Во франчах есть должность консультант 1С. Чем он занимается во франче ?
Это человек, который знает типовые конфигурации ? Для чего он вообще нужен ? Не проще ли иметь в штате обычных программистов ?

рискну предположить что они консультируют...

а программисты скорее всего программируют

(1)А программер не может консультировать ? По каким вопросам они консультируют ?

(0) Это который желтую книжку осилил и может ее пересказать

(0)Консультанты нужны, чтобы говорить:"Здравствуйте, нам очень важен Ваш звонок..."

(4)А че реально для такого может работа найтись ? Толк то какой от такого сотрудника ? Ведь практически всегда нужно уметь программировать. Я конечно не говорю о очень больших франчах, где есть поток и люди долбят тупыми вопросами.

Программист может не знать всех тонкостей методологии, потом это время: пока программист посетить все совещания, обежит всех что составить ТЗ, на программирование не останется минутки ))

(7)тоесть ТЗ пишут ?

программиста прячут от клиентов в офисе
а консультант собирает клиентские хотелки и несет программисту
клиент оплачивает обоих

(6) ЗУПе большинство задач решаются посредством грамотного консультирования...

в УПП без консультанта знающего методологию программист будет изобретать пятиколесные велосипеды на ишачьей тяге...

как я уже где то писал, 8ка и ее типовые уже давным давно переросла ситуацию когда для полного удовлетворения достаточно было пригласить "Васю программиста 1С", теперь зачастую все же нужны "Вася, консультант по Зарплате" и "Вася УППист"

(3) Среди программеров (именно хороших программеров, с соответствующим строением мозга) много абсолютно некоммуникабельных людей. И допускать их к прямому общению с клиентом - взрывоопасно. Причем для обеих сторон.

У нас обслуживанием клиентов занимаются исключительно консультанты, разработчики работают сугубо в офисе

(8) возможно, но тут в каждой конторе по-разному

вот пример v8: 1c неправильно округляет
проблема как округлять, программист вероятно сможет написать и так и так, но он не знает КАК ПРАВИЛЬНО по закону

(3) ну придет к тебе как к программисту вопрос от заказчика: "после перехода на БП2.0 мы не можем списать ОС при принятии к учету, нет соответствующего пункта в меню"

твои действия?
как быстро ты им ответишь если ты с этим вопросом еще не сталкивался?

(6) в реальности, 95% задач в 1С - это консультирование и только 5% - программирование. И обычно программеры полные профаны в этом деле, поэтому, наверно, и 1С-ники пользуются дурной славой. Потому что программисты попёрлись консультировать. Ну какой из программера консультант?

(15)хм, немогу не согласиться... мне потребуется время.
ок. мне стало более менее понятно. должность действительно нужная. главное грамотно её применять.

Имхо хороший консультант должен знать- типовые конфы, предмет учета, уметь наложить предмет учета на типовые конфы, иметь достаточную коммуникабельность для обучения клиентов. Такой консультант достоин получать зп равную зп программиста.

(16)это наверно в вашей реальности такое. Такое верно только для мелких клиентов с глупым дешевым персоналом. Крупных клиентов как правило консультировать на надо, у них в штате своих зубров по учеты и бухов хватает.

(11) кабы только так.. Прогера надо держать подальше от потенциального работодателя, и, в черном теле. А то сбежит на спокойную и денежную жизнь фикси .) А консультант при этом должен выполнять роль файервола между клиентом и программистом )

(18) + и за счет зарплаты программистов ! )

(18) Да,, полностью правы, тока проблема одна- консультанты  не нужны фикси, поэтому трудоустроится в фикси, будет проблематично.

(21) с какой стати? их области деятельности не пересекаются

(19) зубр по учету может не знать что делает та или иная галка и как и в какую сторону поведет учет при той или иной настройке..

он может наизусть знать все ПБУ и весь ТК и помнить всю судебную практику за последние 10 лет.. но вот знать о том что и как настраивается в 1С он может и не знать...

(22) это да...а кому сейчас легко

(18) Это тот, который "ОтСтаТыщ"? :))

(21) С хрена ли? в норм франче, клиент платит и за конса и за прогера

(20) ага.. у меня такие есть клиенты..
кним некий очень крупный франч присылал девочку консультанта.. она типа общалась по задачам, тз составляла а потом несла это все кодеру...
кодер кодил исходя из того что ему принесли.. а затем девочка это приносила в офис заказчика и там это все ставили...


надо ли говорить что за недолгое время общения по подобной схемы из базы (которая и так страшная 7ка) сделали вообще полный кусок г.вна где вообще сходимых цифр нет ни в одном отчете... ?

(23) запомни, зарплаты зависят также от перераспределения внутри фикси. А не только от того, сколько заказов и каких нахватали.

(22) не согласен
В крупные организации - очень даже нужны. К примеру, 3 программиста и 1 консультант :))

(0) Нужны. Больше половина программистов сразу в отладчик смотрят и код меняют, а консультанты на следующей вкладки галочку просто снимают.

(29) да зарплата вообще много от чего зависит, и запоминать мне там нечего

(27) клиент платит сумму по договору, а не раздельно зарплату прогеру и консу.)

ИМХО
Назначение нормального консультанта - это выслушать хотелки юзеров и исходя из них, и углубленных знаний конфигурации (которыми он должен обладать) - поставить задачу кодеру - как правильно нужно сделать (и нужно ли ее делать вообще)

Получается, что 1 программист делится на 2 части - консультант и кодер :))

сча франчи выплывут белые и пушистые )

(31) не нужны в фикси консультанты..или очень редко. Фикси наверно думает, нафик он, программировать не умеет, изменить в программе ничего не может, даже что такое сервер смутно представляет. А где какие галочки ставить мы и сами со временем разберемся, благо база и конфа одна.

(34) на фикси роль конса часто изображает начальник ИТ, но чаще - просто кидают прогера на буха.. все равно придется.)

(31) "Больше половина программистов сразу в отладчик смотрят и код меняют"

Это не программист, это кодер - НЕ ПУТАЙ

(36) Писал по сабжу про франь.

Программист 1С это консультант+кодер. А что такое "обычный программист"?

(28) У меня есть примеры когда прогер тупо делал все хотелки пользователей, и база приводилась в негодность и необслуживаемая, страдают этим обычно фикси, чтобы стать незаменимым сотрудником.

(36) по идее, нужны. Но нужнее продажник, кот-баюн, который умеет усыпить бдительность клиента и т.д., например, пока того, кто может сделать работу найдут.)

(0) эх! а вот мы искали-искали консультанта, так и придется брать просто программиста :(
нужные это люди, зря так говорите.

(37) И поэтому прогеры на фикси деградируют в сторону подтыкальщиков

(41) естественно. единственная возможность повысить себе зарплату на фикси именно такова, особенно, кого никуда больше не возьмут )

Лично мне консультанты нужна. Вот сделал я разработку, отдал ее консультанту на тестирование и сдачу заказчику и доволен. И не надо с полупрестарелыми бухшами общаться в их кабинетиках, что то кому то объяснять, не люблю я это.

(38) Тут все кодеры, так как каждое первое сообщение начинается с просьбой заглянуть в отладчик)))

(43) объясниете мне, что такое "просто программист 1С"?

(41) таких примеров на самом деле много, тем более если доработкой занимаются начинающие.
Выслушать юзера, подумать - что затронет его "хотелка", и предложить свой вариант - это приходит только с опытом

(43) если ГБ и его зам бестолковые, придется и консультанта .)

(49) юзера слушать не надо. у него начальство есть! )

(48) это тебе никто не скажет.)

(50) или если "программист" не может понять, что от него хотят бухгалтера, т.е. не понимает предметную область

(51) + 99 хотелок отпадают после слов согласуйте с ГБ или руковолством

(47) нет, там ситуация - "изобретение велосипеда"
Кодер будет его изобретать, программист - просто снимет (поставит) галку

(48) зависит от знаний и опыта программиста, программист 1С - это от тупого начинающего кодера до программиста с большим багажом разработок и знанием консультанта :))

"произошла типичная подмена понятий" в топике )
у кого-то консультант это продукт ребрендинга, как "клининг менеджер по аутсорсингу с рынка фриланс" - причесанный звонилка переросток, который умеет все обещать и впаривать упп
у других консультант, например, "выросший прог, с опытом работы и знанием предметной области". у таких могут прогов не выпускать к клиенту - не дай бог методологию учета поломает, прикрутив "на лету" хотелку

Дык это мясо творится во всех отраслях, у кого-то менеджер-это управленец, у кого-то  менеджер-это оператор по вбиванию заказов.

(57) все дармоеды )
не сеют, не жнут, перераспределяют продукт только .)

(0) Посмотри на примере SAPа: http://lurkmore.ru/SAP#.D0.A2.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D0.B6.D0.B8

Там еще и базисники есть..... О_о  Найди аналог в 1С.

По существу: совмещение в одном человеке хорошего программиста и хорошего методиста - вещь почти невозможная. Встречается крайне редко. И дело вовсе не в проблемах коммуникабельности (как тут некоторые писали) - нормальный программист сумеет объясниться с кем угодно. Проблема в том, что нельзя объять необъятное - либо ты хорошо разбираешься в экономике, финансах и т.п., либо в программировании. И чем сложнее учет и система его реализующая, тем этот разрыв больше.

Другой вопрос, что программисты должны иметь общее представление о предметной области, а консультанты - о том как именно (методически) реализованы в конфигурации те или иные механизмы учета.

(0) Есть несколько разных консультантов...

1. Консультант в общепринятом смысле, который берёт интервью у заказчика, описывает бизнес-логику, формализует задачу, пишет ТЗ и т.п. Такой специалист обычно не привязан к платформе 1С и может работать практически с любым бизнес-софтом.

2. Консультант, который решает задачи клиента на уровне "Подскажите мне, что я делаю не так, а то у меня ничего не получается." Такой консультант - это специалист именно по 1С, который знает, где и какую кнопку нажать, а если не знает ответ, то знает, где его подсмотреть (ИТС, buh.ru, ЖКК и т.п.). В фирмах, входящих в сеть "1С:Франчайзи", обычно спецов именно этого уровня называют "1С консультантами".

3. Есть ещё один - чисто 1С-овский - консультант, как специалист, работающий по программе сети "1С:Консалтинг". Но это, скорее, маркетинговое название, чем привязка к какой-то функциональной деятельности. Но, тем не менее, у такого консультанта есть одно преимущество: при описании проектов на сайте 1С он может указать, что в проекте были консалтинговые услуги, в то время как консультанты из пунктов 1 и 2 этого сделать не могут.

(0) Берешь пять "обычных программистов" (кстати, что это? это которые знают синтксис?) и отправляешь внедрять УПП на какой-нибудь заводик тысяч в десять душ и с разнесенными по стране цехами. Черз год получаешь метровый геморрой и абсолютное понимание "консультант 1С. Чем он занимается во франче ? Это человек, который знает типовые конфигурации ? Для чего он вообще нужен ? Не проще ли иметь в штате обычных программистов ?"

(0) Ветку не читал, поэтому не знаю, советовали ли , что в штате всегда лучше иметь "хороших консультантов", чем "обычных программистов"?

(60) А куда относится консультант, который свободно консультирует и уровень "Подскажите, что я делаю не так" и уровень "Что вообще нам надо сделать, для того чтобы получить вот это", при этом он просто помнит код и взаимосвязи его в типовых, естественно кроме галочек интерфейса, и свободно может читать код/пользоваться отладчиком при проверки ситуаций. А программировать он не любит и делает это хреновенько :)

По опыту, УПП без консультанта переделывается так, что перестает быть УПП.
Программист перекодирует то, что элементарно решается типовым функционалом, только заказчик об этом не знает.

Я бы назвал консультанта поточнее - "Закрывальщик месяца"

(65)Ну, это одна из тысячи проблем, которые надо решать при внедрении УПП :)

(63) это аналитик

(67)А консультант, способый после аналитики сделать реинжиниринг бизнес-процессов деятельности заказчика?

(68)+
Это дополнительно к уровню по (63).

(63) Это уровень 2:
>а если не знает ответ, то знает, где его подсмотреть

В данном случае - в коде. На таком уровне может консультировать практически любой программист, безотносительно того, любит он кодить или нет, хреновенько это делает или лучше всех. Тут главное понимать уже написанный код, а не самому его писать.

(67) -1
Системный аналитик не консультирует клиента по уже написанному коду. Он решает иную задачу: проецирование бизнес-логики на функциональные возможности информационной системы, чтобы потом её программист мог воплотить в коде (или посредством кастомизации). Аналитик может вообще не знать код - это уровень 1.


А вообще-то, любые подобные градации всегда весьма условны: жизнь гораздо шире любых делений на категории, т.к. сложные задачи часто требуют пограничных знаний.

в теории красиво, а на практике (по крайней мере, у нас):
1. мне звонят за консультациями клиенты, для которых пишу, и бывает, быстрее сказать куда поставить галку, чем "позвоните по телефону такому-то, там сидит тот-то, все расскажет, бла-бла"; правда, таких звонков за день море может быть...
Но если звонят мне с претензией по поводу того, когда какие обновления выходят или почему вышли и им никто не говорит, однако этим ж занимается отдельный человек, и когда мне сидеть и постоянно их мониторить? Иначе на писанину не остается времени.
Ну, видимо их до меня так приручили делать..
2. А вообще мрак, если консультант к прогеру обращается посмотреть в коде, когда такая-то галочка появляется или еще что.
Иногда желание появляется занять ставку консультанта, зато получать стабильный оклад без беготни и гемора, зато за те же обязанности.

(71)
Знаешь почему у фирмы 1С не взлетел проект "1С:Консалтинг"? Потому что она попыталась осуществить именно эту мечту:

>Иногда желание появляется занять ставку консультанта, зато
>получать стабильный оклад без беготни и гемора, зато за те же обязанности.

Как всегда и везде: "сапоги должен тачать сапожник, а пироги печи пирожник". :)

В коде - это уже не косультант. Одно дело когда спрашивают, почему у меня в отчете не выпадает ФИО директора. Другое дело, когда спрашивают, как в программе отразить вручную вычет по НДС. И тут уже чтением кода запаришься искать ответ на этот вопрос, а консультант, который знает типовую, легко ответить на него

Ну или как отразить сделку РЕПО в типовой БП. Вот тут "кодер" (который читает код) врядли чем то поможет

(73),(74) +1

(73),(74) Так это надо знать просто и как это вообще выглядит, и какие галки в программе поставить и какой

+ какой код срабатывает и как, когда эти галки ставишь.

(77)описание к конфигурациям читать не пробовал?

(78) пробовал, основа ж в любом случае.

(6) А консультант может доказать, что практически НЕ всегда нужно программировать  :-)

(0) Потому, что программеры(в большинстве своем) в методологии дурни-дурнями, ибо на физматах бухучет не преподают. И напишут все, что попросят усеры. В нашем городе парочка замечательных примеров бродит - типовые портят, и, как правило, мягко сливаются, когда наступает отчетный период.. А бухи потом потеют, когда последствия работы ховнокода правят.

(79)ну а зачем тогда в код лезть ... если в руководстве все это описано

Хороший 1С консультант подскажет клиенту как сделать его хотелку, при этом консультант сумеет не поломать вдрызг конфу. Хороший консультант ОЧЕНЬ ХОРОШО знает и понимает как что и почему делается внутри конфы и как имеющиеся интсрументы конфы применить для решения задач/хотелок клиента. Такой консультант (да еще со знанием предметной обласити, учета, всяких ТК,ГК, НК) - должен стоить (для клиента) намного дороже услуг программиста.

(82) может в 8-ке и в руководство что-то описано, но вот в 7.7 пока не наюзаешься до одурения типовых механизмов (в тисе, например) - фиг там до некоторых вещей допрешь как их ловко повернуть чтобы поиметь нужный результат с минимумом усилий. Сдается мне что хороший консультант должен еще иметь и достаточно большой опыт юзания типовых конф в том числе... а то наконсультируют.. а потом напрограммят...

Консультат помогает программистам, которые не умеют гуглить :)