Многие начинающие программисты, особенно обучающиеся в провинциальных вузах, часто не знают, в какую сторону им развиваться, и что они должны знать для того, чтобы эффективно работать по специальности. Удивительно, но каждый день используя продукты и технологии, созданные другими программистами на основании развитых областей знания, они даже не догадываются о том, как они устроены.

Я и мои единомышленники взяли на себя труд составить теоретический минимум для программиста на основании наиболее ярких отраслей IT, вошедших даже в программы нормальных университетов:

1) C++
2) Компиляторы
3) Мультитредность
4) Язык ассемблера x86
5) Аппаратное обеспечение
6) Процессоры
7) Дискретная математика
8) Вычислимость
9) Языки программирования,
10) Алгоритмы и комбинаторная оптимизация
11) Численные методы
12) Машинное обучение
13) Теория информации
14) Криптография
15) Математика
16) Физика
17) Химия
18) Архитектура и стиль кода
19) Методологии разработки
20) Тестирование
21) Инструментальные средства разработки
22) Фреймворки
23) Операционные системы
24) COM
25) Сеть
26) Графика
27) Форматы
28) Базы данных
29) Прикладное программирование
30) Квантовые вычисления
31) Функциональное программирование
32) Веб-программирование и скриптовые языки
33) Проектирование GUI

http://sharpc.livejournal.com/67583.html

Лично я полностью согласен с выше указанной программой, но где там Java/Spring/Hibernate/Struts/Solr/Lucene?

и почему не уделено внимание NP-трудным задачам?

и какой российский ВУЗ сможет выполнить эту программу (уровень преподавательского состава, мат обеспечения и студентов)?

Это  что такое? Список областей которое нужно знать хакеру?

И каким боком Химия и Физика к программированию?

(1)- ну там почти все знакомо, ничего в общем то особенного

(0) например ЛЭТИ. на кафедре МО ЭВМ процентов 90 перечисленного дают. на нашей кафедре АСОиУ процентов 80...

Зачем программисту знать криптографию? Или мы все таки хакеров готовим?

Чегой-то про бухучет забыли :)

зачем тупым одноэсникам это все знать?

(6) Во-в. Даешь знание МСФО, ПБУ и НК в этот список

(0) Даже Джабс столько не знает.

Джабс=Джобс

(7) - мы говорим о теоретическом минимуме для программистов западных или аутсорсинговых компаний

(11) Минимум даюст в школе.

(11) Еще раз причем тут Химия и Физика? Зачем программисту специализирующий на ассемблере (программирование микроконтроллеров), знание веб и cgi?

(13) Зато ему ну просто необходимо знать "Квантовые вычисления".

а еще нужен нормальный курс "Основы права для программиста"

(15) Ты для чего тему создал, чтобы вбросить? Когда ответы на вопросы будут зачем 1С-нику знать "Квантовые вычисления"

Кстати напомните мне, давно в Линуксе появилась COM-технология, которую просто обязан знать программист?

(16) - читай название темы.

зачем программисту знать "Квантовые вычисления":

http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_programming

Эта песня тянется десятки лет, еще с тех исторических времен, когда программисты были сродни ученым в белых халатах, и должны были иметь фундаментальное образование. "Квантовые вычисления" еще ладно, но вот накой программеру культурология и философия Канта? А ведь это проходят в вузах по данной специальности, автор просто забыл включить в минимум.

(18) И что там в названии? Мы говорим об универсальном солдате, который ничего не знает?

клоуны

Именно для профессиональных программистов (к коим 1Сники никакого отношения не имеют) курс неплохой. При условии, что его удастся уместить в первые три курса университета и не образовать в голове жидкой каши. Поскольку это маловероятно, курс бы я сильно подсократил. А на старших курсах уже должно идти сильное углубление в некоторую область.

(17) Вместо COM разумно вообще изучать способы организации межпроцессного взаимодействия.

Такие ветки нужно постить в пятницу в секции юмор, а не ночью в воскресенье,, да еще и в разделе работа

(22) - на мехмате каша более жидкая получается

да и вопросы "зачем нужна астрономия математику" и "кого готовят на мехмате - программиста или математика" так и остались без ответа

(22) Так в том и дело что курс не о чем. Т.е. изначально нужно делить его на кучу направлений, и в каждом направлении уже изучать отдельные ветки из этого списка, а не весь список для галочки, типа "прослушал курс о квантовом вычислении"о

(0) А Java туда не включена потому, что во многом похожа на C++, который идет в списке под номером 1. Фреймворки типа Spring/Hibernate выделены в отдельный раздел. NP-трудные задачи рассматриваются обычно в курсе алгоритмизации. Все это нам как бы намекает кое на что, но не будут намекать на что именно :)

Хотя для профессии 1С-ника я бы ввел как минимум основы психологии и общения

(23) Ну почему сразу в юмор? Вот программы обучения в современных ВУЗах - можно да, сразу в юмор, иначе как идиотскими многих из них и не назовешь. А это вполне себе так программка, лучше многих имеющихся, я думаю. Убрать излишки вроде квантовых вычислений и нормально будет.

(25) Ну, он такой, обширный и неглубокий. Чтобы человек ориентировался как все в общих чертах работает. А так понятно, что нужно иметь глубокую специализацию по какому-то направлению.

у нас даже трети этого не было. и чо? в реальной практике (то есть 90%) кому может понадобиться этот минимум?

(27) Да, было бы полезно. Профессия 1Сника - это ведь, в основной своей массе, профессия человека, который занимается внедрением и сопровождением ПО, т.е. работает на последних этапах жизненного цикла ПО. Забавно, что при этом многие считают себя программистами :)

(0) :) п.17 бред

(0) "Я знаю карате, джиу-джитсу, кунг-фу и еще много страшных слов" (с) Один анекдот
чуваг решил расплющить Интернеты интеллектом, но получилось только жидко обкакаться от натуги

"22) Фреймворки " Какие?
Тестирования - больная тема блин...:) Когда первый раз увидел JUnit на джаве обалдел, как нам не хватает такого инстумента!

(33) Тише, он только что с хабра вернулся, не мешай человеку восхищатся собой

(0) какова польза от поверхностного знания языка программирования, и пары простеньких программ за спиной, по уровню не сложнее карточной игры? Не вижу особого смысла в таком "ориентировании". А еще если учесть, что преподователи в большинстве своем теоретики и никогда не работали на нормальных проектах...

(0) полнейший бред...

кстати мгновенно вспомнился баян:

"Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов, то выглядело это примерно так.
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями,троллейбусами,трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата: 1500-2500 рублей, определяется по результатам собеседования."

(0) Так-так-так... Вижу физику и химией... А где биология с астрономией?

о пля, к нам из фатерланда наведалися
и чего тебя образование Российское беспокоит ? Или детей в России учить собираешься ? )))

интереснее счас вот за знание Русской литературы ребенком - платить придется, и за знание геометрии

(0) Программа для подготовки быдлокодера  )

(0) "..но где там Java/Spring/Hibernate/Struts/Solr/Lucene?
..."
Вот и сдал себя с потрохами, а что по твоему тогда "22) Фреймворки ".
Вообщем минимум не защитил, пересдача осенью :)

(0)

Не знаю больше половины из перечисленного, максимум - общее представление. И что, мне не стать нормальным одноэсником? Вообще, какой смысл темы?

(43) Смысл темы - померяться...

(0) Реалии таковы, что ИТ образованиее в России никакое. Если с потока выходит нормальный программист (а не торгаш мобилками), то это успех для ВУЗа. С моего потока ниодного (себя не считаю программистом).

Я получал образование программиста сначала в колледже, потом в универе (3-5 курсы на очном). Получилось, что обучался целых 7 лет (4 года + 3 года). Образование дали неплохое, правда только половина примерно в программисты пошли. Причем в разные направления - от 1С до Oracle, остальные - в менегеры в-основном ушли
То, что описано в (0) - это курс колледжа (правда по некоторым дисциплинам более углубленно обучают в универе)

Процентов 80 было в ВУЗе. Зачем программисту физика, химия и квантовые вычисления?

(47) Без них баланс не сойдется )

(0) И где нейронные сети и хотя бы теория искусственного интеллекта?
(48) Возможно, если хорошо не нахимичить, баланс может не сойтись=) А бухам химию преподают?

(0)
Фу, какая гадость.
Если бы я принимал на работу чела, и он мне сказал, что все это знает - я бы его сразу не взял.
Дилетант - человек, знающий ничего обо всем.
Специалист - знающий все ни о чем.

Теоретический минимум для программиста - хорошее знание русского языка + лингвистики + математика, все остальное в принципе побоку.

Более того хорошее понимание лингвистики может быть важнее понимания принципов ООП и уж тем более знания какого-нить с++

очень хороший список для направлений самообразований
назвать минимум для прога язык не поворачивается

тоже не понимаю, зачем там химия и физика
и еще не понимаю, зачем там отдельно указана математика в общем наряду с отдельными ее разделами

(0) А самое главное, чтобы гуглить умел.

(0) блин гдето уже писал -
ИМХО Системы счисления, архитектура процессора Х86, ассемблер, паскаль для начала, первые три тома Кнута.... остальное приходит со временем и по острой надобности (если нужно изучит)

где калькулятор, текстовый редактор и игрушка?

вот пример: 24) COM
а если он винду в глаза не видел?

(50) - видимо по этому практически все люди со знаниями в (0) уехали еще в начали 90-х в США и Европу.

эти знания в эрэфии просто никому не нужны

>в начале 90-х

в конце 90-х ... в начале 2000-х

fixed

(50) значит, я нев****ный специалист :-))

(0) А вы красную линию в виде котенка можете нарисовать ?

(61)Ну, они ж профессионалы ;)
ИМХО. Есть учебные программы. Вот если учебная программа не отвечает требованиям бизнеса, то бизнес должен сам влиять на формирование учебных программ.
А бизнес у нас никакой.
Кстати, красную линию в виде котенка я нарисую ;)

(58)
По такому общирному списку ЗНАНИЯ могут быть тока у убеленного сединами старца. Если недавний студент говорит, что он ЗНАЕТ все из этого списка - он лжец, и максимум что он знает - несколько терминов из этих областей плюс возможно несколько более глубокие познания из пары пунктов. Из тех, в которых ему довелось поработать хотя бы год-два.
Я три года в IDA ковыряю проги - и то не скажу, что знаю язык ассемблера x86 - только набор нескольких распространенных команд.
Считать за знание С++ способность выдать
cout << "Hello World!!!"
?

А 1С-ку можно забить на эти 33 пункта и для начала знать только встроенный язык программирования 1С:Предприятия 7,8, остальное изучится по ходу работы :-)

(63) "Я знаю карате, кунфу и ещё много страшных слов" ;-)

(64) знание синтаксиса и умение программировать - две совершенно разные и несвязанные вещи.

(63) - неверно.

по ТВ показывали тестирование маленькой ученицы, выпускника, самозанятой бизнес-вумен и 60-летнего директора крупного предприятия.

Физика, Математика, Химия, Биология, Диктант, ...

так вот 60-летний директор хуже всех сдал.

а лучше всех - ученица.

а вы говорите - опыт.

(0) Увахаха!

А вообще, даже в Мордовском государственном университете им.Н.П.Огарева всё это было в программе обучения.

Все бы вам COM, а CORBA

(63) А чего там в ассемблере знать? Не тупи. Есть таблица команд мнемоник и все. Это же не алгоритмы :)

(67)
Надо чтобы работу работало, а не на тесты отвечало.
(70)
Вот, яркий пример дилетантского подхода.
Кроме таблицы команд мнемоник надо хотя бы знать - структуру регистров процессора. Включая служебные регистры, коих в последних процах интелла - более 200 штук. Режимы работы - реальный, защищеный и еще какой-то там. Способы адресации в 16, 32, 64 битном режиме. Виртуальная память. Спариваемость команд процессора. Это только на вскидку.

+(71)
А, забыл еще - парочку распространенных ABI - виндовый, линуксовый.

(70) Тут вот в соседней ветке был простенький вопросик. Девачко, "знающее" ассемблер на него не ответило.

mov ax, 1111h
push ax
mov ax, ffffh
pash ax
pop eax

eax - ?

(73) а что делает pah?

(73) Тьфу, "pash ax" = "push ax" ессно

(1) Булева алгебра ;) ?

(73)ай ... сейчас через яндекс найдет ответ

(77) Debug Никто не отменял :)
1111FFFF

(73) Все дело в волшебной буковке "e" )

(71,72) Знание ассемблера как правило предполагает знание архитектуры это факт, но не обязательно столь глубоко и столь жестоко. Насчет API можно поспорить относится ли знание API к знанию ассемблера. Кроме IDA есть кульная штучка Hex-Rays от тех же авторов, а кроме mista есть www.wasm.ru который сильно помогает в части знания ассемблера вплоть до расчета команд по тактам с поправкой на многоконвеерность и оптимизацией кэша. Я честно говоря давно уже асм забросил. Занимался им от КРУ580 до i486, а потом ушел в одинэсники.
(73)
xor a,b
xor b,a
xor a,b

какую недостающую команду заменили
А ещё насчет асма я люблю поворчать на интелл
Испортили такую хорошую систему команд
Так до 32 ух битных регистров преобразование регистра ax в шестнадцатиричное символьное делалось такой процедурой
proc ax2hex
xchg ah,dl
call L1
xchg ax,dx
L1:
aam 10h
call L2
xchg ah,al
L2:
add al,30h
cmp al,39h
jle L3
add al,7
L3:
ret
endp
То есть архитектура очень помогала работать рекурсивно в этой узкой задаче, а с 32ух битными регистрами и с их системой команд так не поиграешься
Да и 1С с восьмеркой испортилась в части структуры языка и методологии сопровождения, но улучшилась в части хранения данных.

(0) Чорт, я так и знал, что лингвистика не понадобится...

>17) Химия

интересно что вкладывается сюда? В химии даже в крупную нарезку порядка 30 направлений. Все изучать будем?

> что они должны знать

смысл слова "знать" ?

физики/химия отпадают, ибо есть в списке ЧМо

(82) получить вещество, и употребить.... видимо, так...

(82) "округление"/вычисление/моделирование физических/химических процессов =)

>22) Фреймворки

опять же какие? Пока будете изучать одни - появятся другие. В яве это достаточно быстро происходит...

(80)а зачем так сложно?

А сопромат где? балка с защемленным концом?

А диаграмму "железо-углерод" начертить не надо на память? Тоже физико-химия...

(89) "защемленный конец" - это уже что-то из прикладной гинекологии...

(89) +100
где инженерная/компьютерная графика ?

(90) кто сопромат и кристаллографию изучал в тот в цирке не смеется...

(80) xchg a,b (обмен а и б)
банально

(92) сопромат в школе начинал изучать :-) в ВУЗе не довелось. Хотя соседям-КИПРам помогал с расчетами :-) Не так уж и страшно.

(92) Я полтора года сопромат изучал в институте - в цирк ни ногой.

(0) Это далеко не минимум, в минимуме уж точно не должно быть физики, химии и ассемблера

(96) Моя б воля, я б физику всех изучать заставил ;-)

(97) она (физика) конечно полезна для кругогозора, особенно ядерная (в свете последних событий) :)

(94) Решал каким-то технарям контрольные по сопромату за 1-й семестр. Механика, она и в африке механика ;-)

Знать, что 1 килобайт равен 1024 байтам, а не 1000 байтам.
Этого достаточно. Остальное приложится.

(100) Ты это производителям жестких дисков расскажи ;-)

Вроде считается что хорошие лингвисты, если становятся программерами, то хорошими. Видимо отличное знание русского языка является хорошей предпосылкой для профессии программиста.

(102) Лингвист, это вообще сугубо математическая специальность ;-)

+(103) У меня папа преподает на факультете лингвистики в РГГУ.

(104) ну и помогла лингвистика ?

(105) Кому?

Кроме физики и химии ничего не знаю)))

Вообщето лингвисты это  - предсказатели - это клан что то типо анти массонов. Погуглите: "Последние предсказания лингвов"

(0) С такими познаниями только щеки надувать и смотреть на себя любимого в зеркало. А семью чем кормить прикажете? Математикой с физикой+химия.

(109) + 1.

(109) +100 :)

(0) Фигня. Многостаночность не дает реальных преимуществ. Она может быть полезна эникейщику, чтобы и картриджи заправлять, и сеть администрировать и одинэсить и железо ремонтировать. Но платят таким людям сущие гроши.
Настоящий спец выбирает свой сегмент и делает все, чтобы стать в нем лучшим. Взять тех же Нуралиевых. В свое время они сконцентрировали все усилия на автоматизации учета, и вот он результат.

(109) > А семью чем кормить прикажете? Математикой с физикой+химия

одной математикой хватит денег прокормить семью

*работая в школе

(114) ага... в сельской...

Не знаю заработков преподавателей, но с (112) согласен на все 100. Нужно найти свою нишу и копать, копать как можно глубже.

(115) в столичной

(0) Круто. Только когда к этому разработают нормальный курс с лабами и преподами рубящими фишку, большая часть всей программы (ну, кроме физики и химии) уйдет в историю. И выпускник с этим всем багажом как и раньше придет на работу и ему скажут: вот теперь садись и учись работать.

(0) Люди, пытавшиеся это всё познать сразу и до конца, работают дворниками и выше уже не подымутся. Всё что ты перечислил не консервативно, учиться придёться всю жизнь.

(37) поржал))

(119) Зато у нас дворники цитируют Платона и Аристотеля в оригинале :)))

мдя, люди мешают вместе работу и учебу, не понимая даже что человек на первых курсах (и даже последних) понятия даже не имеет что ему конкретно учить и кем вообще пойдет работать.

если он с такими знаниями в РФ будет котироваться "как дворник" - ну что же - можно зарубежом найти работы, где таких с руками отрывают.

человеков-винтиков понасаздавали, а шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте, мы этого не проходили, это нам не задавали, мы не хотим это учить, а нам приказывали делать именно так, а не иначе.

(121)
Москва.Зима.Снег.Мальчик играет в футбол.Вдруг звон разбитого стекла.
Выбегает дворник, суровый русский дворник с метлой и гонится за мальчишкой.
Мальчик бежит и думает:" Зачем,зачем все это!? Зачем весь этот имидж уличного
мальчишки, весь этот футбол, все эти друзья!? Зачем??? Я уже сделал все уроки,
почему я не сижу дома на диване и не читаю книжки своего любимого писателя
Эрнеста Хемингуэя?"
Гавана. Эрнест Хемингуэй дописывает очередной роман и думает: " Зачем,
зачем все это?? Как все надоело, вся эта Куба, эти бананы, этот тростник,
эта жара, эти кубинцы!!!! Почему я не в Париже, не сижу со своим другом
Андре Моруа в обществе прекрасных куртизанок, попивая свой утренний апперетив
и беседуя о смысле жизни?"
Париж. Андре Моруа , поглаживая бедро прекрасной куртизанки и попивая
свой утренний апперитив, думает :"Зачем , зачем мне все это?? Как мне надоел
этот Париж, эти грубые французы, грязные марокканцы, эти тупые куртизанки,
эта эйфелева башня , с которой тебе плюют на голову!! Почему я не в России,
не в Москве, где холод, снег, не сижу со своим лучшим другом Андреем Платоновым,
не беседую о смысле жизни??"
Москва.Холод.Снег. Андрей Платонов.В ушанке.С  метлой.Гонится за мальчишкой
и думает :" Бл*,догоню- убью на х*й!"
©

(123) Не так уж их и отрывают. Нафик им наши кухонные философы? У них и своих хватает.

1) C++               - шапчное знакомство (пролистал книжку и забыл)
2) Компиляторы       - года два плотно изучал и работал  
3) Мультитредность   - никогда про такое не слышал
4) Язык ассемблера x86  - что то наверное похожее на z-80
5) Аппаратное обеспечение - очень емко
6) Процессоры             - то же самое - мутное представление - но с некоторыми работал тесно
7) Дискретная математика   - сдавал по шпаргалкам - никогда не пригодится
8) Вычислимость   - тоже что и дискретная
9) Языки программирования,   - три- четыре чтоб бабла срубить
10) Алгоритмы и комбинаторная оптимизация - первое понятно - второе не слыхал
11) Численные методы  - муть - не заморачивался
12) Машинное обучение - ваще не понял
13) Теория информации  - информатика чтоли?
14) Криптография       - о!Криптопро в такскоме!!!
15) Математика         - знакомый препод ставил 5
16) Физика             - аналогично
17) Химия               - никогда не понимал сею науку
18) Архитектура и стиль кода   - ваще темный лес
19) Методологии разработки     - ужо с
20) Тестирование               - постоянно
21) Инструментальные средства разработки   ???
22) Фреймворки                            - невиданный зверь фаерволк?
23) Операционные системы    -о XP!!!
24) COM                     - сом порт?
25) Сеть                    - вязали
26) Графика                 - 3D max - porno
27) Форматы                  - команду такую слышал
28) Базы данных              - работалис
29) Прикладное программирование    - это как?
30) Квантовые вычисления           - темный лес
31) Функциональное программирование   - это как?
32) Веб-программирование и скриптовые языки   - малопонятное и врядли применяемо в 1с
33) Проектирование GUI             - темный лес

А для чего Химия?

"Президент России Дмитрий Медведев подписал закон о возможности увеличении срока обучения в сфере высшего и послевузовского образования, сообщила пресс-служба Кремля в четверг. В частности, президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статью 11 Федерального закона „О высшем и послевузовском профессиональном образовании“»."

http://news.rambler.ru/8619893/?utm_source=readme&utm_medium=tiser&utm_campaign=main

Это вы президента уговорили? :-)

(127) - чтобы знать точные названия веществ, которые употрбляют постетители некоторых форумов :-)))

(129) Класс.
А почему в перечне отсутствует иностранный язык. Вы в Австралии, устраиваетесь на работу, читаете весь свой мощный список освоенных наук. А Вам говорят, твоя-моя не понимает. И вообще у нас куча индусов, которые классные программисты, да еще и понимают английский.

Хорошо всё таки быть одинэсником. Ничего из перечисленного в (0) знать не надо, а зарплата всё равно отстатыщ.

В (0) нормальненький набор для подготовки быдлокодера.

Для программиста половину выкинуть и добавить экономику, теорию систем, информатику (науку о информации), мат. статистику.

(132) Каким способом программисту, разрабатывающему АСУ ТП поможет "добавить экономику"? Или выкинуть физику?

(0) Все это не нужно!
Нужно
1. найти первую работу где требования к тебе будут минимальны.
2. Зарегиться на Мисте
3. Научиться корректно задавать вопросы, и не лезть в пузырь  
  когда тебя начинают обзывать некоей птицей
ВСЕ!!!
Остальному необходимому тебя научит Миста.

(126) ТС в благодарность внесет твой ник в курсовую работу, а може даже.. имя )

(133)Физика и мат. статистика необходима для понимания что такое информация. Теория систем и экономика для понимания зачем она нужна. Без этого никакая АСУ ТП нафик никому не нужна.

+(136)кроме быдлокодеров, естественно.

А вообще, в (0) дятел, если не знает, что у программистов есть специализации. А так обсуждаем сферического коня в вакууме...

Только мне кажется, что автор не вполне понимает о чем пишет
(0)
Что за хня
Мультитредность

Вычислимость (видимо не знает что это понятие в Дискретке)

Математика - тихо падаю под стол

Дальше комментировать лень - просто скопление журнала Компьютерра, умных слов, и видимо из вики  все что упоминается

Автору взять бы просто программу Бауманки или МГУ и велосипед не изобретать

Математика не нужна при программировании? Ну тогда может и клава не нужна? Напиши прогу составления рассписания поездов без математики(это так к примеру). Везде где нужна будет автоматизация нужна будет математика в большей или меньшей степени.

Да всё правильно, к тому времени как всё это хотя-бы прочитаешь (я уж не говорю вникнешь/поработаешь/приобретёшь опыт) - как раз будет 40-45 лет.
И казалось бы, к этому времени вырастет супергений (не путать с Г1С), ан нет:
"Действительно, в возрасте около 45 лет начинает активно проявляться деградация мозга, приводящая к существенным проблемам в понимании и способности оперировать кодом с обычной цикломатической сложностью. Потеря способности писать код в сочетании с неспособностью из-за отсутствия тренировок к анализу/синтезу — гарантированный путь именно туда."

Так что автор похоже просто избавляется от конкурентов, пуская их по ложному следу :)

(141)Если начать в 14-15 то после окончания универа уже будешь почти все это знать.

(142)А если с яслей - то к окончанию школы.

(142)Ну так рано не надо. Просто обычно кто становится норм прогами, начинают где-то с 14. Хотя в будущем может и будут начинать с 1 класса, хз.

(144) к (143)

Единственное чего не понял - кто в итоге получиться после изучения всего вышеописанного? Куда он сможет применить себя? С кучей теоретических знаний, (а зачастую наверняка будет каша), практически без опыта...
Не понимаю...
Или это типа надо прочитать что бы иметь право называть себя программистом с большой буквы П?

(146)Применить куда хочешь. Правда я б добавил теорию составления баз данных.

(147)Можно конкретный пример - куда?

(148)Любое ПО, проги, базы. Платформу 1с напишет(для конкретики) :))

(149)"Платформу 1с напишет"
Вот так сразу сядет и напишет?

(150)Возьмет консультанта или сам изучит сферу деятельности и напишет. Конечно напишет. А что в перечне не хватает, чтоб написать? Язык есть, мозги есть, все инструменты оперирования знает, - все садись и строчи.

(151) :)))))))
Судя по твоей логике - хороший программист 1С это чел, прочитавший ЖКК.
А чё - мозги есть, язык знает. Что ещё нужно? "садись и строчи".

Но вот незадача, злые работодатели зачастую хотят опыт 2-3 года для середнячков, и от 5 для матёрых, да ещё и всякие специализации - УПП, БУХ и т.д. Зачем???? Язык - знает, мозги есть (допустим).

(152)Опыт то в любом деле нужен, в перечне он само самобой разумеющийся пока вы будите все это учить опыта будет лет 7-10. А вот насчет типовых это действительно тупизм, но это тока в 1с такое. Вот например с моей прошлой работы дали тендер написать прогу по агрономии и опа хер кто может. Уже до Москвы дошли и там хер кто может. Потому что нули, 5 типовых выучили и все, шаг в сторону и нихера не могут. Все что предложили, мы вам УПП поставим, а то что оно не к селу не к городу то это фигня) Поэтому и типовую никто не может норм написать.

(140) не надо путать! математика и программирование - разные dob/ и математиуку пусть разрабатывает математик, а программирует - кодер. Это в идеале.. но так как у нас все всегда везде экономят - получаем в итоге уродских выблядков, которые толком ничего не умеют... с другой стороны  - есть которые каждый знает свое хорошо, а в результате - ноль.. не договорились.. ибо в разных плосокотях папендикулярных

(154)К примеру впихнуть 3д построитель(в прошлом месяце вроде возникал вопрос по написанию 2д построителя в 1с, т.е. даже в 1с возникает такая нужда), честно сказать не представляю как его писать без математики, но и каким боком там будет математик тоже не представляю: cos, sin и т.д. он придумал, а вот куда их впихивать это уже прогер думает. Ну по крайней мере мне так представляется. Может я и не прав.

(155) это попытки впихнуть в 1С несвойственные ей задачи. потому как не привыкли у нас платить за все . поэтому и пытаются натянуть презерватив на глобус.

(112) Так Вы батенька плохо историю то знаете - вот она вещь полезная для программиста оказывается.
Для господ Нуралиевых "автоматизация учета" вещь вторичная, главная прибыль 1С идет от других отраслей.

Программа нормальная!
Химия  - что-б с балансом химичить. Физика и биология - что-б в ветке про фукосиму офтопить на темы радиации и её воздействия на человека и что-бы всех называть "животные!". И т.д. и т.п. и пр. вот только не вместит этот один мозг, даже если хватит времени (часов 100-150 в сутках уже должно хватить). И работодателю про такие свои навыки на говорите, а то заставит переучиться с СОМ на ОLE, изучить технологию сетей TCP/IP, промэлектроннику и ремонт девайсов и заставит  пахать в одиночку за весь отдел (оплата как обычно - тарелка супа).

так-то все перечисленное в (0) в любом нормальном тех. ВУЗе преподают. Что-то меньше, что-то больше. И вообщем по откликам сразу видно, кто отучился в гуманитарке, а кто по программе в (0).

Большая часть действительно была в учебном курсе :) процентов 80
В процессе учебы в основном встает вопрос - под какую область себя затачивать: то ли уйти в веб-программирование, то ли в БД, то ли в низкоуровневое программирование и тд)
Не знаешь, куда тебя занесет, поэтому и приходилось хватать в каждой области понемногу, а потом, при необходимости углубляться.

физика, как я понимаю, это если человек подастся в разработку физики компьютерных игр? :D

(159)на 1 специальности или в принципе на разных факультетах?

(160)физика (ну по крайней мере некоторые разделы) нужна ну например в матмоделировании всяких физических процессов.


ЗЫ я тут ещё раз глянул на список... а что такое есть "Вычислимость"?

(161) вычислимая функция - функция, которую можно реализовать на машине Тьюринга

(161)сессно на одной специальности.
Некоторые вещи возможно назывались по другому, что-то я такого у себя не вспомню:
- Вычислимость;
- Алгоритмы и комбинаторная оптимизация (это отдельным предметом не было);
- Архитектура и стиль кода и Методологии разработки (в рамках одного предмета);
- Тестирование, Фреймворки, Форматы - не было явным предметом, все рамках других;
- Квантовые вычисления - не было, я даже не знаю что это :)

Все остальное было отдельными предметами.

(0) Ты бы хотя бы свой список выстроил в иерархию. А то у тебя все смешалось хлеб, г-но, песок и сахар.

И еще сейчас программист слишком обширное понятие. Надо уточнять, какой программист.

(164) программист-одинэснег по исправлению регистра НДС в УПП на платформе 8.2.13.20x :-)))

(165) Предпочитаю не ставить рядом одноэсник и программист.

Внедренец, саппорт, хелпдеск.

Писец. Половине оказывается это все в ПТУ давали. А телепата под 8ку нихрена никто не написал. Хотя там из всего списка нужно:
- Язык ассемблера x86 - ковырятся в бинарниках
- Языки программирования - написать простенькую грамматику по языку 1С да скормить ее бизону.

ну более чем странное сравнение ... есть куча вещей которых можно делать даже не имея профильного оброзования ... ну однако "все" почему-то эти вещи не делают

(167)так все ждали тебя :)

(157) Сейчас для них и программирование вторично. Пишут не Нуралиевы - пишет команда. Нуралиевы только вырабатывают общую стратегию развития да подбирают ключевых работников. Но так было ведь не всегда. Для первых версий 1С они писали код сами. И зачем им нужны были квантовые вычисления или знания DirectX/OpenGL?
Да и веб-технологии по настоящему стали актуальны только с началом разработки 8.2 или Битрикс. Но на тот момент у них уже была команда и были деньги. Они могли себе позволить нанять людей, знающих веб-технологии профессионально.

Думаю что для создания платформы 7.7 достаточно следующих пунктов из этого списка.

1) C++
3) Мультитредность  
9) Языки программирования,
10) Алгоритмы и комбинаторная оптимизация
13) Теория информации  
15) Математика
18) Архитектура и стиль кода
19) Методологии разработки
20) Тестирование
21) Инструментальные средства разработки
22) Фреймворки
23) Операционные системы
24) COM
25) Сеть
27) Форматы
28) Базы данных
29) Прикладное программирование
31) Функциональное программирование
33) Проектирование GUI

Да и то, знать их может не один человек а несколько.

(162) Не придумывайте отмазки а_ф_т_о_р_у! Я хочу знать что такое вычислимость, а не вычислимая функция. К тому-же, как правило в универовских курсах машина тьюринга/нормальный алгоритм маркова и т.д. входят в курс дискретной математики.

(172) Вычислимость -- это свойство функции являться вычислимой ;-)

(0) бред
какой еще нафиг С++, ассемблер, прикладное программирование, фреймворки, Инструментальные средства разработки в теории?
Математика, Физика, Химия - а где русский язык и литература?
форматы - бугога;
Аппаратное обеспечение <- Процессоры (внезапно второе входит в первое)
Языки программирования <- С++, ассемблер...(внезапно...)
Операционные системы <- Мультитредность
Математика <- Численные методы
Алгоритмы <- Машинное обучение,
Прикладное программирование <- Проектирование GUI
...
и каким боком этот список соотносится с "теоретическим" и с "минимумом"??? вердикт: кг/АМ

(174) "Языки программирования <- С++, ассемблер...(внезапно...)"

Курс ЯП здесь подразумевает несколько иное ...

(0) Я ничего не знал вообще кроме математики и бейсика под дос. Даже виндоузом толком пользоваться не умел. И ничего, через полгода после появления компьютера уже бегал по клиентам программируя под 1С.

(167) Вопрос не в знаниях, а в умении их применить.

достаточно php и MySQL

(175) очень слабо представляю себе курс ЯП без его практической составляющей, привязанной к конкретному ЯП.

(173)Вы уверены, что тс имел в виду то-же самое?
Пусть даже по вашему, тогда это стоит того, что-бы выносить отдельной позицией в списке?

(167) тут половина знает, как стране побороть коррупцию и увеличить уровень жизни граждан. Но толку от этих "знаний" 0.

И вообще, как программирование можно "знать"?

(167) Что есть телепат?

(183) читатель мыслей на расстоянии.

(184)первый релиз кнопки "Сделать всё"?

(183) очень полезный плагин для конфигуратора 77
ща вроде автор его и на 8 переводит

+(186) v8: Потестите помогалку

(187) ну не как 2 пальца об асфальт, но при желании это не такая сложная задача как кажется... единственные проблемы: время и мотивация (а оно мне вообще надо-ли?).

(71) ага )))
Орефков признался чем пользуется - IDA

Альф тоже ей?