Магазин помимо всего прочего продает подарочные сертификаты. Конфигурация Розница, на мой взгляд, не совсем корректно ведет их учет. Проблема в следующем: при оплате товара сертификатом, Розница выбивает фискальный чек на полную стоимость товара, сумму сертификата она записывает на фискальник в виде безнала. В Z-отчете сумма безналичной оплаты попадает в выручку, и в связи с этим возникает двойная прибыль от сертификатов. Первый раз сумма пришла наличными когда покупали сертификат, а второй раз когда оплачивали сертификатом товар, но сумма уже безналичная.

Искал в интернете (в т.ч. и на Мисте) и нашел разные способы разруливания этой ситуации.
Кто то делает скидку на сумму сертификата, но в этом случае возникает проблема когда сумма сертификата больше суммы товара.
Другой способ - делать возвраты на сертификаты, но тогда появляются различные перекосы в учете.
Еще советовали при продаже сертификата не выбивать чек, а делать ПКО. Но тут продавцы могут запутаться и накосячить. А так же опять возникают перекосы в учете.

Короче нормальных вариантов так и не нашел.
Придумал следующую схему. Сертификат продается как обычно по алгоритму Розницы. Оплата им принимается следующим образом: если сумма товара больше суммы сертификата то выбивается чек ККМ на сумму разницы, и в этом чеке указывается только одна позиция "Доплата". Если сумма товара меньше, то чек ККМ вообще не выбивается (поступления налички то нет), выписывается только товарный чек. Встает вопрос как в таком случае проводить списание товара, чтобы он расходовался со склада и отражался в отчете о продажах.

У кого какие мысли по поводу вышесказанного?

P.S. Нужен только управленческий учет. Бухгалтерия ведется без аналитики.

Есть мысли?

я выбиваю чек с нулевой суммой точнее с + и - (типа скидка) по сертификату но не делаю поступления выручки но делаю продажи по цене + перед этим при продаже сертификата делаю + чек который и дает выручку (поступление денег)
но это в моей самописной рознице с управляемой формой в режиме рабочего места кассира

серты лучше проводить без ККМ ?

да как то приход бабла надо учесть

такие варианты действительно неудобны - сертификат -на 5000 а товара на 4900 - в какую прибыль распределить еще 100 но я то работаю с упрощенкой - им такое не страшно

ИМХО сертификаты не нужно продавать через ККМ, т.к. по сути это не продажа, а обмен одного платежного средства на другое

(0) Обсуждали же уже. Перекосов в учете при варианте с отдельными ПКО по авансовым платежам нет, чеки на ФР также пробиваются, но с точки зрения системы это уже не документ "ЧекККМ". Чтобы сотрудники не путались, надо интерфейсы делать, которые не позволят им путаться.

(7) В Рознице заложен механизм работы со сертификатами. За исключением задваивания выручки он очень удобен и во всем остальном работает отлично. Вариант с ПКО выводит сертификаты вообще из учета.

(6) Нет такого платежного средства как сертификат. Это такая филькина грамота по которой якобы можно деньги заплатить сейчас, а товар получить потом (типа аванса). Причем все держится на честности продавца.
Поступление денег в кассу как то же надо отражать, почему не через чек ККМ?

Продажа самого сертификата — это получение аванса (предоплаты) по сути. Отоваривание сертификата — это отгрузка ранее оплаченного товара. Исходя из этого и надо строить учёт. Всё остальное — детали.

Если клиент расплачивается сертификатом на 300 руб., а товара получает на 280р., и при этом ему разница не выплачивется 20р. — это внереализационная чистая прибыль. Просроченный сертификат, с которым так и не пришли — целиком внереализационная чистая прибыль.

(10) Да это все понятно. Меня интересует как научить розницу не делать поступление денег от оплаты товара сертификатом как безналички.

(10) А вот за это спасибо - нормально понятно объяснил - а то я все упростил исходя из моей задачи

(10) Моя схема из (0) именно по принципу аванса и построена.
Я сейчас пытаюсь разобрать код модуля чека ККМ где он в ФР пишет суммы. Там я хочу из суммы отправляемой на ФР вычитать сумму сертификата. Тогда все будет правильно.
Вот только пока не могу разобраться как это сделать.

мы сделали так.

1. продаем сертификат за нал. из ООрП их можно убрать и зафиксировать сумму полученных авансов по сертификатам (для БУХ). Сумма попадает в ккм налом.

2. при продаже сертификатом делаем пробитие чека по свободному виду оплаты, у нас это вид оплаты 3 - ОПЛАТА КАРТОЙ! если надо доплатить, то доплачиваем налом. в ООрП попадает полная сумма реализованных товаров, так же можно зафиксировать сумму товаров реализованных по сертификатам (для БУХ)

в налоговую сообщаем, что в наших ККМ  ВО 3 это "повторная" продажа подарочными сертификатами, это нормально.
работаем уже 3 года.

(14) Я тоже пытаюсь вдолбить клиенту, что это нормально. Даже вид оплаты в ФР переименовал на СЕРТИФИКАТ.
Но он хочет чтобы все было красиво. Его очень смущает увеличение выручки в Z-отчете.

почитайте консультант. если это не успокоит пригласите аудитора за большие деньги пусть он вам консультанта прочитает.

(14) два раза по фискальнику проходит продажа - "это нормально" совсем здорово
А что если при этом делать чек на возврат сертифиата?
Тогда все вроде сходится - продажи с выручкой

а ничего что суммы  возвратов будут расти пропорционально выручке?
при этом все возвратные суммы должны быть сопровождены полным пакетом документов (заявление, чеки, РКО и тд)
это вообще не вариант бухи зашьются.

А потом будет проверка - проверят ЭКЛЗ и спросят а как у вас выручка в в два раза больше той с которой вы запатили налоги а тетеньки которой "в налоговую сообщаем, что в наших ККМ  ВО 3 это "повторная" продажа подарочными сертификатами, это нормально" уже не буде

(18) Я тоже вариант с возвратами отбросил. Учет в Рознице весь наперекосяк пойдет.

(17) Двойная оплата по фискальнику кончено очень смущает, но ведь виды оплаты разные, и если налоговая к этому не придирается судя по (14) тогда может оставить все как есть.

А чем же плох мой вариант: выбивать ККМ-чек только если товар стоит дороже сертификата - на разницу. Если стоимость одинаковая или товар дешевле тогда выписывать только товарный чек.

(20) вид оплаты - никого не смущает
но реализация - сначала сертификата за наличку - потом товара за твой "вид оплаты" - она то и двоится

(21) а как же товарный чек будет без чека ККМ действтелен?

Чек ККМ был выбит при продаже сертификата. Пусть клиент его и забирает.

Но суммы то могут не сходится в товарнике и в фискальнике. Блин, я уже совсем запутался =(

с сертификатами обычно работают магазины, торгующие дорогими вещами - бытовая техника, мебель .. - а выписать им недействительные документы чревато

все элементарно - как я сделал - человек купил сертификат - есть выручка  но нет реализации товара - он купил право на скидку - в момент продажи товара - ему скидка и реализуется

(25) товарник без чека просто бумажка.
как в этом случае вы будете проводить продажу товара по 1С если чек пробивать не будете?

или дадите кассиру право продавать без чека? :))))

(26) это тоже не вариант.
если сертификат стоит 1000 руб далее на этот серт купили товару на 100 руб. пробили нулевой чек.

какая сумма продажи попадет в отчет в 1С? :)

(28) продажи - 100 выручка 0 - 900 - внереализационная прибыль
ранее продажи 0 выручка 1000

итог продажи - 100 выручка 100 и 900 - прибыль
контролировать разницу нужно для расчета прибыли

еще вариант - догонять цену товара - до суммы сертификата

извиняюсь в прошлом примере ошибся сертификат 1000 и покупка товара тоже на 1000р.

(30) так и есть товар продают как правило точно на сумму серта или дороже клиенту это выгоднее.

я хотел сказать что если продают товар на всю сумму сертификата то в отчет 1С попадет 0! так ведь?

(26) "В бухгалтерском учете суммы предварительной оплаты, полученные организацией в счет будущей поставки товаров, не признаются доходами организации на основании п. 3 ПБУ 9/99." (копипаста)

(33) а когда они признаются доходами?

(33) признаются еще как. у нас УСН сажаем авансы на .02 субсчет по БУ и делаем запись в КУДИР.

Там же черным по-русски написано:
3. Для целей настоящего Положения не признаются доходами организации поступления от других юридических и физических лиц:
сумм налога на добавленную стоимость, акцизов, налога с продаж, экспортных пошлин и иных аналогичных обязательных платежей;
по договорам комиссии, агентским и иным аналогичным договорам в пользу комитента, принципала и т.п.;
в порядке предварительной оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
авансов в счет оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
задатка;
в залог, если договором предусмотрена передача заложенного имущества залогодержателю;
в погашение кредита, займа, предоставленного заемщику.

(34) После отоваривания сертификата, или истечения срока его действия.

(35) Это разве правильно?

(32) товар ты продаешь в момент реализации действия сертификата (оплаты им товара) - а выручку учел в момент продажи сертификата - его же как товар не учитываешь - не знаешь аналитики по которой будет продано - не знаешь склада с которого будет отгружено - в 1С Рознице (в моей разработке тоже) эти движения идут по разным регистрам - но есть связующее звено - этот самый сертификат - известно когда, кому и за сколько его продали и что, когда (возможно и кто) на него что то купил -
У меня аналог чека ККМ в рознице - не помню как там но оплату сертификатами учитываю отдельно - при пробитии чека показываю как скидку - но в таблице товаров скидкой не показываю.
И ваще в России такого не принято - доплатят и купят то что им не нужно но не будет сумма чека меньше номинала сертификата

(36) в момент продажи можешь не учитывать доход но чек пробить надо а значит учесть деньги

А вообще есть еще тема подарков.
ИМХО в рознице и это криво - поэтому ушли в тему своей разработки

А если например так: выбивать кассовый чек и при продаже сертификата и при его отоваривании, но после отоваривания делать РКО на сумму сертификата?

(40) я так понимаю - у тебя все же не ЧПМ а фискальная касса

(41) Да. Фискальник зарегистрированный в налоговой.

и основание для РКО должно быть см (18)

Так я думал не возврат сертификата делать, а прочий расход денежных средств. Просто чтобы лишнюю выручку из Z-отчета убрать.
А бухгалтерия ведется без аналитики. Бух просто смотрит какая выручка была за день и все.

есть отчет по продажам - куда попадет сумма продажи и есть ККМ которая расскажет сколько в нее засунули налички

(45) Это все хорошо, к отчетам о продажах никаких претензий нет. Косяк который мы тут обсуждаем это двойная выручка в Z-отчете по сертификатам.

(37) "при пробитии чека показываю как скидку - но в таблице товаров скидкой не показываю"

ууууу это вообще туши свет. по кассе одни суммы набили,а в ООрП в 1С другая сумма сгрузилась тут вообще концов не найти.
вообще не вариант.

Продолжаю дорабатывать свою схему.