Краткий пересказ предыдущих серий:

wiki:Авария_на_АЭС_Фукусима_I

Предположительно расплавилось топливо на 4 ЭБ в БВ. предположительно там был взрыв. Японцы дают непонятную инфо. Ждем развития событий.

"Россия предлагает провести чемпионат мира по фигурному катанию 2011 года в Москве, поскольку в Токио из-за землетрясения это сделать невозможно, сообщили в четверг "Интерфаксу" в пресс-службе Минспорттуризма РФ.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=181758

(1) а вроде отказались проводить

:) подсуетились циники

(0) Волосы начнут выпадать, вот тебе развития событий.

sleep1 нам сообщает:
Знаете, дорогие мои, пиндец всетаки случился. Всетаки я в Росатоме работаю, приходится быть немного в курсе...
Вчера была международная видеоконференция, выводы печальные. Все 6 реакторов потихоньку дают дуба, в одном ушла вода из отстойника с отработавшим топливом, коего там 1500 ТОНН!!! Для незнающих - отработавшее топливо и есть источник заразы, оно фонит так страшно что его держат на глубине 5 лет!
Так вот, из бассейна ушла вода и теперь это все там коптит.. в небо.. дым со спутников видели?
Итог конференции - они потеряли контроль над аварией. Топливо УЖЕ сплавляется. Ж*па, господамы.
Самое печальное, что японцы не пойдут грудью на реактор, как наши в Чернобыле. Которые потом быстренько перемерли. Япошки не такие. А сейчас самое время бор в жерла закачивать... что они там распыляют его в воздухе?! какой смысл?!
Но чтобы выкинуть бор в жерло надо зависнуть над ним на вертушке и получить вполне себе летальную дозу.
Летательную.
Как в Чернобыле.
Это я не пугаю, а реальные вещи рассказываю. Даже при худшем положении вещей России радиоактивное заражение НЕ ГРОЗИТ.

(4) Волосы то куда не шло. А вот другое упадёт раз и навсегда.)

(5) мы сообщаем sleep1 топливо держат в бассейне выдержки 5 лет. т.е. на высоте

(5) ну и шо теперь?? ведь чуть-чуть до 2012г осталось! ((

(5) Авто с рыбкой попрут дешёвые.

как всякие теракты устраивать, так комикадзе полно, а как весь мир спасти - так кто ?

мне кажется, вопрос о Курильских островах теперь не скоро возникнет...

(6) Счас и под это костыли придумали.

(9) С автоподсветкой и то и другое.

"Над вторым реактором японской АЭС "Фукусима-1" появился столб белого дома. По словам представителя Агентства по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) Хидехико Нисиямы, это может быть вызвано перегревом отработанного ядерного топлива, передает Би-би-си.

http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561138.shtml

(12) Японские ?

(11) :) наоборот

(5) Такое размножать -- себя не уважать... очевидный вброс от толстого тролля.

по 5 еще вопрос. топливо расплавилось теперь это лужа в БВ. БВ расчитан на такие температуры? проплавит или нет? будет ли взрыв в результате проплавления?

(11) Неужели наши направленный сейсмический удар нанесли? Откуда инфа?

(17)эт за что это ?

:) тролль троллю глаз не выклюет

(18) я копировал содержания последних постов дабы беседа пошла тут. та ветка была только утоплена.

Опять те же темы...

2012
Курилы
Чернобыль
Морепродукты
Иномарки
йена
геологическое оружие
...

(21) миша обещал. за упоминание 2012 всуе )

этот вопрос наиболее острый будет для всех

(13) :)

мишу бояться - на мисту не ходить ...

Последнее время только и говорят про БПЛА, вот такой бы вполне и пригодился для полетов над реактором.
Японцы всегда славились робототехникой, и где их хваленые роботы, все блин вручную, по старинке.

(24) Правда? Не читал...

(24) Я периодически пытался свернуть с радиофобского на другие аспекты катастрофы. Безуспешно.

Как скоро Япония станет страной 3-го мира?

Если так дело пойдет то зона отчуждения может охватить почти всю Японию. Само их государство исчезнет из-за непригодности территории к жизни. А народ будет расселен по всему миру.

(29) Пиндосы ещё вчера своего ястреба запускали но чёт тишина пока, наверное Большой брат плёнку проявляет.

Так я не поняла. Радиация на сколько км может распространиться ?

живем мы не правильно и за это будем расплачиваться.

(34) Запросто может шарик обогнуть, оставив пятна.

надо прям счас начать всем позитивно мыслить и спасти землю и человечество

(35) А почему сначала японцы?

(35) кэп?

(38) Random

(34) Локальный очаг 400-500км помоему такие прогнозы изначально были, ещё дядька умный по телеку выступал говорил что если всё топливо из реактора сплавить в кучку то на расстоянии 600 метров от него моментальный летальный исход.

(38) они первые наверно

(37) Не поможет. Как минимум нужно залезть всем в мозг и заставить быть няшками.

Есть еще мнения что кроме белых дымов пока еще ничо не известно. Происхождение дымов японцам не известно значит и никому больше. Но уровень радиации повышается. Может трансформатор какой пыхнул.

(35) Соблазнов много , и реформ , на вечном не сосредоточиться

Надо к себе японцев забрать, нас с сними смешать 1к1 и толковая нация может получится

(37) давайте! мантра первая: "нам скоро всем ппц, и это так прикольно!"

(40) случайностей не бывает

(48) Это точно.

мне кажется пришло время....

(46) думаешь? а мне кажется, попил - это заразное

Предлагаю мантру такую - все хорошо! Понимаете - ВСЕЕ хорошо!

Может быть нас спасут дети индиго?

(48) :) "-случайности не случайны....я помню..вы говорили...дважды.."(с)кунг фу панда

сейчас напишу пост который наверняка свернут:

СЛЕДУЮЩИЙ ПОСТ
КРАТКИЙ СЛОВАРИК ОДИНЭСНИКА ПО ЧС НА АЭС:

(34) 1) ветер на США, а не на РФ
2) там в основном радиация с коротким периодом полураспада, до нас не доживет

Вывод:
Don't worry, be happy :)
And try to decide a demographic problem of Ukraine...

A3 — аварийная защита; активная зона
АЗМ — аварийная защита (сигнал) по превышению мощности
АЗРТ — аварийная защита реакторной установки по технологическим параметрам (система)
АЗС — аварийная защита (сигнал) по скорости нарастания мощности
АР — автоматический регулятор
АСКРО — автоматизированная система контроля радиационной обстановки
АЭС — атомная электростанция
БАЗ — быстродействующая аварийная защита
ББ — бассейн-барботер
БИК — боковая ионизационная камера
БОУ — блочная очистительная установка
БРУ-Д — быстродействующее редукционное устройство со сбросом в деаэратор
БРУ-К — быстродействующее редукционное устройство со сбросом в конденсатор турбины
БРУ-Б — быстродействующее редукционное устройство со сбросом в барботер
БС — барабан-сепаратор
БЩУ — блочный щит управления
ВИК — высотная ионизационная камера
ВИУБ (СИУБ) — ведущий (старший) инженер управления блоком
ВИУР (СИУР) — ведущий (старший) инженер управления реактором
ВИУТ (СИУТ) — ведущий (старший) инженер управления турбиной
ГПК — главный предохранительный клапан
ГЦН — главный циркуляционный насос
ДКЭ (р), (в) — датчик контроля энерговыделения (радиальный), (высотный)
ДП — дополнительный поглотитель
ДРЕГ — диагностическая регистрация параметров
ЗРК — запорно-регулирующий клапан
КГО — контроль герметичности оболочки (твэлов)
КД — камера деления
КИУМ — коэффициент использования установленной мощности
КМПЦ — контур многократной принудительной циркуляции
КН — конденсатный насос
КЦТК — контроль целостности технологических каналов (система)
ЛАЗ — локальная аварийная защита
ЛАР — локальный автоматический регулятор
МАГАТЭ — Международное агентство по атомной энергии
МПА — максимальная проектная авария
НВК — нижние водяные коммуникации
НК — напорный коллектор
НСБ — начальник смены блока
НСС — начальник смены станции
ОЗР — оперативный запас реактивности (условных "стержней")
ОК — обратный клапан
ОПБ — «Общие положения безопасности»
ПБЯ — «Правила ядерной безопасности»
ПВК — пароводяные коммуникации
ПН — питательный насос
ППБ — плотно-прочный бокс
ПРИЗМА — программа измерения мощности аппарата
ПЭН — питательный электронасос
РБМК — реактор большой мощности канальный (кипящий)
РГК — раздаточно-групповой коллектор
РЗМ — разгрузочно-загрузочная машина
РК СУЗ — рабочий канал системы управления и защиты
РП — реакторное пространство
РР — ручное регулирование
РУ — реакторная установка
САОР — система аварийного охлаждения реактора
СБ — системы безопасности
СЛА — система локализации аварий
СП — стержень-поглотитель
СПИР — система продувки и расхолаживания
СРК — стопорно-регулирующий клапан
СТК — система технологического контроля
СУЗ — система управления и защиты
СФКРЭ — система физического контроля распределения энерговыделения
СЦК "Скала" — система централизованного контроля (СКАЛА — система контроля аппарата Ленинградской Атомной)
ТВС — тепловыделяющая сборка
твэл — тепловыделяющий элемент
ТГ — турбогенератор
ТК — технологический канал
УСП — укороченный стержень-поглотитель (ручной)
ЯТ — ядерное топливо
ЯТЦ — ядерный топливный цикл
ЯЭУ — ядерная энергетическая установка

(52) "хорошо что всё - всё!"

ну и БВ - бассейн выгрузки.

(55) Они вентиляторы поставят.

(56) Всё таки одинэсникам проще, чем ядерщикам. Достаточно запомнить ЖКК и СП.

(52) Все что происходит -- к лучшему.
Только бывает далеко не сразу мы это понимаем...

вслучаи чего, на самый херовый расклад ПМ есть ))))

(60) ТИИ еще

(60) :) ахха...запомнишь жкк 8.2 как же...

вспышка справа!

(62) думаешь, поможет?

ОЯТ - отработанное ядерное топливо.
встретится вам так же и критичность подкритичность. короче подкритичность это тогда  когда СЦР не может развиться недостаточно нейтронов. связана с Kэфф - коэффициентом типа размножения нейтронов.

блин, пора на атом-инфо региться )

(62) Не стать зомби?

ребята главное без паники, вся оборона в случаи заражения была уже придумана в СССР надо историю поднять.

(55) чето ты там про Украину сказал ? Какая такая демографическая проблема ? Нет у нас никаких проблем...

Обамыч говорит всё норм. Врёт ???

Б.Обама: Ситуация на АЭС "Фукусима" не угрожает США

Ситуация на АЭС "Фукусима" не угрожает территории США. Такое заявление сделал президент США Барак Обама, передает Reuters.

Между тем американское правительство отдало официальное распоряжение о начале эвакуации своих граждан из Японии. Первый самолет со 100 пассажирами вылетел из Токио в Тайбэй (Тайвань). Отправка следующего эвакуационного борта из Японии будет организована 18 марта.

Кроме того комиссия по ядерному регулированию (NRC) США рекомендует своим гражданам покинуть зону в радиусе 80 км от АЭС "Фукусима". При этом комиссия настаивает на том, что ядерной угрозы для США из-за ситуации на АЭС в Японии пока нет.

Пока японские военные и полиция пытаются справиться с аварией на АЭС, NRC готовит конкретные предложения по охлаждению реакторов. В частности, комиссия не исключает возможности предоставления соответствующего оборудования, хотя отмечает, что даже при таком раскладе на охлаждение реакторов может уйти несколько недель.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/561158.shtml

(70) всё продано или разворовано. как грится "какая науй Америка? нету вашей Америки..."

вопрос чо в БВ - насколько там вообще возможно появление СЦР и соответсвенно образование корриума = (сплав всей этой радиактивной хни ни и что прилипло). и при каких условиях. Есть мысли что невозможно. а белый дым это туманка утренняя.

"Японцы погибли не от разрушающихся зданий, они погибли от того, что пришла волна цунами. Власти Японии допустили стратегическую ошибку, продолжая строить на побережье. От землетрясения уберечься можно, если правильно строить. От волны цунами уберечься невозможно...

http://rian.ru/science/20110316/354685615.html

(75) старо. ещё на видео от 11 и 12 на ютубе было видно, что волна идёт на практически нетронутые постройки

+(76) даже стёкла целые

блин... японское порно

я помню были ПРУ, щас пойди найди.........

(75) по характеру построек строили там не власти а сами местные жители.

может японцы вызвали на себя гнев природы тем, что изобрели нечто такое, что существовать не должно? Может ИИ какой то...

миром правит, ложь!

(75) Это разве дома?

Я вот читаю все ветки и думаю, стоит ли что нибудь ляпнуть жителю Брянска, которому в 1986 году было 21 год или не... У нас вообще-то только лет пять часы вместе с временем и датой перестали показывать цифру радиоактивного фона...

(83) у них там природа такая, как и в европе. поэтому в России проблемы с жильем и поэтому у нас "низкая производительность труда". Зато у нас Сибирь и НорНикель. И РусАл.

(81) не грузи(сь). всё гораздо проще

Уже по первому завтра "Апакалипсис 2011".

(88) боюсь даже предположить в какой из позиций написан данный пост

(86) это ты так думаеш...

все это уже было, посматривате историю.

у нас коллега один, кодер по 1Ске, физик-ядерщик по образованию (совсем недавно закончил универ тут на отлично)...
постоянно на занятиях проверяли уровень радиации на Белоярской АЭС, так вот, там почти везде нулевой фон, настолько хорошо все запрятано...
вот только одно большое НО, в то же время проверки по Екатеринбургу показывают в куче мест повышенный радиактивный фон, причем порой в десятки раз выше нормы...настолько грязный город...не говоря уже про другие вредные выбросы от тысяч труб заводских...

(94) Нулевого фона не бывает

(95) это смотря чем мерить

ну вот теперь придется купить прибор для измерения радиации и ходить с ним. А то теперь навезут всяких японских ноутов, e-book*ов, телевизоров подешевке и тут будут парить...

(95) я сказал почти...имею ввиду что не превышает естественный фон, даже ниже норм идет там...так как нет ничего загрязняющего, сама станция "чистая"...

(97) уже везут и уже находят...

Краткая сводка новостей на данный момент:

21:48: Российских спасателей передислоцируют в другой район острова Хонсю
21:47: Инженеры станции планируют подключить электричество на реактор-2, тогда как работы по охлаждению реактора-3 водой с воздуха были приостановлены. МАГАТЭ находится на связи с японскими властями
22:01: В международном аэропорту Чикаго детекторы зафиксировали низкие уровни радиации на людях, прибывших из Японии
22:13: Низкие уровни радиации после аварии на японской АЭС способны достигнуть в ближайшие дни США, и всю северную Атлантику вплоть до Европы. Однако эти концентрации не представляют опасности для человека, заявил представитель исследовательского института из Швеции
22:21: Уровни радиации на Фукусиме в четверг, по заявлению компании-оператора, снизились
(289 микрозивертов в час на воротах АЭС)
22:43: Новое землетрясение магнитудой 4,7 произошло в ночь на пятницу к востоку от японской префектуры Фукусима
23:09: Премьер-министр франции сообщил, что его страна будет продавать атомные реакторы только тем странам, которые достигли определенного уровня развития и способны справится с кризисом аналогичному японскому
23:17: Ветропарк Японии никак не пострадал от цунами и землетрясения и продолжает функционировать во время кризиса на АЭС Фукусима
23:27: Правительство Японии начало тестирование продуктов питания, произведенных в районах рядом с аварийной станцией

http://cs2.town.yanaizu.fukushima.jp/-wvhttp-01-/GetOneShot?REQUEST_ID=129988484073
ну и дымара.

(99) это в смысле в 23:27 они ужинть сели?

(100) наверно случилось чё?

(98) Про ЧИСТУЮ станцию не надо нам заливать. Уже всем ясно, что фонит, звенит, щёлкает, светится и пищит (в зависимости от модели дозиметра). И всё это отразится на взрослых японцев и маленьких япончиках...

это вроде как прямая вебка со станции.

(103) лично я ему верю, говорили мы на эту тему еще полгода назад, когда он последний раз был на станции...
а вот кто там никогда не был может конечно говорить что угодно...мы любим все понапридумывать, особенно наругать все и вся...

ну у японцев конечно проблемы...и то что отразится на них это да, второй раз попадалово уже...

(99) >Премьер-министр франции сообщил, что его страна будет продавать атомные реакторы только тем странам, которые достигли определенного уровня развития и способны справится с кризисом аналогичному японскому

З а ч о т...

(104) При современном развитии it-технологий для японцев не составит труда организовать онлайн-трансляцию с _задержкой_ или даже отредактированную (убрать тени/облака)

(81)
"может японцы вызвали на себя гнев природы тем, что изобрели нечто такое, что существовать не должно? Может ИИ какой то..."

Ага. Playstation4.

Его, я так понимаю, можно не ждать?

возможно меня глючит, но мне мерещаться желтые языки пламени на той вебке сейчас.

(109) Ты себя накрутил. Жёлтые языки пламени на ч/б фотке быть никак не могут.

(106) Правильно. Некоторые страны просто - XXX, только для взрослых.

(106) аналогичному в чём? Землетрясение 9 баллов и следом 10-метровое цунами? Это только Япония...

(110) ок, согласен. но пара многовато.

(113) зато красиво то как! горы, ёлочки, АЭС горит...

(110) (113) Оно цветное и ракурс поменялся

(114) С вертолёта круче. Реалистичнее что ли... Как в районе #9
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk

(116) ох, ну и бардак там у них. хоть бы прибрались перед съемкой...

Чет по-моему не сходится местность, что с вертолета так там нет таких гор по близости, что показывает на камере

(105) А где хоть какие-то доказательства, что у тебя есть такой коллега, который полгода назад был на станции? Может и нет никакого коллеги, а?

"а вот кто там никогда не был может конечно говорить что угодно"

В том числе понапридумывать коллег, бывших полгода назад на Фукусиме...

(119) копию аттестата скинуть что ли его?)))


полгода назад думаю на Фукусиме тоже все в порядке было...

(120) Что за аттестат? Дипломированного физика-ядерщика?

(118) 37 секунда видео и далее, остальное отличия в объективах. Не будут такие вещи подделывать сейчас. ИМХО. Тем более домен правильный

(121) диплом в смысле...да, он физик-ядерщик по нему идет...или как там пишется правильно...

(122) + Ее выложили на форуме Припять тогда, когда в Японии была ночь и там было темно. А сейчас уже рассвело.

(117)
Может отдать Кунашир.
Будет порядок. И съёмка.

(123) Посоветуй ему зарегиться на мисте. У нас крайний дефицит 1С-ников-ядерщиков. Только truba и Джинн могут дать осмысленные комментарии.

(124), (100) Пардон, беру все свои слова обратно. ЭТО НЕ АЭС!. А геготермальная электростанция рядом.

(126) к сожалению сейчас в офисе кроме меня лишь 1Сник еще один есть, в прошлом энергетик, но не ядерный...обычный)))..
не хотят почему то все остальные работать по 24 часа в сутки ((((

(126) Осмысленные комментарии )
Нужно знать что там происходит на самом дел,
а этого не знает никто (на мисте)

(129) У меня в аське нащ бывший сотрудник (физик-ядерщик по образованию) - говорит, что плохо все там. Но с другой стороны за посл. 15 лет ему 1С мозги затуманило, так что его словам нельзя верить -по его словам...

А чо там может быть хорошего? Реакторы раскурочены, процесс пустили на самотек. Чтобы что-то сделать - надо там работать, в непосредственном контакте, но ведь никто не хочет работать под конскими дозами радиации?

Вот когда рванет, когда всем действительно серьезно поплохеет, тогда начнут говорить, мол надо было тогда, раньше на реактор слать "солдат, зеков и политзаключенных"...

не, наш ядерщик сразу сказал, что недостаточно данных, чтобы с уверенностью сказать что можно ожидать

Пятый и шестой энергоблок "Фукусимы", которые до последнего не вызывали беспокойства, опасно нагреваются

В то же время компания-оператор АЭС TEPCO сообщила: на пятом и шестом энергоблоках, которые до последнего считались относительно благополучными, может возрасти до опасного уровня температура жидкости в хранилищах отработанного ядерного топлива (ОЯТ). Как передает РИА "Новости", температура может возрасти до опасного уровня, не исключено повторение ситуации на первом-четвертом блоках, где после разрушительного землетрясения гремят взрывы и полыхают пожары.

Ранее агентство Kyodo сообщило о том, что температура в хранилище ОЯТ на шестом реакторе повысилась до 64 градусов по Цельсию. Представитель компании сообщил, что охлаждающая система хранилищ пятого и шестого энергоблоков связаны между собой - в связи с этим, возникает опасность нагрева обоих хранилищ.

http://newsru.com/world/17mar2011/fukushima5_6.html

да ясен перец, чё там может быть плохого? ну подумаешь реактор развалился, так это пустяки, дело житейское (С)...

(131) Работать никто не хочет, а под пулемётами ?

(100) на фотке на елках снег. Ни на каких видео и фото со станции снега не было

(130) У меня тоже друг ядерщик, так как все это началось я говорил что справятся, а он, что все пипец, надо знатьб что там происходит, а мы не знаем

Книга знаний: Ситуация в Японии 2011

(138) в авторитетные источники надо мисту засунуть еще...

(139) Ты мне льстишь

(137) Парадокс не правда ли, на ЧАЭС советские власти пытались скрыть сведения о катастрофе, а тут вдруг продвинутое (хвалёное и обожаемое до фетиша всеми Либерастами) технократическое общество которое не оторвёшь от фотоаппарата или видеокамеры а мы так и не знаем что там происходит.

(141) Почти всё знаем. Идёт реалити-шоу

(142) Да уже поставили бы тогда HD камеры напротив каждого реактора а то не попкорна поесть не пива попить - всё по ссылкам лазить приходится. Устроили гадание на Фокусиме понимаешь...

(143) Ну ты блин зажрался...

Интересно тотализатор есть ?
Курчатовский вроде как на 5 ставит

Курчатовский институт: пять активных зон на АЭС "Фукусима-1" будут неизбежно расплавлены

http://newsru.com/world/17mar2011/japan_4.html#2

Интересно, а что будет потом, если реакторы все-таки охладят. Сделают саркофаг над станцией?

Не зря я подсознательно никогда не доверял японским машинам и японскому чуду... У меня дома вся техника европейская (плохо, хорошо - китайцы чЁ намудрили, но бирки из европы...). От дядьки-дипломата наверное передалось - все лучшее проивзодят в Голандии (прошу не оффить, умер от инфаркта - это он меня приучил к машинам GM и технике филипс...) Иного в доме нет...

(145) Я ставлю на 7 по шкале INES

(144) Признаю за 20 лет прививок западных ценностей и американ дримс - кое что привилось.

(146) Сначала надо охладить. Дальше уже спокойнее как-то. Сейчас даже Меркель предупреждает о грядущем апокалипсисе. Ей больше веры, чем Ванге.

(146) Скорее там вторая Фудзияма вырастет чем саркофаг

Чем охлаждапьт?:

(152) Да хоть биомассой японцев...

Мысль об охлаждении, уже давно крутится - почему нельзя охладить реакторы сухим льдом ? Также можно аккуратно с вертолёта прямо в реакторный зал его высыпать тоннами, реактор термоудар врядли от этого получит. У кого какие мысли по этому поводу ?

(154) думаю, ты бредишь... Ты видел фото, видео? Там СВЕРХУ высыпать ПРЯМО в реактор ничего нельзя. Хрен с ней радиацией, там бетонная плита мешает.

(153) биомассу лучше брать из ветки Бомжи в метро

(155) Это пиво, привычная ненапряжная работа и человеческая ленность. Вот и все причины. Бред тут не при чем.

(155) Если сверху сбрасывать нельзя - тогда заносить и класть под реактор при помощи Банзаев или Ветер Богов уже не тот ?

18 марта? http://community.livejournal.com/gp_russia/1241768.html

00:03: Ситуация на японской АЭС: есть надежда, что стабилизируется, правда, некоторое оборудование все равно выведено из строя - BBC
00:37: ТЕПКО планирует запустить систему охлаждения второго реактора

(158) я думаю, там уже наклали. рядом с реактором

Народ, это "все очень плохо" и стебаться здесь не надо,
... Это не натация, это размышления

(161) Если кому хочется постебаться, то можно здесь Пятница!
А в этой ветке не надо!

От они молодцы!
http://ibigdan.livejournal.com/8237738.html

(161) это "всё очень плохо" - это очень мягко сказано. но подыхать то всё равно один раз.

(164) Согласен. Loki79 приукрашивает действительность.

"Катастрофа в Японии имеет апокалиптические масштабы, - считает федеральный канцлер Германии Ангела Меркель. - Ее последствия непредсказуемы, а ситуация все хуже..

(159) Довольно оптимистично по типу как Никогда не поздно пить боржоми.

(163) Развод

(166) Пока там всё не рвануло, ещё не поздно принимать меры.

(163) потрясающе!

(171) это потрясающе как много лохов не видят, что это кадры с разных участков возможно даже не 1 дороги.
Это потрясающе как за неделю можно угробить 4 реактора! Хотя с реакторами ещё всё впереди

(163)Снимки разной дороги и местности.
Нельзя сказать, что и где. И тем более когда.
Сайт вообще из разряда фотошопочиков :)

(173) Дорога одна - посмотри на окружающие ориентиры и знаки.

(174) укажите ориентиры, которые однозначно укажут что все 4 снимка - это один и тот-же участок 1 дороги.

(172) пессимист?

участок дороги не один и тот-же ... можно судить даже по высоковольтному столбу ...

первый и второй сделаны относительно близко друг от друга ... третий явно на несколько сот метров дальше от первых двух ... а вот четвертый ... вообще из другой местности

(177) смысл не в одном и том же участке дороге, а вообще в подходе к любому делу

(178)то есть в обычной фальсификации ... да согласен япошки в этом мастера ... любят пыль в глаза пускать

(179) я, на своем обывательском уровне, не слышал о фальсификации чего-либо японцами - наоборот все японские товары "для людей" являются сверх-высококачественными..

о китайцах знаю - много всего подделывают, там фальсификация присутствует...

Над тремя реакторами АЭС в Японии поднялся дым
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561257.shtml
"  Белый дым или пар виден над 2-м, 3-м и 4-м реакторами АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, передает Reuters. Эксперты пока не располагают точными данным о причинах появления дыма"
 Вчера вечером дым был только над 2 реактором. Ситуация развивается. Можно было бы предположить, что льют воду. Но японцы этого не делают. Значит локально прогорел реактор и топливо стекает в остатки воды.

(181) что значит локально прогорел реактор??? т.е. он типа "тлеет" что-ли?

(180)надо было сразу глянуть твою личку ...

http://www.newsru.com/world/18mar2011/newblaststeam.html
Новый взрыв в бассейне для снижения давления, возможно, произошел сегодня во втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1".
Бассейн для снижения давления находится в нижней части реактора, он служит для отвода оттуда перегретого пара. Это призвано снижать давление в установке и способствовать ее охлаждению.
 Точно прогорело дно реактора. Больше там нечему парить.

(183) что там?

(185)место твоего обитания

(178) Ну вот как они к делу обеспечения безопасности АЭС подходят всем уже видно. Причем уполномоченным органам это было видно уже давно, но заминалось эффективными собственниками и ответственным государством, а сейчас стало видно вообще всем.

К аварийной АЭС направляются также 130 пожарных из Токио. В распоряжении этого отряда - 30 машин, включая мощные водометы, способные в минуту выбросить от 3 до 5 тонн воды. Отряд снабжен также спецмашинами, способными набирать воду в море.
Экстренная операция по подаче воды в перегретые системы реакторов АЭС "Фукусима-1" с помощью военных спецмашин намечена на 14:00 по местному времени (08:00 мск). Об этом сообщило командование сил самообороны.
  Это уже поздно.

(186) да, там центр города Новосибирска, где я и проживаю...

(189)ну и этим было все сказано ... и даже показано

(175)(177) Снимки за 11, 14, 15 - ДВЕ линии ЛЭП - их взаимное расположение, голубые знаки у обочины - справа, слева контур деревьев. Три ориентира совпадают. Снимок за 16 - скорее недалеко, но в этом районе.
Всем "экспертам" в этой ветке:
УБЕРИТЕ ПОПКОРН на 10 минут - посмотрите сюда
http://fototelegraf.ru/?p=38060
и почувствуйте себя хоть на 10 минут ЛЮДЬМИ.

(191)* ДВЕ опоры ЛЭП - опечатка.

(176) не-а, реалист! Был-бы пессимистом - уже-бы имел мегазапас йода на пару лет всем родственникам... а так пузырёк где-то валяется и в автомобильной аптечке тоже есть...
(180) Это городские легенды (не так что-бы совсем без оснований но легенды)

Если идет выброс пара с трех реакторов, то это выброс высокорадиоактивного пара. Значит там сейчас запредельные уровни радиации.

полюбому надо играть в http://pix.playground.ru/download/gallery/454152/01d60c3b6785a45924dee7dc05eb5be2.png

(191) Ага, вот только снимки 14 и 15 - немного дальше "волн на асфальте" со снимка за 11, и четко видно, что в районе волн ведутся активные восстановительные работы, но на каком они этапе - не видно нифига. Про "недалекий" снимок 16 - никаких ориентиров, говорящих за то, что это недалеко, нет.

(163) прикольно. Картинки в ЖЖ ссылаются на японский сайт какой-то компании, где две фотки есть - первая и третья.

(196) Расстояние +/- 300 метров - не суть, это ТА дорога, и никакой подтасовки нет.
Ориентиры уметь читать надо, и их сочетание. (я - бывший КМС по ориентированию, стаж 16 лет)

+ 198) Я говорю про 3 первых снимка. Четвертый - уже сказала в 191)

(198) Ну так назови совпадающие ориентиры для 16-го.

(198)Сам снимал? Ты так оперируешь цифрами...
Кстати кадры в (191) не затронули.
Пусчай они почувствуют себя Русскими ;)
Эх... помню талонные времена :)

(199) Про первые 3 снимка и так понятно, что дорога одна. Но тут такой момент, что по ним нифига не понятно, на каком этапе восстановление идет, ибо волны сняты близко, а ремонтные работы - за три п@зды. Четвертый, якобы говорящий, что все закончилось, вообще из другого района.

(199)А я тебе говорю, что это МИФ... И нечего нам писать - "Вот как надо дороги строить". В России некогда нормальных дорог не будет :) (это традиция)

кстати если пройтись по ссылке на япошкинский сайт ... и перевести на русский ... то картина не много проясняется ...

так под снимком (3) где якобы все закончилось ...

Отделение в районе Канто трубы наибольший ущерб, Нака Mito Joban IC ~ IC (до линии). ????????????????? В настоящее время работают над восстановлением.

а вот снимок (4) на самом деле никакого отношения к первым трем не имеет ... хотя это было ясно даже взглянув на сайт и без перевода ...

19 марта (суббота) Оота Kiryuu Канто Экспрессуэй планируется открыть во времени между 15 IC IC ? Сано Tanuma, ситуация, как правило, еще более насыщенным и отношения между аварийного восстановления, что параллели Рут 50 Да, по просьбе движения транспортного средства чрезвычайной ситуации, и я могу поехать в

то есть еще только завтра планируют до какой-то параллели для движения аварийного транспорта

(191)про снимки: опоры ЛЭП вообще идут последовательно друг за другом чаще всего на одном и том-же расстоянии, так что это не ориентир. Даже:
1,2,3 - единственная но очень слабая привязка синий щит (хотите с в фотошопе вам такой сделаю?)

снимки 1 и 2: деревья справа от дороги "отоднинули" метров на двести, а опоры сдвинулись менее.... до кучи решили сделать насаждения травы и кустарника как разделительную полосу...

снимки 2 и 3: и за сутки эти разделительные насаждения распустили листья - а куле, обыкновенное японское чудо!

снимок 4 - на насаждениях нет ни 1 листика - сутками ранее все деревья зелёные, видимо мегатрудолюбивые япы все листики пообрывали за сутки. Единственный снимок где есть асфальт - вообще левый и скорее всего сделан не в этом году.

Неужели есть до сих пор челы, которые не относятся критически к тому фуфлу которое им пихают в мозг?

(191)если вы себя и окружающих обычно быдлом считаете - это ваша проблема!

(204) Там прям под картинками надпись хром не переводит. А в надписи явно указаны даты 3/11 и 3/15

(205) Листья есть и на первом снимке, там просто только половина дороги снята. То есть насаждения как бы на обочине.

Никакого удивления быстрое начало восстановительных работ на крупной трассе вызывать не должно. С окончанием посложнее, но тоже, думаю, ничего невозможного - речь-то о довольно небольшом участке. Но вот эта передергивательная подача реально раздражает.

pfb,fkb со своими снимками, че Вы за них закусились?

(206)и что?

(176) Штромбах тоже пессимист - АЗ 5 реакторов скорее всего ждет окончательное плавление.

ЕР  лучше фотошопит

(205) Ага, не дай себя обмануть!

(211)ЕР фотошопит на уровне новичков. Вот кто точно фотошопит профессионально так Это НАСА со своей лунной программой :)
Даже у учебниках России больше нет нашего космоса. Только США туда летало.

(215)а что россия в космос летала?

(213) это не для нас рай. да и нас там не ждут.
Менталитет другой. там не принято засрать ближнего своего.
Вот яркий пример Япония. случилась катастрофа, причем явно много-кто из властей сплоховал, про компанию владеющую АЭС вообще молчу. Но кто-то тут видел, чтобы японцы первым делом начали засирать свое правительство или кого бы то нибыло. А случись что-то у нас. так хоть нассы в глаза делами или какими действиями часть представителей даже этого форума первым делом будут обсирать всех и все. Это особенно заметно, что даже на действия Японии на АЭС уже есть те, кто с легкостью "решает" как потушить АЭС. Японцы же просто делают дело ибо понимают, что пи..ть не мешки...

+ 217 а чему быть того не миновать.

Белый дым или пар виден над 2-м, 3-м и 4-м реакторами АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, передает Reuters. Эксперты пока не располагают точными данным о причинах появления дыма.

Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что дым над вторым реактором, может идти из бассейна с отработанным топливом или свидетельствовать о взрыве в камере снижения давления реактора.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561257.shtml

--------------------------------
если там давно воды нет - откуда может быть пар?

(217) Строго говоря, никто из нас и не знает, чего там простые японцы думают и кого обсирают - уж очень высок языковой барьер.

(217)Так-то японцы вчера вышли на улицы Токио с требованием отставки премьера. Но в целом согласна

как страшно жить:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Quake_epicenters_1963-98.png

(221) так реальная демократия, а не на словах...
недовольные есть в любом обществе

(219) в бассейнах есть вода.

(219) бетон испаряется

(221) японцы послушные и довольно безинициативные в общей массе. а о их беспомощности в незнакомой среде уже байки ходят. Русские же пассионарны, энергичные бунтари-индивидуалисты.

(222) а чё в Европе так дохрена точек, а вроде не слыхать особо было? магнитуда маленькая?

(227) в год происходят тысячи землетрясений

На японской атомной электростанции "Фукусима-1" может быть возведен аналог саркофага, который в 1986г. был построен вокруг четвертого энергоблока Чернобыльской АЭС. Как рассказал Reuters представитель японского агентства по атомной энергии, аварийные реакторы могут "похоронить" под слоем песка и бетона.

Тем временем японские инженеры пытаются подключить к электроэнергии как минимум два из шести энергоблоков станции. Это позволит вновь запустить водяные насосы, чтобы закачать в реакторы воду и избежать плавления топливных стержней. Ранее принимались попытки залить перегревшиеся стержни водой с вертолетов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561317.shtml

(226) Так то байки. Про русских, поди, тоже много интересных баек найти можно.
(227) Каждый чих отметили. :)

(228) да это понятно, просто там разбег по магнитуде не показан. хоть бы расцветили, что-ли

(230) баек найти можно. но они - есть характеристика народа. Типа сказка ложь, да в ней намёк.

(232) Байки - это байки, а ни какая не характеристика. Эти байки даже сами себе противоречат зачастую. Сильно зависит от того, чьи байки.

(220) если бы обсирали, переводы ихних форумов бы появились. языковой барьер в наше время это миф

(221) да они постоянно за что-то протестуют. радикализм в японии есть и он почище наших будет. Это у нас кухонные сплетни и не более.
Если почитать мураками то вообще создается в печатление, что Япы безбашенные напроч, особенно молодешь, но в какой-то момент становятся послушными. но не все.

(225) кварц в виде песка - основная составляющая любого бетона кипит при 2950, уран при 4000, плутония 3200... там в каком-то реакторе есть и плутоний... заражение местности плутонием не камильфо....

(236) дык сплетни потому что гайки закручены...
чуть раскрути, так друг друга перебьют

подробно о ситуации с бассейнами:
http://www.nytimes.com/2011/03/18/world/asia/18spent.html?pagewanted=1&_r=1&hp

выдержки:
Данные, представленные в четверг Tokyo Electric Power показывают, что большинство опасного урана на АЭС на самом деле содержится в отработанных топливных стержнях, а не внутри самих активных зон реакторов. По данным компании всего на станции хранилось 11195 сборок топливных стержней.

Очень высокие уровни излучения над бассейнами выдержки, указывают на то, что вода в бассейнах глубиной 13 метров ушла настолько, что топливные сборки высотой более 4-х метров, на несколько часов оголились и начали плавиться. Сборки отработанных топливных стержней излучают меньше тепла, чем новые сборки внутри активной зоны работающего реактора, но выделяют при этом достаточно тепла и радиоактивности, поэтому они должны продолжать быть покрытыми 9-метровым слоем циркулирующей воды, для предотвращения чрезмерного разогрева.

Когда вода в бассейне исчезает, остаточное тепло
в урановых топливных стержнях после их пребывания в ядерном реакторе продолжает разогревать циркониевые оболочки стержней. Это вызывает окисление циркония, образование ржавчины, возможно даже загорание, которое разрушает целостность оболочки стержня, откуда под давлением начинают вырываться радиоактивные газы, такие как пары йода, накопившийся в стержнях за то время, которое они провели в реакторе, сказал г-н Альбрехт.

Каждый стержень внутри сборки содержит вертикальную стопку
цилиндрических гранул оксида урана. Эти гранулы иногда
спекаются вместе за время нахождения в реакторе, и в этом случае они могут продолжать стоять даже после сжигания оболочки. По словам г-на Альбрехта, если гранулы стоят вертикально, то даже при исчезновении воды и циркония, реакция ядерного деления не начнется.

Однако на этой неделе в TEPCO заявили, что в бассейнах выдержки существует шанс "субкритичности" - то есть, уран в топливных стержнях может стать критическим, в ядерном смысле, и возобновить процесс деления, который ранее имел
место внутри реактора, извергая радиоактивные побочные продукты.

Г-н Альбрехт сказал, что это очень маловероятно, но может случиться если стеки гранул упали и перемешаны вместе на полу бассейна выдержки. TEPCO в последние годы меняла расположение стеллажей в бассейне, для того чтобы поместить большее количество сборок в ограниченное пространство бассейна выдержки.

Если возникла «субкритичность», то добавляя чистую воду можно на самом деле лишь ускорить процесс деления. Власти должны добавить воду с большим количеством бора, как они и пытались делать, т.к. бор поглощает нейтроны и прерывает ядерную цепную реакцию.

Если «субкритичность» имеет место, уран начинает разогреваться. Если происходит большое количество делений, что может произойти только в крайнем случае, уран будет проплавляться через все что под ним расположено. Если при этом на его пути встретится вода, то произойдет паровой взрыв и возможен разброс расплавленного урана.

В Даи-ичи, каждая сборка имеет либо 64 крупных топливных стержня или 81 несколько меньших топливных стержня, в зависимости от поставщика, который ее поставляет. Типичные сборки в общей сложности содержат примерно 135 кг. урана.

Одной большой проблемой для японских чиновников является то, что реактора № 3, бывший в четверг основной целью вертолетов и водометов, использует новые и различные виды топлива. Он использует смесь оксидов, или MOX-топливо, которое содержит смесь урана и плутония, и может выделять более опасный радиоактивный шлейф, при рассеяннии во время пожара или взрыва.

В соответствии с информацией от TEPCO, 32 из 514 топливных сборок в бассейне на реакторе № 3 содержат МОХ.

(239) баян

интересно а нафика они столько отработки хранили? в Японии нет хранилищь отработки? Топливо там чьё? американское? по мировой практики помоему отработку забирает поставщик.

(236)их же воспитывают по японской методе... до 3-х лет можно все а потом - жесткая дисциплина...

(241)думали пригодится...

АЭС Японии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Japan_Nuclear_power_plants_map.gif

(242) до 7 лет

(241)

вот здесь, есть
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&showtopic=576&view=findpost&p=14303

Цитата:
В сегодняшней Интернет-версии New York Time была опубликована статья проливающая некоторый свет на события последних дней. Переводил сам, поэтому заранее прошу прощения за технические ляпы при переводе специальных терминов и необходимость некоторой вычитки.

Ваш Телепузик - forum.atominfo.ru



Опасность от бассейнов выдержки перевешивает угрозу от реакторов.

Статья KEITH BRADSHER и HIROKO TABUCHI
http://www.nytimes.com/2011/03/18/world/as...amp;_r=1&hp

Японским властям, пытающимся бороться со взрывами и пожарами на пострадавшей АЭС Фукусима Даи-ичи, приходится сейчас расплачиваться за годы проволочек в принятии решений о долгосрочном хранении высокорадиоактивных топливных стержней из ядерных реакторов реакторов.

Некоторые страны пытались ограничить количество отработанных топливных стержней, накапливающихся на АЭС - Германия, например, хранит их в дорогостоящие контейнерах, в то время как топливо с китайских ядерных реакторов отправляется в хранилище, расположенное в пустыне в западной провинции Ганьсу. Однако Япония, как и США, хранит все более растущее количество отработанных топливных стержней в бассейнах временного хранения на АЭС, где они защищены с такой же степенью безопасности, которая предусмотрена для электростанции.

Данные, представленные в четверг Tokyo Electric Power показывают, что большинство опасного урана на АЭС на самом деле содержится в отработанных топливных стержнях, а не внутри самих активных зон реакторов. По данным компании всего на станции хранилось 11195 сборок топливных стержней.

Помимо этого, в каждом из трех проблемных реакторов, в активном использовании находилось еще от 400 до 600 сборок. Иными словами, подавляющее большинство топливных сборок на проблемных реакторах находятся в бассейнах выдержки, а не самих реакторах.

Теперь эти бассейны выдержки оказываются ахиллесовой пятой АЭС, вода в бассейнах либо выкипает или же утекает из их оболочек, попытки же добавления воды терпят неудачи. Хотя отработанные топливные стержни генерируют значительно меньше тепла, чем более новые, имеются убедительные свидетельства того, что топливные стержни начали плавиться, излучая чрезвычайно высокий уровень радиации. Японские власти изо всех сил старались в четверг, пытаясь добавить больше воды в бассейн выдержки на реакторе № 3.

Четыре вертолета сбрасывали воду лишь для того, чтобы она была рассеяна сильным бризом. В попытках распылить воду на бассейны, были развернуты водометы, установленные на полицейские грузовики - оборудование, предназначенное для разгона бунтовщиков. Неясно, удалось ли этим чего-нибудь добиться.

На этой неделе ученые-атомщики всего мира выражали удивление тем, что бассейны выработки могли стать источником таких проблем. "Я удивлен тем, что они не могут удержать воду в бассейнах", сказал Роберт Альбрехт, специалист со стажем в области ядерной энергетики, который работал в качестве консультанта в японской индустрии по производству ядерных реакторов в 1980-х годах, а затем посещал реактор Фукусима Даи-ичи.

Очень высокие уровни излучения над бассейнами выдержки, указывают на то, что вода в бассейнах глубиной 13 метров ушла настолько, что топливные сборки высотой более 4-х метров, на несколько часов оголились и начали плавиться. Сборки отработанных топливных стержней излучают меньше тепла, чем новые сборки внутри активной зоны работающего реактора, но выделяют при этом достаточно тепла и радиоактивности, поэтому они должны продолжать быть покрытыми 9-метровым слоем циркулирующей воды, для предотвращения чрезмерного разогрева.

В среду, председатель комиссии по ядерному регулированию США Gregory Jaczko, сделал сенсационное сообщение о том, что бассейне выдержки, расположенном на верхней части реактора № 4 практически не осталось воды и выразил серьезную обеспокоенность по поводу радиоактивности, которая могла бы в результате высвободиться. В этом бассейне выдержки хранится 548 сборок топливных стержней, которые были извлечены из реактора лишь в прошлом в ноябре и декабре, при подготовке реактора для технического обслуживания, и могут выделять больше тепла, чем более старые сборки в других бассейнах выдержки.

Ученые-атомщики сообщают, что даже без рециркуляции воды, должно пройти много дней до того момента, как вода в бассейне испарится. Поэтому, столь молниеносное испарение или даже выкипание воды является загадкой, поднимая вопрос о том, не могла ли в бассейнах произойти утечка.

Майкл Фридлендер, бывший старший оператор ядерной электростанции, который проработал 13 лет на трех американских реакторах, говорит, что бассейны выдержки,
как правило, имеют вкладыш из нержавеющей стали толщиной 20 мм, опирающийся на железобетонное основание. Так что даже если вкладыш поврежден, по его словам "без разрушения бетона воде некуда будет уйти".

На каждой из противоположных сторон бассейна находятся стальные ворота, высотой более 5 метров, с резиновыми уплотнениями, используемые для загрузки свежих топливных сборок в реактор, а также выгрузки и хранения отработанных сборок. Г-н Фридлендер сказал что эти ворота рассчитаны на то, чтобы противостоять землетрясениям, но утечки могли возникнуть из-за силы землетрясения в прошлую пятницу, толчки которого, по оценкам в настоящее время, достигали величины в 9,0 баллов.

Даже если вода хлынула из ворот, до верхней части сборок топливных стержней, по-прежнему должно оставаться около 3 метров воды,.

Когда вода в бассейне исчезает, остаточное тепло
в урановых топливных стержнях после их пребывания в ядерном реакторе продолжает разогревать циркониевые оболочки стержней. Это вызывает окисление циркония, образование ржавчины, возможно даже загорание, которое разрушает целостность оболочки стержня, откуда под давлением начинают вырываться радиоактивные газы, такие как пары йода, накопившийся в стержнях за то время, которое они провели в реакторе, сказал г-н Альбрехт.

Каждый стержень внутри сборки содержит вертикальную стопку
цилиндрических гранул оксида урана. Эти гранулы иногда
спекаются вместе за время нахождения в реакторе, и в этом случае они могут продолжать стоять даже после сжигания оболочки. По словам г-на Альбрехта, если гранулы стоят вертикально, то даже при исчезновении воды и циркония, реакция ядерного деления не начнется.

Однако на этой неделе в TEPCO заявили, что в бассейнах выдержки существует шанс "субкритичности" - то есть, уран в топливных стержнях может стать критическим, в ядерном смысле, и возобновить процесс деления, который ранее имел
место внутри реактора, извергая радиоактивные побочные продукты.

Г-н Альбрехт сказал, что это очень маловероятно, но может случиться если стеки гранул упали и перемешаны вместе на полу бассейна выдержки. TEPCO в последние годы меняла расположение стеллажей в бассейне, для того чтобы поместить большее количество сборок в ограниченное пространство бассейна выдержки.

Если возникла «субкритичность», то добавляя чистую воду можно на самом деле лишь ускорить процесс деления. Власти должны добавить воду с большим количеством бора, как они и пытались делать, т.к. бор поглощает нейтроны и прерывает ядерную цепную реакцию.

Если «субкритичность» имеет место, уран начинает разогреваться. Если происходит большое количество делений, что может произойти только в крайнем случае, уран будет проплавляться через все что под ним расположено. Если при этом на его пути встретится вода, то произойдет паровой взрыв и возможен разброс расплавленного урана.

В Даи-ичи, каждая сборка имеет либо 64 крупных топливных стержня или 81 несколько меньших топливных стержня, в зависимости от поставщика, который ее поставляет. Типичные сборки в общей сложности содержат примерно 135 кг. урана.

Одной большой проблемой для японских чиновников является то, что реактора № 3, бывший в четверг основной целью вертолетов и водометов, использует новые и различные виды топлива. Он использует смесь оксидов, или MOX-топливо, которое содержит смесь урана и плутония, и может выделять более опасный радиоактивный шлейф, при рассеяннии во время пожара или взрыва.

В соответствии с информацией от TEPCO, 32 из 514 топливных сборок в бассейне на реакторе № 3 содержат МОХ.

TEPCO сообщила очень мало сведений о крупнейшем хранилище отработанных сборок на АЭС: 6291 сборки расположены в общем бассейне выдержки находящемся на территории станции сразу же за пределами внешней оболочки реактора № 4.

Япония надеется решить проблему накопления отработавшего топлива с помощью крупномасштабного плана по переработке стержней в топливо, которое будет возвращать его в ядерную программу. Но, еще до землетрясения в пятницу, этот план был подвержен многочисленным неудачам.

Центральное место в планах Японии отводится обьекту по переработке в деревне Роккасе, стоимостью 28 млрд. долл., к северу от зоны землетрясения, который мог бы извлекать уран и плутоний из стержней, использованных при создании MOX-топлива. После бесчисленных задержек при строительстве, в 2006 году начались тестовые запуски, и оператор завода, Japan Nuclear Fuel, заявил что работа начнется в 2010 году.
Однако, в конце 2010 года, его открытие было отложено на еще два года. Предприятие по изготовлению MOX-топлива также еще находится в процессе строительства.

Чтобы завершить процесс переработки ядерного топлива, Япония также построила Мондзю, реактор на быстрых нейтронах, который начал работать в полном объеме в 1994 году. Однако через год, после пожара от утечки натрия, завод был закрыт.

Несмотря на подозрения в том, что оператор, полугосударственное японское агентство по атомной энергии, скрыло серьезность аварии, Мондзю снова начал работать на неполную мощность, достигнув критичности, или устойчивой ядерной цепной реакции в реакторе, в мае.

Еще одно предприятие ядерной переработке в Tokaimura было закрыто в 1999 году, после того как в результате аварии с
экспериментальным реактором на быстрых нейтронах, сотни людей поблизости были облучены, а двое рабочих погибли.

Многие из этих объектов были поражены при мощнейшем землетрясении в пятницу. Бассейн выдержки отработавшего топлива в Роккасе переполнился, электропитание на заводе было отключено с переходом на резервные генераторы. По информации от Гражданского центра ядерной информации (анти-ядерного неправительственного комитета) около 3000 тонн топлива хранятся в Роккасе. Но завод, построенный высоте 55 метров над уровнем моря, был избавлен от разрушительного цунами, которое последовало за землетрясением. По информации компании, электропитание было восстановлено в понедельник.

Первый канал. 9-ти часовые новости. Вести о трагедии в Японии.

"Россия, так же как и многие другие страны, где развита атомная
энергетика, с самых первых дней предлагала помощь Японии.
- Чем вот наши атомщик могут помочь?
- Вы знаете, опытом. Вот, не могли открыть клапан, да, и несколько
часов, так сказать, сказать стояла и нагревалась станция, зона в
корпусе.
Я думаю, что наши специалисты взяли бы кувалду, быстро-быстро сбегали
бы, вдарили по этому клапану и его бы открыли.
И при этом как бы контролировали набранную дозу."

кто-нибудь новости по телеку смотрит? на самом деле такое ляпнул кто то из наших?

(239) нащи ядерщики пришли к выводу, что взрыв на 4 реакторе как произошел по этому сценарию. Это был паровой взрыв в бассейне выдержки стержней за счет возникновения локальной самоподдерживающейся ядерной реакции. Послке этого уровни радиации резко возросли. И японцы прекратили поливать реактор.

(247) кхм... но вериться легко

Теперь японцы сделают игру "Сталкер".

(249) Ляпнули я сам слышал.

Вот думаю - если плохой сценарий и побегут на всех шаландах на "северные территории"... Будут ли наши войска стрелять в перепуганных человечков?

(252) они не дураки, бежать на север

Добренького утречка! Все пока живы?

(252) еще есть теплая Африка, пусть туда бегут...

(250) из OFF: Ядерная пятница!
http://s016.radikal.ru/i335/1103/98/a7312bb33c4e.jpg

Самые кошмарные кошмары со всего мира собраны в этой и предыдущих ветках на эту тему. И несмотря на ежедневные обещания апокалипсиса мы все еще живы, а некоторые еще и здоровы.
Фиг вам, а не глобальная катастрофа, по-моему.

(257) апокалипсис обещаю только больные головы. мирового не будет ни при каком раскладе. максимально пол японии загадят

(257) баланс иди делай бездельница

(257) опять не срослось...

(258) Мне буквально вчера чудик один в аське рассказывал, что скоро нахрен все вымрут в америке, а потом пол европы... Когда попросила источник сих зловещих предсказаний указать, мне показали мисту. :-D

(259) Это ты бездельничаешь, а я баланс свела уже и даже поясниловку к нему нарисовала

(258) больные то они больные. но если всерьез посмотреть на ситуацию. то на земле уже просто ппц сколько полигонов...

(257) Вы немного не поняли. Апокалипсис идет по нарастающей. И поэтому предудыщие неприятности кажутся малозначительными. Что значит повышение температуры реактора от 13 марта, если 15 марта произошел взрыв водорода, 16 марта локальная самоподдерживающая ядерная реакция в бассейне выдержки ядерного топлива, к утру 18 расплавление активных зон ядерных реакторов, а завтра к примеру паровой взрыв и разброс активных зон трех реакторов пот территории Японии?

(261) о, да! Мы такой аффторитетный источник: нас в Яндексе находят

(264) И даже после этого будет "мы все еще живы, а некоторые еще и здоровы"

(265) это мои труды ) Кстати, это реально так )

я про население америки и европы )

(265) так они наверно по количеству уникального конента ранжируют...
а мы тут за 7 лет знатно нафлудили

главные злободневные новости дня смотрите на мисте...

Нас даже телевизор показал. Два раза

http://lenta.ru/news/2011/03/18/highway/
а тем временем катастрофы продолжаются
В Калифорнии участок шоссе рухнул в океан

(271) это ты про общество самоубийц?

(247) (249) Да. Сам слышал.

Прошу прощения если б@ян.

Затопление всего мира кроме Японии / The World Sinks Except Japan

Год выпуска: 2006
Страна: Япония
Жанр: комедия, фантастика
Продолжительность: 1:38:07
Режиссер: Кавасаки Минору / Kawasaki Minoru

В ролях: Kenji Kohashi, Shuuji Kashiwabara, Masatoshi Matsuo, Blake Crawford, Hiroshi Fujioka

Описание: В 2011 году разразилась величайшая тектоническая катастрофа в истории человечества. В результате катастрофических землетрясений Северная и Южная Америка, Евразия, Африка и Австралия скрылись под водой. Счастливым исключением оказались Японские острова. Выжившие иностранцы устремились в Японию, из-за чего ее население увеличилось до 500 млн человек. Японский язык стал языком международного общения, президент Южной Кореи и председатель КНР обращаются в синтоизм, а президент России отказывается от претензий на затонувшие Курильские острова. В силу того, что иностранные валюты полностью обесценены, иностранцы в Японии ведут существование людей второго сорта. Бывшие суперзвезды Голливуда вынуждены нищенствовать и попрошайничать, а то и опускаться до воровства шоколадных батончиков в магазинах, а топ-модели - сниматься в дешевой порнухе и заниматься проституцией. Премьер-министр Японии Ясудзуми Дзюнъитиро и командующий силами самообороны Японии создают GAT — Gaijin Attack Team — которая должна защищать японцев от иностранцев и депортировать иностранцев, нарушающий закон, да и вообще за любую провинность и даже за незнание японского языка.

Трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=xCbPbV_W0hg

(272)А про облако ничего не слышно? Оно уже у них?

Когда я гостил в Японии несколько лет назад, слышал о том, что существует трудовая дискриминация тех, кто из районов(жил там) Нагасаки и Хиросима.

По оценке американского института ISIS (Institute for Science and International Security) авария на Фукусиме-1, возможно, достигнет 7-го уровня тяжести по шкале INES. Сейчас, пока, 6 баллов.

http://isis-online.org/isis-reports/detail/isis-statement-on-events-at-fukushima-daiichi-nuclear-site-in-japan/

(276) думаешь с облаков случился атомный армагеддон? ) не, нету вроде новостей про облака. но я ещё вчера помню на японском канале прогноз, что сегодня или завтра направление ветра должно было меняться в сторону Токио.

(278) ну как облако до Америки доплывет, так сразу 7 поставят

а как до Токио можно сразу 8 ставить...

(278) статья устарела. сегодня уже 18е.

(282) Это актуальная оценка

Пятибалльные землетрясения для Японии уже норма жизни.

Только сегодня в Японии произошло 10 землетрясений с магнитудой от 4.7 до 5.5.

Монитор подземных толчков
http://newstitles.ru/monitor.php

(283) да как-то они неконкретно.
"там всё хуже, и может достигнуть уровня 6, а то и 7".
Похоже на газификацию водоемов на высоком уровне

(257) да, сам слышал. там такой пожилой дядька-ботан типа Энштейна, если тот язык показывал на фото, то нашему можно про кувалду ляпнуть. смотрелось естественно.

(257) -> (247)

(257) никто не обещал Чернобыля, под вопросом был тепловой взрыв - похоже не состоялся. Остались вопросы по радиоактивному заражению местности (вопрос в том насколько сильно) и по заражению подземных вод...

Сплошные утечки
http://isis-online.org/uploads/isis-reports/images/March_17_2011_annotated2_copy_thumb.jpg

(288) про тепловой взрыв, откуда такой позитив? у меня обратное впечатление

(288) Может ещё и состоится.

(290) а чего он ждет тогда?

(292) ждёт удобной геополитической обстановки )

В Чернобыле, кстати, не было ядерного взрыва как такового. В следствии неуправляемого деления поднялась температура, разрушилась система охлаждения, поднялось давление паров воды в реакторе и снесло крышу.

Красивый атомный грибок это все-таки нечто иное. И по силе разрушения тоже.

Представители русской общины в Токио составили открытое письмо к своим родственникам и друзьям в РФ, на Украине и других странах с просьбой не поддаваться панике и "не нагнетать обстановку".

"Находящиеся сейчас в Японии вынуждены констатировать, что уровень давления со стороны родственников и русскоязычных СМИ выходит на первое место по нанесению ущерба нам", – говорится в послании, опубликованном сегодня, 18 марта, газетой "Коммерсантъ". По мнению русских обитателей японской столицы, этот ущерб "стремительно обгоняет по последствиям землетрясение и незначительные дозы радиации".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561342.shtml

---------------------------
вот как....

(290) пока локально рвался водород ну и водичка с "весёлыми примесями" испарялась...

(288) Подземным водам ничего не грозить, оно на берегу стоит. Всё в океан стекать будет.

(295)Наверно тоже Мисту начитались...

Радиация падает в соседней префектуре Ибараки
http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html

(300)!

(284) Не в Японии, а около Японии.
Я вообще не могу понять, говорят об ужасных последствиях сильнейшего замлетрясения (не цунами, а именно землетрясения), а на самом деле на территории Японии больше 6 баллов не было!

(290), (291) "похоже пока не состоялся..." если жидкое ядерное топливо проплавит всё нахрен до водонесущих слоёв грунта... мать-мать-мать будет говорить не один Джин

(297) думаю если будет проплавлять - то вниз а не в бок... но там конечно скорее всего скалы и плавить шибко долго придётся...

(281) А что такое 8 по вашему? Ядерная зима?

А я против!

(295) Супер статья. Сначала письмо, в котором, люди просят не нагонять панику, а в следующем абзаце опять старые песни про неработающие консульства и отсутствие информации. В духе наших СМИ, естесственно

(295) "В ведомстве также заверили, что высылать никого не будут."
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561342.shtml

ну т.е. все япы на ПМЖ к нам?

(295) А там никого из этих городов нет?
http://www.bousai.ne.jp/eng/speedi/pref.php?id=07

08:06: Руководство TEPCO заявило, что залить реакторы бетоном можно, но пока приоритетом является попытка их охладить, наладив подачу электричества (Reuters) - BBC

09:00 Температура в бассейнах с отработавшим ядерным топливом в 5 и 6 реакторах остается высокой 62-65 градусов Цельсия. Аварийный дизельный генератор 6 реактора сейчас подает воду в бассейны обоих реакторов - МАГАТЭ

09:40: В ответ на запрос японского Правительства, США отправляют 450 ликвидаторов на место аварии - (ежедневная японская газета Yomiuri) ВВС

10:12: Метеослужба Японии заявила, что ветер в Фукусиме дует на юго-восток к морю, а вечером должен поменяться в сторону северо-востока (NHK) - BBC

Радиационный фон в километре от второго энергоблока "Фукусимы-1", в пятницу, 18 марта, в 05:00 по местному времени, составлял 279,4 микрозиверта в час (0,27 миллизиверта в час), сообщило Агентство по атомной энергетике. Замеры, сделанные в той же точке вечером в четверг, 17 марта, показывали 292,2 микрозиверта в час.
http://www.ca-news.org/news/634101/

(308) а кокой толк заливать его бетоном? оно же там активное

09:00 Аварийный дизельный генератор 6 реактора сейчас подает воду в бассейны обоих реакторов - МАГАТЭ

они видать дырявые...

(308) Где они столько камикадзе нашли?

(311) А поставили бы наши реакторы - водород бы не взрывался )

Я так понял японы не могут определить природу белого дыма, т.е. потеряли даже контроль за мониторингом ситуации?

(314) "белым" дымом обычно горят не органические вещества. видимо снутренности горят.

(310) ну там скорее будет спец бетон с бором и др. компонентами... возможно бодяжить сухую смесь будут тяжелой водой...  ну хотя это я придумываю им там виднее что за бетон...

(311) отстойники №5 и №6 сообщаются между собою - такая у них конструкция...

(312) гуантаномо не просто так стоит )

точнее в составе которого нет углерода

Есть в этом что-то завораживающее...
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=ядерный%20взрыв

(319) давно не ходил за гребами?

*грибами? ))))

(319)
))))
Меня больше вот это поразило:

http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/04/09/035.jpg

Этот снимок ядерного взрыва (спустя 1 миллисекунду после детонации) сделан на полигоне Невада в 1952 году камерой «Рапатроник» конструкции Эдгертона с выдержкой 3 микросекунды. В это время температура поверхности огненного шара составляет более 20 000 градусов, а скорость его расширения — десятки километров в секунду. Пятна на поверхности шара — это следы конструкции самой бомбы. В первые микросекунды взрыва бомба вместе с оболочкой и крепежом испаряется, а расширяющийся с огромной скоростью газ формирует ударную волну, которая сжимает и разогревает воздух. Неоднородности исходного распределения вещества в конструкции бомбы приводят к вариациям температуры и плотности по поверхности раздувающегося пузыря. Природа ярких конусов в нижней части шара иная. Это следы стальных тросов-растяжек, которыми удерживалась на вышке бомба. В момент детонации температура в центре взрыва достигает миллионов градусов и значительная часть энергии выделяется в форме теплового рентгеновского излучения. Оно распространяется со скоростью света, обгоняя ударную волну, и поглощается тросами, вызывая их взрывное испарение. Чем дальше от центра взрыва, тем ниже интенсивность рентгеновского излучения, поэтому дальние части растяжек испаряются позже и выглядят на снимке тоньше.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6216/

(319) Знаю того, кто это видел вблизи. Ему под 80. До сих пор жив.

(247) что он не так сказал? Все правильно. Такие вещи надо сразу гасить, малыми жертвами, потому что иначе будет хуже.
Действительно надо было сразу вести работы на обьектах, пока уровень радиации был приемлем.

(322) впечатлило....

(323) выведена новая порода россиян с особой живучестью в условиях радиации? )

Красота есть во всем, но эта, увы, не та, которой надо восхищаться прилюдно. Таки глумитесь..

еще лет пятнадцать назад научник говорил что ядерный взрыв одна из не многих сфер, расчетную модель которой построить пока не могут

http://energyfuture.ru/modelirovanie-raznosa-vybrovosov-aes-fukusima-dalnij-vostok-rf-norma-chukotkaproblemy

(326)Опасность радиации сильно преувеличивают. Если организм сильный и живучий, а его иммунная система умеет бороться с поврежденными клетками и умеет не допускать рак, и доза облучения не огромна - есть шанс вообще остаться здоровым.

Первые пожарные на Чернобыльской АЭС отработали смену в эпицентре катастрофы без всякой защиты. Потом погибли от лучевой болезни, но наиболее сильные прожили несколько дней, были доставлены в Москву.

На Мисте попадались воспоминания жены одного из пожарников - очень тяжелый текст.

(327) Однако все ядерные испытания теперь проводятся на суперкомпьютерах.

(329)Есть и обратная сторона. Слабый, затюканный стрессами и невысыпанием организм может схлопотать рак от небольшой дозы.

(329)В этом же тексте значилась цифра "14" - количество дней развития острой лучевой болезни с летальным исходом... Иммунная система тут вообще ИМХО не причем....

(329) радиация не пуля, не повешание, не отрубание головы.
Впрочем даже получив пулю в голову есть шанс выжить. И на электрическом стуле не все мрут поголовно.
Именно поэтому и вводилось понятия для таких вещей как радиация, токсическое отравление и пр. как ЛД50П - летальная доза 50 процентов особей. Т.е. получив какую то дозу статистически умрет через такое то время 50 %. Кто то умрет сразу, кто то через 80 лет. Кто то вероятно выздоровит.

(332)Радиация атакует клетки организма, заставляет их погибать или изменяет их функции - фактически вызывает рак. Если под воздействие попадет ДНК - могут быть мутации.

Под иммунной системой я имел ввиду возможность организма противостоять таким изменениям.

(332) Здесь нужна не столько имунная система, сколько система репарации ДНК.

(330) значит время идет. Возможно вот это и имел в виду Джордж Б. когда говорил что войны теперь выигрывают программисты.

(333)Думается, опасность еще и в том, что радиоактивные элементы могут долго не выводиться из организма человека, постоянно вмешиваясь в его жизнедеятельность.

(335)Да, согласен, не слишком удачно выразился.

(335) сама имунная система подвержена мутации и может начать истреблять сам организм со всей ее силой. Параметров миллионы, не учтешь, там только статистические методы действуют, насколько я понимаю. Т.е. предсказать точно - нельзя.

(334) Получив дозу из (333) любой организм будет нуждаться в пересадке костного мозга. Сам организм такой ущерб скомпенсировать полностью не сможет.... Опять же ИМХО....

(334) Чтобы представить, как радиация воздействует на ДНК, есть наглядное сравнение. Представьте себе скульптурный шедевр (ДНК), который обстреливают из пулемёта (нейтроны, альфа-частицы). Одновременно с этим работают реставраторы, которые глядя на копию пытаются устранить повреждения. При этом копия и сами реставраторы тоже подвергаются обстрелу.

Для ликвидации последствий взрывов на атомной электростанции "Фукусима-1" выделены около 50 тонн воды, которой будут охлаждать реакторы аварийной АЭС.

В настоящее время уже идет закачка воды в энергоблоки станции, о чем сообщает Би-би-си. Больше всего усилий ликвидаторы аварии на "Фукусиме-1" бросили на охлаждение реактора третьего энергоблока.

Ранее в японских СМИ появилась информация о том, что топливные стержни на первом, втором и третьем энергоблоках лишь частично покрыты водой. Обстановку на АЭС помогли немного стабилизировать вертолеты и пожарные машины, охлаждающие реакторы и тепловыделяющие элементы на станции. На данный момент в стабильном состоянии, по сообщению оператора "Фукусимы-1" компании Tokyo Electric Power Co., находятся реакторы 1, 5 и 6.

Между тем накануне, 17 марта, зарубежные СМИ сообщили о гибели пяти рабочих, которые занимались ликвидацией аварии на "Фукусиме". Причина их смерти пока не установлена. Кроме того, по данным журналистов, еще 21 человек пострадал и двое рабочих пропали без вести.

Что же касается общего числа погибших в результате мощного землетрясения и цунами, которые и привели к ЧП на "Фукусиме-1", то, по последним данным, официально подтверждена гибель 6 тыс. 406 человек. Пропавшими без вести числятся 10 тыс. 259 человек.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561381.shtml

Третьих энергоблок хотят охлаждать, где плутоний.

(343) еще Южная Корея обещала 53 тонны борной кислоты. Кстати, ей хорошо тараканов морить - может в Южной Корее морили, но остались излишки.

Выяснилось, что приводимые заголовки японских газет времен Чернобыля - это утка. Не было таких заголовков.

Вадим Смоленский, переводчик на русский книг Мураками, автор замечательной книжки «Записки гайдзина», проживший в префектуре Фукусима девять лет, прислал перевод заголовков в той вырезке из газеты. На самом деле, это просто интервью с Вениамином Соколовым, бывшим в 1993 году председателем одной из палат Верховного Совета РФ. Ни о каком Чернобыле, понятное дело, здесь не говорится ни слова.

Скан страницы с переводом заголовков
http://ximage.ru/data/imgs/1300437654.jpg

про ядерные испытания: я помню как в моем детстве (1995-2000 гг) по телеку периодически докладывали о ядерных испытаниях (подземных). откуда тогда были деньги на это? зачем тогда надо было их проводить?

(345) :) тролли они такие

(345)Нда.... Перевод то нашёлся, но осадок остался ))))

(341) и эта картина не полная, еще само излучение, излучение меняет структуру белка

Вот подробная информация Инспектора по ТБ реактора
http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents/6-1_powerpoint.pdf
 Там на реакторе Фукусиме-1
1700 тонн урана
2000 тонн урана в отходах
Ну и фотки и схемы отдельных компонетов реактора

11:01 Новые толчки силой 5.3 балла произошли на глубине 24 км вблизи восточного побережья Хонсю, Япония

Тут наглядно показано, как потрясывает Японию
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Maps/10/140_35.php

Красные квадраты — за последний час, синие — за сутки, жёлтые — за неделю. Размер квадрата показывает силу землетрясения (самые большие квадраты — это более 7 баллов).

Прошу обратить внимание, что только этот японский квадрат показывает 516 землетрясений.

А вот карта западного побережья США, калифорнийский разлом Сан-Андреас. Квадратики поменьше (2-4 балла)
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqscanv/

Весь мир можно посмотреть здесь:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/

(348) убей не пойму, как был сделан вывод что заголовков не было. Один показал левую газету, второй сказал что там не то.

я вот не понимаю, почему там все города не в руинах, я жил на ДВ, скажу что испытавал на себе 6 балов, ощущение не из приятных, но не понимаю почему там не рушится все.

(352) дык, ежу понятно, что в 1986 году в Японии всего одна газета выходила, да и та на одном листике с одной стороны

(353) потому что строят так

(353) Сейсмоустойчивость зданий. Справка
http://www.rian.ru/jpquake_info/20110311/344900842.html

свечку поставить... что-ли....

Уровень опасности на АЭС в Японии повышен до пятого уровня из семи
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110318/355223190.html

А что, разве до этого 4-й уровень был?

Говорили о 6-м, странно,

Особенно странно что после всех ЧП, насосы еще работают

Неизвестные герои: Японию спасают 50 камикадзе

По сведениям издания, 50 человек не покидают атомную электростанцию, несмотря на смертельно опасный уровень радиации и бушующий там пожар. Белые комбинезоны и респираторы с кислородом, поступающим из баллонов, закрепленных за спиной, являются чисто символической защитой от радиации.

Часть этих людей добровольцы, часть остались на станции по приказу. Прежде чем заступить на смертоносную вахту, они попрощались со своими родными и близкими, пишет газета. По словам одного из них, ими движет долг, который велит оставаться на месте и выполнять свою работу.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/03/2011/561414.shtml

(360) "часть остались на станции по приказу" не сочетается с "ими движет долг"

(359) а, все, дополнили новость. Это французики 6-й левел ставили.

Вот интересно, какие отсутпные заплатит ТЕПКО ликвидаторам.

(361) "По словам одного из них"

Авария оценивается по-разному:
* 5 уровень по шкале INES (по оценке Японии)
* 6 уровень по шкале INES (по оценке Франции)
* 6 уровень по шкале INES и, возможно, достигнет 7 (по оценке США)

(364) А один из них-был менеджером, в теплом кабинете ;-)

(360) а кто их выпустит теперь они фонят как реактор

(360) т.е. все таки в Чернобыле у НАС было хуже чем в ЯПОНИИ... ну просто мне кажется издевательство какоето...

(361) в такой ситуации многие бы не выполнили приказ.

(361) Вполне сочетается. При отсутствии движимости долгом на подобные приказы кладется болт. Если только приказ пулеметом не подкрепляется.

(360) Полюбасу 1 фанатик и 49 по приказу

http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110318/355183540.html
немного фото.

(368) Хуже реально у нас было :(

У нас реактор долбанул конкретно, причем на разгоне. Плюс в конструкции до хренища горючего графита. Всю эту фигню разбросало по территории и потоками воздуха на большую высоту подняло.

У японцев тоже хорошего мало, но у них на заглушенных реакторах бодяга. И тип реактора такой, где гореть нечему.

(373) зато у них последствия гораздо тяжелее ощущаться будут. Из-за плотности населения и ограниченности территории

(373) У них акромя этого пол страны волной смыло. Долго еще будут в себя приходить

(375) Это да...

(373) пока не факт что там всё закончилось

(350) там хранилище отработанного топлива, я так понял там даже БВ нет? или это и есть БВ? но я понял это вообще хранилище. проблема то в БВ

(373) Есть правда, некоторые пессимистизирующие моменты. У нас был один реактор, у них потихоньку загибается уже пять. И еще дурное количество ОЯТ, хранящегося прямо на станции.

(372)Жесть.... Что фотки, что сайт РБК. Каждая фотка - новая страничка...

(375) ну, с "пол-страны" ты борщнула

(378) я так понял, там 6 БВ (на каждый реактор) и еще отдельный большой БВ, который использовался как хранилище ОЯТ. Специфического хранилища там нет.

Наконец-то признали что неподготовлены... или для 50 камикадзе нет огнеупорных костюмов:

Японии не хватает роботов

Япония обратилась к Германии с просьбой предоставить роботов с дистанционным управлением, чтобы использовать их для ликвидации последствий аварии на реакторах АЭС «Фукусима-1». По заявлению главы федерального ведомства по защите населения и оказанию помощи при катастрофах (ББК) Кристофа Унгера, «такие роботы имеются в распоряжении Германии», передает ИТАР-ТАСС. Они используются на ядерных объектах. Как только из Токио поступят точные данные, о каких механизмах должна идти речь, федеральным землям будет направлен запрос, кто из них может осуществить поставки такой техники в Японию, отметил Кристоф Унгер.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5532334/?frommail=1

Японский мульт для детей. Ядерный мальчик нагадил в Чернобыле. в Японии этого не случится никогда

http://www.youtube.com/watch?v=6nbEFhPVM_k&feature=player_embedded

Не сочтите за чернуху но Честно говоря после такого аниме хочется одно - скорей бы 3,14зданула вся эта Фокусима !

(384) Там написано "Но я надеюсь, что такого не случится в Японии"

(385) Преступная самонадеянность?

(386) В мультике говорится, что у японского ядерного мальчика есть памперс и все его какашки останутся в памперсе или на земле.

(387) А Куда они памперс денут в мультике нет )))

(387) и типа ядерное га*но не летает ;)

(386) С учётом того что эти самураи про-c-pали (извиняюсь упустили момент) первых, вторых суток и только спустя неделю начали принимать хоть какие-то действия...

Беда не приходит одна...

В результате продолжающихся подземных толчков в Японии может "ожить" неофициальный символ этой страны - гора Фудзияма.

Некоторые японские специалисты выступили с прогнозом о том, что последние землетрясения на полуострове Идзу в префектуре Сидзуока, где расположен этот потухший вулкан, могут послужить "бикфордовым шнуром" к возобновлению извержений Фудзиямы. В районе этой горы, в частности, на глубине 10-14 км находился гипоцентр землетрясения магнитудой 6,0, которое произошло 15 марта.
(по-моему, вот карточка того землетрясения http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/usc00023fx.php#details )

Десять лет назад в непосредственной близости от Фудзиямы происходили низкочастотные сейсмические толчки, которые, по предположениям, были связаны со скрытой магматической активностью этого вулкана. После этого они прекратились, но сейчас, по-видимому, начались вновь. Специалисты Исследовательского центра сейсмологии, вулканологии и предотвращения катастроф при университете города Нагоя в этой связи предупредили о возможности извержения Фудзиямы, которая в последней раз извергала лаву и пепел в 1707 году.

http://itar-tass.com/level2.html?NewsID=16059364&PageNum=0

Фудзи (она же Фудзияма) — вулкан на японском острове Хонсю в 90 километрах к юго-западу от Токио. Высота горы — 3776 м (самая высокая в Японии).

wiki:Фудзи

А кто такие Японцы и кто их всех на эти маленкие острова сослал? Они же похожи на китайцев, может это плохие китайцы?

сюда:

кстати - а землетрясение в океане(и как следствие цунами) могло быть результатом испытания ядерной глубоководной бомбы?

походу эта темаперерастает в сильно долгоиграющую пластинку. фигли тут теперь посыпать голову пеплом.

Выбросы радиации в Японии могут длиться месяцы - считают эксперты

Radioactive Releases in Japan Could Last Months, Experts Say
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html?_r=2

Да действительно далеко не Чернобыль...

(400) Наконец-то . А то как-то не очень скорбно .

Вот и Казахстан тряхануло: http://newstitles.ru/monitor.php

Не отклоняйтесь от темы.

(400) радиоактивным?

спасайте клоунов!!!
http://www.rian.ru/culture/20110316/354572561.html

ээээ цирк Никулина вроде у нас тут в Альметьевске)) все автобусы обклеены афишами..

(415) В Питере

(415) без дозиметра в цирк больше не пойду

(414) Зачем такое старьё публиковать?

США впервые официально представили свою версию происходящего на аварийной японской АЭС «Фукусима дай-ити». В Вашингтоне считают, что бассейн выдержки отработавшего ядерного топлива на четвертом энергоблоке остался без воды. Вода, возможно, уходит и из бассейна на третьем энергоблоке. Там могут начаться пожар и разрушение облученных сборок, содержащих в том числе высокотоксичный плутоний. При худшем сценарии развития событий, по американским подсчетам, зона вокруг «Фукусимы», не пригодная для проживания, может растянуться на 180 кв. миль (свыше 466 кв. км). Токио расположен в 240 км от станции.


Вероятно, это связано с тем, что японская сторона, если верить сайту WikiLeaks, уже замалчивала информацию о более ранних нештатных ситуациях на своих АЭС (например, в 2007 году) и сейчас, возможно, преуменьшает серьезность происходящего. Вчера Китай потребовал от Японии представлять о происходящем своевременные и точные сведения.

А США направили беспилотник, который будет с высоты отслеживать ситуацию на станции. Язко считает, что зона отчуждения вокруг «Фукусимы» должна составить не 12 миль, как ввели японцы, а в четыре раза больше. Вашингтон организует авиарейсы для того, чтобы члены семей американских дипломатов могли покинуть Японию.
http://www.ng.ru/world/2011-03-18/1_japan_nuclear.html

Артисты Московского цирка Никулина, находящиеся с гастролями в Японии, прервали их в связи с землетрясением. Самолет авиакомпании "Аэрофлот" с артистами уже вылетел из Токио и сегодня приблизительно в 17:30 мск он приземлится в столичном аэропорту Шереметьево. Об этом сообщила ИТАР-ТАСС руководитель пресс-службы цирка Елена Ольшанская.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16059963

(419) этот боян протух еще вчера.

(419) Где ссылка на официальную речь Грегори Язко, в которой приведены "американские подсчёты при худшем сценарии развития событий"?

Почему в тексте как бы смешиваются кв.км и км? Если площадь зоны отчуждения 466 кв. км, то по несложной формуле получаем радиус = SQRT(466/пи) = 12 км. И причём тут тогда Токио, который в 240 км?

(424) Ну кто же знал что статью запостят на Мисте, явно текст расчитан на будущих выпускников.

(424) ну они же Американцы, они "тупые".

(426) ИМХО тупые журналисты, а не Американцы.
А может и журналюги не тупые, а просто высасывают из пальца сенсацию для быдломасс, которые на различают площадь и расстояние, и не обращают внимания на какие-то там тысячи.

(427) более на правду похоже

(424) Ты "немного" ошибся в расчетах. И тысячи потерял.

(429) Виноват, всё верно. Тысячи мне померещились.

(430) Хотя если в оригинале речь шла про 466 тыс. кв. км, то радиус зоны будет 385 км и тогда Токио попадает в зону отчуждения.

Но мне сложно представить такую зону отчуждения. Даже в Чернобыле зона отчуждения всего 30 км.

(419) (424) (430)

Независимая жж0т....

(431)Там остров в поперечнике наверное меньше....

(431) В Чернобыле был только один (четвертый) проблемный реактор.

(434)+ небыло бассейна с отработавшими ТВЕЛами над реакторами (а это огромная масса радиации).

+ небыло МОХ-топлива содержащий ядреный плутоний.

Из новостей:
http://www.newstube.ru/media/avarii-na-aehs-fukusima-prisvoen-5-uroven-opasnosti

Вчера благодаря героическим усилиям пожарных удалось вылить 40 тонн воды. И это преподноситься как большой успех. Но мы то видели, что этих 40 тонн воды хватить на компенсацию нагрева всего на 1 час.
Есдинственное, что спасает реактор от немедленного взрыва - его высокая масса. Для того чтобы нагреть реактор до температуры расплавления требуется от 1 до 5 суток (без охлаждения). Что сейчас и происходит.

(436) это зря, лишний повод для паники у населения.

(438) Дальнему востоку по-прежнему ничего не угрожает.

Я думаю, как бы все не закончилось в Японии, мировой атомной энергетике конец и наш "Росатом" сядет в большую лужу.

(440) xD

http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
Японцы признались МАГАТЭ, что активные зоны реакторов 2 и 3 разрушены, что соответствует уровню аварии 5 по шкале INES. При этом реакторы потеряли ВСЕ системы охлаждения.
"Japanese authorities have assessed that the core damage at the Fukushima Daiichi 2 and 3 reactor units caused by loss of all cooling function has been rated as 5 on the INES scale"

Открыт геопортал «Космоснимки — ЧС» с материалами спутниковой съемки территории Японии, пострадавшей после землетрясений и цунами.

http://projects.scanex.ru/mchs/

Слева раскрываем ветку Землетрясение в Японии / Фукусима-1 / дважды кликаем по Ikonos 17.03.2011 и масштабируем на АЭС.

Пример фоток с пояснениями:
http://www.gisa.ru/72972.html

(438)Лучше, конечно же, чтоб население как у нас - не знало, что же на самом деле происходит...

ЗЫ Видел кадры архивные: съёмка велась на любительскую камеру из авто, едущего по улице Припяти в день аварии. Паники нет, солнышко светит, но на плёнке то и дело вспыхивают крупные белые пятна. И это не брак плёнки, а следы от излучения.... можно только предполагать ту дозу, что хапнул оператор.....

Вообще официальной информации практически нет. МАГАТЭ молчит, TEPCO предает только старую информацию. Нехорошо это.

На фотках не видно ни грамма пара. Это значит, что реакторы не охлаждают. Т.е. они медленно, но верно разогреваются. Все рассказы, о заливке морской воды не более чем сказки.
 Системы охлаждения не работают и при охладении реакторов должен быть пар.

(444) А тут и неизвестно что лучше, паника возможно худший вариант. Население Припяти эвакуировали на автобусах спокойно и без паники, и потом, тогда еще никто не знал реального уровня опасности.

(444) Дядя в Киеве водителем автобуса работал. На второй день вывозил из Припяти народ. Никто даже не потрудился их предупредить об опасности. Пока народ собирался, в волейбол играли. У его товарища ремень порвался в километре от станции, когда оттуда вывозил остатки персонала. Два часа менял его и хапнул очень нехилую дозу. Знал бы - бросил бы на фиг этот автобус или тянул бы, пока движок не заклинило бы.

(444)В день аварии на ЧАЭС никто толком не представлял масштабы аварии

(444) Эти кадры и рассказ об этом есть в фильме "Битва за Чернобыль" (Discovery). В фильме довольно подробно рассказывается о событиях и последствиях. Рекомендую ознакомиться всем, кто интересуется тем, что происходит в Японии.

(450)
херня
читай Фукусима-1 - великий миф

в Чернобыле другое топливо...

(450)Во, точно.... Забыл название просто...

(451) Если верить новостям, в настоящее время над аварийными блоками можно хапнуть смертельную дозу за 20 сек. По-твоему, 8 часов - это немного?

(451)Это бред. 8 часов - это период полураспада тех смесей, что попадали с водяным паром в воздух. Именно с водяным паром, а не с теми продуктами горения и испарения, что даёт само ЯТ....

(446) Слева вверху есть "шкала прозрачности". Выкрути влево

(451) У различных форм плотония период ПОЛУраспада от сотен лет до 4,4 млн. лет. У тебя есть машина времени?

(451)Глупости не пости. Волшебник в той ветке все правильно отписался.

Прикольно. АЭС работающая на йоде :)

(457)
ты знаешь какое топливо там используется ?

(458) Одним из продуктов распада урана-235 является радиоактивный йод-131, который тоже распадается до ксенона-131 с выделением бета- и гамма-излучения.

(461)Естественно. Это не секрет и есть в спец. литературе и поисковиках. Секрет скорее как обогатить уран и получить это топливо, но это другая история.

(461)КО подсказывает нам: уран+плутоний.

(451) Pu-244 - полураспад за 80 000 000 лет.

(424)(427) В оригинале цифр площадей похоже нет.
Сейчас эвакуировали из 30 км радиуса, американцы советуют 80 км (50 миль). Площадь увеличится примерно на 8,6 тыс кв км (с учетом, что АЭС  все таки на побережье ). Про Токио наверно для справки.

http://www.ng.ru/images/2011-03-18/252498_image_3.jpg

About 2 million people live within 50 miles of the plant. This is a much larger area than that established by the Japanese, who have told everyone within 12 miles to evacuate and those between 12 and 19 miles to take shelter.
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html?ref=asia

http://oko-planet.su/pogoda/pogodaday/63101-yaponiya-vzryvy-reaktorov-na-aes-fukusima-postoyannoe-obnovlenie.html

Амеров больше интересовал шлейф радиации и состояние своих аэс
http://www.nytimes.com/2011/03/17/science/17plume.html?ref=asia

(463) центрифуга? магнит?

+(463)wiki:Ядерное_топливо

(464)
это на реакторе номер 3 , а на остальных ?

(466)Так чё там со шлейфом то? Дошёл? В Калифорнии паника? ))))

(467)Думается, там довольно сложная технология, раз её не могут осуществить многие страны.

(462) Однако, по мнению IVIuXa , йод-131, это не один из продуктов распада, а само топливо.

(470)Тот же КО просто надрывается: "ураааан"!.....

(470) Обогащенный уран.

(471) по третьей ссылке (466) есть карта рапространения. Должен был сегодня ночью уже дойти

(473) Предлагаю планомерно повышать ядерную грамотность населения.

(478) путем массовых растрелов?

(471)До калифорнии не понятно, а вот судя по постам некоторых мистян - до владивостока дошел..

(477)Но амеры пока молчат, я так понимаю.... А на интерактивной карте распространения шкала цветная в каких единицах? Неужто зиверт?!

Интересный прогноз - что будет если Япония официально войдет в ядерный клуб.

Плутоний в отработанном ядерном  топливе не годен для оружия. Как только плутоний отделен из отработанного ядерного топлива  через регенерацию, он становится годным для изготовления  ядерного оружия. Этот отделенный плутоний может также быть переработан  в MOX для реакторов на легкой воде .

Япония также имеет возможности для обогащения урана в Токай-мура (Tokai-mura) и развивает современный завод на центрифугах по обогащению урана в Роккашо-мура (Rokkasho-mura). Этот завод является единственным в своем роде в неядерном государстве, что вызывает некоторые опасения по распространению.К тому же, бридерные реакторы производят больше плутония, чем потребляется, также потенциально являясь риском распространения .

Технологические успехи Японии в ядерной сфере и запасы отделенного плутония указывают на то, что Япония может произвести ядерное оружие за короткий промежуток времени.

Япония является главным защитником  проверок МАГАТЭ и была первой страной, ответившей санкциями ядерным испытаниям в Южной Азии и Северной Корее. Поворот в ее  безъядерном статусе драматично изменил бы глобальное представление о Японии. Этот шаг мог бы иметь глубокие последствия для быстрой ядерной гонки в других странах, что привело бы к краху ДНЯО. Приобретение ядерного оружия могло бы также повредить долгосрочной цели Японии стать постоянным членом  Совета Безопасности ООН.
http://www.easttime.ru/analitic/3/9/475.html

(478) Не поможет, поздно уже. А зря, наверное, в средней школе розги применять перестали ...

(481) Судя по Мисте, Чернобыль тоже не только радиацией жахнул...
З.Ы. Интересно, а в Японии тоже будет такая фигня с детьми 2011г.р.? :)

(483) А оно им надо?

люди старались, пытались объяснить. давайте посмотрим:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110317_ssi_fukusima_what_wrong.shtml

(483)Более 60 лет назад в Японии была принята Конституция, запрещающая стране иметь полноценную армию:

ст. 9: "Японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров"

Зачем им ядерное оружие в таком случае?

(486) вот из статьи получается, что судя по всему совсем не нужно, но могут в любой момент и есть подозрения, что этот момент предсказать по европейской логике нельзя

(488) а это тогда зачем?
wiki:Сухопутные_силы_самообороны_Японии

+(488)Но по факту у них силы самообороны являют собой полноценные ВС...

(319) Мой отец видел, и неоднократно.

(490)Официально это не армия.

(490) ну, это ж чисто для самообороны )

(493) :) а формально армия...
зы
или для тебя принципиально чтобы в генштабе звучало именно "сухопутные силы самообороны японии захватывают Сахалин?"

а вот вопрос. если период полураспада 80млн лет, то и интенсивность по идеи мизерная в Зивертах?

(493) Если 1000 танков, 148тыс личного состава, 110 РСЗО, 450 вертолетов не армия, то ее нет и в Германии и Франции =)

(483)Мдя... Представил, что-бы произошло, если-б там был не реактор и ракетка с яд. боеголовкой на боевом дежурстве...

(496) Тогда бы плутоний бесполезен был.

(498) Нифга бы не было.

(500)В смысле совсем нифига?

(500) ни кустика ни травинки? )

(495) (497) Да это всё понятно. Юридическая и практическая сторона одного и того же вопроса зачастую разнятся ))))

(496) Да. Самое неприятное -- это изотопы со среднем временем жизни, от нескольких лет до нескольких тысяч лет.

(503) теперь переведем в плоскость яо. Иметь - нельзя. Официально не имеют. Но... никто же не запрещает практически иметь )

(496) Интенсивность облучения меньше, но она держится дольше, в итоге ты накапливаешь большую дозу.

+(505)топливо есть, производить где - есть, средств доставки - дофига на выбор..

(505) Германии формально тоже запрещено иметь ядерное оружие, но практически на их территории есть боеголовки стран, входящих в НАТО

(505) Ну, вон, Израиль тоже официально не имеет, хотя все знают, что практически имеет ;-)
Но Израиль почти и не отрицает его наличие, и в случае с ним всем понятно, зачем оно. А вот Японии оно зачем? Ну не из-за Курил же, ей Богу.

(509)Сдерживающий фактор... Типа от Китая, Кореи и т.п.

(509)Объявление ими войны кому либо в принципе противоречит 9й статье их конституции... Хотя если припрёт, кто будет прислушиваться к 64х-летней старушке )))))

(510) Американские авианосцы -- куда как более сильный сдерживающий фактор.

(496) как то так. существует вероятность что распадется любой из атомов. При этом облучив. Даже вполне стабильный. Вопрос периода жизни человека и дозы им полученной за этот период.

(512) Другое дело, если они с американцами разосруться ...

послушал умного человека
http://www.youtube.com/watch?v=h0AHEbhBidg
и не понял, почему нахождение в эпицентре аварии приравнивается к прохождению томографа

на территории Японии АУГ Джорджа Вашингтона. F16 способен нести ядерное оружие. Ракетные крейсера способны нести ядерное оружие. -> ЯО на территории Японии уже есть. однако к чему это?

(516) тьфу, Авианосца Джродж Буш.

(515) может рентгена?

(518)можно не смотреть. Достаточно прочитать коменты...

17:15: Радиоактивные выбросы с АЭС в Японии достигли Калифорнии
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110318/355339945.html

(520)"Наконец-то" (с)
Дождались....

(518) говорят: "Доза излучения при полном обследовании на компьютерной томографии в 100 раз превышает дозу, получаемую, например, при маммографии - рентгенологическом исследование молочных желез." http://www.mosmedclinic.ru/news/7696
можно ли верить - х.з.

(520) ну теперь то точно Брюс Уиллис?

(520) хрен поймешь. Они йод смогли определить в воздухе или просто уровень поднялся по территории?

(520) Под броским названием написано о том, что воздушные массы из Японии, достигшие Калифорнии, на самом деле ничего опасного не содержат.

(525) понять сейчас что это воздушные массы именно японии можно обнаружив йод 131 в этих самых массах.
вряд ли с таити принесет.

(524) Уровень радиации повысился, но он пока не представляет угрозы для здоровья. Эвакуация и дезактивация пока не требуются.

(509) Израиль даже пытался торговать с ЮАР, не подписал договор о нераспространении и не пускает МГАТЭ ) Но все знают, зачем оно им и верят, что не долбанут первыми. Зачем яо япам - кто ж их знает с их инопланетной логикой. Вроде добрые улыбчивые старички с фотоаппаратами. И не подумаешь даже , что кто-то из них во вторую мировую мог поедать  австралийских медсестер или исследовать чуму на людях.

(526) А можно просто прикинув время и розу ветров.

(529) это не спортивно! надо мониторить весь тихий океан по течению ветров.

(529) сейчас компьютерные модели уже рулят

(527) >> Уровень радиации повысился

В заметке об этом НЕ сказано.

(529) Скорее всего так и было.

(532) Воздушные массы, _содержащие радиоактивные частицы_, попавшие в атмосферу в результате аварии на японской АЭС "Фукусима-1", достигли южной части американского штата Калифорния, опасности для здоровья людей нет, сообщило в пятницу агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на дипломатический источник в штаб-квартире МАГАТЭ в Вене.

Дипломат, пожелавший сохранить анонимность, имеет доступ к системе радиационного мониторинга и ссылается на данные с одной из измерительных станций в Калифорнии.

По его словам, уровень радиации на побережье "в миллиард раз ниже уровней, которые могут угрожать здоровью человека".

чё-то я совсем запутался. объясните кто-нибудь вот это:
--------------------------------
По мнению Дж.Беддингтона, даже наихудший сценарий ядерного кризиса в Японии не представляет серьезной угрозы жизни и здоровью японской нации, не говоря уже о безопасности других стран. Британский эксперт описал сценарий следующим образом:

"Если японцы не смогут охладить реакторы, произойдет расплавление активной зоны реакторов, и по мере плавления ядерный материал будет проникать все глубже на дно реактора. Там он будет воздействовать на бетон и металлоконструкции, и может произойти взрыв. В результате часть радиоактивных материалов поднимется в воздух, но не более чем на 500 метров".

"Разумеется, это серьезная проблема, - отмечает ученый, - однако все равно локально ограниченная. Даже если вообразить самые неблагоприятные погодные условия, при которых радиацию понесет ветром в сторону Токио и там пойдет дождь, будет ли это серьезной проблемой? Ответ однозначен - абсолютно нет. Проблемы будут ограничены радиусом в 30 км от АЭС".
--------------------------------
а потом вот это:
--------------------------------
Сам Дж.Беддингтон накануне признал, что недооценил угрозу происходящего на японской АЭС. Он подтвердил, что правительство Великобритании теперь "крайне обеспокоено" развитием ситуации в Японии и, в особенности, угрозой масштабного выброса радиации из резервуаров с отработавшим ядерным топливом на реакторах 5 и 6.

"Мы очень встревожены. Там содержится значительный объем ядерного материала, и в случае перегрева он начнет излучать значительное количество радиации", - заявил научный советник.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561505.shtml
--------------------------------

если проблема локальна даже при самом худшем развитии событий, чего ж они тогда встревожились-то? "птичку жалко"?

(536) Что непонятного то? Ну, посмотри в словаре значение слова "недооценил".

Меня в последнее время все чаще посещает мысль, что человеку кто-то очень больно дает по башке, за то, что он сует свой нос куда не следует.

(534) Стопудов.
Выждали. Замеряли фон на побережье. И сказали, что причин для паники нет. Да и откуда им взяться?
Насколько понял, мало-мальски серьезных выбросов в атмосферу не было (надеюсь и не будет).
А вот если вся эта шняга загорится (рвануть вряд ли рванет), тады ой. Будет эдакая радио-коптильня для шарика.

(536) Может он узнал, что при таком количество ОЯТ высота взрыва будет не 500 м, а 1-2 км и далее wiki:Высотное_струйное_течение разнесёт дрянь по всей планете?

(501) в смысле там туева куча блокировок, последняя отключается когда боеголовка на излёте приближается к цели (при снижении высоты ниже 5 км)....

кстати, напомню. реактор 5 и 6 самые мощные, но и вроде самые современные. данные из вики

(540) прямо в процессе интервью? )

и, кстати, что за жесть, это утка?

------------------------
Идею лидера фракции ЛДПР Владимира Жириновского о переселении японцев с острова на территорию России поддержал президент Дмитрий Медведев. Глава государства заявил, что РФ при необходимости готова рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнем Востоке.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/18/963182.shtml
------------------------

знаю, что утро.ру чернушники, кто-нить живьём это слышал?

(543) Реакторы 5 и 6 в норме, а вот хранилища ОЯТ над ними вызывают тревогу. Температура в них повышается. Кроме того, они стоят отдельно от реакторов 1-4.

(540) это официальный чиновник, у него работа такая "всех успакаивать..."

(544) получите там Сёгунат, будете очередного Токугаву или Хирохитоусмирять

(544) Роструд не исключает, что квота на иностранную рабочую силу в РФ может быть увеличена для того, чтобы японцы, оставшиеся после разрушительного землетрясения 11 марта без работы, смогли трудоустроиться в Сибири и на Дальнем Востоке, сообщил РИА Новости в пятницу заместитель главы Роструда Иван Шкловец.

http://www.rian.ru/jpquake_help/20110318/355315863.html

(549) ёшкин кот...

Вот у себя в квартире Жирик пусть десяток другой японцев и разместит, мне их жалко, но они нам те еще друзья, опасались китайцев, чтоб нахаляву отдать японцам?

А вот и певые признаки переселения, чувствую не спроста япы хрен ложили на АЭС, видимо уже все куплено.

Урановые копи Колымы

http://www.avp-life.com/2010/09/2.html

Да и жалко мне япов, переселением на террифторию РФ, мы убиваем одну из трудолюбивых наций в мире, представляю через пару поколений, как япы дают взятки чтобы отмазатся от лишения прав ;-)

Или откасить от служюы в армии РФ.

(555) - Да их по косоглазию и так комиссуют:)

(554) Или как яп-гаишник взмахом катаны отрубает руку водителю, сующему десяточку

(556) у них не косоглазие а узкоглазие... бурятов и всякие там северные народы (чукчи, эвенки и др.) в армию берут и эти никуда не денутся!

Якудза ещё на нашу голову

(559) а мы пригласим блондинку из "Убить Билла".

Хрена они во Владике сидеть будут , в Москву и Питер ломанутся .Пилить помощь

Угроза, как мне кажется, излишне информационно преувеличена. Я сам ликвидатор, так у нас в палатке было или примерно столько или раз в 10 больше, чем озвучены цифры радиации. Все нормально, выживут и еще сильнее, как нация, станут.

Кстати, обычные бананы тоже немного радиоактивны из-за содержащегося в нём калия-40.

В одном грамме природного калия происходит в среднем 32 распада калия-40 в секунду (активность на уровне 865 пикокюри).

Средний банан содержит 3520 пикокюри на килограмм веса, или примерно 520 пикокюри в 150-граммовом банане. Эквивалентная доза в 365 бананах (один в день в течение года) составляет 3,6 миллибэра или 36 микрозивертов.

Радиоактивность бананов неоднократно вызывала ложные срабатывания детекторов радиации, используемых для предотвращения незаконного ввоза радиоактивных материалов в США.

wiki:Банановый_эквивалент

(563) калий полезен ,

(564) Природный калий состоит из трёх изотопов. Два из них стабильны: калий-39 (изотопная распространённость 93,258 %) и калий-41 (6,730 %).

А вот третий изотоп калий-40 (0,0117 %) является бета-активным с периодом полураспада 1,25 млрд лет.

В каждом грамме природного калия в секунду распадается в среднем 32 ядра калия-40, благодаря чему, например, в организме человека весом 70 кг ежесекундно происходит около 4000 радиоактивных распадов.

wiki:Калий#.D0.98.D0.B7.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BF.D1.8B

У меня внутрях каждый день 4000 ядерных микровзрывов.
Круто!

у тебя день равен секунде?

вот, из пятничной ветки = прикольная вещь
http://swf.wonderfl.net/swf/usercode/d/d0/d0dc/d0dcc2f2d0f8012e42785ef71dab7da2abd5453d.swf

(567) Пятница, однако. Мозг послал меня подальше. Устал он.

(568) клёво!

(568) клево http://ipic.su/img/img2/fs/vvvv.1300465086.jpg

(570) (571) если сможете, найдите в инете стааааарую игрушку Ке. До сих пор я ее считаю сумасшедшим арканоидом. Я ее кое-как нашел, у меня валяется. Правда, сейчас уже давно не до игр...

"Без электроэнергии – полмиллиона домов. Из тех, что уцелели, без воды – 150 тысяч человек. Стихия повредила 80 тысяч зданий. Сколько разрушено полностью, говорят лишь примерно. Неизвестно, и сколько людей в больницах. Цифру в 2 тысячи публикует японское Министерство здравоохранения. Это только те, которые обращаются с жалобами на облучение.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5536294/?frommail=1

Вести-24 говорят, что облако достигло Калифорнии

(528)"И не подумаешь даже , что кто-то из них во вторую мировую мог поедать  австралийских медсестер или исследовать чуму на людях." - Я бы смог подумать :)

ну когда уже жахнет то ?
все ждем ждем..

когда уже?

(574) Этой радиации до бананьев далеко!

Интересно, США остановит атаку на Ливию в связи катастрофой в Японии (?)

Ну что господа чернушники, расслабились? Думаете, что все уже закончилось? Еще ничего и не начиналось.
"Росатом: Негативное развитие событий на АЭС остановить невозможно"
http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561678.shtml
Принимаемые японскими специалистами на АЭС "Фукусима-1" меры лишь сдерживают темпы ухудшения ситуации, но не могут остановить ее развитие
... в последние два дня начало расплавляться топливо не только в реакторах, но и в бассейнах выдержки ..."
Пока топливо плавиться можно немного передохнуть.

Дело в том, что охлаждать расплавленные стержни практически невозможно. При попытки заливать их водой, происходит мгновенное испарение воды, пар выступает как замедлитель нейтронов и начинается активное деление урана, при определенных условиях возникает цепная реакция.

(579) а никто и не напрягался... (288)
(580) ну для этого поливают водным раствором борной кислоты или другим растворос/смесью/взвесью с достаточным % бора

(577) Это понятно. Скорость доставки впечатляет.
А ежели серьёзный выброс исходя из (579)?
Своебразно отомстит Япония за Хиросиму.

Ситуация на атомных электростанциях в Японии будет оставаться критической еще от 7 до 10 дней. Такую оценку сделал директор Института безопасного развития атомной энергетики Российской академии наук Леонид Большов на межведомственном совещании в МЧС России.

Потом "либо все выгорит, либо захолодят", - отметил он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/18/03/2011/561657.shtml


(578) одно другому не мешает. даже наоборот, нефть всё вкуснее и вкуснее становится

(580) не верь журналюшкам.
Во первых при заливании водой они получат мощный выброс кинетической энергии (лей кислоту в воду,а не воду в кислоту (ну тут принцип другой, результат тот же)) - заливать сверху просто опасно, нужно подавать снизу, и то небезопасно. хотя это вроде эмпирически было получено, если думать, что контакт происходит снизу - то пар наоборот пойдет вверх и догреется стержнями выше. модель нужна, расположение топлива нужно знать. Во вторых нужно знать геометрию расположения. Вода же может быть и поглотителем. По логике вещей в ВБ конструкция такая что вода всегда является поглотителем нейтронов. Насчет пара как поглотителя ничо не скажу - мож японы чо рассчитывали для своих ВБ на случай пара. по логике должны были - если рассчитывали то план действий уже должен быть на столах. Если не рассчитывали они злобные буратины. У нас стенды специальные строятся там проводятся испытания, данные и зависимости от параметров для внештатных ситуаций есть. Чо у японов -  да кто ж их знает.

(579) наши рассчитывают исходя из наших стандартов и наших реакторов. А японы уже не раз продемонстрировали что они даже на свои стандарты клали.

(583)10 дней, это как раз до 100% плавления реактора и загрязнение воды :)
Ну да... подождемс....

а ты уже поддержал японию?
http://www.webpark.ru/uploads54/110318/Demotivators_32.jpg

Эксперты французского института радиологической защиты (France's Institute of Radiological Protection and Nuclear Safety, IRSN) оценили радиоактивный выброс в 10% от чернобыльского по самым опасным радионуклидам — йоду, цезию, теллуру. В черноьыбле такой выброс оценивался в 6 х 10 (18) беккерелй, в Японии в 7,5 х 10 (17) беккерелей.

То есть авария в Японии уже сравнима с чернобыльской по количеству активности попавшей в окружающую среду.
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/18-03-2011-japan-update-21-00/

(588)Думается Японцы уже обогнали Чернобыль.
Ну или обгонят. Т.к. реакторы еще никто не погасил.
Только время Х... оттягивают.

Куда 13 000 000 токийцев денут?

Вот, что самое любопытное. Каковы будут потери среди Японского населения в случаи полного разрушения АЭС.

(590)На удобрение. Они "добрые"...

(589) На их счастье многое было либо смыто в океан, либо ветер унес туда же. Но сегодня ветер уже изменился и вряд ли это пройдет незаметно.

(587) А им большего не надо. Император не сказал, что они нужны, а чем народ занимается одноцветно императору (в Японии всё по цветам рассписанно), и если подданные мазохизмом занимаются, по случаю тряски танцплощадки, то "фиолетово" на их флаги, лишь-бы "не понаехали".

Заселить ими ДВ и Сибирь равномерно. Они китайскую экспанцию прекратят быстро.
Самых самураистых на Кавказ.

Первый энергоблок был посторен 40 лет назад и расчитан на 7-ми бальное землятресение, а выдержал 9-ти бальное, и высоту цунами 10 метров, а проектная волна, толи 5 то ли 7 метров.
Вчера в ток шоу по орт специалисты говорили.

Так что японцы молодцы - строить умеют, и справляются так как могут.
Хотя некоторым бомжградовцам, пока северная америка, европа и япония под водой не скроется, спокойно не будет.

Китай и негры в африке - их всё.

Мда, вот такое "добро" уже летает по улицам в 200км от Фукусимы http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=14619

(595) 50 самых самураистых они сами расходуют.
(589) в застабилизированной системе время работает за японов. Им нужно именно стабилизация системы. Тепловыделение падает наверняка экспотенциально со временем, если система стабильна.

Посмотрел сейчас на Луну. Полная, яркая-яркая. И не девушка с веслом там, а харя.
Через 2 ч.20 мин. 19 марта.

(596) весь мир знает об успехах японостроителей, но так же весь мир знает о том что они строят АЭС с проектной волной 7 метров там, где волна бывает 10. И у них не только с выбором места проблемы. Не гонялся бы поп за дешевизною.

(595) Почитай историю, у япошек есть "самураи", прочитай их кодекс на досуге. У нас такого го... достаточно, может вышлем в ихнию ".пономать"?

(599) наиближайшее расстояние как раз в полнолуние. если нарисовать схему станет ясно почему. Сила притяжение луны к солнцу более чем в 2 раза больше чем сила притяжения луны к земле. Луна-Земля вовсе не закрытая система.

(600)Не бывает там цунами в 10 метров, во всяком случае в истории небыло, и землетрясов в 9 баллов, в современности тоже небыло, с уже постоенными АЭС.
Ну и первый энергоблок строили и проектировали американцы.
Вот и думай.

(603) я, конечно, понимаю, что ВБ 4го реактора тоже строили и проектировали американцы, наверное.
Вот у нас в имеритенской бухте в сочи Дерипаска тоже строит порт. Тоже волны расчитывал, капитально строил, а порт смыло слава богу еще на стадии строительства. почему? потому что высокая волна там теоретически возможна и вероятность выше рискованной.
И дело даже не в том что выдержит ЭБ. первый контур нашего ВВЭР-1000, который у нас по степям расставлен в проекте выдерживает те же 9 баллов, он не хуже японского. А в том что система аварийной работы у них не сработала нифига. Вообще. Вся.

(579) Чтобы создать условия для цепной реакции недостаточно залить большой комок ядерного топлива замедлителем нейтронов. Нужно разделить топливо на небольшие кусочки, и эти кусочки уже погрузить в замедлитель. Это важно. Второй вариант, менее эффективный, но тоже используемый -- растворить ядерное топливо в замедлителе в определенной, не слишком большой концентрации. Так что поливание водой спекшихся в один комок ТВЭЛов никак возникновению СЦР не поспособствует. Ну, и на всякий случай, в воду бор добавляют, который поглощает нейтроны.

(604) в эмоциях написал, звиняюсь. Частично сработала. Но все 6 ЭБ остались без охлаждения разом.

(605) а как насчет варианта что концентрация медленных нейтронов в комке такова что ее достаточно для СЦР? к примеру при ядерном взрыве замедлитель вообще не нужен, достаточно своих.

(606) рано еще для выводов. потом разберутся кто виноват

плюс еще момент разлагающиеся производные распада урана таки могут производить какое то количество медленных нейтронов, таким образом "дожигая" топливо, ну или как минимум выступать в роли детонатора.

(608) Если будет кому и с кем.

(607) Ядерный взрыв на быстрых нейтронах происходит. И, соответственно, на несколько другом топливе.

(606) и Фокусима 2 тоже кстати нагрелась. А у нее не 9ть было, она дальше от эпицентра. Это системный просчет, многократно повторенный.

(609) А испускаемые при ядерной реакции нейтроны всегда быстрые.

(603) Не было там 8.7, рядом было, а на терриотриях японцев не было. То, как у них гавкнулись дизельгенераторы для АЭС не сообщается. Про Чернобыль было больше сведений, там хоть "плахиши" всё выкладывали, а сейчас в Я понии есть "небольшие проблемы".

(606) Так системы охлаждения были разрушенны волной, не землятресением, не взрывами, а волной.
Проектные расчеты, видимо основывались статистике сейсмлологических иследований на протяжении того времени сколько они ведутся.
Заложили столько сколько посчитали нужным, но даже, не смотря на значительно превышения проектных расчетов, 11 марта на фукусиме БП не случилось, и не случится уже по всей видимости, как бы некоторые не хотели.

Система глушения реакторов сработала на автомате, как  и должна была. С охлаждением трудности, но ядрена взрыва, за счет неконтролируемой реакции уже не будет.
На мой дилетантский взгляд.
А посему хватит уже жрать попкорн, для здоровья вредно.

(611) на уровне слухов что в ВБ 4го реактора может быть плутоний. Ну тут нужно знать изотопы топлива там и как минимум в цепочках распада искать образование нейтронов.

(615) >> но ядрена взрыва, за счет неконтролируемой реакции уже не будет.

А взрыва и не надо. Если не удастся организовать охлаждения, то раскаленное топливо и без взрыва накоптит в атмосферу достаточно дряни.

(616) Да причем здесь нейтроны в цепочках распада? Без замедлителя СЦР возможна в топливе с содержанием U-235 или Pu-239 от 15%. Топлива с таким уровнем обогащения там по определению нет.

(615) система остановки реакторов сработала автоматом. Она сработала бы везде, где соблюдается ТБ. Даже в митингующем египте. Но японы они молодцы, у них сработала, а египтяне они лохи, потому что египтяне? Это, простите, предвзятость.

Ядрен взрыв никого не интересует, страшен будет выброс по любой причине. По причине разрушения ВБ любого из блоков любым повреждением и достаточный выброс из этого ВБ радиации.
"С охлаждением трудности" - у них его вообще нет. У них не "трудности" у них "проблемы". И эти проблемы мне вот лично не нужны, мне край как нужна стабильность в ближайшие пол года. Может кому то тут нужен 08 год еще раз? Ауу, кто нибудь?

+(614) По... дизелю на всякие волны и цунами, лишь-бы топливо было, и в воздухозаборнике кислород был. Но это-же не Каддафи, можно и простить дятлизм.

Мужики, по моим прикидкам в каждом из реакторов (за исключением, может, второго) за счет трехдневной прокачки морской воды уже должно по 150-200 тонн солей морской воды и борной кислоты находиться. Из этого количества порядка 25-30 тонн малорастворимых метаборатов Mg(BO2)2 и Ca(BO2)2. Может в этом часть проблемы и есть? Пространство в ТВС забило шубой из малорастворимых метаборатов и поэтому теплоесъем со стержней морской водой нормально не проходит...
Насчет БВ с отработанными и частью свежими ТВЭЛами ситуация похожая может быть.

(618) хорошо бы кабы так, но не уверен. У меня что не сходится: внутри реактора топливо 3% свежее. замедлитель в BWR - вода. Нет воды - нет деления U. Продукты же распада охлаждаются же експотенциально очень быстро. Однако уже неделя и хрен.

(620) достаточно залить систему запуска дизеля.
(621) а японы гарантируют что была прокачка то?

(621) Прикиды в студию!

(622) Не быстро. Увы. В свежем отработанном топливе полно всяких осколков деления, которые нехило "фонят", делятся и испускают кучу нейтронов. Тут не недели, тут годы.

(622) Не быстро. Отработанный ТВЭЛы хранят в бассейне выдержки от 3 до 5 лет от хорошей жизни по твоему?

ещё не рвануло? продолжаем пить пиво

(624) я пытаюсь аппонировать с ado. Но так быстро инфо искать не могу. Считаю его информацию добропорядочной. Т.е. допустим по его сведениям есть какая то формула по которой СЦР = U15%. ну упрощенно. Т.е. в его формуле не присутвсвует сколь нибудь существенного влияния продуктов распада.

Даже найдя медленный нейтрон в цепочке я не смогу доказать что он есть в достаточной концентрации. Но если он есть то и без СЦР он может просто "дожигать" U и бог с ним с СЦР, согреет и так. Нужен факт наличия медленных нейтронов для U и факт просто большого тепловыделения на ОЯТ не из U, достаточном для долговременного разогрева. События показывают что такой факт присутствует.