"Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3)".
http://www.regnum.ru/news/polit/1386515.html

Начинание можно только приветствовать! Для начала хотелось бы рассекретить страшную правду про фильмы Титова и Леонова с орбиты http://cyclowiki.org/wiki/Фильм_Германа_Титова_из_космоса (если они летали), уголовное дело Берии с переменным числом томов, интервью Кагановича по катынскому делу (его засекретили под предлогом что там мат в адрес поляков и ЦК, но мат можно и запикать), полное собрание сочинений Геббельса по катынскому делу, оставшиеся засекреченными тома этого дела, закрытую 2-часовую речь Сталина на 19 съезде КПСС (там он вроде бы пытался не только переименовать КПСС из ВКП(б), но и лишить ее права рулить страной в обход выборного Верховного совета, тогда бы наверное получилась система управления СССР, не отличимая от Сената/Конгресса США), факты глушения (постановкой помех) американцами советских лунных программ http://cyclowiki.org/wiki/Американцы_на_Луне._Великий_прорыв_или_космическая_афера%3F и космических наблюдательных средств. http://cyclowiki.org/wiki/Глушение_кораблей_слежения_СССР_при_старте_Аполлона-11 Особенности исследования американского лунного грунта в СССР. http://cyclowiki.org/wiki/Ю._И._Мухин._Антиаполлон._Лунная_афера_США Так что архивы могут содержать в себе много интересных тайн. Также была засекречена кривая по числу дебилов в СССР с 1975 года: ее тоже надо рассекретить. http://www.miroslavie.ru/optimalist/ob_p1.htm (сейчас 17 процентов новорожденных) http://rusbiz.clan.su/blog/zhdanov_v_g_o_tekushhej_situacii_v_rossii/2010-05-13-3190

а еще про переговоры и сговоры во время второй мировой...

англия+сша+франция+германия супротив ссср

Я понял, откуда взялись 1С-ники. Из тех 17%

(0) Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. - абсолютно согласен.

Я бы ещё рассекретил архивы по чернобыльской аварии.

Тут ведь палка, как это не парадоксально об одном конце. Рассекретили архивы, и тут бац!, а злодеяний-то недостаточно! И что же? Кто же из авторов (0)  поверит, что все архивы рассекречены? И вот назревает рекурсия, повторная просьба рассекретить, а рассекречивать и нечего...
Ну а то, что злодений всегда будет недостаточно я не сомневаюсь.

(6) Недостаточно для чего?

(7) Для подтверждения что там именно злодения, а не к примеру поиск агентурных сетей фюрера перед войной.

20 лет уже не могут рассекретить преступления кровавого режима, как же так, бюджетных денех не дают?

(7) Недостаточно, чтоб считать злодеяниями.

а моя любимая ссылка (0), за которую дважды забанен :)
по теме: бессовестный развод на распил многих сотней миллиардов на превращение страны в погост из обелисков и музеев, с примесью фашизма при делении народов на нормальные и не очень. Вот вам результат работы совета по правам человека.

(4) Что ты знаешь о "кровавом тоталитаризме" кроме как от Солженицына (фамилия сама по себе говорящая) ну и различного рода Свинадзе.

кстати, сам совет отмазался от этой гнусной провокации, объявили, что это личная инициатива разработчика и главы совета.

если РПЦ является одним из ведущих инвесторов, то что взять с этих удаков, готовых пилить бабло на гробокопательстве.

(13) Почему гнусная, нормальные предложения. Лично я только за рассекречивание, особенно по медицинским кривым.

(14) ты чего так разошелся? боишься, что там про тебя что-то найдется?

Политическая оценка должна быть сформулирована на основе фактов. Не на основе разделения общества на тех, кто считает, что Сталин хороший, и тех, кто считает, что Сталин плохой, а на основе обсуждения – обсуждения в средствах массовой информации… Но - на основе информации! Потому что информации сегодня нет. Т.е. она есть, все эти архивы есть, всё это известно специалистам. Но хорошо бы, чтобы это было известно и широкой публике.

Когда 20-летний человек, у которого есть доступ к Интернету, у которого есть доступ к архивам, который может узнать… вот когда 20-летний начинает эту страшную, кровавую байку - и повторяет эти бессмысленные заклинания о том, что по-другому было нельзя, вот это уже страшновато, это уже - будущее. Дело не в бабушках, дело в том, чтобы мы открыли архивы, для того чтобы мы могли представлять страну, в которой мы живем.

(17) "Т.е. она есть, все эти архивы есть, всё это известно специалистам. Но хорошо бы, чтобы это было известно и широкой публике" - а широкой публике начхать. Кругом рассказывают про "миллиард убитых лично Сталиным", вот и все, что публика знает. Она в архивы не кинется. И "исследователи" тоже не кинутся, ибо там таких цифр и близко не наберется.
"дело в том, чтобы мы открыли архивы" - кто из историков в последнее время жаловался, что они закрыты? Желательно ссылку, но сойдет и просто фамилия.

(17) По другому конечно было можно. Также было бы интересно взглянуть отчеты по агентуре фюрера в США, которые вскрыла ФБР (на эти отчеты ссылался посол США в Москве).

(18) Ну вот я жалуюсь что засекречена 2-часовая речь Сталина на 19 съезде КПСС (было две речи - краткая открытая и 2-часовая закрытая). То есть это уже абзац: речи представителей власти секретят, то ли еще будет. Засекречена алкогольно-дебильная кривая с 1975 года (если верить Жданову). Засекречена советская лунная программа (что-то опубликовал Филин, но его выгнали недавно из Роскосмоса с большим шумом за какую-то якобы ошибку). Засекречены факты глушения советских запусков лунных ракет из Турции. Засекречено глушение кораблей космического слежения АН СССР. Засекречены закрытые постановления АН СССР 1964 года по эйнштейнизму. Засекречены результаты всех недавних выборов в разрезе по избирательным участкам (вопреки кстати закону о выборах, пока оттуда это не убрали). Засекречена рождаемость и смертность в г. Москве.

>> И мы получили простую оценку: на уровень 80 млн. алкоголиков и пьяниц в 2000 году.

Вся страна бежит за клинским и рожает дебилов...
Надо за эту ракламу по ТВи вешать за ноги на кремлевской стене дня на 3-4.
Пойло действительно враг № 1 здоровья населения...

(20) >> Засекречены закрытые постановления АН СССР 1964 года по эйнштейнизму.

А это еще что за зверь такой?????

(17) Ну вот сняли с архивов секретность, с большего числа, и что? Люди толпами в эти архивы повалили? Нет, посещений даже меньше стало. Ибо обычному человеку копание в архиве не интересно вообще, а Солониным и всяким Сванидзе для их набросов они и не нужны вообще.

(20) >> Засекречена рождаемость и смертность в г. Москве.
Ну это мы еще прошлым летом узнали из ЖЖ в месагах о смоге в Москве.

Удивительно, как лужков не отхватил мегалюлей сразу же, когда бросил Москву в период смога...

(22) "Сегодня он на фото показывает язык, а завтра - Родину продаст!"

(21) Ромикс не пьет. а здоровье у него - не очень...

Рассекретят и что тогда? Все заживем счастливо?

(0) А что за дурацкий заголовок по первой ссылке:

"Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну"

Что за геноцид? И что за ответственность СССР за 2-ю мировую?

(28) Там заголовок редакционный, на него можно не обращать внимания. Сам текст вроде бы аутентичный.

(27) Разумеется. А если не поможет - "уйдем Путина" и заживем счастливо. А если не поможет - поставим еще памятников жертвам репрессий и заживем счастливо. В запасе много крайне эффективных мер осчастливливания.

(0)да!и всем ворам признаться что они воры !

(25) глупость какая..

(21) академик Углов до 60-ти лет бухал "мама-не-горюй" (как в привате рассказывали люди из 1-го Меда), а потом на него снизошло "просветление"

(32) Шутка. Что такое энштейнизм я тоже не знаю.

(27) ты про что? Лишь бы ляпнуть хоть что-нибудь?

+(33) и потом, курение убивает гораздо больше населения, чем водка

(33) Академик Углов вообще был марсианином, как треплются бабки из соседнего подъезда. Пока жизнь на марсе не уничтожил капитализм...

Вали в ветку про перепись - там щас основной едрофильский санузел...

(30) Каждый последующий памятник жертвам репрессий ускоряет мудернизацию в 2 раза. :-)
--------
единственное, что реально необходимо - "обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов".
Остальное - вторично... Даже "реабилитация жертв" - мертвым уже не поможешь, а живых практически не осталось. Да и запутанная это тема. Вот басмачи в средней азии - это были подлые мятежники против советской власти, или доблестные борцы за национальное самосознание?

(37) по-трезвяни про "писающих бактерий" ни один академик не скажет...

(37) кому куда валить - своим домашним указывай :-)

(38) >> Вот басмачи в средней азии - это были подлые мятежники против советской власти, или доблестные борцы за национальное самосознание?

Это решает тот кто правит..
ПС. Вообще зря они поднимают эту тему.. Дискредитируют все и вся. Сейчас сознание людей крайне истерично и люди задерганы сменами парадигм. Надо бы на спокойную почву эти крошки информации сыпать. Сейчас от обмазывания г-ном только госдеп выиграет...

(39) ну, он по крайней мере, хотя бы знал медицину
потому что с перестройкой повылезало шарлатанов на этой теме
все эти Столбуны, Шичко и иже с ними

(39) Вообще-то там были пукающие бактерии.
Описать процесс в таких красках - нормальный популисткий ход.
Всем понятно и противно. В рамках агит-компании.
У мня претензий к построению агитки нет...

(38) Главное чтобы в оцифрованных документах не обнаружились шрифты Apple или Adobe, как в лунной программе НАСА.

Подозреваю , вскроется что Сталин материализован коммунистами и продолжает геноцид ,о чем не двусмысленно говорят результаты переписи .

(45) А может наоборот, текущая власть старается дизавуировать проводимый ею "тихий геноцид" подсовывая нам под нос факты (да и факты ли?) о геноциде прошлых вождей?
Это наиболее вероятная версия поступков.

(43) Такие построения рождают недоверие ко всей иде. Если он "сгустил краски" в таких мелочах - вполне мог соврать и в другом.

+(46) Скорее всего таки было задумано.
Если убивать тысячами - народ взбунтуется, если травить потихоньку, откусывая по льготе, давя тарифами и инфляцией - заметят только остроглазые. А этих можно придавить колбасятиной - фигли в магазинах все есть, а то что купить не можите - нас не трогает.

(47) Наши руководящие мойши и шмеле и не такое выдают - и ничего...

(43) а я помню, что как раз до этого места его досмотрел... мне его идиотизма хватило ровно настолько, чтобы потерять к этому человеку всякий интерес...

(50) Как клоун - он вполне потянет. А так же как иллюстрация - как можно испохабить вполне хорошее начинание...

(51) клоун добрый... а из этого прет какая-то гадость...

(52) Начинание-то - хорошее. Просто когда окружающих считают за дебилов - неприятно. агитку можно упростить до предела - "боженька сказал, что пить нельзя, а кто сомневается - того сожгем", и хватит. и сочно, и страшно, и авторитетно, и хрен опровергнешь.

гым.
для людей хавающих низкопробную рекламу тоннами вы господа крайне щепетильны...
Напоминаете бомжей-гурманов...

(54) ну, я рекламу тоннами не "хаваю". И весьма критично отношусь к той, которую случайно слышу или вижу - ибо имею привычку задумываться. Да и в школе как-никак учился. так что - как говорится, "мимо кассы". Ну и опускаться на уроветь такой же рекламы - во-первых, моветон. а во-вторы- не поможет в таком деле.

Напрягает , что от обвинений Сталина переходят к обвинению всего народа и призывам к поаянию . . . Кого? ... Перед кем ?

а помоему вы просто придираетесь.
если взвесить полезность его работы и невкусную стилистику 2-е побеждает.
так что вы не правы.

Неудачные (или понятные не для всех, у медиков свои шутки) метафоры можно и пропустить, идеальных текстов нет вообще ни у кого. А вот на официальные гос. цифры (если они есть) можно и посмотреть.

(56) перед шмеле и попом..
и шоб побольше на церкву жертвовали...

Да шо там открывать то...Вот на днях была передача по ТВ, в которой говорилось, что сразу после прихода к власти Хрущева в Архивы было посажено ( в смысле работать, а не срок тянуть...) 250 НКВД-шников ( или как они в то время назывались), которые просматривали ВСЕ документы и правили все, что относилось к деятельности Хрущева, чтобы он стал белым и пушисты...Да и Крым Хрущев подарил украинским товарищам, чтобы сгладить впечатления от его репрессий на Украине, когда он там был пр Сталине руководителем...И такие явления были скорее правилом, чем исключением...Это аналог Министерства правды Оруэла. Нет в архивах правды...

(56) Сталин - личность слишком масштабная. Поэтому прежде чем обвинять - неплохо бы более-менее беспристрастно разобраться.
(57) Нельзя делать хорошее дело негодными средствами... Жечь магазины со спиртным, например - тоже вполне "в струе" борьбы с алкоголизмом....

(61) Жечь магазины со спиртным, например - тоже вполне "в струе" борьбы с алкоголизмом....
Ну так наркопритоны же разноняют, а магазины со спиртным чем лучше?

(62) Странный разгон какой то, гоняют, гоняют, а их все больше и больше...

(62) Не разгоняют, а крышуют. а тех, кто жестоко, но лечит нарков - сажают.
достаточно вечером возле любой аптеки поставить пару нормальных ментов - и через час у них будет пара-тройка наркоманов, а через сутки-трое в КПЗ - адреса поставщиков. после чего можно эту "точку" накрывать. Только ведь никто этого не делает...
а алкоголт - легализованый наркотик. более слабый, "исторически освященный". запрети его (особенно - разом) - как говорится, "мало не покажется". традиции, ети их тудыть...

(64) >> а алкоголт - легализованый наркотик.
легализованый наркотик - это карайне не правильно...

(65) Это реальность. снижать его потребление - крайне необходимо. Но запрещать - столь же крайне опасно.

(66) Над твоей фразой будут долго думать психиатры...

(67) Что он не так сказал?

(67) Да вряд ли. сотни тысяч - увы - зависимые. Лишив их "привычного" - ты получишь дикий всплеск агрессии, и всего сопутсвующего. Агрессивны, естественно, будут не все - но от крайнего дециля ты огребешь столько, сколько от остальных 90% даже в упитом виде никогда не получишь...  Проходили это уже...

(0) Почему этот Совет по правам не занимается прямыми делами - правами детей-сирот, инвалидов, чернобыльцев, русских зарубежом?
Нет по ночам, суки не спят, дай архивы про Сталина и ЧК...

(70) здравый вопрос. Ответ простой - с "кровавого сталина" пиара больше...

(3) теперь все прояснилось :)

(70) хороший вопрос.

(22) http://cyclowiki.org/wiki/Закрытое_постановление_Президиума_АН_СССР_1964_г._по_теории_относительности

пасиб.

(70) а кто такие "русские за рубежом"? у меня отец укр а мать русская. гражданство азербайджанское. ну так кто я? "русский за рубежом"? тогда я требую дармавого гражданства! ) а ведь не дают же...

http://www.miroslavie.ru/optimalist/ob_p1.htm
В.Г.Жданов. Правда и ложь об алкоголе. 1984 г.
---------------------------------------------------
Можно ли жить без алкоголя?

Вопрос делено не праздный. Мы открываем "Литературную газету" и читаем: алкоголь это тень человечества и как с тенью любой с ним человечество не расстанется. Это, товарищи, ложь. Миллионы мусульман тысячелетия живут без алкоголя и ничего, кроме хорошего, от этого не видят. Аятолла Хомейни, придя к власти в Иране, одним, из законопроектов первых: за появление в нетрезвом виде - 60 ударов палкой. Это почти смертельная доза. И направлен был этот закон против американцев, которые стремились развратить и споить бедный иранский народ.

У нас в сельских районах Эстонии, где народ, как говорится, пьёт "по черному", количеств о дебильных школьников в школах с 60-го по 70-й год возросло в 9 раз. За 10 лет. А в сельских районах Туркмении, где народ, вообще не пьёт алкоголя, таких школ до сих пор нет.
---------------------------------------------------

(61) Судя по статье Жданова http://www.miroslavie.ru/optimalist/ob_p1.htm
сжечь магазины с алкоголем обществу будет выгоднее для государства, чем позволить ему торговать...

+(78) Там же:

Ещё одно наблюдение из цикла "Алкоголь и экономика".

Вы, товарищи, знаете, что до 60-го года мы выполняли и перевыполняли все пятилетние планы. Все 5-летки были перевыполнены на "ура". В. 1961 году мы приняли Программу нашей партии. Программу реальную, товарищи. Это сейчас наши враги ходят хихикают: "вот, они, запланировали!" Программа-то ведь была реальная. Эта Программа учитывала и обобщала опыт социалистического развития за все предыдущие 40 лет. Если бы мы эту Программу выполнили, как бы мы сейчас все жили-то?!.. В 80-е годы.

Сейчас все экономисты в один голос заявляют одно: наша экономика в 60-е годы наткнулась на стену. Вот, товарищи, эта стена, на которую наткнулась наша экономика. По крайней мере, это фундамент этой стены.

Делайте выводы.

+(79) Большевики, придя к власти в 17-ом году, естественно, продлили этот "сухой закон". Они ему придали статус закона: 5 лет тюрьмы за самогоноварение, год исправительных работ за появление в нетрезвом состоянии. А мы с вами можем увидеть фильмы молодых, преступно безответственных кинорежиссёров, которые нам показывают, как там пьяные матросики за советскую власть сражались. Это, товарищи, просто клевета на наших прадедов. Вот такого точно не было. Красная армия - не пила. Белая армия пила, Красная - не пила. Может быть, именно и поэтому тоже она победила. В Красной армии был просто неписаный закон: если комиссар был замечен пьяным, он подлежал расстрелу. Вот так большевики блюли эту самую народную трезвость.

я после просмотра его (Жданова) лекции отказался от 4 кружек настоящего темного самоваренного (т.е. не на заводе) пива в год.

(82) т.е. я и так не пил, но после просмотра вообще перестал

(76) кто нибудь попытается определить мой "правовой" статус быть "русским в зарубежьи" ?

(81) Сказочник.

(70) проплачены-то совсем другие дела.

(84) Напиши этим друзьям из Совета по правам человека при Президенте РФ. Хотя им некогда - они сталинизм искореняют..

(87) наивный, они программки пишут на распределение гос бабла под мерзкие проекты. нужен им этот сталинизм, как собаке пятая нога.

им до того некогда, что даже за права человека времени бороться нет.

Смениться власть, будут с таким же успехом писать проекты по осваиванию бюджета на увековечивание памяти жертв тоталитарных режимов  Бориса и Вовы.

(88)-(90) Спасибо. Просветил.

(90) И Димы.

Посмотрел состав этого совета - х.з. кто . Один персонаж порадовал ,недавний оппонент Навального-Кузьминов Ярослав Иванович — сопредседатель Российского общественного совета по развитию образования, ректор Государственного университета — Высшей школы экономики

прям готовность к массовым волнениям 99.9%...

(94) а кто волнуется то?...

(94) Ты не путай готовность к массовым волнениям и сарказм, ага?

(93) Кузьминов?
Это тот который пытался убедить всех, что наворовавшие миллиард рублей чиновники - добросовестные?

Теперь понятно откуда ветер дует.

(97) Да , там малоизвестные , но интересные персонажи ,  на совесть нации никак не претендуют

+ (98) сплошной госдеп и моссад

100

(96) да не путаю я. это не я путаю ))

(98) >> на совесть нации никак не претендуют.
а на какую номинацию претендуют?
самый лояльный начальник гадюшника?

(0) - да ладно, пусть лучше викиликс чего интересного опубликует. Какой интерес в том, чтобы "Скрывая всем известную правду" раскрыть? Если она всем так известна? Это же просто бред "либералов-сталиноубил_миллиарды_и_пил_из_них_кровь", и не более. Что там с Ассанжем то? Его все еще обвиняют "носители демократии" в том что он присунул без резинки в то время как дама хотела с ней - в изнасиловании?:))

Я вот по весне и ночи думаю - а не обвинили бы его "носители демократии" в том, что будь он даже с резинкой - он сделал это не в той позе, как хотела дама, и на основании этого это было изнасилование?:)))

Вариант кстати вообще беспроигрышный, женская логика же - мужик ничего не может сделать как надо)))))))))

Вот тут очень бурное обсуждение сабжа:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607858

(0) Тут, кстати, ЦАМО выгоняют из старых помещений, для передачи территории городу под коммерческое использование. Причем на новом месте (которое только строится) для всего архива места не хватает и предполагается уничтожение "ненужных и не пользующихся спросом" дел. Нормально так, бабло побеждает всухую.

Вместо ора про рассекречивание, хоть бы чуток на эту тему поорали бы. Но там, походу, не про репрессии, не интересно это правозащитникам.

(107) Табуретки собирать будут?
Сердюков напрашивается на ручное урегулирование..

(107) Я думаю что после модернизации цен на алкоголь должна наступить и оптимизация с помещениями (процент дебилов с 17% новорожденных упадет скажем до 1%, и освободятся из-под них помещения с розовыми заборами по всей Москве). А сейчас данные засекречены и трудно посчитать а сколько туда уходит и человеческого капитала, и модернизационного потенциала.

(108) Да какие табуретки, небось офисы. Небоскребов то нету как в обычных городах. Кстати вот я не помню бомбили ли когда-либо в истории города с высотными зданиями или еще нет. Они могут быть как психологическая защита, не зря может быть в 1946 году высотки возводили так спешно по образцу Нью-Йоркских стейт билдингов в Москве.

(0) Да до сих пор бдят "историки" типа Махмуда Гареева. Сели ж..ой на архивы и сидят. А там такое  - местные неосталинисты ужаснутся. Почитайте мемуары генерала Горбатова, он один из немногих, кто не признался в НКВД под пыткой и не оговорил никого. Вот и опубликуйте протоколы его допросов и методы из секретных инструкций палачей.

(111) Мухин уже ужаснулся: http://www.duel.ru/200121/?21_6_1

(111) А вдруг местные сталинофобы ужаснутся?

(111) Если ты прочитал где-то, то наверно, их уже опубликовали? Или ты один из тех, кто на архивах пятой точкой сидит?

"архивы" настолько страшные, что оголтелые либерасты за последние 20  огульной десталинизации лет никак не решаться их рассекретить. ужас, как дальше жить.

(112) Я читаю Мухина. Уже не секрет, что до власти дорвалась кодла уголовников-садистов, нелюдей. Ума не хватает провести следствие, собрать доказательства. Подследственных тупо калечили, уродовали, забивали насмерть. С полного ведома Сталина, Берии, Ежова. Почитайте про допросы Королева, Рокоссовского, Горбатова. Их потом выпустили, зачем же так калечить людей, преданных России? Докажите, осудите, зачем калечить-то? Мрази гебешные.

(116) "Я читаю Мухина" - это, похоже, уже диагноз.

Ну вот, например, откуда известно про пытки того же Королева? Из книги журналиста Голованова, вышедшей в середине 90-х. Причем источник сенсации - все то же агентство ОБС, и автор этого даже не скрывает. Но какое дело Mikkу до этого, он и так знает, кто и в чем виноват, революционное чутье не может дать осечки, а последние сомнения рассеет мудрый гуру Мухин, никогда не ошибающийся и не лгущий.

(117) А ты думал  - фото пыток печатали в газетах? Или ветераны НКВД признаются в этом на встрече со школьниками? Читай ветку - для этого и предлагается рассекретить архивы. В деле все протоколировалось - допросы, методы воздействия, длительность, стойкость заключенного. А то удобную позицию занял - слова заключенного - типа не доказательство. По ходу Королев сам себе челюсти сломал, а Рокоссовский сам себе молотком пальцы на ногах отбил.

(118) Да я не против рассекречивания. Твоя уверенность в том "как все было на самом деле" еще до рассекречивания забавляет. Королев, кстати, нигде и не говорил, что его пытали, и даже то, что у него была сломана челюсть (которую, если что, сломать не только в НКВД могут) - не более, чем слухи.

(119) У меня нет прямых доказательств про Королева. Это мое личное мнение и только. А доказать смогу, только прочитав его дело. Кстати фильм недавно повторяли - Королев с Астаховым в его роли. Там все подробно  - как били ногами, как врач разрешал продолжать пытки, или уже хватит. Конечно - это не доказательство.

(119) Твое мнение об этом?
ГОРБАТОВ Александр Васильевич (род. 21.3.1891) в деревне Пахотино ныне Палехского района Ивановской области в семье крестьянина. Русский. Член КПСС с 1919. Участвовал в 1-й мировой войне в качестве унтер-офицера. В Советской Армии с 1918. В годы Гражданской войны командовал полком. В 1926 окончил кавалерийские командные курсы, в 1930 — КУКС. На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941. Командир стрелковой дивизии, стрелкового корпуса, а с июня 1943 — командующий армией. За умелое руководство войсками 3-й армии (2-й Белорусский фронт) в январе-феврале 1945 при прорыве долговременной обороны противника и отражении его контрударов в ходе Восточно-Прусской операции, личное мужество генерал-полковнику Горбатову 10.4.45 присвоено звание Героя Советского Союза.

(120) Да, да, именно поэтому ты пишешь "уже не секрет" и подаешь свои личные ФАНТАЗИИ как факты в (116).

Ну и это, если сам прекрасно понимаешь, что художественный фильм - никакое не доказательство, а выдумка режиссера и сценариста, то зачем вообще его упоминать? По эмоциям ударить или что? Выглядит странно.

(121) Мое мнение? Пожалуйста - началось виляние задом и перескок с неудобной тебе темы.

> Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться.

Больше всего я волновался, думая о жене. Но вдруг я получил передачу — пятьдесят рублей, и это дало мне основание верить, что она на свободе.

Мои товарищи, как ни были они мрачно настроены, передышку в допросах считали хорошим предзнаменованием.

Но вскоре меня стали опять вызывать на допросы, и их было тоже пять. Во время одного из них я случайно узнал, что фамилия моего изверга-следователя Столбунский. Не знаю, где он сейчас. Если жив, то я хотел бы, чтобы он мог прочитать эти строки и почувствовать мое презрение к нему. Думаю, впрочем, что он это и тогда хорошо знал...

До сих пор в моих ушах звучит зловеще шипящий голос Столбунского, твердившего, когда меня, обессилевшего и окровавленного, уносили: «Подпишешь, подпишешь!»

Выдержал я эту муку во втором круге допросов. Дней двадцать меня опять не вызывали. Я был доволен своим поведением. Мои товарищи завидовали моей решимости, ругали и осуждали себя, и мне приходилось теперь их нравственно поддерживать. Но когда началась третья серия допросов, как хотелось мне поскорее умереть!

http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/05.html