Хочется что-нибудь типа баланса. Только не собранного из разных регистров, а что-то целостное.
Имеем почти типовую УТ. Доделал только начисление з.п. Хочу получить баланс.
Пока думаю добавить регистр "прибыль" и дописать движения во всех документах влияющих на доходы и расходы, методом начисления. Услуги можно сразу включать в затраты, а товары по мере реализации. Ну с зарплатой все понятно. А вот с всякими расходами типа услуг банка, которые делаются сразу в платежках, пока не понял. У кого был подобный опыт подскажите что делать? То что описал выше я реализовывал у ТиС 9.2 несколько лет назад.

Тебя не понять. Не хочу собранное из регистров...думаю добавить регистр..

Изобретатель лесапедов??))
ты свой регистр будетшь делать три месяца и полгода потом баги отлавливать. Я учавствовал в подобном проекте где лепили два регистра. Нас работало 5 удаленщиков и серъезный бизнес-аналитик со стороны заказчитка. Три недели пыхтели.

кури ИТАН если у фирмы есть 250 тысяч. или покупай слепок из регистров. Разница то какая? ты сам вдумайся. заказчику абсолютно паралельно сколько регистров. Как минимум они типовые и работают, а ты собираешся невесть что сделать..
И чем тебе слепок не нрапвится?
http://www.subsystems.ru/store/item/20-торговый-управленческий-баланс-динамика-активов-валовая-и-чистая-прибыль-движение-денег-1с-ут-ка-упп.html

Или переходи на КА. или кури УТ11 - там есть регистр хотя бы и можно посмотреть как и чо.

(0) старичок, а чем лисапе...  ээээ регистры отличаются в 7 и 8?
если ты смог реализовать задачу в 7, что мешает ее же в 8 сделать?

Учет затрат в УТ10 отлично обрабатывается и легко.

(5) перепись всех документов движения. в 7 всего 7 регистров, тут 150 и доков неизмеримо больше. бизнес-процессы все иначе.
Чел будет полгода писаниной заниматься. Еще столько же бухи будут баги ловить.

(5) Нет не отличаются. Просто хотел услышать другие подходы перед тем как копировать семерку.

(7) разбить по типовым докам что "-" что "+" и прописать движухи полгода в отдельно взятой конторе с использованием 5-7 доков? мы ж не говорим за тираж?

(7) Я пока не вижу большого количества документов. Поступление, реализация, списание (требование), начисление з.п., авансовый отчет, касса, банк. Два последних можно обойти если услуги банка начислять поступлением, а в кассовых документах ставить оплату поставщику.

(10) ну таки рисуй свой Взаиморасчеты

(10) А амортизация, начисление налогов, курсовые разницы?

(10)
А зачем так делать?
Не лучше использовать типовые конфы? Там уже все сделано

(12) Какая амортизация в УТ? Можно просто затраты на ОС сразу списывать в затраты. Вот с налогами да. Но опять же там не сложно дописать в документе.
Курсовых нет и не будет. Я не тиражное средство делаю.

(13) Там на УТ еще CRM натянута и еще кое-что.

(15)
Тогда возникает много проблем. Проще сделать или по аналогии с типовой что-то или делать как в ТиС делал.

Регистр затраты отменили? Дальше, УТ не производство, рисуй свой отчет.

(0) я бы выбил бюджет на Итан... типовая бухия тож сойдет по бедности: в обоих вариантах делаешь правила в КД, по ним выгружаешь себе из УТ упр.первичку и наслаждаешься

(18) А я бы на Инталев:КМ)) Шучу) Итановский Упр.баланс хорошая штука) Говорю как чел, приложивший руку к его разработке(

Ребят, вы в большинстве случаев эти "балансы" видели? Из пушки - по воробьям?

тока он устревает...на УТ10 сейчас тратится не актуально. в УТ11 есть управление финансами. и то что хочет сделать автор.

(21) Афигеть, Маня, ты ли это, агитируешь за УТ11?))

(20) мы прекрасно понимаем что он хочет. директору нафиг не нужен баланс в том смысле как он он в нашей стране именуется. бухгалтерский.
Людям нужно конкретно видеть свои бабосы и приыбль. вот что нужно автору. баланс и форма - до одного места. у меня тоже в 3 баланс - все сходится.

(22) ну смотреть, учится никто не запрещает. по теме финансов в ут11 что то проклюнулось. чего в ут10 в принципе не существовало. это плюс.

(20) Учитывая, что баланс - это пушка, а ут 11 - воробей, то это вроде как атака воробъев на пушку. Что в прниципе одно и то же...

(24) Да ктобы спорил) Но "не узнаю вас в гриме" ))

А вообще суперская была бы штука- подсистема для УТ10. план счетов управленческий и настраиваемые проводки под документы на подписках (не требовалось бы изменения конфиг). Такое бы решение сделать года два назад. можно было б озолотится. у нас такое было 9 лет назад реализовано на семерке-самописке.
ИТАН опередил. у них лучшее решение. Хотя и дороговастенькое. не в плане денег. а что придумали систему лицензирования дурную. если бы не она я бы давно внедрил.
При объединении с УТ проводки делаются только на тех местах где лицензии от ИТАНА. а это значит что реалити не получается. надо запускать регламентную обработку которая сделает проводки. А хотелось сразу.

Вообще где то в просторах инета валяется бесплатная подсистема проводок для УТ. Прикручиваем к УТ любой план счетов. свои счета заводим. - настраиваем проводки. которые наподписках проведения. бах и на тебе что хочешь.

(24) Но порой у народа нет денег. Сколько раз хотели "отчет о прибылях и убытках", порой примитивный, типа как "доходы и расходы" в УТ11, называл сумму - "ууу, надо, но мы попозжее"

Такое скоро будет актуально для УТ11. мотайте на ус. пока не поздно можно делать. Да и многие в БП ведут учеты. и тоже хотят упр балансы отдельно от бухгалтерских. на КА, УПП тебе заботы.

(27) Есть выход на начальство Итана (благо работал там, и принимал участие в первой версии упр.баланса), что не устраивает в лицензировании?

(29) кризис. куле. и студенты по 500 рублей.

(31) я напрямую с ними общаюсь) партнеры)
Написал уже. Они сделали что нужно покупать лицензию на каждоле рабочее место под которым проводятся документы чтобы сразу формировались проводки и была первичка.
Или же вариант - лицензии только у тех кто работает с ним, но тогда проводки не могут делаться при проведении. надо запускать обработку - которая сформирует. но не будет первчики.

Мне очень тяжело было людей убедить что надо купить итан за 250 и еще пару сотен тысяч на юзеров только для того чтобы реалити проводки были.

Это реально прокол. ну как минимум там где я два раза ИТАН предлагал. Людли не понимали нафига им столько надо бабла тратить за то чтобы проводки были сразу. а самим итаном в любом случае только ограниченный состав мог пользоваться (отчетность).

(33) Ну одно дело с манагерами, другое дело с начальством. Там  Федоров рулит - в свое время был гглавным по ТиС в 1С. МнЯ у него "набрался много экспириенса и сделал левелап". Попробуй выйти на него напрямую, может и договоритесь...

(36) уже позно. за форумом следишь?))
Разве что если будут новые потенциальные клиенты. Итан я знаю. изучал хорошо. эксперта вызывали из Сочи на фирму проводил обучение.

Эх, други. А у нас вся торговля на основе БП с доработанным планом счетов. Управленческий баланс собирается ОДНИМ простым до боли запросом =)

А вот коллеге в (10) отвечу: А что такое амортизация, начисление налогов, курсовые разницы с точки зрения владельца бизнеса, вы представляете себе? Амортизация - отдать денег сразу и много на покупку чего-то и потом какими-то маленькими кусочками на годы вперед докидывать в себестоимость? :) Так наверное в книжках пишут? Курсовые разницы - опять же в опер.учете они в попку не в перлись. Начисление налогов - не более чем статья затрат "начисление налогов". Даже тот же ндс, и то не нужен, чтоб его как-то считать, потому что это чистой воды бухгалтерская приблуда, к реальной хозяйственно деятельности предприятия относящаяся весьма слабо. А баланс, тот который обычно хотят видеть руководители - это тупая табличка - сверху актив, снизу - пассив. И конечное сальдо - ИТОГО. Все.

По хорошему можно было бы договорится чтобы в Ростове филиал сделать и с ними по партнерке работать. Типа местного представителя Итана и внедренца.

Не особо) Разве что ты имеешь ввиду что увольняешься) Ну имхо лучше договориться сейчас, и знать что и по какой цене предлагать потенциальным клиентам)

(38)+ И прибыль - это толщина пачки бабла в кармане...

(38) по хорошему на любой фирме финансами руководит финдиректор. плюс бизнес-аналитик. финансовый менеджер. он должен полностью выстроить структуру финансов и дать ТЗ на выработку под это ТЗ инструмента. Они сами определяют что хочет владелец и как.

(39) У них был чел, который уехал вроде как в вашем направлении на ПМЖ, но это не точно (бывший мой коллега, но связь потеряна)

Во всех остальных случаях программист не может решить данные задачи и довольствуется тем что может хоть что то предоставить из решета.

(43) нужно будет пробить что тут в Ростове и как обстоят дела. скоро этим плотно займусь.

(41) естественно. Кстати, я так и не понял какую прибыль автор (0) собрался писать в регистр. КАКАЯ прибыль может быть в БАЛАНСЕ? Ничего не понял вообще. В балансе, в том виде, в котором от него хотят - если это баланс - это активы и пассивы предприятия. А прибыль - это некое расчетное значение. Какую прибыль он хоть собрался выводить и для кого она нужна - прибыль эта - и почему именно в балансе - вот это вопрос. Но видать автору не до глубоких рассуждений :)

в балансе прибыли нет.)))
все три финансовых отчета - их обмепринятые в мире названия по ссылке (3).

Мне почему то кажется, что от автора хотят отчет - чистая прибыль в разрезе периодов :) Но чтобы все затраты, какие он описал - валились как в бухии - затратами. Но это не баланс.

(47) Ну не можешь не пропиарить себя любимого)))

(33) зачем тебе проводки оперативно??
все эти оперативные проводки все равно не имеют смысла без регламентов типа закрытия месяца и пр... да еще обычно финик туда доколачивает вручную (что нибуть шибко тайное) например дивиденды и счета на кайманах.
глупо вешать упр.план счетов на ОПЕРАТИВНУЮ базу где манагеры с накладными и счетами

(46) дай пять.

(50) =) это ваше личное мнение, основанное на опыте подобной работы?

(50) одно из требования нашего владельца-американца было реалити. у них в сша нету понятия закрытия месяца. он вообще не понимал что это за фигня и нафиг она нужна.

К тому же закрытие месяца это дете-кредет с одних счетов на другие. но все равно реалити. И расшифровки. а общие суммы вызывают недоверие.

(46) Прибыль это как раз сальдо по этому регистру.

(50) >>все эти оперативные проводки все равно не имеют смысла без регламентов типа закрытия месяца

Назовите мне хотя бы одну регламентную процедуру, без закрытия которой, оперативные проводки не имеют смысла. Правда - интересно

(53) забавно.
т.е. уже в начале месяца они знали сколько заплатят например за работу людям в конце?

(53) А как же фастклозинг? Тоже нет?

(55) Честно, мне хочется верить, что вы точно понимаете, чего хотите =) Мне, не совсем очевидно, чего вы хотите :)

(57) Ну разная специфика бывает. Я вот сегодня бы в конторе. Там у гл. буха уже готов перс учет за первый квартал.

(46) Вот и я так недавно столкнулся с одгим ИП. Денег на пару Лексусов в кармане хватаеет, а приьыль в глубоком минусе... Потму как оборотнй капиал с приьылю путают... А как реальный баланс составили, так и прослезились... зато по новомодному бюджетированию, планированию все в ажуре :)

(59) Просто хочу хотя бы приблизительно оценивать прибыль методом начисления. Доходы - расходы за период.

(57) а вот для этого в большинстве случаев, когда речь идет о серъезном построении управленческого баланса одновременно с ним стоит и вопрос о ведении бюджетирования.

(54) расшифровки никто не отменяет. но как без регламентов например размазать косвенные расходы  - если есть другой способ - с удовольствием поучусь у американца
(52) нет, офисные уборщицы обсуждали - подслушал

(60) У норрмальной! компании вся отчетность готовится минимум к 3 числу после окончания отчетного месяца, годовая - к 10 января...

(62) опять не понятно. Зачем ее приблизительно оценивать за период? Вы как считаете прибыль - по оплате или по отгрузке? Если по оплате - то ваш прогноз сродни гаданию. Если по отгрузке - то оценивать то особо нечего.

(60) бывает. кто ж спорит,
но чел грит что " у них в сша нету понятия закрытия месяца"
и вот это мне непонятно.
как они могут видеть себестоимость "реалити"
разве что наплевав на любые непрямые расходы.

(66) http://slovari.yandex.ru/~книги/Справочник%20руководителя/Метод%20начисления/

(57) зарплата по факту потом должна была распределятся. сложные схемы. часть зарплаты административная должна распределятся по направлениям и т.п.
Давайте на минутку еще сразу вспомним что методов построения управленческого баланса несколько.
Для (0) как он сказал нужен метод начислений.
Некоторые просто тупо по кассовому методу работают.

(63) причем тут это?
бюджеты - по сути план факт.
с планом то понятно, а как без "регламентов" факт корректно разнести?

(67) Да чел не в теме... И путает "реалити" с "ролялти". При всем уважении к Мане, как бы его на форуме не любили. Он очень часто дельные вещи пишет, правда опыта не хватает...

(67) он хотел чтобы все распределения сразу происходили на любую дату когда он захочет сформировать отчет. без закрытий месяцев и т.п. Т.е. чтобы система сразу позволяла избегать все регламетные процедуры.

(72) это возможно, если только нарушать закон РФ

епт. а кто у нас в рф регламентирует управленческий учет??? Какой закон?

(70) бюджеты = план-факт - не факт. Кое кому и нужно прогнозирование. Я в последнее время просек эту фишку и реально перед заказчиками ставлю этот вопрос. ИМХО - бюджетирование как прогноз нужно максимум 0.00001% всех заказуиков России. все остальное бюджетирование сводится к обычному мастер-бюджету и фактному анализу его исполнения + контролю превышения. все остальное здесь заявленное - от лукавого.

(71) я не симпатизирую Мане ) Но он отчасти прав - УТ, это конфа не для производства. А для торговли. Вот эта интересная тема как косвенные расходы, в торговой организации - это виртуальность чистой

воды :)

Взял человек выкрутил 15 числа отчет. и он уже рапределил все по этот день существующие расходы по нужной схеме.
И ему сложно было понять что 1С тормоз, что так нельзя и т.п. У него это вызывало удивление. хотя конечно он понимал что тут не все так просто. что налогооблажение другое. что как он хочет - не получится. Но он хотел вот так по одной схеме - для себя. И по другой схеме - как оно связано с выплатами и т.д. в нашей российской действительности.

(74) упр. без бух. а тем паче нал. нужен тока ларькам с шаурмой.
это и есть уровень Мани.

(73) зачем же нарушать. в (78) пояснение.

(78) Ну а что мешает сделать как в УТ 11, по аналогии, расчет себестоимости регламентным заданием?

(79) не очень хочется троллить на эту тему. Я искренне верю что вы часто общаетесь не с уборщицами, а с владельцами крупных бизнесов, которые оценивают финансовые результаты своих холдингов именно по бух.учету.

(80) есть определенные правила отражения общепроизводственных и косвенных расходов.
да и для целей упр учета, без их "разнесения", себестоимость "липовая", т.е. приблизительная.

(76) Я всегда работал с крупными проектами, а тут друзья попросили проанализировать производственное УП, причем с управленческой частью. Чистое производство. ИП готов уже был продать прибыльный бизнес (как он считал), потому что ему это надело - наблюдать за ним. Цена - плюс/мин млн баксов. Вот плюс и минус он меня попросил посчитать. Я ему выдал минимальную прогу, которая считает его калькуляции себестомиои плюс планируемый расклад: оборотного капитала много, капитализация в убытке... таких производственников сейчас куча и маленькая тележка... И Маня  наверное таких же обслуживает. Т.е. с точки зрения продаж они в прибыли, а с точки зрения промыщленной себестоимости в крупных убытках, но они об этом не знают, т.к. считают прибылт оборотеым капиталом... Но ели инвестиционная деятельность в нуле - то они правы...

(79) ты неправ. я 9 лет проработал на комплексной. но план счетов был управленческий.
Это сейчас я на восьмерке УТ и БП. но с КА и УПП нормально знаком. Не плане производства.
В плане того что это комплексные программы, из которых можно построить полноценный упр баланс для торговой организации.

(82) так и происходит.
пусть не часто, но на постоянной основе.

(81) УТ11 пять лет назад в помине не было. Я сейчас говорю о предидущей своей работе.

(84) +100

(83) эээ. человечище)) в торговле себестоимость всегда известна. О производстве кажется речь не шла.

(84) я спорить не буду. Я могу привести другой пример: у холдинга нет никакого производства вообще - чистый торговый дом. Купили-продали. Профит. Конкретно какие калькуляции себестоимости там нужно расчитывать? :) Конкретно какие косвенные расходы размазывать по себестоимости? Мне сложно это понять :)

(89) дай пять. +100 =)

(89) да ладно.
хоть и давно это было, но и там как помню, есть например "доставка", которая должна лечь на определенные товары и отражение ее происходит не сразу, а по прибытию первички.
хотя если все валить в "котел", може оно и не нужно.

(92) это доп.расходы - накидывание суммы на себестоимость товара. :)

(84) я с производством дел не имел. у меня только торговые компании. там нету этих проблем. С этой точки зрения то что я описываю в плане торговых компаний не вызывает каких либо усложненных расчетов и прочего. В торговле все прозрачно и просто. И для упр баланса нет никаких препятствий чтобы его действительно просто реализовать.

У нас дофига было затрат на себестоимость. В первую очередь ТЗР. Весь импорт прямой. Это значит таможня, ТЗР и прочие все дела. Все это моментально было уже известно еще до поступления товара. т.к. товар шел 45 дней и все уже было расчитано после выхода с таможни.
И мы еще тогда сделали что сейчас видим в УТ11 в регистре себестоимость ( О Боже! они долдумались сделать ресурс с допзатратми - неужели!).
По доставке все было учтено и т.д. У нас на саоми деле очень продвинутая нетленка на семерке. таких конф восьмерке не видать.

(93) да знаю ))
вообщем мой тезис из (79) подтвержден в (94)
Еще раз совет Мане: учи бух. нал. зуп и производство
там лучше платят.

(96) производство - это геморой. Это реальный гемор. Вот даже ты видишь как мыслишь - все в регламентных процедурах, все оценки - строго по бухии, где опять же все строго регламентно. В торговле - все очень просто. Все упирается в итоге в премии топам, подтопов и менеджеров. Для этого нужны только две цифры в разрезе физ.лица: прибыль за период, и затраты за период. Сальдо даст нам чистую прибыль по человеку. Или же, по другому - прибыль с оборота, чтоб к поставкам не привязываться. Все. Себестоимость известна еще до поступления товара на склад со всеми доп.расходами. А производство - не. :) Это реальный гемор.

(97) та не.. там все просто.
уж ты поверь.
стоит тока попробывать ;)

(96) ты второй раз говоришь что лучше платят. я не уверен в этом. для меня лучше платят - это не то что я сейчас вижу на рынке. ни в регионе и даже не в Москве Соседняя ветка вон висит про профсоюз. сто тыщ - это много немного платят! и даже 120 - ниочем.
И это удручает.

(96) все знать нереально. надо разбиратся и быть спецом в чем то одном. зуп меня вообще раздражает. на него полжизни надо потратить. Бух - муть. Мне нравится работать только с управлением и автоматизацией.

(98) да полтора года во франче из топ три по России сидел я, в упп кодил. Исходя из опыта проектной работы в т.ч. могу сказать, что даже самое простое производство, это намного сложнее, чем сложная-откатная торговля :)

Тут недавно поднималась тема с откатами. далекие 90-ю Металлом. исключительно черный. По цифрам - профит (отгрузка минус продажа). Черный нал. Когда чисто по проиводственному прокалькулировал себстоимость и ткнул носом всех заинтересованных лиц в статьи классической калькуляции - шок был похуже Японского землетрясения. Поочереди поодходили учредители и втихую спрашиали - правда ли так все хреново. Хотя себе дома покупали за то, что валяллось у них в карманах. Оборотный капитал позволял, а пропивали и проживали свое вложенное, думая, что это "профит"... Так что...

(101) ну це да.
(100) спрос ниже.
(99) попробуй для начала реально получить место на 120, потом гри что не о чем. тем паче что на эти деньги в москоу можно жить (с удовольствием) и развиваться дальше

ЗУП и БП - это скучно. это ты живешь чтобы постоянно быть напильником в рукапх законодательства. обновления ждать, обновять. фууу. Вообще никакого эмоционального для программиста ощущения и творческой работы. Ясень пень там может и платят - но за что? за затычки? за то что ты напильник в решении проблем. Я бы просто умер от такой скучной работы.

Упр и автоматизация - для меня творчество.

(102) я вообще не спорю. Но если ты знаешь себестоимость товара еще до прибытия его на склад - то мне кажется сам термин "калькуляция себестоимости" он - ну страшно-вырожденный какой-то. Ну ничего тут складывать. Все уже сложили в момент заключения договора на поставку. А когда ты реально что-то сам производишь, конечно фактическую себестоимость ты получишь не в тот момент, когда у тебя готовая продукция на склад ляжет, а в тот - когда ты в упп закроешь месяяяц...во как. Да если еще производство - это не гвоздь и две доски - тогда я вообще не спорю :)

(104) попробуй хоть раз найти ошибку в расчете ндфл например, как впоследнем релизе.
вот где экстрим и творчество. и нае"бешьси м напляшешся. )))

(103) ты же читаешь ветки? уже давно всем известно что я зарабатываю не зарплатой. а своим самостоятельным умом. две московских зарплаты.

(104) а окромя того, когда это все с упром переплетено, этож вааще 80 левел! Практически оргазм, кады понимаешь.

(107) конечно читаю.
но прости,
1. не верю
2. если я все таки ошибаюсь, то это временно

(106) да я бы сдох сразу и заснул бы от такой работы. Для меня это в принципе ненормально. Просто в уме не вкладывается какого фига я должен рыскать исправлять баг крутой фирмы.
Отсюда мое и поведение в большинстве веток где я агрессивно себя веду по отношению к каким то недостаткам в типовых. Для меня просто ненормально то что я не воспринимаю. Типовые ошибки это просто пипец. И мне никакие деньги не нужны за такую работу.

(108) эх. прикинь как бы было просто - есть две базы. Одна простая - упр. Вторая - типовая БП на поддержке. Наладил двусторонний обмен с клиент-банком из бп - и сиди себе, ваще не парься с регламентным отчетностью просто. =) Мне кажется, к этому надо стремится.

(110) и со мной согласятся все 100 процентов работодателей и владельцев. Вот поэтому я решаю нужные их бизнесу задачи, а не испрапвлением багов в НДФЛ.

(110) поправлю если не возражаешь.
не "100 процентов работодателей и владельцев" а только те из них, которым не нужен регл. учет.
а это те про которых в (79) написано

Я вот сбе представляю картину. прихожу я на 120 тыщ зп на фирму. Меня спрашивают а чо ты делал для бизнеса? - Я отвечу: я суперспец по исправлению багов по НДФЛ в типовой и другим обновлениям законодательства. И работодатель сразу должен осчастливится и меня забрать с руками и ногами...Бррр..

(113) поправлю тоже - им всем нужен регл учет. Для единственной цели - выполнить свой долг перед государством и заплатить налоги. Но это не цель бизнеса. Бизнес не сможет существовать без управления.
У бизнеса задача - выжить на конкурентном рынке, получать прибыль. Не будет прибыли - о каком регл учете может идти речь? без прибыли и налогов не будет.

Детская загадка есть такая - что раньше было - курица или яйцо.

(111)  Не получаться. Тоже думал возьму типовую БП Корп и не буду знать забот, но то тут добавил для обмена, тут для отчета, а тут вообще косяки типовой, и приходиться или извращаться или править.
Ладно, фиг с ним БП, уж ЗУП точно будет типовой, подумал я. Поставил, начал настраивать обмены и .... полез снимать с поддержки, потому что эти ироды и тут накосяпорили (v8: ЗУП проводки по подразделениям на счетах налогов

(114) не утрируй, такие проблемы не основное, но без умения их решать, ты не нужен
(115) "Для единственной цели - выполнить свой долг перед государством и заплатить налоги" ))))

(111) а я проще поступил. Я взял как и ты - снял с поддержки и допилил все. А в типовой настроил обмен. В управленческой - управленческая деятельность. В типовой - типовая :) Допилинная уже как года два не обновляется - да и на хрен ее обновлять то. А типовая - БП 2.0. Все хорошо :)

Если ваша фирма перестанет управлять бизнесом и получать прибыль. то все эти бухгалтерские программы ей попросто не нужны будут. У нас было так - один чел на управлении (ведущий), а подаван - на бухгалтерии. ошибки правит, обмены делает и все прочее. Зп разница 30-50 процентов.

(118) странно. Но именно нужно то что я делаю, а не нужно то что я не могу делать. БП и ЗУП - на обновлениях. Никаких проблем с НДФЛ не вылазило. Были какие то проблемы - залез смотрб обновление. Обновил. спросил ну что есть ошибка - нету. ну и бог с ней.

(113) Нафига БУ в УУ, если они в принципи расходятся.

Т.е. какое дело управленцу до амортизации в БУ, если он считает по оплате, т.е. оплатил за компьютер он потратил 30 тысяч сейчас, а не в течении 5  лет по 500 руб в месяц.
Оплатил подписку на ИТС, расход вот он 10,8 сейчас, а не в течении года. Ну и зачем нужен БУ для управленцев, кроме того чтобы получить цифру, а сколько заплатили государству в виде налогов, т.е. расход на налоги посчитать

Только не надо рассказывать о применении принципов БУ в УУ, давай сразу принципы отдельно учет отдельно.

Я не знаю ни одного работодателя который бы приоритетом ставил для поиска программиста - разбор полетов в багах типовой БП, ЗУП. это нонсенс. Разобраться я смогу везде. это же 1С. и все родное.

Искать вылезшую ошибк <> искать варианты решений по автоматизации.

Сколько веток завожу на форуме - на меня только трындят. а я реально пишу о багах или проблемах. не вижу обратной связи.
Чего только стоит ветка по резервированию в УТ11.
Видимо тут мегаискатели которые только на мисте кнопку поиск могут правильно использовать.

А вообще господа хочу подитожить. Профессия падает. Скатываемся. во всем. и в плане задач и в плане рынка труда.
Удивительную вещь узнал от вас - что теперь всем управляет регл учет и исправление в нем программных багов. Пойду убьюсь аб стену.

(124) Есть и такие. Например, меня изначально брали в помощь именно бухгалтерии, это потом когда там ничего интересного не осталось, я переключился на управленческий учет (точнее на оперативный, управленческим занимается другой прог.)

Маня... Я один из тех, кто на это форуме не считает тебя психом. Ты очень умный человек. Почитай хоть раз ПБУ и ознакомься с планом счетов. Весь БУ в России ( и тем более в Ростове) это все больше МСФО и правила управленческого учета для бизнеса. Бухгалтерия изначально задумывалась для расчета бизнеса, она исейчас такая. правильная бухгалтерия. А для расчета налогов существует НК, и только одна компания в мире под названиесм 1С связала  реальный бухучет с фискальным учетом.И новое поколение стало заложниками этого учета. На самом деле все не так. Настоящий бкх.учет служит бизнесу, а не токмо ради отчетности фискалам, для этого есть налоговые декларации. Вы, право, смешны, но тем не менее. В общем, пора последовать Питу, полра свливать с этого форума о не очем. Професионализма здесь не осталось...

(126) ну да я пропустил этот моент. что есть еще фирмы с проблемами и где ГБ инифиирует срочность помощи в работе программиста.
Обычно тогда делится штат. одни по упр, другие на бухгалтерии.
Ну или если фирма небольшая то естественно все в куче.

(127) Если под БУ понимать то что дается в учебниках - это одно

Если под БУ понимать формирование баланса и формы 2. Это другое.

БУ в России нужно лишь для Внешние кредиторов (банков) и государство. Для принятия каких то стратегических решений он совсем не подходит, потому что те положения которые там далеки от реальности

Т.е. Бухгалтерский учёт тесно связан с налоговым, но никак не с  управленческим

(127) а может и не фирма 1С смешала.. но это останется загадкой..1Сники тут уж точно нипричем. Все идет от тех самых финансистов под названием ГБ. Я только на прошлой фирме работал с настоящими финансовыми директорами, и ГБ там был в подчинении у него.
А сейчас работаю где нету финика, все засирается полностью от понятий ГБухов.
1С то сделала программы - пользуйтесь как хотите. Идельаный вариант это КА + БП. и когда я встречаю келиента с такой структурой я сразу понимаю как они построили учет и для чего.

(129) Перестаньте гнять пургу. Я сам работал в контрах, где БУ, а с ним и НУ рисовался для сдачи "красивой" и, самое главное, "нужной" отчетности. Реальный БУ далек от этих задач. Во многих наших проектах реальный БУ с офигенно расширенной аналитикой - это факт все видов УУ, ГААП и МСФО. И не нужно никаких приблуд типа бюджетирование (по факту), маппинг МСФО/ГААП - все и так само собой получается. Это уровень контор типа Роснефть, Лукойл, Газпром. ДрагМет и т.д. и т.п. Все остальное - по хотению и умению ( немало и не перечисленных в списке выше ). Но есть и все остальное. Флаг им (Вам) в руки. И ветер в спину.

(131) У меня финик вообще помешан на проводках, и только с ОСВ может читать данные, с отчетов и регистров - ну никак. Не доверяет им. Приходиться проводки прикручивать

(132) Смешивание и подмена понятий. Не более того.

опять же ИТАН сделали что надо, Инталев. просто стоимость этих решений не для простых сметрных. а ведь они тоже люди и теже проблемы. Но поколение настоящих финансистов еще не сформировалось которые бы на каждой мелкой фирме элементарные вещи знали. (не о Москве речь - там то я как раз думаю с этим все в порядке должно быть).

(132)+ М сам был ГБ и ФД таких контор. только я рисовал так, что бы ни одна ИФНС не придралась к СФ и первичке, даже с учетом встречных проверок. Найдите хоть одного 1С-ника, который так сможет :) Я не единственный, но здесь таких нет - потому что потому...

Что такое БУ? Это просто набор типовых отчетов и правил их заполнений. Причем правила эти строго регламентированы и вольная трактовка их запрещена.

Т.е. возьмем МСФО, если у меня учет ведеться по ЛИФО, я это описал и использую ее на здоровья.
Возьмем БУ - ЛИФО использовать нельзя, значит я не имею право его использовать?

Ну и для кого после всего этого БУ? Только для сторонних инвесторов и государства, не более того

(136) Не зазнавайся, тут каждый второй рисует обработки по формированию приходов и расходов и печати документов от поставщика, и точно так же их фирмы участвуют и проходят проверки, в том числе и встречки

(135) В 2008 году была сделана очень ерьезная конфа, где были ВМЕСТЕ совмещены Инталев и наша отраслевая самописка. До сих пор это чудно работает. И вчера я услышал от одной из крупнейших рос. контор, что Инталев... (ну типа мягко - больше с ними связхваться не будем - причина - тормоза и не соотвествие сделанного заказанному). Лично я удивился, обычно эти ребята удовлетворяюит за полученные бабки по полной программе. так вот не погнаивлось,. Даже так бывает...

(133) ну это нормально желание человека. а дейсьтвительно с какеого перепуга человек который занимается финансами должен знать что такое регистры и какие то отчеты. Это фин директор - от слова деньги. Этот человек денежный мешок фирмы. который показывает сколько из него можно достать деньги. Нифига ему встрались какие то регистры.
регистры это удел - коммерсов, закупщиков и и прочих креведок и крабов, которые бегают и кипешаться чтобы принести то - отвести сё. И на ихней беготке что то в мешок падало.

(137) НЕТ, НЕТ и НЕТ. Вы хоть раз пробовали прочитать ПБУ не в свете, как оно реализовано в 1С? Хотя если честно, продукты от 1С - это в основном традиции учета и мы типа рядом пстояли с ПБУ. :)

(140) Я не спорю, но все должно быть в меру. К примеру зачем дублировать на 41 аналитика по складам и номенклатуре, если все это есть в упр. отчетах и по сути ему на 41 просто нужна общая цифра - товар на складе

(137) Что такое БУ? Это просто набор типовых отчетов и правил их заполнений.

ЭТо НЕ РСБУ. Вы сейчас дали точную формулировки - что такое МСФО.

(141) Я же просил не смешивать принципы ведения учета и сам учет. Я не спорю, что много есть зрелых зерен в принципах учета. но это не делает автоматом из УУ БУ, только лишь потому что в УУ используются некоторые принципы из БУ


И да, что нет, в БУ я могу использовать метод ЛИФО в БУ?

(139) У тебя опыт побогаче всех тут вместе взятых * 1000. В плане сабжа. Так что тут особо мы по сравнению с тобой креведки. Я лично понимаю что я ничего умного не увижу даже в обозримом будущем. Хочется конечно работать с профи, с фирмами где есть умные люди, финансисты и прочие. Но это просто фантазии. Реальное чт осейчас окружает - фирмочки по 5 юзеров с вагоном и маленькой тележкой получать от системы учета инструмент для получения хоть какой нибудь да прибыли.

(144) Оно Вам нужно - ЛИФО? Умение ввернуть куда нужно и куда не нужно ЛИФо - это что? признак ГУРУ? Не позорьтесь, Вам это не к лицу, Вы умный человек, оставьте ЛИФО для недорослей..

(146) Не буквоедствуй. Хорошо могу я компьютер за 30 тысяч списать сразу в расходы по БУ?

(145) От системы учета получать инструмент для получения прибыли?
"Кто на ком стоял?"©

(144) двай я тебе поясню. Что такое регистры и план счетов. Регирстры - куча информации не касаемой в большинстве случаев суммового учета. Куча аналитики - эта аналитика используется в управлении. Все упр отчеты - это анализ!

А план счетов - это суммы, это деньги. Это одна таблица. Что проще сделать - отчет по одной таблице с четкой структурой или собирать 25 регистров в один отчет. При этом не все регистры ОТРАЖАЮТ все данные плана счетов.

Ты по регистрам баланс сколько будешь делать? дебет с кредитом сводить?
И вообще советую сходить на курсы по бюухгалтерии. Там все станет понятно что это и зачем нужно. И расскажут как ораз не со стороны фискального учета.
У меня диплом бухгалтера имеется.

(148) тьфую шняга действительно)) все я спать. а то уже херню пишу.

(146)+ А я еще раз говорю, что БУ - это и есть УУ при его нормальном "интепретировании". По ПБУ, по 96н, по 34н и т.д. Но, так, как его исказили, и, в том числе благодаря 1С, и научили 99% бух. и фин. работников тому, что БУ исключительно для сдачи форм 1 и 2... В общем, не буду продолжать... Сами все знаете. А есди не знаете, то читайте выше мое замечание по поводу ветра и флага..

(147)  и вот тут я должен процитировать ПБУ 1 и ПБУ 4, и припомнить Приказ МФ 186н. Да? Типа поймал? А прямой ответ - можно, кто мешает?

(149) Ты отчет каждый день руками делаешь, причем запрос каждый раз с нуля пишешь? Отчету все равно откуда брать данные с регистра, плана счетов, или со справочника. Или все в одном или в разных - отчету пофиг. А вот базе, с точки зрения производительности, не пофиг.

А по поводу курсов, я поработал и бухгалтером и глав.бухом, поэтому не думаю что курсы дадут какие-то новые знания, тем более не раз общался с девочками, которые закончили такие курсы.

(152) Всегда думал ПБУ 6/01 мешает, или уже в БУ можно на отдельные положения глаза закрывать?

Короче . Я владелец. Мне тупо нужен полный отчет по моему баблу. всему. В товаре, в долгах, еще в чем то. Анализ сколько я заработал и что с этим стало. И вообще куда мое бабло девается. может я вообще благотворительный фонд??
Пофигу мне что я комп купил в том месяце. - я потратил и хочу увидеть сколько я заработал с учетом всех моих потраченных денег на все компы и всех бездельников за этими компами.
Пусть там бухи сами разбираются чего им там нужно списать, амортизировать. Я меня есть мешок с деньгами. Я хочу конкретно знать сколько в нем сейчас денег и сравнить сколько было.

Полностью.

А не урывками из отчетов из каких то регистров (а как владелец и такого матерного слова никогда в жизни не слышал, а тут какой то прог сказал регистр - а я вообще даж куй понял что эжто такое, и что такое таблица данных - я вообще в шоке).

Чем крупнее компания, тем ближе у нее УУ и БУ. Однако же все равно они отличаются по факту. Те же трансферные цены между аффилированными конторами в рамки БУ ну никак не укладываются.
Но в сабже вроде речь не про крупный бизнес.

(153) - 150 постов назад я уже показал свой отчет на регистрах. Его с головой мне, руководителю и т.д. В нем баланс сходится до копейки. И там кстати - есть вопросы жирным выделены (нафига оно все нужно) которые мы уже сто писят постов пытаемся разжевывать.
Отчет по регистрам. Для торговли с головой (очень странно что его в основном покупаюдт для КА и УПП - я до сих пор этого не понимаю, но видимо там проблемы у людей).
Но я лично понимаю что отчет этот ну как бы так сказать..ну не очень..геммора пока его делал - собрали прилично. был бы план счетов - был бы больше функционален.

(155) Это кассовый метод. Им пользуется только мелочь. На заводе вести учет таким образом ты не сможешь, даже если наплевать на законодательство.

(156) Да все укладывается. За что кое-кто и сидит. За то, что трасферт укладывался  в БУ... Когда я был в Нефтеюганске, в Томской области, все говорили, что раньше было лучше...
(155)Хоть раз прочти ПБУ в последних редакциях, автоматизация УУ станет проще...

+(157) Как человек котоый не занимается теорией а практикой - конкретно скажу РЕГИСТРЫ для сбора упр баланса - авно!
В балансе куча промежуточных сумма (итогов)
Ты заколеблешс я их из регистров высчитывать. Или надо будет делать кучу регистров которых нет!
А в плане счетов все это расположено на специальных счетах.

Простой пример:
Регистры - Продажи выручка, себестомисоть отдельно. Валовая прибыль - высчитывать (регистра нет). Прочих прибылей-убытков нет.

А тперь глянь 90 счет - группу. На тебе - выручка, себестоимость, прибыли, убытки, чистая прибыль.

Итого имеем - в плане счетов уже все вычислено и тупо выводим данные. По регистрам- ипись и все высчитывай.

(158) мне можно сделать поблажку. я уже писал что я с производством не але. у меня торговые организации.

(159) Ну как оно в РФ не знаю.

(161) Крупная торговля - то же самое. Там на хромой козе с мешком денег к учету не подъедешь.

в Навижен кажется - как только открыл план счетов сразу видишь все итоги. никаких отчетов не надо, которые бы что то там специально высчитывали/расчитывали. Владелец не понимает - нафига нужно делать специальный отчет в котором программист должен что то там написать чтобы что то там считалось.
А потом еще будет бегать и ошибки исправлять.

(163) ну все решаемо. в конце концов лесапеды изобретать не надо. Вот даже (159) об этом прекрасно знает. на ПБУ ссылки дает. Да и я сомневаюсь что комплексные программы не решают этих задач.
С чем я сталкиваюсь постоянно - тупое не знание теми кто ведет на фирме финансовый учет простых лесапедов. Статьи затрат и ДДС не могут расписать и соответственно разносить!! вот где жесть.

(164) Обратно - если владелец после УПП откроет Навижно, то тоже многого не поймет..
(165) Почему жесть? Если ты знаешь как, то помогай. Типа мелкий финансовый консалтинг. Тоже ведь тема, и на этом можно денежку заработать.

+вспомнил забавное. В статьях затрат у конторы было выделено содержание блоховозов для охраны территории - где-то по сотке баксов в месяц, а на статье Прочие расходы до $100k скапливалось ежемесячно одной строчкой, чего там только не учитывали как прочее.. :)

(160) И где там рассчитанная прибыль? На 90.9 после закрытия месяца. А что делать до этого, если я хочу текущую посмотреть? Каждый день месяц закрывать?

(168) Я выше писал. что план счетов упр учета никакого отношения не имел у нас кк таким процедурам как заркытие месяца.

(168) бери с тех счетов где они висят до закрытия.

В люом плане счетов и балансе действует железное правило дебета/кредита. Ничто некуда не исчезает и не берется само по себе. С регистрами это еще надо постраться доказать.

Вообще будете ржать. Я учавствовал в проекте. Достаточно серъезном. База БП. мы в ней писали упр баланс на регистрах! ))) там была даже трансляция типовых проводок в регистры. ))
Но регистр был один. Он содердал всё. балансовый. По сути короче тоже типа плана счетов - но именно регистр. и отчет строили по нему. Я как раз все отчеты писал по балансу. И корректировал другим программистам правильность регистра и структуры.
Скажу сразу - сия гениальная мысль была не моя. Я попал по факту как исполнитель.

(172) Действительно гениальная идея :). Нет чтоб второй план счетов сделать :).

(132) Согласен , насчет БУ , для фин анализа лучше нет . У меня общих чертах реализовано так , из УТ обмен идет в две базы БУ , одну практически типовую для красивого налогового учета , другой в сильно перепиленную для финансового анализа . Причем сейчас связка ТиС-Бух , постепенно заменяется (по подразделениям) на связку УТ-БП2.0 , а финансовая бухия на семерке жила живет и будет жить :)

(172) я вообще видел практически полноценную бухию слабанную на регистрах , не оскудела земля талантами :)

От ТиС осталось правда одно название , практически самописка , да и финансовый БУ то же :)

(174) Присоеденюсь. У нас тоже так. Только план счетов прикручен к торговле. Но так как там очень древний релиз, то теперь и непонятно что к чему прикручено :).

А по теме управленческого учета и бухгалтерского учета еще хотел бы высказаться в лане того, что эти понятия у многих руководителей, особенно средних и малых контор, очень сильно искажены.
Когда руководителю таких контор говоришь слова "бухгалтерский учет", у них в глазах видны пролетающие в голове ассоциации : бухгалтерия - налоговая - штрафы, взятки и т. д. Приходится плавно смещать у них в голове акцент в этом словосочетании на слово Учет. Тогда уже как-то веселее дело идет.
А словосочетание "управленческий учет" у многих однозначно сопоставляется с понятием черного, серого и других цветов учетов.
И в этом виноваты не они, а бизнес-среда, сформированная в том числе и под влиянием государства.

(177) В финансовой БУ вообще план счетов свой ничего общего со стандартным не имеет , используются только принципы БУ (двойная запись , выход на балансы , группировки по суб счетам и все такое) , и финансово-экономическому отделу в общем пофиг на требования ПБУ и НК например по амортизации ОС , или отнесению затрат .
Куплен например автомобиль для подразделения сразу (без кредита и лизинга) , они его сразу целиком на затраты ставят , деньги то плачены , в целом по подразделению за отчетный период убыток , затраты превышают профит , но фактически то так и есть :) видно реальное состояние , когда профит начинает превышать затраты , значит подразделение выходит на прибыль .
Ну и естественно сводный баланс по подразделениям очень удобно делать на плане счетов.
Причем обмен идет по затратам с детализацией до документов , а по продажам (доходам) детализация меньше , достаточно обороты-маржа-товарный брэнд-клиент-даты расчетов , себестоимость (и следовательно маржа) рассчитывается в торговле методом скользящего среднего и передается уже готовая

(179) Я это понял. У нас аналогично. Просто это в одной конфе. А рег в отдельной.

(178) Лука Пачолли придумал счета учета , двойную запись , проводки , контировки , в общем всю основу современного бухгалтерского учета вовсе не для того что бы платить налоги :)
Грамотный учет на плане счетов с двойной записью наше фсе ( в умелых руках естественно)

Но вот основные амортизируют. Причем я оба варианта давал, с объяснениями различий. Выбрали амортизацию.
У другого, наоборот. Он целые построенные магазины на затраты относил :). Но опять же с четким пониманием почему он так делает.

(181) Вот вот :).

(127) Не надо никуда уходить :)).

(182) У нас то же оба варианта изучались , но финдир после углубленных размышлений предпочел вариант без амортизации , в данном вопросе ему виднее . Тем более торговая деятельность , основные затраты   товарные закупки , в производстве амортизировать скорее всего правильнее

(131) кстати не согласен что ГБ должен быть у финика в подчинении , это не правильно , они совсем разными вещами занимаются

Очень плохо когда ГБ засирает финику мозги , но ИМХО еще хуже когда финансовый директор начинает продавливать ГБ :))
А если ГБ у него в подчинении это рано или поздно случится

Купи 1С:Русский Управляющий и поимей то, что будешь вымучивать... у мну на 7.7 работает! на 8-ке получше еще стало...

(188) Когда у нас все это делалось , подобных решений еще на рынке не было .
А сейчас да , появились нормальные малотиражки