Часто слышу у клиентов разговоры сотрудников о там какие у них начальники кровопийцы. Платят копейки, а сами "тыщи загребляют". При чем это касается не только владельцев бизнеса, а даже вышестоящих начальников. Вот стало интересно, а как в странах победившего капитализма обстоят дела с распределением доходов компании?

(0) В Ливии было бесплатное образование, медицина и пособие по безработице в районе 1000 $

просто, в буржуйских компаниях разговоры о доходах начальства караются

(2) ты не путай людей, которые занимают должности топ-менеджеров в США или там в Европах и в России....если в пендостане или там у немцев, чтобы стать финдиром - надо колледж-универ закончить по этой теме, то в России достаточно ПТУ по специальности сварщик-фрезеровщик и знакомство с владельцем бизнеса, а там можно любой бред нести и заставлять остальных его воспринимать как истину в последней инстанции. Опять же приписывать себе успехи персонала и каждый месяц грести бонусы...

(1) И к чему это привело?

(3) да, в России и институская корочка далеко не проблема

(0) очень просто. минимум сотрудникам, максимум менеджменту. сам работал в буржуйской компании, поэтому не голословен...

(0) С Луны свалился?))

На самоме деле проблема не в том что начальники себе все гребут, а именно в том что в РФ принято платить копейки.

(4) >> И к чему это привело?
Дяде Сему не понравилось.
А к дяде Сему присоединились те, кому нужна ливийская нефть и те, кого Каддафи снабжал баблом на выборы.
Мотивация - убрать свидетеля.

(8) Не везде.

(10) Где нормально платят там и разговоров таких нет.

(8) отнюдь. "там" платят такие же копейкм рядовым сотрудникам. у нас начальство больше склонно удержать ценного сотрудника рублем, чем у них...

20 % сотрудников выполняют 80 % работы
80 % зарплаты получают 20 % сотрудников
Причем в первом и втором случае это не одни и те же сотрудники

Предлагаю обсудить не доходы владельцев, а именно распределение з.п. среди наемного персонала.

(12) вроде, у них ТК жестче. или я ошибаюсь?

(15) Зависит от страны. В США работника гораздо проще уволить чем у нас.

"Предлагаю обсудить не доходы владельцев, а именно распределение з.п. среди наемного персонала"

а чего обсуждать тут, у каждого есть возможность работать там где платят достойно, и не работать на работе с недостойной зарплатой. А устроится и потом возмущаться что мало получаю это не красиво, по меньшей мере.

(12) Хорош бред то писать. Средний одинэсник в США получал бы примерно 300 тысяч рублей в месяц.

(18) Да ну.
3000 - 5000 баксов. А топ-менеджеры 10-15 лямов.

(18) ты полагаешь, ты написал не бред? ;) причем тут одинэсник, да еще и в сша??? ;)...

(18) Это тебе лично Б.Обама рассказал, в промежутке вежду восхвалением твоего гениального кода и восхищением твоими неземной красоты иконками для 8.2? :)

"Там" дикие налоги с заработной платы, по сравнению с нашим несчастным НДФЛ 13%. Упомянутый в (18) "средний одинэсник" отдаст от 28% до 35% федерального подоходного налога, да плюс аналог страховых взносов на личную страховку (удерживают обычно и с работника тоже, хотя большую часть платит работодатель), да налог на недвижку, если свое жилье, да всякие поборы города и штата. Вощем половину отдай. И вот сферический одинэсник получает на карман всего лишь 150 тыс. Не забывайте, что это у нас тут все привыкли оперировать суммами "на руки", все обсуждения "ихней" з/п традиционно ведутся в "грязных" цифрах, или "гросс", как сейчас модно говорить.

(21) ты мне щас каждый раз гениальность и иконки припоминать будешь? :)

(13) +1

(19) "Топ-менеджеры с 10-15 лямов" - это Форбса чтоли начитался? Таких топ-менеджеров 0,5% от их общего количества. И это уже не совсем наемные работники в чистом виде. Собственно зарплата у них (оклад, "надбавки") - нескоко сотен тыс, остальное всякие бонусы, опционы и прочие "золотые парашюты".

Присутствующие наивно полагают, что всяческие бонусы, золотые парашюты,  полеты бизнес-классом придумали злобные российские эффективные менеджеры? :))

(22) Однако прав. СЧильно усредненная ЗП прогера в США примерно 85 тысяч рублей в месяц (на руки после вычета налогов)

(27) Да какая разница сколько там с чистом виде? Присутствующие только получать хотят как в прекрасном забугорье. Но совершенно не хотят выдавать общественно-полезного продукта столько же.

Какие-нибудь африканца тоже сейчас трендять "А вот русские одноэсники получают отстатыщ" :)

(28) Зачем африканцы? Есть примеры гораздо ближе :)

(23) А то :)
Ну, на самом деле мысль была другая - откуда цифра? :)

(0) испокон веков труд торгаша и управленца ценился, да и ценится выше труда пахаря. Никакой новости в этом нет. Выживают сильнейшие, т.е. паразиты.

(28) Ты вроде бы много лет прослужил. Расскажи, какой общественно полезный продукт ты при этом выдал, получая зарплату (а теперь и военную пенсию). Желательно при этом не вдаваться в пространные размышлизмы, а указать конкретную цифру и методику расчета. Или ты за годы службы просто объедал бюджет без всякой пользы для страны?

(28) Смяшно. Еще не все чтоли поняли, что якобы зашкаливающая производительность труда в прекрасном забугорье - это миф? Золотой миллиард живет хорошо за счет прочих оставшихся миллиардов. Там половина экономики - разнообразные услуги, где доля заработной платы сильно выше чем в материальном производстве гденть-то в китае, причем чем дальше в лес, тем услуги все более виртуальные. Инвестбанкир перевел лярды долларей из Лондона в Нуйорк нажатием кнопки, наварил 10 лямов комиссии, получил 1 лям бонуса. Много общественно-полезного продукта создал?

Почему растет заработная плата менеджеров?
http://www.cfin.ru/investor/ao/why_grow_salary.shtml

С экономических позиций данный феномен пытаются объяснить как результат развития рыночных процессов. Более высокая цена на менеджерские услуги на хорошо функционирующем рынке отражает или их относительную дефицитность, или повышение их предельной производительности. При этом выяснилось, что феноменом роста оплаты труда менеджеров экономисты систематически не занимались и убедительных объяснений его нет.

Была выдвинута гипотеза о том, что менеджеры сами нередко получают возможность оказывать влияние на спрос на рынке управленческих услуг. Согласно новейшим эмпирическим исследованиям менеджеры действительно манипулируют процессом оплаты собственного труда, создавая такие условия, при которых могут весьма успешно преследовать свои корыстные цели. Современная заработная плата менеджеров часто выше того уровня, который соответствует предельной производительности управленца, иначе говоря, рыночные силы работают неудовлетворительно. Но только это еще не объясняет, почему зарплата менеджеров возросла особенно сильно именно в последнее время.

наблюдается увеличение разрыва между зарплатой менеджеров и других сотрудников, работающих по найму. Если в 1970 г. соотношение средней зарплаты высших управленцев (включая поступления от реализации опциона на акции) и промышленных рабочих составляло 26:1, то в 1999 г. оно достигло 475:1.

(27) Т.е. как в М-ве.

(28) откуда такие выводы? вообще тема связи производительности труда и оплаты труда достаточно широкая. На первый взгляд сильной связи между ними быть не должно.

(32) его деятельность позволяла другим производить полезный продукт. не сравнивай теплое с мягким...

Пик всемирного равенства прошел в 1960-х годах. Ставка подоходного в США была 92% (!) для доходов свыше 3 млн в год, предыдущая ставка 85% от 2 до 3 млн. В СССР зарплата шахтера 600 руб., директора шахты 1000 руб., ну плюс персональная "Волга" с водителем. В африканских колониях негры были бесправны, но жили практически как нормальные люди.

А потом пришли "эффективные менеджеры" с дипломами МБА ))

(37) ага - тоже мне "крыша" производителей))) Спустись с небес. Армия защищает интересы верхушки государства, а уже никак не производящих полезный продукт.

(39) меня тупыми несогласными лозунгами не проймешь. зря стараешься. не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. аксиома, не требующая доказательства, ибо очевидна...

(40) ну что поделать - не все и не до всех доходит.

(38) МНС в академии наук - 105 рублей (без степени) в 60-х.
Инженер - 100.

(38) Нищета в деревне, нищета в городах, после войны только отстроились.

(41) ага. один ты такой умный...

Лучше, чем сейчас, в России никогда не жили. Потом поймем.

(45) +1000...

(45) (46) Суть в том, что народ раздражает сильное социальное расслоение независимо от абсолютных цифр. Так же как и неопределенность заставляет испытывать дискомфорт. Большинство предпочтет ровное существование, "стабильность", и чтобы у соседа было не больше, чем у него. Номинально по количеству благ жизнь в 1960-х была, конечно, хуже. Но качественные ощущения от жизни были другие. Психологически процесс роста ("отстраивание после войны") гораздо более позитивен, чем конкретный достигнутый абсолютный уровень. Чувства получивших "хрущевку" после коммуналки в 1960-х не идут ни в какое сравнение с чувствами нынешних ипотечников и свежеиспеченных владельцев кредитной иномарки.

(41) Что до него должно дойти? Громко сказанный и потому привлекательный тупняк?

(47) уважаемый вы уж определитесь что предпочтет большинство. рост или стабильность :))

К тому же в саратове полный попа с ЖКХ, вы сможете лично наблюдать за его восстановлением и возрадоваться :)))

(49) стабильный ровный рост :))

(50) да где только не попа, и не только с ЖКХ, но по данным (45) и (46) сейчас самый расцвет ))

(1)
> В Ливии было бесплатное образование, медицина и пособие по безработице в районе 1000 $

Это бред из ЖэЖэшечек

(53) А что говорит об этом "CIA Handbook"?

(47) Думаю это не менее раздражает народ где-нибудь в пендосии. Или чуть менее, но не по причине расслоения, а потому что общий уровень жизни повыше. Только мы варимся в своем соку и в наших фантазиях есть страны, которые не Эта Страна (с), где все замечательно. И где единороги кушают радугу и какают бабочками. И своим фантазиям мы начинаем подбирать страны, где по нашему мнению ну просто все замечательно, пытаясь выдрать какую-то цифру или ссылаясь на троюрожную сестру бабушки человека, племянник которого выехал их Этой Страны(с).

(55) Мне друг рассказывал, что когда он устраивался на работу (он в Германии живет), он дизайнер, так когда он знакомился с директором-владельцем предприятия, не сразу понял что он владелец. Т.к. кабинет был очень скромный где-то на отшибе здания и сам директор был ничем не выдающийся человек в смысле дорогих часов, дорогой машины с водилой.

(52) есть с чем сравнивать...

(56) Вековые традиции. Не принято там выставлять богатство напоказ. А вот в Азии наоборот, даже люди со скромным достатком стараются показать свое благополучие. Но это совершенно не значит, что у этого владельца не хватает денег.

(56) Владелец компании где я работаю вообще не имеет отдельного кабинета и ходит в пуховике. А компания не маленькая. Находится в Рашке.

(55)+100

Вечная проблема "Сижу на ж0пе, мало платят".

(61) Причем проблема даже не в том, что мало платят. Это бы ладно еще, на семки с пивасиком хватает, и улитка довольна, не дергается. Проблема в том, что начальнику, точно так же сидящему на ж0пе, платят больше. С какого! Вот она где вселенская несправедливость-то.

(48) попробуй немножко сам подумать. Вон у Швейцарии армия так себе и чего то они чужую не кормят. С чего бы все это? Кто то там что то ляпнул фиг знает в каком то веке, а особо вумные это повторяют. Как то особо не задумываясь, когда это говорилось и кем, в каких условиях говорилось.

Интересно - в Штатах прогеры с ЗП 3000 баксов на руки, тоже целыми днями торчат на форумах?
Подозоеваю, что нет.

всем кто ЗА справедливое распределение доходов:


начните с себя, распределите СВОИ доходы справедливо.. накормите и приютите пару бомжей.. раздайте треть доходов побирающимся старушкам..

(63) Иракцам и ливийцам это расскажи.
Корейцам и китайцам не рассказывай.

(65) очередная пустая ветка. Треп не о чем. Ну поговорим - дальше что? Напрямую уподобляемся нашим политикам.

(66) правильно - давай всех под одну гребенку. Осталось только выяснить какая здесь свзяь с тем, что армия защищает интересы производителей?

(62) Ну устройся таким начальником. Компетенции сидеть на ж0пе хватит думаю.

Прежде чем один миллион заработать на "простом нажатии кнопки" надо сотню прос...ть ИМХО

Тот менеджер, что сможет заработать лям зелени простым нажатием кнопки дороже минимум миллиона 1с ников...

не знаю, везло мне или нет, но что-то не попадались богатые люди, которые сидели на попе ровно...

(64) в Штатах прогер прогеру рознь. Прогеры россиянского происхождения точно так же сидят на форумах, индийцы с важным видом заседают на брифингах (поскольку ИТ - вотчина индийцев, там все ими захвачено на средних позициях, РП, архитекты, тимлиды и т.п.), немногочисленные китайцы только впахивают иногда, но это в крови. Коренные пендосы в программинге практически не замечены.

(69) ну неее, сам устраивайся, мне и размера компенсации начальника за сидение на ж0пе "МАЛО!" (с)

(71) Вот и знаменитые валютные трейдеры подтянулись. Расширяй горизонт. Дороже для кого этот менеджер? Кто потребитель его услуг? Илита, 0.01 верхних процента населения? Или "миноритарные акционеры", "американские старушки-инвесторы", которым жирный менеджерок "обеспечивает ликвидность вторичного рынка"? Бросай уже читать бравые учебники по трейдингу, переиздающиеся с 1980-90х годов. Эта модель исчерпала себя, будет другая. Какая - никто еще не знает.

(47) >Суть в том, что народ раздражает сильное социальное расслоение независимо от абсолютных цифр.

Если мои доходы позволяют мне строить дом, покупать авто, рожать детей и содержать семью -- мне пофиг, сколько имеет Прохоров или Кудрин...

Наверное, я не "народ"... т.к. сам решаю, получать зарплату как наемный, или получать прибыль как предприниматель... и я знаю цену и той, и той копейки...


>Номинально по количеству благ жизнь в 1960-х была, конечно, хуже. Но качественные ощущения от жизни были другие.

Да, верно... в 60-х Хрущев отбирал коров, оставляя детей без молока... в 60-х Хрущев сеял где надо и где не надо кукурузой, оставляя страну без хлеба...

Расстрел мирной демонстрации рабочих в защиту своих прав, после подорожания масла и мяса, в Новочеркасске -- это тоже 60-е годы...

(76) Номинально было хуже и по-любому - тоже. Просто не знали, как через 50 лет жить будем.

+77 Все познается в сравнении. У меня дед с бабкой до сих пор чай "со слоном" покупают и одну заварку на неделю растягивают, хотя у моего деда пенсия - не у всех зарплаты такие. Привыкли они так жить.

(76) Тебе хорошо, ты умный. "Сам решаю", "знаю цену" - к 80% населения эти фразы не относятся. Если предложишь им чего-нибудь "самим решить", да еще с прилагающейся ответственностью за собственные решения, тебя пошлют сильно далеко. Пусть царь решает, Путин там, Димаська.

(78) О вкусах не спорят. Но вот в отдельной квартире в 60-х только начали люди селиться ("черемушки"). В баню - в Сандуны ходили, кто в центре жил. Душей и ванн в доходных домах начала века тогда не было.

(79) Именно это (нежелание брать ответственность) и отличает наших людей от западных. Путин здесь не при чем.

(79) Вот меня часть посещает мысль, а может дать нам возможность самим решать. Путь все в труху, зато многие мозги включат.

(82) А кто не дает?

(82) Нет мозгов, нечего включать. Только орально-анальный тракт потребления.

(83) Царь батюшка.
Мама анархия, папа стакан портвейна.

Я как-то зашел в метро, и там была лавка в котором продавался всякий бесполезный хлам, но яркая надпись гласила что у них скидки 60%. Там стояла огромная толпа. Вот я и думаю, а нужны ли этим 80% деньги?

(85) Ну, молодым-то проще, казалось бы...

(81) >Именно это (нежелание брать ответственность) и отличает наших людей от западных.

Поправка:

Именно это (нежелание брать ответственность) и отличает взращенных в СССР совков от всех остальных людей, в том числе и россиян до СССР.

(81) "Западные" люди такие же люди, как и везде. Нет никаких специально заточенных "западных людей" с гипертрофированной ответственностью.

(86) Нет, я в таких развалах ножи кухонные китайские с лазерной заточкой по 30 рублей покупаю. Чем плохо?

(89) Там с детства приучают о себе заботиться, на дядю не надеяться. Да и к законопослушанию.

(82) Дык дали уже... уже 20 лет все решают сами.
И я тебе скажу -- прогресс вижу сильнейший! Особенно среди молодежи.
Но даже и среди пенсионеров есть уже очень адаптированные к рынку :)

(90) Инафига они тебе. Я вот купил нож Zwilling один раз и надолго. Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.

(88) Тогда все, рожденные после 1990 года, не должны быть совками и - вполне западные люди?

(84),(86) Считать что вокруг все дураки -- признак недалекости...

(93) Теряю.

Фонарики китайские покупаю. Слаб человек...

(80) Изменилась сама система вкусов, структура потребления. Для нас туалет на улице, отсутствие душа в квартире - дикость, жизнь без этого не может быть комфортной. Так же и рожденные в 1990х будут на нас пальцами показывать - как вы вообще жили без мобильников и айпада, несчастные люди. Также и в 1960х никто не загонялся насчет сходить в баню для помывки.

(94) Менталитет так сразу не меняется... СССР вывел новую породу людей, которым все вокруг должны, особенно государство -- примерно году к 70-му...

(96) Ну если ты будещь топом с заоблачной зарплатой и будешь "терять" тебе один фиг будет "мало".

(99) Есть подозрение до цугундера и не поменяется.

(98) В тех же 60-х номенклатура жила в высотках и домах на набережных. Все про это знали. Неравенство было, но - непреодолимое в принципе. Поэтому никто и не заморочивался.

(99) соглашусь. в те времена воспитывали поколение-стадо. на веревке отведут в садик, потом в школу, потом в нии или на завод. и всю жизнь будешь получать гарантированную миску баланды. удобно. можно ничего не делать и ни к чему не стремиться...

(102) Тоже неверно: никто никого не воспитывал. Люди разные были. Но от коммунистической этой трескотни имели стойкий иммунитет. На собрания ходили, но спали там. А в армии в ленинской комнате - до храпу.

(102) Голоса слушали, Солженицина читали, Пастернака. Сейчас многие это читали?

(101) Трешка-четырешка в высотке и пятиэтажные дворцы и виллы по всему миру - разный уровень. Про что и речь, количественное расслоение сильно выросло, вот и заморочились. Кроме того, квартира в высотке, дачи, машины прилагались к должности, и не были частной собственностью как таковой. И были системы, как модно сейчас говорить, "социальных лифтов" - партийную карьеру мог сделать любой комбайнер, и даже без лизания пяток начальству. Умеешь работать - заметят и выдвинут.

(102) А сейчас воспитывают не стадо? Если каждый рядится клоуном в сумме получается на набор ярких личностей - получается стадо клоунов. При каждом режиме в каждое время свои тараканы. После ряда рассуждений получается, что заморачиваться стоит лишь над тем куда это стадо движется. Например, сейчас, в глубокую з-цу.

(105) Не любой, отнюдь не любой. Разнарядка была.
К тому же, если у человека есть автомобиль за $10000, а у другого - за $1000000, то они оба пешком не ходят. А во времена СССР (в 60-е) различие было не количественное, а качественное: кто в высотке и на Победе, а кто в общаге на своих двоих.

(106) А ты иди в другую сторону? Кто мешает?

(106) сейчас никто не мешает распоряжаться своей судьбой самому. было бы желание...

(109) Свинья с дубом тож распоряжалась в басне Крылова неплохо.

(110) это уж каждый в меру своих способностей...

Все очень похоже на "Скотный Двор". Как оказалось Оруэлл о России писал.

(112) Орвелл писал, разумеется, о Советской России: там и Троцкий проглядывается и Сталин. Нет вопросов.

(112) я думаю, Оруэлл тогда ничего не знал о России...

(114) Он в Испании воевал (в рядах анархистов). И видел, что там сталинские агенты вытворяли. Все это он описал сам.

Называется "Памяти Каталонии"

Но самый его главный роман: "1984". О торжестве коммунистической власти.

wiki:Оруэлл

(118) Читал до wiki.

Странно все прекрасно наблюдали операции в Ираке и в Южной Осетии, но упорно сопоставляют 1984 с СССР.

(120) В романе - не об этом. А о бессилии человека перед тоталитарной машиной.

Был такой Амальрик. Вот он написал работу "Доживет ли СССР до 1984 года". Я не  читал, но тогда эту книгу много обсуждали. Автор доказывал, что - не доживет.

(121) Ну почему бессилии. В чем-то даже о желании так жить. Многие и не хотят жить по другому. Вспомните фильм "Гараж", там был такой персонаж он был как все.

(121) А тоталитарная машина это что? Торжество двух партий в течение ста с лишним лет, ФРС и Нато это не та самая машина? С какой скоростью машина должна подавать корм в кормушки чтобы не называться тоталитарной? Вот о чем вопрос.

(124) Вот ответ на все эти вопросы и дает Орвелл в своем романе.

(125) Скажу по секрету Оруэлла я читал. Как и 95% тут. Это не панацея, также как и "гулаг", как "день Ивана Денисыча" и прочие настольные книги доморощенных либералов.

(63) если не ошибаюсь, это сказал Наполеон Бонапард

(113) Оруэлл писал о Британии, вообщета

(127) И в результате небольшие французские ресторанчики стали называться "бистро".

(0) Рискну даже предположить, что разговоры эти ведут не самые трудолюбивые и не самые перспективные сотрудники :-)

(99) Ты сильно ошибаешься...Тогда государство платило в виде денег минимальную часть ЗАРАБОТАННОГО народом, а остальное он получал в виде бесплатных дорог, санаториев, детских садов, жилья и т.д. и т.п.... Потом это остальной благополучно прихватизировало близкое к телу меньшинство и у осталных возник резонный вопрос к этому телу...

(131) Получали очень по-разному: от блата те же путевки зависели. В детские сады - те же очереди, по дорогам ездить было не на чем. Бюрократия во все времена была хреновым хозяином...

(128) Рекомендую сначала его почитать.

(18) это до вычета налогов скорее всего...

(131) да, вот было время. и дороги были бесплатные, и детские сады, и даже жилье! повезло тебе пожить в этом рае...

(131) Платили по штатному расписанию. А работал там ты или в потолок плевал - всем было фиолетово. И со временем все стали в потолок плевать.

(133) рекомендую не только читать, но и думать иногда...
А особенно - читать самого Оруэлла. Который открытым текстом говорил, про что пишет.

(137) Читал до Вашего рождения.

(136) У любого правила есть исключения и такие богадельни действительно были, но в целом это сказки... Иначе бы просто не было реальных достижений на многих из которых и продолжали жить последние 20 лет...

(138)
"Ни одно животное в Англии после того, как ему минет год, не знает, что такое счастье или хотя бы заслуженный отдых. Ни одно животное в Англии не знает, что такое свобода. Жизнь наша - нищета и рабство. Такова истина".
(c) Оруэлл Дж.

(139) Это было скорее правило, нежели исключение. Иначе не было бы ежегодных поездок на "картошку", на "стройку" и т.п.

(139) Бардак постоянно крепчал. А про достижения почитайте Грабина "Оружие победы". Во все времена были люди, как Грабин, Туполев, Королев. То, что шло на войну очень развивалось. Остальное - нет. Автомобили, телевизоры, вообще, весь быт.
Жить так можно, но недолго.

+(141) А вот "реальные достижения, на которых и продолжали жить" - это как раз скорее исключения. Эти реальные достижения - в весьма специфичных отраслях были.

(140) А Свифт писал про страну гуингмов. Ну и что? Надо же понимать, о чем речь.

(143) Почему же специфических, самых реальных: минерально-сырьевая база, энергетика, медицина, образование... и т.п.

(145) Медицина - в обвале была, просто стало понятно это только тогда, когда настоящие пломбы стали ставить. Было 4-е управление, но не для всех.
Читайте Солженицина, Астафьева, вообще, побольше читайте.

(144) Разумеется, надо понимать, о чём идёт речь. Оруэлл высказал своё отношение к определённой идеологии - взяв в качестве примера _прямо указанную им непосредственно в тексте_ страну.

(146) Что читать, если я все это видел собственными глазами, да и прочитано мной все это до корки...Это сейчас молодежь почти ничено не читает, в наше время читали значительно больше.

(148) Что ВСЕ? Медицину хорошую при советах?

(149) Да, именно медицину и медицинскую авиацию, похеренную сейчас. Я все это наблюдал и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе...

(145) Потому что в образовании была очень большая разница между разными школами. И окромя нескольких (на всю страну) замечательных вузов в каждом областном центре имелся университет, переделанный из бывшего педучилища.
То же относится и к медицине.
Можно также посмотреть на достижения автомобильной промышленности, текстильной промышленности, пищевой промышленности. На замечательные крупногабаритные магнитофоны и супертелевизоры в каждом доме. На доступность телефонной связи (даже в крупных городах). И т.д. и т.п.

(150) А я вот наблюдал год назад в облбольнице в приёмном покое мужика с инсультом, доставленного из отдалённого райцентра  при помощи той самой похеренной медицинской авиации.

(151) Сейчас мы конечно во всех этих областях вышли на лидирующие позиции...У нас почти все из перечисленного ИМПОРТ, т.е. собственное практически на нуле.

Была тяга к образованию, спрос. Карьеру без диплома нельзя было сделать. Да и доктора-кандидаты в разы могли больше получать среднего. Была интеллигенция: врачи, инженеры, научные сотрудники. Жили бедно, но читали много: других развлечений не густо было.
Но все это - образ жизни, но не уровень.
Уровень был очень низкий, нищий.

(152) Единичные случаи ничего не доказывают

(153) Во все мире DVD получают из Китая или Японии. Развитые страны технологии экспортируют, а ввозят все остальное.
Впрочем, это не о нас.

Собрались старпёры и говорят "А вот я в совесткие времена..."

(156) Это про развитые, мы то сейчас при чем?

у нас появилось новое БиДе?
Вы, главное, не спорьте с ним... А то опять начнётся...

(152) И сейчас не вышли на лидирующие позиции. Но речь о том, что и _тогда_ с этим дела обстояли отнюдь не блестяще.
Что же касается импорта - то, к примеру, продукты питания у нас (я имею в виду Новосибирск) - российского производства. И тот самый мясокомбинат, продукция которого 20 лет назад выдавалась по талонам из расчёта 300 г колбасы на душу населения раз в две недели, сейчас таки умудряется накормить весь город (правда, не один - у него ещё конкуренты появились).

(155) Вот именно.

(157) Здоровье нации еще и отношением к старшему поколению определяется..

(161) старшему поколению льготно предоставляются клиники. Для маразматиков. :-))

Нужно обновить тезис.
Я считаю, что при советах было хорошо, потому что, все были молодые, женщины красивые, не было пробок на дорогах и всяких извращений. Все учились и работали. Не было (видно) нищих.
А сейчас хорошо: денег заработать можно, поехать, куда угодно, читать и смотреть, что угодно. Все есть. Но не у всех.

(162) Судя по тенденциям тебя ожидает более худшая доля...Не зарекайся, старость наступает очень быстро...

(164) за меня не беспокойся, мне старость не грозит

с Седым спорить бесполезно. он один из немногих, кому в ссср действительно жилось хорошо. его тарелка супа была более большая и жирная. при этом можно было совсем не напрягаться...

+ и в принципе, молодежь могла бы ему поверить, но только не те, кто видел ссср своими глазами...

(166) мне тоже там жилось хорошо... Да и тебе, думаю, неплохо...

(168) смотря в каком году. Я конец 80-х начало 90-х вспоминаю с холодным потом

(166) Моя тарелка зависела целиком от трудового вклада, я никогда не был ни чиновником, ни партийным функционером..

(168) не смотря на то, что тогда я был значительно моложе, даже сравнивать смешно...

(169) а я конец 80х вспоминаю с удовольствием. Сейчас бы так пожить...
(171) то есть тебе тогда существенно чаще на работу ходить приходилось?

+(171) сегодняшним детям и молодежи завидую белой завистью. у них жизнь намного интереснее и богаче...

(172) причем здесь работа? достаточно вспомнить тогдашние магазины...

(174) вспомнил. Еда была. Одежда была. Даже техника бытовая была...

(173) Да как сказать... Глядя, к примеру, на свою Alma Mater - не сказал бы насчёт намного интереснее и разнообразнее.

(175) Видимо, это зависит от того, где находился магазин.
У нас в 1980-е многие магазины просто позакрывались - за отсутствием в них товара.

Мне вот интересно. Кто-нибудь в России вообще слышал что-нибудь про события декабря 1986-го года в Алма-ате?

(175) а я, можно сказать, почти не застал СССР, но товары по карточкам помню

(178) Слышал. И даже через пару месяцев после того там был. (Вот только не упомню сейчас - это 1986 или уже 1987 год был?)

(177) магазин находился не в москве и не в петербурге. В верхневолжье.

(181) там не было талонов? тебе крупно повезло...

(182) талоны были. Но и еда была.

(183) ну для кого-то и сено еда...

(184) не знаю, сена в магазинах не помню.

(177) Я к тому, что были сильно разные магазины (и соответственно, у разных людей были сильно разные возможности что-то приобрести).

(183) А сейчас еды нет?

(180) декабрь 86-го. мой отец ходил на дежурства, специально для этого на заводе сделал резиновую дубинку со стальным стржнем.
Одна моя сверстница рассказывала, что дети в песочнице нашли отрезанную голову. Хотя, скорее всего байка. Какие нафиг песочницы в декабре месяце?

(186) мать - воспитатель в детсаде, отец - инженер в ВЦ. Возможности считай сам.

(187) И сейчас есть, а что?

(188) Так а к чему эти события вспомнились-то сейчас?

(184) Для кого то и житье в палатках при минус сорок - "можно было совсем не напрягаться"...

(191) это ничто иное, как начало развала СССР

(189) Стало быть, возможности должны были быть такие же, как у меня - тоже инженера ВЦ.
Но вот насчёт изобилия в магазинах - тут у нас с тобой несколько разные воспоминания почему-то.

(192) с теплой девкой под боком и литром водки во лбу, не так уж и напряжно ;)
наслушался я в свое время рассказов про геологов от дядьки...

(193) Карабах - раньше.

(194) Можно ссылочку от меня про изобилие?

(195) тебе то литр зачем??

(198) ты всегда только первое предложение читаешь? ;)...

200

(199) нет, иногда я читаю только первое слово :-)))

(194) "изобилие" - это величина (как "масса", "концентрация" и т.п.).
Ты в (175): "Еда была. Одежда была. Даже техника бытовая была...".
Я в (177): "У нас в 1980-е многие магазины просто позакрывались - за отсутствием в них товара".

(195) Насчет водки ошибаешься...замерзала она. Приходилось спиртом обходится.

(202) Так было же. Не изобилие, но было.

(203) Когда водка замерзает, палатки уже не нужны.

(205) Как не нужны...мы так жили. Двойная палатка, одна над другой, буржуйка из буровых труб...

(206) Если была буржуйка, то проблемы замерзания водки быть не могло.

(207) Ее еще надо завезти санным путем за тысячу км и хранить в неотапливаемой палатке...

(0) должно сменится несколько поколений. Когда полностью совок вымрет и все кто в нем родились, яи вырастит еще два поколения пепси демократов, вот тогда будет распределение.

(204) "Было" - понятие растяжимое. Когда у нас "Аквариум" (народное название местного "Гастронома" закрыли, ибо нечем ему торговать стало), а в ТЦ в продовольственном убрали самообслуживание (сколько-то сот кв. м), оставив 2 прилавка - это именно что "было".

(209) Мань, когда ж ты вымрешь-то наконец...

(210) Я помню, примерно в 1967 году зашел в магазин Золотая долина в Академгородке и обалдел...во всем мясном отделе вся витрина вместо мяса горчицей заставлена...

+212 Правда в общепите и в столах заказов с мясом все осталось нормально...

(211) у тебя проблемы с эрекцией?

(214) на тебя? да, у меня на тебя не встанет...
А что?

(216) Ну старичкам простительно, а вам, малолеткам, про то как сейчас хорошо - не надоело...

а ещё, раньше геев не было :)

(218) Ты уверен? :-)

(218) Были...но не чета нонешним...Чайковский например.

вброс не удался :)

(218) ага, геев не было, а статья была ;)...

(222) Статья не на геев была, а на 3.14расов... :-)

(222) Потому и не было...парадов...т.к. статья была

(224) Да и не пиарились они так активно видимо тогда. На зоне с такой статьей им наверное весело жилось.

(216) А что плохого тогда было? Народ квартиры покупал кооперативные...Обычные...А сейчас попробуй электрик с зп 15 тыщ, купить квартиру стоимость 2,1 лимона...А тогда получали...

(222)ну там бы как приумали для защиты некоторых особей ... не всем дано адекватно объяснить про неприкосновенсть своего зада

Хм. По ощущениям.
.
Разница в предмете дефицита. Тогда проблемно было потратить деньги, сейчас заработать. По пунктам из топика.
.
Магазины. Были всякие. Даже в пределах одного спального микрорайона, что характерно. Единственный минус - вечером фиг что купишь, все выметено. Приходилось идти утром. Сейчас проще, но... тоже не везде. Наполнение примерно одно и то же. Только сейчас куча разных наклеек на розлив из одной бочки. С колбасой да, получше. Хлеб - авнище. С мясом получше, зато с картошкой-крупой похуже.
.
Образование. То же, что и сейчас. Кто хотел - получал, кто не хотел - балду пинал. Сейчас появилась возможность "купить" корочки, что очень плохо.
.
Медицина. Пополам. Тогда что-то круче клизмы фиг поимеешь. Сейчас тоже недоступно, но за бабки можно поиметь. В итоге, наверно, плюс - тогда никак не поиметь было за полным отсутствием.
.
Социалка ака общественные фонды. Было лучше, но сильно геморройно. Графики, очереди, сраччи,... Сейчас этого практически нет, все решает бабло в кошельке. ИМХО таки плюс.
.
Пенсия. Ну, сейчас полный просер сабжа. Четыре провальные реформы и твердое убеждение, что с накоплением "на старость" прокинут как всегда.
.
Жилье. Тогда - доступнее. Аналог ипотеки - ЖСК. Но не все хотели платить по 25-30р в месяц к основной квартплате. Да и не все могли. В принципе то же, что и с импотекой. Не каждый потянет взнос в 700-800тыр и 50-70тыр в месяц к квартплате. Учитывая, что распроданные новостройки светятся по ночам от силы на четверть, чегой-то имхается, что это банальное спасение бабла. Коммуналки были и... остались. В Питере продаются и комнаты, равно как и сдаются. До сих пор. Причем не в царском и сталинском фондах, эти как раз практически расселены.
.
Итог? Да, собственно, ни шиша не поменялось. Провал по обеспечению старости. Ликвидировать его (забито), приподнять медицину (делается, но медленно) и особой разницы не будет.

(228)редкий случай когда тебе что можно возразить ...

Откуда холивары? Да банально - все живут по разному. Семья Гука судя по всему в СССР была из неудачников. Он сейчас в удачниках ходит. Альф с IAmAlexy бизнюками стали (не знаю как при СССР), у Тригга родители "удачники". И чо? Имеется туева хуча живущих хуже. Неудачники? А вот фиг. При любом режиме есть устроенные и неустроенные. Даже при оккупации нацистами и их заточенности на геноцид находились неплохо пристроившиеся и не ставшие предателями. И точно также были непристроенные. Банально люди разные. У капитализдрв считается, что иметь пассионариев больше 8% опасно. Наши дурачки наоборот, всех в бизнюки гонят. Отсюда и раздрай.
.
Отсюда и предмет сабжа - "справедливое" деление. Нет его нигде. Единственная разница в отношении к работникам. Кто хорошо имеет, тот и хорошо потребляет. Посему "там" потреблять имиджевые товары начинают обеспечив работнику соответствующий образ жизни, "здесь" же "имидж" обеспечивают уже с пары ларьков. И удивляются, почему работник не работает, а ворует. А нафига ему работать, если ему платят по остаточному принципу? Воровать прибыльнее. Да и бугор глуп. Ну и бездарное просирание бабла хозявчиками тоже имеет место. Обеспечивать блюдо "...ляди в шампанском" на Куршавелях при фиговом оснащении фирмы... Да нафиг надо. Впрочем, это в другой ветке.

(216) По-разному было. Было и хорошее и плохое. Хорошего было больше.
А ты считаешь, что в СССР было совсем плохо?

(230) Насчет медицины ты, по моему, погорячился. Знаю очень много знакомых, которых в советское время хирурги вытащили с того света и причем совершенно бесплатно. Об этом даже речь не шла. Хроников да...в обычных поликлиниках лечили не очень...Сейчас есть несколько примеров, когда перед операцией, условно бесплатной, ведут долгие дебаты об оплате...и даже отказывают, когда нет бабок.

(231) Я считаю, что в СССР было совсем плохо. Не было никаких перспектив. Впрочем, после 1985 - появились, можно было перейти на китайские рельсы. Не случилось.
И кой толк тут сожалеть об этом?

(232) Как можно не заплатить врачу, который за операцию получает меньше, чем я за полдня комфортной работы на компьютере?

(233) Перспективы есть всегда, пока существует государство...

(235) Что мне было толку от того государства?

(234) Не все комфортно работают на компьютеры, некоторые шпалы носят...

(236) А от тебя что толку?

(237) И я носил, когда в армии служил, при чем тут это? Каждый выбирает по себе: на компьютере работать никому не запрещается.

(238) Вы, случайно, не членом КПСС были, что так за Союз переживаете?

(235): пока существует государство - перспективы есть или нет сугубо в зависимости от того, надо или не надо это государству. а ты как раз глупости говоришь пафосные - причем с менторством, обратно пропорциональным наличию крох здравого смысла в твоих утверждениях.

(237): и туалеты убирают. только вот к чему ты это сказал - совершенно непонятно.

(240): троллинг?

(241) СССР был государством репрессивным, не для людей, а для начальства, Сталин его построил на насилии, потому и развалился. Хотя, мне жаль, что у Горбачева не получилось.

(242) К тому, что через знакомых недавно узнал, что одному далекому знакомому в Ростове срочно нужна опереция, условно бесплатная, а в больнице за нее требуют сумму, которой у него нет.

(245) В Союзе никто и никогда (за исключением высшей номенклатуры или) не смог бы операцию за границей сделать - НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ.
А сейчас - деньги можно найти, есть благотворительность, есть надежда.

(240) Не пойму какое отношение к этому имеет членство в КПСС, тогда очень многие там были. Но лично я - не был.

(247) Потому что, для многих Союз был просто халявой? Можно было не работать, а получать, как все. В партию за этим многие вступали.

(246) За деньги действительно нельзя было. Но в исключительных случаях делали бесплатно и не только высшей номенклатуре.

(246) Выдёргивая только негатив и игнорируя положительные моменты, обос_рать можно всё что угодно.

(248) Ты плохо представляешь себе процесс приема в партию. Это было далеко не просто. Проще всего было вступить в армии. На обычных предприятиях стояли в очередь на вступление десятки лет.

(250) Не надо ничего выдергивать. Мне в Союзе жилось хорошо, а сейчас - лучше. просто тогда мы не знали,того, что сейчас знаем. Сравнивать было трудно.

(251) Мне в армии и предлагали.

(251) А в очередях никогда не любил стоять. Тем более в КПСС, про которую уже все знал к 20-ти годам.

(252)Ну и что такого ты узнал сейчас, чего нельзя было узнать тогда?

(255) А что такое - свобода?

(256) Ну и что это такое? Трендеть на форуме...тогда курилки были.

(257) Не курю, да и времени не было. Всегда работы было много.
Но - не денег. Коллега, который на 10 рублей меньше получал, работал в 10 раз меньше.

(254) Насчет очередей. Ну на продукты исчезли, а ты ходил машину регистрировать или квартиру или в собес. Да в туже поликлинику. Там они поболе, чем в советское время стали. Да и с жиру иногда стоят - вон показывали как за новыми айпадами 2 три дня не отходя в очереди стояли.

(259) Сейчас - в принципе не стою.
"айпад 2" мне домой принесут из интернет-магазина.
Хотя, он мне и даром не нужен.

(260) За тебя можно только порадоваться...

(230) да, моя семья была из неудачников. родители - обычные инженеры в впк. воровать или фарцовать шмотками не умели, по партийной линии не выдвигались, за границу не выезжали. отсюда и все их неудачи. денег хватало только на еду, одежду и чуть-чуть отложить на какое-нибудь гамно типа запорожца или шестисотчной дачи в новоипенево. конечно, хотя бы о таком уровне жизни, который есть у меня, мои родители могли только мечтать...

+(262) я правда тоже воровать и фарцовать не умею, по партийной линии не выдвигался и за границу не езжу, если только отдыхать. при этом работаю обычным инженером. вот в этом и вся разница, между тем временем и этим...

(263) Таки обычным инженером...

(264) таки да...

(265) Извини, не верю...
ps Кстати "структура" мечты о хорошей жизни тогда и сейчас несколько отличаются и не в лучшую, я бы сказал, сторону.

(245): во-первых, никакой связи (прим.: "забалтывание" сути разговора - один из премов ссаного троллинга).
во-вторых, налицо закон "жареного петуха", который к теме разговора имеет весьма отдаленное отношение.

(266) зря не веришь.
а по поводу мечт, имею диаметрально противоположное мнение. сейчас у людей появилась возможность подумать не только о том во что одеться и чем желудок набить, но и о более интересных вещах. одна возможность путешествовать по всему миру, уже отбрасывает интересы советских граждан далеко назад...

(262) По моим наблюдениям, по крайней мере до серелины 80-х, в оборонке хорошие инженеры жили в среднем лучше основной массы населения и отдыхали неплохо, как правило в ведомственных санаториях и домах отдыха и снабжение продуктами и шмотками у них было поставлено неплохо

(269) в очередной раз убеждаюсь, что твои наблюдения не имеют ни малейшего отношения к реальной жизни...

(270) Я бы уточнил. Не к реальной, а к твоим наблюдениям.

(269),(271): ну, твой троллинг как бы вовсе не в тему (ты бы ещё к комсоставу КГБ апеллировал), а "воспоминания" твои с действительнельностью имеют ещё меньше общего (я далек от однозначного приписывания тебе вранья - заметь)

(131) >Ты сильно ошибаешься...Тогда государство платило в виде денег минимальную часть ЗАРАБОТАННОГО народом, а остальное он получал в виде бесплатных дорог, санаториев, детских садов, жилья и т.д. и т.п....

Извини, это ты сильно ошибаешься...
Не получали мои родители бесплатной квартиры. В СССР работали все, и налоги платили все -- а вот квартиры получали далеко не все... минимум половина населения строили сами себе дома, или оплачивали кооперативные квартиры.
И в санатории мои родителям ездить было некогда и не на что -- семья была большая, много детей...
И в детсад никто из детей не ходил.

Считаю советскую систему уравниловки и раздачи "бесплатных" квартир -- исключительно БЕЗНРАВСТВЕННОЙ... именно она воспитала совка, который работать хочет как можно меньше, а получать как можно больше...

Думаю, это главное преступление советской власти -- развращение людей... уравниловкой и "бесплатными" (на самом деле оплачиваемыми тружениками) благами...

Что-то часто стал холивар про СССР повторяться.

(263) нет никакой разницы.

У твоих родителей на стенке ковер висел. Это тогда радость большая была. Теперь у тебя висит панель телевизора. Тоже типа радость. В чем разница? У моего папы была копейка, у меня Вольво. А какая разница-то? По тем временам копейка была, как сейчас Вольво. Раньше в Сочи ездили, сейчас в Египет. И там, и там море. И тогда, и сейчас родители радуются, когда смотрят как их дети купаются. Раньше голодали? Нет. И сейчас все сыты. Где разница-то? Раньше люди были плохо одеты? Увольте. Не нравится магазинская одежда, иди в ателье к хорошему мастеру. Что и делала моя мама постоянно. С загранкой дело было хуже, факт. Но по стране можно было путешествовать бесплатно практически. Горы там всякие, Артеки, сплавы и прочие дела активно финансировались. Не говоря уже о спорте. Про то, как финансировался спорт, это отдельная песня.

Были ли в СССР бедняки? На примере семьи Гука можно ответить однозначно: конечно, были. НО было ли их больше, чем сейчас - это вопрос.

Кроме того, уровень жизни, о котором ты повествуешь из ветки в ветку - это не количество телевизоров на одну зарплату. Ты ведь не покупаешь несколько телевизоров, чтобы на Путина глядеть.

(268) интересы советских граждан были вполне широкими и нынешние интересы ни в коей мере не "впереди".

Порой интересно заглянуть в такую вот ветку, почитать воспоминания Гука о тяжелой и голодной жизни. И в СССР тяжело жил, и при Ельцине не знал куда податься, и при Путине поначалу тяжело было. А теперь вот начал получать зарплату без задержек, купил телевизор на стену. И понял - а жизнь-то, черт возьми, удалась. Умора просто.

А мне трудно вот так вот безапеляционно заявить: тогда было лучше или сейчас стало лучше. Если брать материальный аспект, то могу сказать, что мне во все времена жилось нормально совершенно. Правда, если судить по количеству телевизоров или машин, то сейчас, конечно лучше :))))))

(273) в России уже 20 лет капитализм. И именно молодое поколение, воспитанное при капитализме "работать хочет как можно меньше, а получать как можно больше".

чего только не узнаешь о своей жизни на мисте ;) ТАКОГО, я правда еще не слышал ;)))...

(274) :) ..главное отличие в том что раньше потремлядство было латентное а ща явное

> Часто слышу у клиентов разговоры сотрудников о там какие у них начальники кровопийцы. Платят копейки, а сами "тыщи загребляют".

какие проблемы стать самому начальнику ?

(228) ""Жилье. Тогда - доступнее.""

Прошу не путать. На квартучет(и в ЖСК тоже) ставился не любой желающий.

(172) >а я конец 80х вспоминаю с удовольствием. Сейчас бы так пожить...

А я в это время начал работать программистом. И присмотревшись, что такое работа ради "галочки", т.е. ради выполнения плана "от достигнутого" -- уже через пару лет я понял, что система идет в разнос... слишком много ресурсов переводилось впустую, ради плановой галочки...

И я тогда строил свой первый дом, на зарплату программиста в 150 рублей ;)
Сейчас строить за зарплату 1сника, мне легче В РАЗЫ :)

(279) + теперешнее "обзаведемся квартирой - подумаем о детях" тогда было невозможно в принципе.

(175) Я мог бы повесть написать, о том, как мне приходилось ДОСТАВАТЬ в конце 80-х стройматериалы...

(280) так и нефть в разы подорожала. Оттого и строиться легче. Работать-то больше ты не стал. :)

(280) В самом конце 80-х программистом всего 150! Да Вы лентяй ....Или все время на дом и уходило.

(283) какзалось бы причем тут нефть?

(285) а ну да, тут Путин рулит, а не нефть :))

кстати, бедной моя семья не была, как это многим бы тут не хотелось. семья была как раз самая средняя. вокруг были точно такие же семьи, и только изредка попадались исключения. а попадались они обычно либо в семьях партийных работников, либо больших начальников, либо в семье торгашей, либо в семье, где хотя бы один из членов ходил в загранку...

(284) Нет, не лентяй, а программист - гуру(!) в своём маленьком кубанском городке :) Не было у нас там никаких северных коэффициентов, 140, потом 150, потом старшим 170. И это не самый конец 80-х, а вторая половина. В 89-м я уже открыл свой кооператив...

в классе из 40 человек, только у двоих или троих в семье имелась машина...

(289) У меня дядька 5 лет копил на москвича... всей семьей, т.е. с 2-х зарплат... Это примерно 75 год.

(288) Ну так и говори. В кооперативе у тебя уже явно не 150, а на порядки больше было...

(290) Ну политика такая была, что-бы на общественном транспорте народ ездил, под ногами не путался. Сейчас, кстати, та-же политика возрождается потихоньку...

(291) Это уже было потом... дом уже стоял...

Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что на 150 рублей никакой дом построить невозможно. 100 рублей на жизнь, при жесткой экономии, за год до начала стройки я скопил 500 рублей...

В общем, мать у меня вышла на пенсию в это время, развели мы с ней цветы, построил я теплицу -- вот на эти деньги и строились. От программирования я имел 150 * 12 = 1800 в год, а с цветов, которые выращивал в свободное от основной работы время, по вечерам и выходным -- еще 2 раза по столько, на эти цветочные деньги и построился...
А сейчас спокойно, без напряга, строюсь на зарплату 1Сника.

ЗЫ так что, господа 1сники, поверьте моему опыту -- НИКОГДА программисты в России не имели таких доходов как сейчас :)

(288) Забавно, что по выпуску промыленной продукции, мы еще не вышли на уровень 1989 года. И выйдем ли?...

(293) Это временное явление..скоро их будет больше и зп упадут...

(293) а ты в Сибирь просись, там тебе 30 соток выдадуд, куле ты в Москве

(293) Слава 1с! Я бы тоже в то время жил припеваючи на пенсию учитывая северные заработки. А сейчас это не учитывается. Приходится на старости лет 1с заниматься.

(296) 30 соток у меня на Кубани есть... в Сибирь мог бы задуматься, если бы дали 30 гектар, и без налогов. Картошка с капустой в Сибири хорошо растут :)

(297) А чем тебя не устраивает вариант -- московскую квартиру сдать, и жить на эти деньги на берегу теплого моря?

Райские места, скажу тебе, где Ленин в ссылке жил, в верховьях Енисея. Работал я там недолго в экспедиции

(299) Шо я один? А жена, а дети, а внуки...

(293) можно, если материалы будут бесплатными)

(0) А какое отношение имеет распределение доходов к наемному работнику?
Доходы распределяются между акционерами или учредителями.
Наемный работник это участник рынка труда который "продает" свой труд.
Цена этого труда как и все на рынке зависит от связки спрос-предложение.
Будет одноэсников сколько что  на биржах стоять будут, то будут работать за тарелку супа, будет их в два раза меньше чем необходимо им будут платить как топ менеджерам.
Или можно рассмотреть вариант как в
OFF: Профсоюз 1С-ников. 1Сники, Вы хотите наконец нормально получать? (2)
Но это не взлетит по одной простой причине если профсоюз обявит о всероссийской забастовке одноэсников то на следующий день все члены профсоюза подадутся в штрейкбрехеры

(298) Не лучше, чем на Кубани...