посадили пять обезьян в клеткy, поставили лестницy и подвесили свеpхy банан. Hy обезьяны сpазy въехали и полезли за бананом. И тyт их начали всех поливать холодной водой из шланга. Они немножко поостыли, но вот сама сyть экспеpимента: как только кто-нибyдь лез за бананом ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕHИЯ ПОЛИВАЛИ ХОЛОДHОЙ ВОДОЙ. Итак полyчилось, что как только какая-нибyдь обезьяна лезет за бананом, ее тyт же дpyгие начинают пинать и мyтyзить, потомy что никомy не хочется быть облитым холодной водой. Hy вот все сидят, банан висит, никто его yже не хочет.

Убpали однy обезьянy из клетки, посадили новyю. Та, нифига не подозpевая, видит банан, нy и соответственно, лезет за ним. Тyт ее начинают всячески избивать, понятно почемy... В конце концов она yспокаивается, и оставляет свои попытки.

Заменили еще однy обезьянy... Hовая обезьяна видит банан - лезет и, соответственно, полyчает по голове от своих соpодичей. Пpичем, что самое интеpесное, та обезьяна, котоpyю водой не поливали, тоже пpинимает yчастие в избиении.

Заменили еще однy обезьянy, еще и еще... и вот что полyчилось:

В клетке сидит пять обезьян, котоpых водой совсем не поливали, навеpхy висит банан, но никто его не хочет!!!

ПОТОМУ ЧТО ТАК ЗАВЕДЕHО!!!!

(225) Обезьяны, бананы .... вот таких экспериментов начитаются подрастающие менеджеры и начинается не работа , а херня полная

(225)
Прикольно.

Муниципальные организации сами ведут себя как эти врачи , их финансируют дают оборудование , здания и пр. , а они еще себе коммерческие услуги открывают , рентгеновский аппарат для снимков поди бесплатно получили .....

Кстати те , кто думают, что частные клиники лучше - глубоко ошибаются.

В частных хлебом не корми - дай здоровый зуб выдрать
Из лечения - быстрые легкие кариесы

А вот чтобы там корень спасти - с многократным прогреванием,
пломбировкой канала и т.д. - только специнституты и за совсем другие деньги

(229) чушь

(230)
И где же делают сложные операции над зубами ?
Оборудование хоть есть ?

Или так - ляпнул

(231) сложные операции над зубами делают везде, где есть профессионалы

(231) мастердент, реалдент..  вполне себе делают..

сейчас проще имплант поставить чем долгое лечение с непонятным в перспективе результатом...

(234) конечно, вставная челюсть лучше родных зубов, ага.

(234) как человек которому в одной клинике вот так вот удалили зуб а в другой, нормальной, за полгода вылечили  - считаю что нужно лечить...

мне тоже в районной поликлинике нарастили и восстановили зуб практически из ничего (сгнил почти до основания) и бесплатно, еще и нерв вылечили, удалять ниче не стали в частных предлагали все выдрать нахрен.

(236) как долго этот зуб живет(прожил)? как чувствуют себя соседние с этим зубы?

(225) Отсюда вывод. Что даже уволив часть сотрудников особо отличившихся в воровстве, проблема не решиться. Нужно заново придумывать банан и новую холодную воду, и ждать и каленым железом жечь пока эта система не приживется.

(238) вылечили.. лет шесть уже живет.. соседние зубы чувствуют себя замечательно