Новый CIO уверяет что SAP отсутствует справочник (его аналог) Контрагенты. Что есть  клиенты, поставщики, заказчики, подрядчики, и т.д.
Вот не понимаю... это что там действительно так или это просто не компетентность человека говорящего подобные вещи?
Если это так, то исходя из каких соображений такое можно замутить?

хруст шаблонов?

(1) Хруст шаблонов ООП. Вроде это одни сущности. Зачем классы плодить?

тупые фрицы... ничего не понимают в автоматизации... куда им...

(0) [это что там действительно так]
угу
и это правильно

(4) хочешь сказать, что 1С неправильная? Ну пипец тебе, ща заклюют!

(5) Как это не правильная. В УТ 11 то же самое не каких контрагентов и прочего

(4)А почему правильно?
Ведь это двойной ввод информации. А значит повышение ошибок и влияние человеческого фактора.
Плюс дополнительная работа операторов по соотношению этих клиентов и заказчиков.

(5) В чем суть?

В (7) вопрос к (6) В чем суть.

(8) Суть чего?
Партнеры и точка.

(6) звездешь
в 11 есть контрагенты

А сколько было непониманий, когда договора разделили на поставщиков и покупателей...
Ничё, привыкли, поняли.

(9)Ну какая разница, партнеры, контрагенты. Сущность одна или несколько?
Сколько справочников?
Один или для партнеров один, для клиентов другой, для заказчиков третий, для поставщиков четвертый?

(0) В сапе есть кредиторы и дебиторы, как такового общего справочника контрагенты там нет.

(13)Так... это больше похоже на правду. Могу предположить что система проектировалась от отчетности.
Точно там нет клиентов и заказчиков как отдельных сущностей?
А дебиторы и кредиторы как сворачивают сальдо? Или ведется еще одна сущность для хранения соотношения между дебиторами и кредиторами?

(7) бред
в нормальной учетной системе, а 1С не нормальная,
столько сущностей, сколько их надо

ни какой связи между банком, предоставившим кредит
и частником-сантехником, починившим кран нет
и некуя им жить водном справочнике

(15) но могут быть конторы, выписывающие векселя третьим лица, и продающие тебе товары-услуги. зачем дубляж?

(15)Есть ООО "5 рублей" они предоставили нам кредит (вроде не запрещается). Через 4 месяца мы погасили кредит и еще продали этой ООО 8 автомобилей. Еще через три месяца мы у них купили подушки.
Потом мы заказали у ООО "5 рублей" изготовить ракету. ООО ракетами не занимается, но договор подписала и наняла по субподряду ЗАО "Фактор", который в итоге будет делать заказ.
Вопрос.
Кто для нас ООО "5 рублей"?
Как по нему сводить взаиморасчеты?
В скольких справочниках будет заведено это ООО "5 рублей"?

(14) Нет, только дебиторы и кредиторы. Можно завести группу в дебиторах и назвать их клиентами, если очень хочется)
Как сворачивается если контрагент одновременно и дебитор и кредитор?

(17) угу
а ещё 5 рублей нам ФНС, ФСС и таможенный брокер ?

(18) Да - как сворачиваются? Как система понимает что это одна и та-же организация?

(19)Кстати, да. Кто им мешает заниматься многопрофильным бизнесом?
Есть специальные стратеги для уменьшения рисков по одному из направлений бизнеса.
Один из миллиардеров занимается подобным бизнесом.
Все жизненно.

(20) У дебитора есть реквизит кредитор, по которому и определяется, что это один контрагент.

(22)Спасибо. Понятно.
Еще вопросик.
Модуль CRM использует эти же справочники или свой собственный?

у меня треск разрываемого шаблона в мозгу звучал когда мне объясняли зачем в сапе во всех документах тянутся текстом реквизиты контрагента типа юрадреса, наименования и тд... в полях...

типа "это очень важно и очень правильно, а вдруг контрагент поменяет адрес - а тут у документа сохран правильный и печатная форма документа не потеряет своей корректности"

(17) с такой кашой в голове заниматься автоматизацией сан узлов нужно, там все одинаковые :)
Дебитор и кредитор может быть в одном лице, если есть договор взаиморасчетов. без договора, это разные лица, и складывать их нельзя.

мля, взаимозачета

(12) Как можно свернуть несворачиваемое?

(23) Не смогу подсказать у нас ERP пока только стоит.

(22) gplw

у каждой подсистемы свои справочники

(17) Расчеты по одному договору отдельно, по другому отдельно. И это ПРАВИЛЬНО. Это в ларьке все "свернуто". А с юридической точки зрения муха отдельно, котлеты отдельно.

(24)Это как раз понятно. Не понимаю почему 1С так не сделал. Ну да ладно.
(27)Что значит не сворачиваемое? Физическая сущность - одна.
(31)Понимаю договора разнести. А контрагенты то здесь при чем?

не позорьтесь, запишитесь на курсы бух учета.

сегодня для вас это одна сущность, завтра другая. а какая правильная легко узнать, прочитав НК.

(34)А как НК влияет на CRM?

Вы мыслите в рамках шарашкиной конторы.
В SAP продажами, закупками и контролем занимаются разные люди. Поэтому есть кредиторы, с которыми работают закупщики, и отдельно есть дебиторы, с которыми работают только продажники. И есть контролер, который сводит их вместе в модуле CO и делает выводы. Все логично, никто никому не мешает.

(36)Ну я бы не сказал что это подход шарашкиной конторы, это один из принципов принятый для ведения учета. Можно по другому.
Вот например схема с модулем "сведения", и выделением отдельных людей, честно говоря вызывает сомнение.
В любой системе учета информация должна быть качественной. Для принятия управленческих решений. Чем меньше факторов влияющих на ввод информации тем выше качество информации.
Если информацию вводит один человек, то и спрос только с него. Если информацию вводят 3 человека, то где информация более актуальная или достоверна, определит сложно.
Фактически САПовцы вносят дополнительную энтропию в информацию.
Ну что ж их право.
Просто хотелось знать что это действительно так.
А принцип что каждый работает со своей частью, очень напоминает лоскутную автоматизацию.

Чтоб добить вопрос добавлю, что номера дебиторов и кредиторов являются бухсчетами и участвуют в проводках :) По типу счету определяется дебитор это или кредитор, основное средство, счет основной книги и т.д.  :) Вот тут истинный разрыв шаблона происходит.

бегом в сап, расскажите как должно быть на самом деле, заработаете миллиарды, инфа 100%

(38)Ну... разрыва мозга не произошло. Т.к. это классическая бухгалтерия, и в 1С тоже самое просто вместо ввода отдельного синтетического счета вводится аналитический.
(39)Любое решение имеет свои минусы и плюсы.
Я хотел понять исходя из чего они решили идти таким путем? И действительно ли там так.

потому что это единственный путь.

(41)Единственных путей не бывает.
Можно вести учет и на счетах и с качеством более высоким чем в САП. А можно и САП завести такое болото, что там ни один аудитор не разберется.
Это всего лишь инструмент.
Интересно почему его таким сделали. Исходя из каких соображений?

(40) Это их очень длинный исторический путь, вылизанный десятилетиями, вполне имеют право предложить свой подход.

САП - это не программа, это методология учета, там "если" не бывает.

Добавлю свои пять копеек. У нас хоть и ларек, но клиентов много. Поэтому разделение на клиентов на разные категории оказалось наиболее удобным. Так как с разными категориями работают разные отделы, то как раз то с точки зрения ответственности за информацию и разделение прав доступа это оказалось наиболее подходящим. Если один и тот же клиент выступает в разных категориях, то и в справочнике он заведен несколько раз. Каждый работает со своим, взаиморасчеты сводит третий. Это в управленческой базе.

wiki:Нормальная_форма

(46) :)
Как меня этой нормализацией замучили.
Иногда приходится производить денормализацию. ;)

(37) и это точно не про 1С с их сотней регистров накопления. Пусть уж лучше дебиторов и кредиторов разносят, чем на одного контрагентя десять регистров взаиморасчетов навешивают и на одну номенклатуру двадцать регистров остатков.

сравнили ж...пу с пальцем

Всегда считал, что справочник Фирмы (Организации) в 1С излишество, но сапожники переплюнули одноэсников :(

контрагенты разделены на разные справочники не только в САПе но и в Навижене и в Аксапте...

(51) А в 7ке были разные справочники номенклатуры и материлов, не от "великого ума" это.

какое-то не очевидное преимущество. даже наоборот...

Так зачем делить то???

(52) тото я смотрю "великий ум" 1С упоминают в каждой третьей ветке...

(54) Ссылки пжлста!

(55) Не кажется ли вам, что восьмерка медленно обновляется - пожалуйста очередные рыдания...

(51) + В АХе - Поставщики и Покупатели (столько гемора с этой "прапвильной" методологией)  :(

(56) Где там про "великий ум"?

SAP - месть гитлера за Сталинград.

(59) Ну S = Сталинград, A = Адольф, как бы P прикрутить :)