Уже заводил подобную ветку.
Что-то пользователи меняются. Какие-то все стали не живые. Если раньше формулировали проблему или ставили задачу, то сейчас просто жалуются. Причем когда возникаю конфликты и пытаешься понять, что ты сделал не так, ответ один: у меня должно все работать, программа работает не так. А как никто сказать не может.
Что-то происходит, а что понять не могу.

весна...

Весна, авитаминоз, усталость накопилась...

(0) Приближается 2012 год...

перед отпусками вообще нет желания шевелится.. есть все тупо флудят и дни до отлета считают...

(3)

+1
землетрясы, цунами, засухи, заморозки, цена на гречку и пр. загоняют народ в депрессию.

Слишком дохрена самомнения стало при скудных умственных возможностях, причем в обоих лагерях. А будет ещё хуже. И конечно, мы все умрем (с).

Согласен, что и законодатель масла в огонь подлил и 1С постаралась.

Очень субъективный взгляд. Какие были такие и остались

(7) )))... "1С постаралась" - эк тебя приложило.. седня пятница напейся конины

Вот у меня одни клиенты затеяли в январе переход на БП 2.0. Я все перенес, все настроил - работайте. Они почему-то ждали до 20 апреля, а потом судорожно стали вбивать данные. Вчера "приблизительно" отправили прибыль, сейчас вколачивают данные чтобы хоть к балансу успеть. Естественно нервы, а тут еще им квартал весь придется перепровести что бы затратные счета закрыть. А данных у них много, а сервер дохлый.

(10) Денег уже заплатили за переход?

(9) Ну а что. Обновлений было куча. В обновлениях было достаточно косяков. Я сам не успеваю следить за их выходом. Да еще переход с 1.6 на 2.0 и с 7.7 на 2.0

(11) Да еще в марте.

(0) Ап стену с разбега

(0)Это просто все старше становятся

(8) Может я сам просто устал.

(16) Ой, ща я тоже расплачусь.  Что делать, как теперь жит?

(15) Вот это я кстати тоже заметил. Клиенты из 10 со мной работают уже 10 лет. Когда они покупали 7.7. гл. бух книжку до дыр затерла, все что-то проверяла, экспериментировала. Меня постоянно носом тыкала в ошибки в конфах.
А сейчас эта же бухгалтерша просто сидит. Я ей пытался рассказать как БП работает - не надо. Попросила показать как ОСВ формируется и закрытие месяца. Все, это все что ей нужно знать в БП.

(0) психология рабов; в РФ жизни работягам нет(

(0) У меня все просто: есть компьютер, есть бумага - пожалуйста, формулируй свою проблему. Если не можешь, значит проблемы нет. А нет проблемы - нет решения.

(18) Ты тоже взрослеешь.
Я недавно поняла, что это нормально. Я уже не могу до 4х гулять, а потом в 7 утра вставать и идти весь день бодрячком работать. Это, честно говоря, грустно, но ничего, блин с этим не поделаешь. Не обращай внимания, старайся сам до последнего не переходить в стадию "мне пофиг", начинай день с улыбки) И все хорошо будет

(22) Прямо Дейл Карнеги блин :)

(0) КАКОЙ ЖЕ ТЫ ЗАНУДА! (с) моё

(21) И у меня так же. И заданий нет, а работа стоит. Можно конечно сказать все на все на-ать. Но как то не привык я так.

последние пару недель вообще никак не заставить себя что-то делать...

(25) Если заданий нет, то и работы нет.

(22) Посоветуй. Мне сегодня почему-то весело. Незнаю как грустить

(0) а это ответная реакция на тупого внедренца...

внедренец хочет тупых пользователей, они собственно все далают во благо

(25) А на что именно жалуетесь? :-)

(29) А по подробнее. Надо как то и на до собой работать. А для этого нужно осознать свои ошибки.

(28) Нафиг тебе грустить то? Пятница же - радуйся! Я вот сегодня без зарплаты осталась, и ничего.
(26) Зарядка по утрам и прогулки по вечерам спасут

(32) Я и так-то радостный

(32) Я не грущу. Пытаюсь понять во мне ли проблема. Вчера с компаньоном на эту тему разговаривал. У него такая же проблема.

(32) По утрам 3 похода по 30 раз.

(34) Сиськи уже предлагали?

(34) в тебе :))))
(24)+1

(34) Вот интересно: у меня девочки тоже все время говорят "программа работает не так", но при этом обычно продолжают "на тебя, Мариночка, одна надежда, ты приходишь и все работать начинает" :) И внимательно слушают, когда я им рассказываю КАК надо делать)

(32) со мной такой вариант не прокатывает...

(25) молодец, я только 2 по 20 утром и вечером осиливаю)

(37) Ну не всем же быть весельчаками. Кому-то нужно и занудой быть.

(37) Вы расскажите, что во мне.

Вчера первый раз за последние несколько месяцев присела на лавочку... и до меня только дошло, что Весна, уже травка выросла, букашки ползают. А я видила только мониторы и расчеты.
Весна... Потом опять в работу с головой :)

(0) Сьешь витаминку.

(0)(34)  "Что-то происходит, а что понять не могу."
Все очень просто. Образование!
Сегодня бухов на курсах готовят по продуктам 1С - последовательность нажатия клавишь. Бездумная. Это приводит к тому, что 99% выпускаемых бухов не может самостоятельно сделать реформацию баланса.
Когда ломается последовательность нажатия клавишь программа "Бух за работой" не просто дает сбой, а вылетает с ошибкой.

"А как никто сказать не может." - да они просто не знаю как надо. Знают что нужно подумать, а как это сделать - не помнят )

У нас почти все такие молодые бушки. В БП шарят, а в бухии - нет ) Спрашивают - а какой тут счет должен быть

(43) +10

(0) Зажрались :)

(31) нужно давать возможность людям думать,  а не считать их разумными печатающими машинками...
когда на тебя н@ср@ть, тогда и отношение соответствующее - моя хата с краю

Стареют... Есть определенный рубеж... До него ты идешь в гору... После - с горы...

(48) Может я и ошибаюсь, но я как раз и пытаюсь заставить людей думать. В том то и проблема что пользователи не хотят понимать как вести учет, как работает конфигурация. Тупо записали какие кнопки нажимать, если что не так, мы начинаем панику.

(45) Точно..Когда я употребляю в разговоре термины ОСВ или РБП, на меня смотряит...типа заканчивай тут техническими терминами понтоваться :)

"Апатия: отношение к половому акту после полового акта"©

(52) Как следствие: затрахались все...

(53) либо наоборот: недо-

а ты им организуй чаек с конфетками и тортиком. да распроси - чего они такие невеселые. глядишь полегчает :)

может это групповой ПМС ;)

(52,53) Надо тогда сказать с чего они затрахались. Я бы не сказал, что работа бухгалтером это адский труд. Многие профессии на порядок тяжелее и физически и морально. Я вот на своих менеджеров смотрю. Вот там да чего им только за день не приходится выслушать. И ведь никого никуда непошлешь. А ведь люди иной раз такую дурь несут.

(55) Кстати, мысль. Попробую.

+57 Я вот наблюдал как Ауди продают. Вот это ж..па. У людей (богатых клиентов) такие тараканы в голове, такое самомнение, такой интеллектуальный уровень, такое воспитание. Человек не машину приходит покупать, а выплеснуть на кого-нибудь свою дурь за несколько лимонов рублей. И ведь ничего не скажешь, тебе еще нужно убедить купить тачку, да еще опций по больше туда напихать.

(50) конечно, им то от этого какой профит?

(59) ты что, завидуешь. У тебя-то ауди, небось, нету))

(60) Что-то это ваше высказывание не особо вяжется с 48.

(57) У тебя идеалистическое представление о работе бухгалтера, имхо.
По-разному бывает.

(61) Когда выйдет Q3, возможно начну завидовать. Пока из ауди мне понравилась только А1. Но тут прибежит Триг и скажет, что гомосексуалист.
Вообще мне больше Volvo нравятся.

(63) Бухгалтера и менеджеры при любом раскладе в разных позах стоят.

(42) проще, спокойнее и веселее смотреть на многие вещи. с позитивом. Мне кажется у тебя просто весенний авитаминоз и апатия. Поешь витаминки, больше гуляй в солнечную погоду. И все будет норм :))

(0) у меня то же самое :( делать ничего не хочется, даже есть, не то, что работать...

(0) опять психтронное оружие какое-нибудь испытывают...

Пока создать секцию "Плаксы"

(56) до чего дошел прогресс... у Сережи ПМС (цы)

(66) Надо попробовать. Я, честно говоря, разучился это делать.

(71) вот ты говоришь, что раньше было как-то по-другому, люди старались больше разбираться в своей работе. А может ты изменился, стал лучше разбираться в 1с-ии и стал сам требовать такого же от пользователей?
Я думаю, тебя всё просто заколебало. Работу сменить не думал?

(64) +1 за вольво

(57) это как в анекдоте про пожарного: "но как пожар - хоть увольняйся".
Когда идет налоговая проверка - становится нервно...

(74) Когда рисуешь отчет, и понимаешь, что подпадаешь под "уклонение в особо крупных", то же как-то не очень :)

(71) ну и зря....а между тем, замечено...чем более позитивен и приветлив человек, тем приятнее и интереснее с ним общаться :)

(72) Мне нравиться внедрять. Сам процесс перевода с одной системы на другую. Нравиться упорядочивать процессы. Как то из хаоса получается упорядоченная система.

(10) в книгу памяти для ImAlex сохрани , чтобы он мог в качестве аргумента использовать в спорах 7.7 vs 8.1 ;)

(64) Сейчас об этом можно говорить открыто , не стеняясь, это в СССР статья была за мужеловство ....:)) Даже в какой-то степени модно , представляешь как быстро по Пензе начнуть такого внедренца звать , бесплатный ПИАР будет ;)

(78) Я не вижу там аргументов ни в пользу 77 ни в пользу 8.1

(79) Для этого нужно им быть. А у нас почему-то считается, что нравятся компактные автомобили, только пи..сам и женщинам.

(80) пятница ,расслабься ....

возьми уаз патриот

пошли всех пользователей подальше - помогает :))
Правда после этого возможно совещание с начальством :))

Завтра утром на рыбалку на велосипеде, по лесу, по грязи...

А ты сиди и дальше...

(0)
Вялые=всем все пох..
1) текучка пользователей большая?
2) системы учета/базы/конфигурации часто меняются?
3) не здоровые отношения в коллективе, изменилась системы мотивации (если была), стали наказывать по пустякам?
4) Шеф на работе появляется?

(86) 1. Нет. Вообще за 5 лет никто не менялся в бухгалтерии.
    2. Нет.
    3. Да вроде ничего не менялось. отношения нормальные.

4. Появляется.

(88) ну тогда у тебя не так уж все и плохо! :) Соберитесь по какому-либо поводу на пьянку и все сомнения улетучатся...

(0) бухгалтерские люди замахались уже от постоянной смены форм, необходимости переходов на 8.х, неопределенности с правоприменением, а 1С ники еще грузят кучей инфы

Да бестолковые изменения которые никому не нужны уже всех достали. Бухгалтеры всей страны работают вхолостую. Да и страна работает вхолостую. Скоро развалится.

(0) Деградация нации потихоньку, старая школа уходит

а у меня второй день засада с ремонтом - вчера мой прораб под видом якобы невозможности до меня дозвонится , 6 часов решал задачу как класть ламинат: узкой стороной к окну или широкой, сегодня в 13-00 звонит - мы никак не можем решить как нам класть плитку - приезжай - я ему говорю- я работаю до 17-00  - часи10 минут мне до тебя ехать - решай сам чем то другим займись в конце то концов - узбеки ....

скорость работы конечно поражает = с 3 апреля по 29 апреля сделали только 3/4 одной комнаты!

(0) Это уже давно стойкая тенденция. Вчера одну такую юзершу послал открытым текстом - только так сумел остановить понос ее бессмесленных слов и так и не понял, к чему была вся эта тирада. Может заскучала и решила, что это должно меня позабавить.

(96) Шалунишка

(0) По себе знаю - если что-то опостылило, нет радости, то и всё серое. Бывает, в пятницу на работу никакого интереса нет.

Попробовал делать как советует ВераТ. Не скажу что все сильно переменилось, как-то народ по спокойнее стал. Наверное, правда пора в отпуск.

(95) Не говори, совсем бухи отупели. Та же фигня сейчас на работе, требуют всякую неведомую хрень, на которую приходится убивать кучу рабочего времени, притом что КПД от такой работы несоразмерно выше практической пользы от ее результатов.

Мне кажется 1С слишком все усложняет и все просто устали за ней вприпрыжку бежать, тем более что конца краю этому бегу не видно. Когда семерку запускали - думали что вот - разберемся, настроим запустим и можно спокойно работать - ан фиг вам, сначала переход на снеговика, потом это стихийное бедствие с 2.0. Что ждать в следующем году - опять очередную прогу, очередную перегрузку, смену всей отчетности - и никакого просвета... Отсюда и депресняк у всех...

(101) Вот выдержка из форума бухгалтеров и аудиторов:
...
"
Проблема в том, что это не "настройки".
Замечательный выбор: или работать в старых релизах, которые не умеют сделать отчетность за 1 квартал, или переходить на новый вот с этим сюрпризом.
Поубывав бы
Вот у кого ручонки шаловливые почесались такое учудить? Ведь никто не просил. Самим бы работы меньше было.
Это так, чисто риторика и эмоции

ЗЫ Такое впечатление, что какая-то курица из 1с начиталась дурной прессы, наслушалась сплетен на форумах, прибежала к начальству с воплями "ШеФ! Все пропало! Все отменили!" и целый программерский коллектив срочно засадили корежить бухучет вместо того чтобы заняться делом, а бухгалтерам предоставить возможно самим разбираться со своей УП.
"
...

ИМХО - 1С в плане методологии была на высоте всего два раза - когда выпустила 4.5 и в в 2009 году, когда выпускала БП КОРП. Такое ощущение, что у 1С выбыли самое главное, на чем они держались - регламентацию БУ и осталась у них одна кормушка - декларации по налогам... В остальном может они и специалисты, но с методолгией без регламентации со стороны минфина формализация задач в целях автоматизации у них резко захромала, причем на обе ноги. Это реально бросилось в глаза с их 01.08, субсчетами 96 и приведенной выше цитатой...

(102) Пляяяя. Очень точно сказал. Я вообще временами сильно подозреваю, что бухи, сволочи, сами специально придумали 1С, чтобы их работу за них делали программисты....

"уж сколько раз твердили миру"
Ну куды ж ты лезешь, таких простых вещей не понимая?
(102) Давай, перекрестившись, сколько из встреченных тобой юзеров хотя бы понять способны?

(104) у меня 90%

(102)+++ Сорри великодушно - речь в топике шла об учете отпускных на счетах 97 и 96. Приведенная мной цитата - мнение одного из гуру форума аудит-ит.ру (сам некоторое время назад затерял все пароли и ник, а так в начале 200х также был активным участником).

Грамотных бухов еще куча, хотя уровень вхождения в БУ падает следом за падением уровня вхождения в 1С.

(104) Перекрещусь - количество юзеров, способных понять ПБУ и правила БУ, НУ и прочюю околоучетную хрень примерно равно количеству юзеров типа кодеров, способных автоматизировать эти самые ПБУ и правила БУ (а уж про НУ и МСФО/ГААП вообще промолчу) на любой платформе, не только 1С (недавний взгляд на Галактику привел не вменьший шок, чем послдедний типовые поделки от 1С). Все ИМХО, можно не прислушиваться... (и у тех и у других и у иных есть очень хорошие частные решения, но в совокупности все очень и очень далеко от реальных требований к автоматизациию...)

(87) Кошмар какой. Как можно 5 лет работать в одной конторе, с одними и теме же лицами. Да у вас же там ЗАСТОЙ.

(105) (106) Господа, Вы - Идеалисты.
Рядовой юзер ценит свое умение "справляться с етим глюкаловом", а возле идеальной системы чувствует себя легкозаменимым винтиком.

(107) Я вообще-то франч. А это мои одни из первых клиентов.

Читая посты пользователя Snovy, у меня возникает только одна мысль - господи, а нафига делать учет таким сложным? Это ведь не самолет и не космический корабль, сложность которого обусловлена законами природы. Это всего лишь навсего учет, правила которого придумывают люди. Зачем придумывать такие правила, которые не могут быть полностью осознаны и поняты теми людьми, для которых они предназначены?

Порой возникает мысль, что вся эта сложность нужно только для того, чтобы огромной массе людей, которая не способна производить реальный продукт, было чем заняться - бухгалтерам, аудиторам, чиновникам, налоговикам, автоматизаторам, части юристов, работникам арбитража и т. д.

БП Корп - вершина методологии?
Бугага!!!!

Лично для меня слово "аудитор" является ругательным.

(112) ок.. как буду на тебя злиться, буду обзывать аудитором

(102) да они совсем больные там
видимо старый костяк программистов ушел, а методисты не тянут

(0) Да всех уже задолбало изучать новые 1с, офисы, ос и всякие пфр с налогплательщиками.

+(115) и росалкоголь тоже, сволочи все кругом короче.

(111) БП КОРП в момент выхода в 2009 - да, была самым лучшим продуктом от 1С. Оказалось, что болезни типовой так и не решились. Но ведь они бы могли бы быть решены!? Сложного ничего нет...

(110) Учет не нужно делать сложным. Учет нужно автоматизировать. Это та задача, которую решают участники этого форума. В той или иной степени, но решают. Как могут... или не могут - и тогда начинается вой, что в типовой все решено. Я в соседней ветке привел пример, что для решения ВСЕХ проблем бухгалтерского учета достаточно трех объектов в рамках 1С - плана счетов, резинового справочника как хранилища значений всей потребной аналитики в виде субконто этого плана счетов и документа для создания бухгалтерской проводки по этому плану счетов. Ах да, 4 - инструмента для вывода регламентированной отчетности в виде форм 1-4 и пояснению к балансу. Такая конфа будет решать все проблемы учета любой отрасли. будет ли это автоматизированная система 0 нет, не будет. исключительно механизайция учета. А учет - он не сложный совсем. И автоматизация учета при  правильной формализации задачи и ее постановке (когда знаешь, что нужно автоматизировать) - нет проблем. Только 1С решает задачу не автоматизации, а проблему устоять на рынке и максимализации своей прибыли от продажи коробок. Других задач у 1С нет. Поэтому проблемы АВТОМАТИЗАЦИИ учета и типовой продукт от 1С - вещи несовместимые.

(114) Так нужно же 8.2 в виде управляемого приложения переписать. Какая методология, прчем МинФин с 2011 года по сути перевел 34н и 91н в положение изгоев, а с 2012 еще и новый закон о бух.учете, где вообще вся регламенатция бух.учета будет снята? Все, как и на западе, будет отдано СРО и проф. суждению бухгалтеру, 1С останется в заднице, только НК останется...

(117) Ясно, спасибо за развернутый ответ.

Блин... какие же смешные люди бывають))) 1С вам золтые горы обещал? Откуда претензии?

(119) А Вы читали здесь когда-нибудь мои претензии к 1С? У меня не претензии, а непонимание - когда в 2004 году я говорил - что отдельный налоговый план счетов - мертворожденное дитя и в любом моем проекте такого бреда не будет - меня засмеивали. Результат? (Я  ни в одном своем проекте до этого не опустился, моим клиентам не нужны обновления).
Управляемое приложение - технология, которая уже десятки лет присуствует у всех конкурентов 1С - давно пора. Управляемые формы - шаг назад (уровень интерфейса 1С 7.7 на сегодня выше, чем возможности интерфейса УФ 8.2 - ИМХО). Надеюсь, что 1С решит эту проблему в ближайшее время, а не как с налоговым планом счетов....

(120) Мне только показалось, что сабж - об отношении пользователей?
Вам никто ничем не обязан, более того, Ваши нетленки обретают право на жизнь благодаря(!) промахам 1С.
Чем Вы недовольны? И чем отличаетесь от юзеров из (108)?

(121) Может я и ушел в ОФФ.Но я отвечал на последние ветки. Я не жду, что 1С мне чем то обязана. Я решаю проблемы пользователей, которым абсолютно пофигу, кто вообще такая 1С. Я, в отличиеот многих на форуме, вообще не могу сслаться на то, что так сделано в 1С. И работаю я с пользователями, разбирающимися в проблеме, как сказано в (105), на 90%. А Ваше мнение тоже достойно уважения, Вы правы в (108)

(91) +100
А серьезно - всех уже эти смены форм и еще ч*те что уже достало.

(122) Рад за Вас. Но чаще всего адекватность гендира отнюдь не гарантирует вменяемость рядовых пользователей.
А умение вовремя правильно обрезать "а в старой программе здесь надо было на один раз меньше мышкой кдяцнуть!" - это ж только Ваше умение, от ПО оно не зависит)

(124) Не уверен. Рыба гниет с головы.

(124) Руководители на халобы пользователей, что они не понимаю программу, могут по разному поступить. Один на курсы отправит, сроки обучения поставит и результат проконтролирует.  А другой наймет штатного 1С-ника, который будет слюни пользователям подтирать.

(124) Мы осенью связались с конторой. У них фикси свалил. У них дошло до того, что фикси им вносил приходы, отправлял прайс-листы клиентам, обновлял цены и  т.д. При этом операторы большую часть дня проводили в праздном безделии. Когда я попытался это изменить (т.к. такие действиям может осуществлять только штатный сотрудник), это было воспринято пользователями в штыки. Попытка разговора с директором тоже ни к чему не привела. Он ответил - "Они же не умеют". Так я научу. "А вдруг они что-то не правильно сделают. Нет ничего менять не будем".  В результате пришлось отказаться от работы с такими клиентами.

(127) фикси в той конторе - д'бил

(128) Это уже второй вопрос. По моему главный д`бил там директор. Который не мог заставить своих сотрудников работать.

(129) И ты прав, сын мой (с)

(0) проблема не в пользователях... Это характерный признак психозов - "все вокруг делают все назло".

P. S. если начнет казаться, что мир кругом погибает (ну типа все хуже и хуже становится, люди кругом портятся, над миром нависают угрозы, кругом одно зло) - бегом к психиатру, развивается шизофрения. Если "созреешь" до того, что она тебя начнет действительно беспокоить, то считай у тебя уже средняя тяжесть болезни...

(127) Хозяин-барин. А платить по ставке вашего франча за спектр работ отказались ?

(131) Депрессия, скорее. Шизофрения- страшная болезнь, но, к счастью , редкая. А депрессия тоже опасная болезнь. И ее надо лечить.

(133) депрессия - невроз, а у автора ветки психоз. Это миф, что шизофрения очень редко встречается. У шизофрении есть различные стадии. В психушках находятся люди с клиническими случаями, при более легкой форме болезни человек может жить в обществе, и совершенно не думать о ней, а окружающие будут думать, что это его обычное поведение.

Я тут недавно хотел создать ветку с материалами о шизофрении и многом другом, да налетели не очень грамотные модераторы, и посчитали что я ресурс рекламирую, ну и естественно зафигачили его в спам...

(132) Нет. Это я отказался. Работы валом. Поэтому не хотелось этим заниматься. Хотя да, трения со счетами были.

(134) По каким признакам вы у меня диагностировали психоз?

(127) вот сразу видно неправильный подход. Директор этой фирмы доверяют работу профи, а то означает что он хотел от тебюя услышать совершенно другое. А именно про зарплату в 150 тысяч такому спецу.

(138) Ничего не понял из вашей фразы.

(137) ну типа "люди кругом портятся".

Портятся не люди...

(135) Автобиографию опубликовать хотел, чтоль? :-)))

(139) если бы ты понимал что я говорю, то ты бы понял что от тебя хотел тот руководитель.

(142) Руководитель хотел, чтобы все было как раньше и за те же деньги. Чтобы ему ни во что не вникать и никаких радикальных решений не принимать.

(142) Вы бы с падежами в своей высокоинтеллектуальной речи разобрались, чтобы вас другие понимали.

(140) Такого ощущения нет. Есть ощущение что люди устали. Наблюдаю частую апатию (в том числе и за собой, по выходным вообще ничего не хочу делать). Например одна гл. сутками на работе сидит в одноклассниках. А потом за день до отчета начинает судорожно соображать что ей делать. А когда понимает что ж..па, начинает срываться на подчиненных и искать виноватого.

(143) ты его убедил еще раз в его намерениях платить теже деньги. А я бы его разубедил в его намерениях платить теже деньги )

(141) не, ко мне тот материал не имел никакого отношения...

(146) Не понимаю по чему в этой ситуации нужно именно убеждать. Зачем руководителя убеждать снизить затраты? Фраза, у вас сотрудники пол дня книжки читают и при этом не могут прайсы отправить, должна быть как красная тряпка для быка.
Да и в чем я должен убедить руководителя? Ставить клизму своим сотрудникам или набрать новых умеющих пользоваться электронной почтой? Нет уж я лучше буду работать с руководителями понимающими что нужно что-то менять. А эти пусть загибаются, что эта контора и делала последние 5 лет судя по их продажам. Выживает сильнейший.

(148) первое правило - никогда не говорить что все вокург неучи, что дураки и т.д. Особенно что дураки. Потому что ты для него никто, а его люди -приносят ему деньги работая на бизнес. Второе правило - уволишь одних дураков, прийдут другие. От этого следует что дир эту прописную истину знает. Что профи нету, всех их хотят. Но не находят.
Третье - если ты профи, то дир хочет от тебя результата, конкретного результата джля бизнеса, а не высказываний что все вокруг дураки.
Вот если ты профи, то надо действовать как профи. Радуйся что вокруг дураков валом, и греби капусту щза свои услуги. Вывод - надо в таких фирмах поднимать собственную стоимость.

Как только все станут слишком умные, уверяю работать тебе станет еще хуже. а получать ты будешь еще меньше. Впрочем то касается всех 1Сников. ФИрмы где умные юзеры - понимают какая 1с ховно и требюуют гораздо большего от программиста и системы. такого что тебе нынешние задачки покажутся детской шалостью. Будешь пахать от заказа до расвета за меньшие деньги. Ибо умная контора держит не одного профи, а штат. А в когда в фирме большой штат 1Сников - то каждый сам по себе никто. Ценности не представляет. Зарплаты на таких фирмах еще ниже. а текучка больше - но никто на неё не обращает внимания. Будет сидеть руководитель одного которого будут слушать.

А вот где дураков валом, там и работы меньше и зарплаты больше.

(149) Какой результат дает автоматизация учета для бизнеса? Снижение затрат, оптимизация документооборота, исправление кривых бизнес процессов, оперативная информация для принятия решений.
Правильно?

(148) Не надо говорить, какие работники плохие. Надо объяснять, что именно _получит_ руководитель...

(151) Пля. задача бизнеса -получение прибыли, а не уменьшение затрат. Ептить. Автоматизация - дает рост бизнеса и прибыли (пусть даже и затрат, но прибыли больше).

задача бизнеса - экономить на затртатах встречается тока когда эконочисекий кризис, или бизнес у упадке (и система тут нипричем).

(152) Согласен. Но я именно это и говорил. Что тот же объем работы сделает меньшее число людей, как следствие меньше затрат и меньше платить нам.

(153) За счет чего автоматизация дает рост?

Автоматизация - первым делаем решает вопрос конкурентноспособности бизнеса на рынке. Это первостепенное и самое главное! Следствием этого является рост бизнеса. Вот какие задачи стоят у автоматизации. Кто первее всех обрабатывает результаты, получает анализ, быстрее выполняет функции - тот король.

А кономия на затратахъ ведет только к одному - к упадку бизнеса. Во все времена. За исключением кризисных вспескорв в экономике.

(153) При сформировавшемся рынке (а мы кстати говорим о рынке медикаментов), роста, как минимум замедляется. Тут о росте говорить сложно и после этого все задумываются о снижении затрат.

(156) Вы воду не лейте. Конкретику пожалуйста.

(156) Экономия на каких-то затратах высвобождает ресурсы на другие цели.
Автоматизация одной скоростью анализа не исчерпывается.

+157 Сейчас многие рынки уже забиты. Расти уже сложно. Да и расти за счет чего? Если не предложить лучшие цены (если говорить о товарах), вырасти вряд ли удастся. А за счет чего можно предложить лучшие цены? Ну можно кредит взять чтобы продержаться некоторое время. А дальше?

Пример автоматизации - етсь типовая конфа. В ней чтобы сделать закупку товара сотруднику отдела продаж - надо выкрутить 10 отчетов, сохранить в ксель. Там объединить, построить свои формулы. делать заказ.
Может уйти неделя пока чел будет ковырятся. Еще наделает 150 ошибок.
Вот автоматизация приводящая к тому что чел получает все что надо, без ошибок делает заказы. Тратит два часа. Тем самым обеспечивает бизнесу своевременную закупку. Точная и своевременная закупка влечет к росту продаж. Контроль неликвида...Ну и сами уже понимаете чему...
http://www.subsystems.ru/Разработки-1С/Закупки/Планирование-закупок-снабжение-торговли-и-формирование-заказов-1С-УТ-КА-УПП-1СРозница

Вот то автоматизация, вот это выживание! пока конкуренты будут неделю делать заказ, перетаривать неликвидами склады, тормозить продажи, фирма будет успешно расти.

(160) что значит "расти"? увеличивать объемы? увеличивать прибыль? расширять географию?
почему "лучшие цены"? можно продать дороже, но оперативнее доставить (убедить покупателя, что тому нужно иметь меньший товарный запас, следовательно, меньшую кредиторку). можно продать дороже, но длиннее (и объяснить покупателю, что ему выгоднее рассчитываться позже). можно продать дороже, но в комплекте, который нужен покупателю ("все в одном месте").
Кстати, за счет снижения затрат можно _не_ брать кредит...

маня опять все свел к пеару своей мегапупер...

Вот то автоматизация!
http://www.subsystems.ru/Разработки-1С/Обмены-загрузка-данных/Анализатор-цен-прайсов-поставщиков-и-конкурентов-загрузка-и-анализ-прайс-листов-цен-и-остатков-работа-с-заказами-товара

Пока ваши конкуреты будут ладать руками десятки прайсов, фиг знает как делать заказы и не контролировать закупочные цены, ваш бизнес сможет автоматизированно обрабатывать информацию и быстро совершать операции.

Продолжать??

Товарищи, вы не путайте автоматизацию, с учетной тетрадкой...Это разные вещи. И не путайте что всем надо чтобы вы печатные формы программировали..

(162) у бизнеса тока одна задача. и явно не кукурузу охранять. Расти это всегда ожзначает только одно. Больше получать прибыль. и ничто иное.

(161) То что ты предлагаешь как раз приводит к снижению затрат. Затраты это не только деньги. Экономия времени стоит гораздо дороже.

(166) я 12 лет проработал. В двух фирмах. В одной за 9 лет с 3 юзеров фирма выросла до 120. В другой было 50 стало 70.
В обоих автоматизация учетной системы шла семимильными шагами. Сотрудников не уменьшалось а увеличивалось. Не по причине того что автоматизация убирала рабочие места. А по причине того что каждый бизнес рос, и автоматизация сопровождала и обслуживала тот рост.

(162) Т.е. вы предлагаете продать товар+доп услуги. Доп услуги тоже несут в себе определенные затраты для исполнителя и у этой услуги есть своя цена. Если ваша цена >цена товара конкурента+цена услуги. У вас все равно никто ничего не купить. Поэтому ключевое слов "лучшая цена".

(167) А я описал фирму в которой жуткий бардак. Прибыль снижается. Что в этих условиях нужно делать? Сюсюкаться с директором? Он сам должен думать как ему выжить. Я ему дал эту возможность он от нее отказался.

(166) скажем так. Обе составляющие имеют значение. И рост прибыли и уменьшение времени. Это все взитаосвязано.
Но суть в том что любой автоматизатор никогда (по моему мнению) не должен ни в коем случае ставить свою задачу перед руководителем в плане того что именно вы будут заниматься уменьшением затрат. Это в корне неверно. Вас неправильно поймут, и не поверят.
Надо себя ставить с другой стороны.

(168) продажа товара - это сама по себе услуга.

(170)Грамотный руководителя, приглашая автоматизаторов ставит перед ними какую то задачу. Он хочет чего-то получить от автоматизации т.е. что-то изменить. А не оставить все как было.

(171) Не совсем и не для всех. Когда продается товар то покупать, чаще всего хочет получить именно товар, с определенным качество и в определенные сроки, но ему важен товар. А не поцелует его в щечку поставщик или нет. Это особенно видно на B2B рынке. Я с розницей почти не работаю. А услуга не матиральна. Тут человек хочет получить удовольствие от услуги, чтобы приятно сделали массаж, чтобы красиво проложили сеть, чтобы без боли зуб залечили и т.д.

(170) Для того чтобы предприятие работало эффективно нужно чтобы персонал находился в определенном тонусе. Это достигается разными способами (и матюками, и большими зарплатами и перспективами карьерного роста и т.д.), но это не важно. Если персонал пол дня не знает чем ему заняться, то об автоматизации даже речь не должна идти. Там не чего еще автоматизировать. Там нужно персонал в чувство привести.

(171) Вот кстати, подтверждение моих слов. Интернет магазины. Я и товар потрогать у них, и забрать сразу не могу и с оплатой проблемы (у меня бывают) и переться приходится за грузом приходится на другой конец города. НО у них дешевле. Поэтому я там и покупаю.

(173) для торговых организаций, даже в битуби - это услуга.
иначе - покупай у производителя.
Продавец (дистрибьютор, дилер - как ни назови) оказывает услугу по доставке от поставщика, хранению на складе, комплектации, возможно - доставке, гарантии и т.п.
или оказывает аналогичные услуги производителю.
И за это (а не за товар!) он и получает свои деньги.

(176) Не совсем согласен.
У производителя покупать не получается по двум причинам.
1. Производителю с мелочевкой связываться не выгодно. Много накладных расходов из-за этого. Выгоднее продать дистрибьютеру.
2. Покупателю дороже покупать у производителя, т.к. он далеко.

(177) в этом и заключаются услуги оптовой и розничной торговли.

(176) Услуга по доставки это его деятельность. За счет этого он живет. Но продает (передает) он все-таки товар. Для покупателя оптовый оператор и розничный магазин это все-таки продавец товара.

(178) Вот с точки зрения производителя это так.

+(178) и что там говорить об "афтоматизациях", если с базовыми понятиями - напряг....

(179) Я могу купить пиво на заводе - но мне нужно туда ехать и брать ящик этого пива, причем из ограниченного количества сортов, зато это будет крайне дешево.
Я могу купить пиво на оптовом рынке (и возможно, даже 1 бутылку) - это будет дешево и с выбором  - но мне надо туда ехать, и ходить под солнцем/дождем/снегом.  
Я могу купить пиво в гипермаркете по дороге с работы - зато я буду ходить под крышей, в тепле, и расплачиваться карточкой. Но это подороже.
Я могу купить пиво в ларьке возле дома - это дороже, но никуда не надо отвлекаться.
И, наконец, я могу заказать пиво с доставкой на дом. привезут. Только это еще дороже.
Если я покупаю одно и то же пиво - почему цена везде разная? и почему _все_ эти бизнесы живут?

(181) Если вы говорите о не знании базовых понятиях, давайте тогда начнем с учебников. Ткните в учебник в котором описана ваша точка зрения.

(182) Цены разные, потому что вы описываете разные рынки. Оптовый, мелокооптовый, розничный. Можно было еще добавить цены в барах и ресторанах.

И по моему вы говорим об одном и том же но с разных точек зрения. С точки зрения потребителя, он хочет купить именно товар. И для покупателя это именно товар. Вы идете именно за пивом.
А с точки зрения производителя, например, его дистрибьютор оказывает ему услугу по доставке его товара до потребителя и с необходимым набором сервисов, чтобы этого товара продалось максимальное количество при минимальной добавленной (дистрибьютором) стоимостью. И розничный магазин и бар оказывает услугу. Но для потребителя важен товар и с минимальной ценой при прочих равных условиях. А на рынке услуг это немного не так.

Понесло вас... Спать надо побольше. И негативных мыслей поменьше. И все тип-топ будет

(186) да, все будет тип-топ
... до первой встречи с невыспавшимися

и вообще, не надо судить о людях по себе... вот у меня, например, весной никакой апатии... даже наоборот и очень даже...

(94) а самому слабо такой ремонт сделать? что за мужики? :)))

(189) Каждый должен заниматься своим делом. Вы не согласны?

(190) кто каким делом должен заниматься? У заказчика возникли какие-то трудности по сравнению с узбеками в (93) сделать все самому?

(190) + у себя дома причем