по мотивам Как заставить себя работать?
хотел узнать подробнее про мумие, кто может применял его на себе/близких или просто высказать мнение верю/неверю
периодически бывает усталость, хочется приобрести больше сил "легким" способом.

почитал wiki:Мумиё и как-то поостыл от покупки:
"Мумиё — это не природная смола, а вступившие в реакцию с горными породами (скальная поверхность, пыль) и отвердевшие экскременты летучих мышей семейства гладконосых"

"По народным поверьям(!!!), мумиё обладает обширными лечебными свойствами."

хроническая усталость может быть например одним из симптомов тубелкулеза.... или саркоидоза... мумием этим можно хоть с головой намазаться...

Помогает, только помогает настоящее мумие, точнее неиспорченное переработкой..
Мне известно что оно помогает при проблемах с костями, их переломах, но как и любое средство не является панацеей.

(0) Помогает. Это аналог препарата Обецалп.

чего то гугль про такой не знает

(0) вот еще ссылку нашла http://www.balatsky.ru/NSO/mum.htm
вроде бы все правильно, только где правильное мумие взять?

(3) ну-ну ))
(2) вики знает о видах мумие  Трупное, Лишайниковое , Арчовое , Битумное , Экскрементное , Медово-восковое , Минеральное - вы про какое ???

(4) плацебо

(3) Да, я тоже такое слышала. Но ведь этот препарат помогает!

(7) ну вот, порушил интригу...

(4) задом наперед прочитай ;)

Алтайцы - расскажите про вашу легенду

(11) впариваем лохам за деньги

(7) То что в аптеках продают может и плацебо, а вот на Алтае собранное мумие - помогает. Только найти его не просто и его мало. Откуда во всех аптеках таблетки мумия в неограниченных количествах - это вопрос.

на кончике ножа на 0,5 водки - принимать маленькими рюмками в течении получаса. чудодейственный эффект начинает действовать немедленно и не прекращается до отмены препарата...

(6) Вики знает всё. ;)
(13) +1000

(14) надо попробовать!

(14) здесь главное в рецепте это водка? :)
Мумие употребляют с чаем.

(15) Жила в восточном казахстане (Алтай), знакомый собирал и сам готовил - оно помогало, только мы тогда были здоровые как лоси и не болели, а постарше люди его пили, лечили все подряд им. Врачи кстати его и сами советовали, только не при переломах, говорят костную мозоль размягчает.

(18) уринотерапией тоже все подряд лечат... пока не помрут

(18) Мне в детстве давали мумие тоже, лечили от одного а помогло именно костям, были переломы ключиц и они болели иногда, а с тех пор ни разу не болели.

(8) Любое плацебо помогает от болезней. Осбенно людям внушаемым, со слабой психикой.
Поэтому и испытания лекарств проводятся плацебонезависимые, чтоб уберечься в результатах от эффекта плацебо.
http://yandex.ru/yandsearch?text=эффект+плацебо&from=os&lr=2

/Любое плацебо помогает от болезней.
Не гони.

Можно тогда и просто молитвой лечиться. )

(22) некоторые лечатся :)

+ (23) вообще, самовнушение - страшная сила

(21) если человек может вылечить себя только самовнушением, то как это можно назвать слабой психикой?
(22) можно и молитвой... не все просто в этом мире...

(0) высыпаться пробовал?

(19) Ну если тебе нравится уринотерапия - кто ж против, а про мумие у врачей спроси, будешь удивлен.

(27) удивлен чему?  что какашки летучих мышей (а на самом деле черт его знает что там за навоз из ближайшего коровника) может спасти "от всего"?

(26) по выходным только


    Спробуй заячий помет!
    Он -- ядреный! Он проймет!
    И куды целебней меду,
    Хоть по вкусу и не мед.

    Он на вкус хотя и крут,
    И с него, бывает, мрут,
    Но какие выживают --
    Те до старости живут!..


(28) А то что мы питаемся черт те чем, продуктами из магазинов не страшно? ;)

(0) Что им лечить собрался?
"приобрести больше сил "легким" способом." - есть такой способ: не тратить силы.

(27) Вопрос - кого вы считаете врачами?

Можете привести пример правильно оформленного двайного слепого рандомизированного исследования мумие?
Которое бы показало его эффективность по сравнению с плацебо хотя-бы при одной болезни.

(29) >периодически бывает усталость
устал - отдохни.
Если в время усталости от перегрузки подстёгивать организм всякой химией и органикой, то организм довольно быстро и по очереди:
А. Перестанет восстанавливаться даже после длительного отдыха
Б. Склеит ласты организьмовладельцу

Если всю неделю работал, спал по 4-5 часов, бухал и черти чем занимался и в результате в следующий понедельник не можешь даже с толкача завестись, то это нормально. Надо просто больше систематически спать, меньше бухать и жить так, как будто тебе уже 30-31, а не 18-19

http://yandex.ru/yandsearch?text=двойное+слепое+рандомизированное+исследование+мумие&lr=2

Яндекс не в курсе таких исследований, ибо тестировать лечебные свойства дерьма - нормальным врачам в голову не приходит.

(35) Ну да. Зато им другое в голову приходит - из всякого дерьма создавать прививки и колоть их детям, причем в огромных количествах да еще в нежном возрасте.

конечно помогает! Я сам не пробовал, но слышал, что даже потенция восстанваливается. Но для потенции еще надо купить циркониевый браслет, кремлевскую таблетку и орден идиота на шею.

(35) потому, что пользоваться надо поисковиком, а не яндексом
http://nar-medik.ru/all_lechenie/mumie_1.php?npdk=1141152314

гугл по запросу "мумие клинические исследования" в третьей ссылке это дал

(38) Каким поисковиком?

(36) ты определись как бы.... или прививка БЦЖ или туберкулезный менингит новорожденных

(40) Да эти препараты из чего только не делают, уж сколько случаев было что детей калечили.
Кстати а чем обосновывается что эту БЦЖ делают именно при рождении а не позже?

(34) +10000
(36) Ну что за привычка одной крайности сопоставлять другую крайность?! Одна хырня другой хырни не лучше.

(41) что там "детей калечит" еще вопрос


>Кстати а чем обосновывается что эту БЦЖ делают именно при рождении а не позже?

потому что любой взрослый - туберинфецированный... а имунитета у детей нет.

(41) или давай конкретику - какие препараты? какие случаи?
или лучше не трынди о том, ы чем не соображаешь

(43) /потому что любой взрослый - туберинфецированный... а имунитета у детей нет.

БЦЖ - наоборот внедряют эти палки в организм. Принцип прививок знаем?

(44) Здрасьте, случаи есть фактические, полно инфы в инете. Одна мама мне лично говорила что ребенок был здоров, после привики теперь сердечник, не хватает клапана в сердце.

(45) почитай педовикию, какие именно палки там внедряются... и какие палки носят в себе взрослые

Однозначно помогает при переломах. Но нужно быть уверенным, что продукт настоящий.

(46) С каждым годом больных туберкулезом все больше и больше, хм благодаря чему интересно?

(48) стресс, ослабление иммунитета, многие в тюрьмах были и т.п. сосед по лестничной клетки шел мимо твоей двери и кашлянул хорошо. Возбудитель попал в пыль и остается активен 3 года...

Между прочим, люди которые работают с этими больными(медики)- сами мало кто заболевает.

проблема не в прививках, а в осложнениях после них... а там х.з. от чего может быть - плохая вакцина, неверная технологтя вакцинации, плохая наследственность от родителей - сейчас что не ребенок то аллергик...

а так ну давайте отменим прививки... вернемся к детской смертности 80%

/а так ну давайте отменим прививки.
Все хорошо в меру.
Просто препараты это огромная статья дохода в медицине. Вспомним Брынцалова и его доходы.
Препараты сейчас хз из чего и как делают и в большом количестве.

слово "Гон" у кого-то в нике - это не даром и не просто так. Вот вместо "Биби" надо было написать "Атомный"

(0)  Распространитель "гербалайфа"?
(51) А почему аллергик? Может потому что и прививки?

Зы - часто в таких вот добавках просто содержатся различные микроэлементы, сочетания веществ и проч. которые как витамины действуют на организм.
Ну грубо говоря не хватает тебе селена
(wiki:Селен : Входит в состав активных центров некоторых белков в форме аминокислоты селеноцистеина. Микроэлемент, но большинство соединений достаточно токсично (селеноводород, селеновая и селенистая кислота) даже в средних концентрациях.), который предохраняет нуклеиновые кислоты от повреждений (если мне мой склероз не изменяет) - в этой добавке он есть, ты выпил эту добавку и стал поправлятся. Особенно эти микроэлементы нужны в момент болезни а с пищей поставляется только маленькая часть, а его нужно больше. Вот в этом и секрет этих добавок чудодейственных..

Конекретно что нужно организму человека до сих пор изучают и область этих знаний все обширней и обширней - на сотню лет с такими темпами изучения хватит точно..

+(54) Я думаю я исчерпывающе ответи на твой вопрос и вопрос многих страждующих по поводу "супервитаминов"..

(38) Вы хоть раз видели нормально оформленное двойное слепое рандомизированное исследование?
Где вы тут видете двойное, плацебонезависимое, слепое, или хотя бы рандомизированное?

У меня была опущена почка (скорей всего из-за силового троеборья), но сейчас она на месте. Я курю как паровоз, и в своё время много пил. Как вы думаете, это стало причиной чудесного излечения?

(38) Очень внимательно перечитайте (33) и (35)

(56) Я объясню этот пост, а то не все понимают что такое нормальная, принятая во всех странах (прощу прощения - конечно-же не во всех, а во всех цивилизованных странах) доказательная медицина.

Почему двойное - во первых чтоб избежать эффекта плацебо, а во вторых чтоб избежать спекуляций - например есть куча болезней которые проходят самостоятельно - например грипп, детская пупочная грыжа (чем во-всю пользуются бабки - заговаривая болезнь, зная что она в любом случае пройдет сама) и т.д. Поэтому сравнивают либо два и более лекарств между собой, либо сравнивая с плацебо.

Почему слепое - если пациент будет значть что он принимает - то так-же может сработать эффект плацебо. Поэтому клиент не должен знать по какой конкретно схеме он лечится.

Почему рандомизированное - врач может определить по клиническим симптомам кто быстрее поправится, а кто будет болеть долго, поэтому набор в группы длолжен определяться случайным образом.

И что значит плацебонезависимое - смотри все три пункта.

Если в качестве доказательства не выполненны не то что все три пункта, а не выполенен ни один - это мошенничество. И конкретный пример такого мошенничества - (38)

Приведена куча клинических исследований, и ни одно из них не выполняет ни одного условия честного доказательного метода.

(58) а чо, в России уже не существует нормальной, доказательной медицины? И биохимии тоже нет?

НС, 90% местного контингента при насморке терафлю фигачит лопатами. Им доказывать что-либо бессмысленно.

три дня назад у менеджера голова разболелась. Шеф принес ношпу. У шефа бабло вагонами и хорошие консультанты. Но он до сих пор думает, что ношпа - даже от головы..

(0) Пантокрин покруче мимия прёт.

Тяжелой школьной дверью серьезно повредило мне два пальца на руке, хлопнули дверью так, что ногти повылетали. Мама делала компрессы с мумие. Не знаю помогло или нет, но пальцы восстановились довольно быстро.

(59) В России существует и биохимия, и нормальная доказательная медицина.
Наряду с ними и в России, и в прочих цивилизованных (и не очень) странах существуют производители всеисцеляющих супервытяжек из задних хвостов доисторических летучих крокодилов. Которые вытяжки из хвостов оформляются как БАД - и поэтому не требуют нормальных исследований.

Мумиё может и помочь -
а) либо как плацебо,
б) либо при одновременном приёме мумиё с чем-то другим (которое и помогло),
в) либо при удачном совпадении потребности организма в определённых веществах и наличии этих веществ в мумиё (из
чего-то же оно состоит).

Ну выбор "Мисты" в качестве места, где задан медицинский вопрос, показывает, что мумиё особенно эффективно в случаях (а) и (б).

Ядрен-батон. Ну кто Вам сказал, что лекарства помогают от усталости? Совершенно не в том месте роете... В лучшем случае, наткнетесь на препарат, который содержит возбудители, и будет вам энергичность на несколько часов...

(66) А потом? :-)

(67) эффект проходит.

Вообще, надо бы голосовать на п.3, но доказательств нет. по рекомендации хорошего знакомого делал электрофорез на суставы. С нулевым результатом.

Мумиё помогает тем кто его продаёт набивать карманы.

(58) Двойное слепое - это не "двойное" и "слепое", а именно "двойное слепое" - когда ни врач, ни пациент не могут знать, является ли применяемая терапия плацебо или нет.

Моему знакомому пчеловоду помогло. Купил машину, квартиру, дачу...

вроде, взрослые люди, а в сказки верите...

Скорее всего, это как циркониевые браслеты, и прочие чудодейственные средства :)

(74) Вы не верите в лечебные магнетические флюиды?

(75) а Вы верите? :)

(76) Я сама себе не верю, а Вы мне про флюиды.

(75) эт типа супер-пупер каких-то там активных бактерий, которые содержаться в тридорогом йогурте, который стоит в основе человеческого иммунитета? :)

(78) Это типа магнитного браслета от магнитных бурь.

Учитесь, товарищи нетленщики, как надо продавать. Взяли всем известный эффект от кисломолочных бактерий, добавили какую-то лактоерунду, и вот он - молочный продукт, который продается на ура :)

Кто бы чего бы там не говорил, а рекламу у нас умеют делать...

"Не тормози, спикерсни!"
"Чистота - чистоТайд."

Вроде бы дебилизм, а как действует! :)

(80)
...
Здравствуйте это операция тайд или кипячения
Это тяжелый труд, это не увлечение
Требующий полного самоотречения.
И даже раз в году стационарного лечения
Ой, а цены та стали какие высокие
Ой, а как дорого та стало пожрать
Ничего доченька продержимся на соке!
Ведь нашим та яблочкам с чего дорожать?
...
Хочешь спеч пирог, используй маргарин пышка!
Менон спид-стик, если вонючая подмышка
Если запах изо рта нужно скушать рондо
Нужен клерасил, если прыщавая морда
Ни чем не сотрете вы помаду лимп-финити
Хочешь семечки, щелкай, хочешь жуй финики!
И если любишь погонять, и сто тебе мало,
То лучше сделай так, чтобы Росно попала!
...

©Уматурман - Тайд

А вообще, кто еще не смотрел, гляньте мульт "Бизнес по-русски. Народный продукт", там тема подобных товаров хорошо раскрыта :)

Лично наблюдал различную скорость сращивания костей. В детстве два соседа по дому столкнулись на велосипедах, и у обоих - перелом ключицы. Одного отец пичкал этим самым мумием (он у него был военнослужащим (автомобильные войска), перевелся откуда-то от горной границы, типа Памира). В результате у этого товарища ключица срослась гораздо быстрее - на неделю как минимум.
Эксперимент, конечно, не "чистый", да и на себе не проверял...

(83) что такое Мумиё по сути? Смола? Нет! Это просто какашки

(84) про "просто какашки" как раз мульт в (82) :)

(83) все правильно! при переломах мумие способствует заживлению, в Питере в военно-медицинской в конце 80-х велась целая НИР по использованию мумие при переломах

(86) Сейчас наши травматологи (практикующие хирурги, "собрали" множество костей) не советуют пить при переломах мумие, костная мозоль не такая, как надо образовывается. Сегодня еду на прием (после операции удаления мениска) спошу еще раз их мнение о мумие.
Но то что не рекомендуют - говорит о его действенности.

(86) И чем она закончилась? Можно ссылку?

(87) Женщины как дети, когда их клинит проще дать нелепое объяснение, но которое подействует.
Если ты вбила себе в голову что мумие действует на организм при любых болезнях, проще тебе сказать что да, действует, но неправильно.

(83) читай (56)
Опущенная почка редко сама поднимается :)

по мотивам Мумие - помогает или нет ?
хотел узнать подробнее про мумие, кто может применял его на себе/близких или просто высказать мнение верю/неверю
периодически чешется спина, неудобно чесать и хочется, чтобы не чесалось никогда.

почитал wiki: Бубен шамана и лопатка оленя и как-то поостыл от покупки:
"Бубен шамана и лопатка оленя — это природная сила, энергия солнца и луны..."

"По народным поверьям(!!!), Бубен шамана и лопатка оленя обладает обширными лечебными свойствами."

Конечно, хранить, фасовать и впаривать гораздо проще "отвердевшие экскременты летучих мышей".
Люди не ведитесь на рекламу, ешьте свежие!

(90) Я не знаю, как воздействует мумие, и вообще действует ли оно на почки.
Зна лишь одно - что у пившего мумиё школьника  ключиса срослась значительно быстре, причем даже с каким-то "наростом" на месте слома. Но там и прочие условия были разными, например отец-военный (ну и сын, соответсвенно) был армянин, со своей структурой питания. второй пацан - полуеврей. Первый поездил по куче мест, от ГСВГ до памира - второй всю жизнь жил в Челябинске. Пацаны  были весьма разные по конституции. И т.п.

(93) точно, дело в национальности :)

(89) А с чего ты решил, что "вбила в голову" и "клинит"?
В этой теме клинит больше тебя похоже - иначе при чем тут твои почки вообще?
Мумие лекарством не считаю, но оно и не плацебо. Зависит от его свойств - а там разброс большой.
А про женщин не надо, в мумие "верит" немало мужчин. А уж как они верят в панты ;)

(95) Это пример "явного эффекта" от табакокурения и алкоголя. Но вам не понять. :) Для этого логику надо иметь.

Что-то здесь трольчатинкой попахивает.

(88) проводилось в 89 году, насколько мне известно - успешно, ускорение образования костной мозоли на 30%
ссылку дать не могу - работа велась под грифом ДСП
там были исследования завязанные на другие св-ва мумие
(для военных, спортсменов и космонавтики)
- значительное противогипсическое воздействие при нахождении на больших высотах, гипобарии («подъем» на высоту), а так же при отравлении угарным газом (71-95%), увеличивает выживаемость;
-увеличивает физическую работоспособность при гипертермии и высокой физической нагрузке (23-44%%);
-увеличивает выживаемость на 15% при смертельных дозах и концентрациях некоторых химических веществ (озон, фосфорорганической антихолинэстеразой и др.);
-восстановление водно-минерального и аминокислотного баланса крови, клеток и в целом тканей организма;

(96) То есть, ты априори решил на основе этой ветки, что у меня логики не? А вот у тебя есть?
Тогда у меня для тебя плохие новости. Ты почки свои сюда по какой логике упомянул - я как то связи не нашла.

сто

(94) Зря смеешься...
лет восемь назад помогал в статобработке данных для  диссертации по инфекционным заболеваниям. И статистика по дизентерии далеко не в пользу татар (совершенно непропорциональна доле в населении). Причем дело не в том, что они какие-то "грязнули" - даже вполне интеллигентные попадались, К.Т.Н.ы... Но вот сальмонеллез по статистике мало отличался, а дизентерия - значительно. Причем и течение болезни у татар в среднем было значительно тяжелее, нежели у русских, башкир и украинцев...

(98) да ладно! Это Вы от продавцов мумие узнали об этих исследованиях?

(102) у меня предзащита была в ВМА как раз в ту пору, на кафедре токсикологии

(98)По законам США (для примера) результаты рандомизированных исследований ДОЛЖНЫ быть опубликованы в любом случае.
(99) Я и говорю - вы не видете связи из-за отсутствия логики. Если кто-то вылечился, и при этом употреблял дерьмо - не значит что дерьмо лечит от этой болезни.
В (33) и (35) написано - что в цивилизованных странах пока эффективность не доказана вещество лекарством не является.
Для Мумие не доказана, и из того что никто и не хочет доказывать, и все существующие доказательства на уровне "употреблял и вылечился" - следует что это пшик, разводилово лохов.

Некошер есть какашки и всякую мерзость:

Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь. (Ис 66:17)

Поедание отвердевших экскрементов летучих мышей прекрасно дополняет
wiki:Уринотерапия

(106) +100. Закрыть больницы и всех на свалку или на очистные сооружения - вон, БОМЖи на свалке круглый год живут, а зимой не мёрзнут.

(104) Никакой связи между восстановлением почки на место и неупотреблением мумия нет как раз у вас ))).

(106) Вытяжка из пантов лосей дополняет?
Есть еще масса лекарств, включенных в список лекарственных средств, которые делаются из такой х...ни, что лучше не знать.
А во Франции вообще лягушек едят :)

+(109) А есть еще такая вакцина - от кори и от еще-чего-то-там, так её возбудителей (для вакцины) выращивают на полуразложившихся трупах. А какую-то другую - из тканей эмбрионов или выращивая возбудителей именно на эмбрионах. И маркируют цифро-буквенным кодом, где цифра - количество эмбрионов, с которой эту вакцину удалось получить.

Каково на чужих смертях невинных существ бизнес делать?

(109) В США нет таких лекарств. Приведите пример хоть одного лекарства в США, эффективность которого не доказана доказательными методами.

(110) Тебе лучше не знать - впечатлительный ты.

(104) а мы уже живем по законам США? :-)
в ВМА изучали и эффективность показали, разумеется, что  было предложено и объяснение механизмов действия (нельзя, понимаете ли, сказать "действует и все!" - надо худо-бедно и механизм объяснить)

и стоит учесть, что тогда еще коммерции не было, и ВМА ерундой не занималась (как сейчас, например)

иглоукалывание тоже не объяснено... пока...

(109) Во Франции лягушки включены в реестр лекарственных средств? Вы  что-то путаете, такое только в России возможно. На фоне тотальной безграмотности населения, и соответственно веры в народные средства лечения.

(111) С какой это стати я тебе должна приводить пример?
Ты не ответил причем тут твоя почка. Разьясни связь этой темы с твоей почкой.

(113) По законам США результаты рандомизированных исследований должны быть опубликованы. С вас ссылка.

(116) Миллион раз уже объяснил. Алкоголь и табак не помогает при опущенной почке. Ибо доказательство несостоятельно. Так же и все приведенные доказательства эффективности Мумиё в этой ветке не состоятельны, ибо сделаны на том-же уровне. Но вам этого не понять, больше объяснять не буду. Мне лично всё-равно - лечитесь дерьмом.

(115) Не надо передергивать, про лягушку это шутка, там смайл стоит.

(112) Лучше знать и не применять:
http://kartinamira.info/health/vactination/vaccination39.html

(118) Я не лечусь дерьмом. Я не лечусь мумие. Но я не отрицаю того, что оно может помогать в некоторых случаях, не заменяя основной терапии. В том случае, если оно настоящее, а не поддельное.

не отговаривайте калоедов, пусть лечатся на здоровье

(110)
wiki:Антивакцинаторство#.D0.9D.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B.2C_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D1.8C_.281999.E2.80.942000.29

(109) не надо про панты :) в пользе пантов (рогов молодого марала) современная медицина не сомневается :) чего стоит спиртовая настойка ("амараловка"), если это не подделка.

(124) Наличие в аптеках мумия в таблетках означает, что современная медицина в нем не сомневается?

(125) современная медицина не сомневается, что пипл схавает мумифицированный мышиный помет :)

(58) Все еще проще =)) Мумие зарегистрированно в РЛС? Нет. Значит ботва и про глубокие вены говорить нечего ))
(0) Купи витаминный комплекс, чтобы бордрее быть. Глицинчик попей.

(126) С точки зрения "современной медицины" двухтомник Машковского развеет все сомнения.
Что включено в список лекарственных средств - там есть, что не включено - нету.
Кроме этой медицины, есть еще китайская древняя медицина, ее тоже отрицаете?

(125) Наличие в аптеках Арбидола и оцилококцинума и их повсеместная реклама не говорит о том, что эти препараты имеют отношение к медицине )))

(110) Вакцины это не бизнес, это необходимость.

(125) Не значит. Отличайте таки БАД от лекарств. В аптеке продают и то и другое.

(0)ИМХО обычный БАД.

ЗЫ вспомнился анек про жень-шень:

А правда корень жень-шеня помогает от импотенции?
Да. Если взять корень потолще и привязать покрепче....

Кажется понял о чем тут спор - является ли мумие лек.средством? Ответ - нет, это средство из разряда т.н. адаптогенов, типа, аралии, лимонника китайского и пр. и используется не само по себе, а в качестве вспомогательной терапии.
И в этом качестве (при прочих равных условиях) - помогает. И законы США ему сугубо фиолетовы.

(0) Навеяло:
- Помогает ли корень жень-шеня при импотенции?
- Помогает. Если покрепче привязать..

(127) сравнивая рост населения в России и Китае логично отрицать Машковского и верить в древнюю китайскую

(132) 2 ((

(133) Ты про вытяжку из пантов марала скажи, а то народ ее считает "современная медицина не сомневается"(124), а про мумие "пипл хавает" (126), хотя с позиций логики этого топа - они абсолютно равны.

(137) Выпускается даже раствор пантокрина для инъекций. Его действие на организм исследовано и его польза подтверждена.

Мышиные какашки так же исследовали и теория об их полезности пока не получила научного подтверждения.

(137) Пантокрин  (настойка на рогах марала) - лекарственный препарат.
Мумие - засохшие мышиные какашки, не более того.

(135) Если посмотреть среднюю продолжительность жизни в Китае по годам - то становится понятно что никакой китайской медицины раньше не существовало, а сейчас появилась, только не Китайская, а доказательная.
(133) Не несите чушь. Если помогает в качестве вспомогательной (лучше иили с меньшими побочками чем другие вещества) - то так-же можно провести рандомизированные исследования, и включить в реестр.
А не включено в реестр - то что не имеет смысла применять в медицине.

Можно привести пример того-же Зверобоя - да, обладает антидеприссивным действием, но более слабым чем другие антидепрессанты, и имеет больше побочек - поэтому в большиснтве странв реестр не включен. Но он хоть как-то действует, поэтому по нему есть рандомизированные исследования, и есть успешные (по сравнению с плацебо)
А тот же самый женьшень - херня, такое-же лекарство как и пиво.

(140) поаккуратнее насчет чуши, дорогой мой
у меня защищена диссертация по специальности 14.00.25 еще в далеком 90-м, и публикации зарубежом, которые еще до сих пор цитируются
а кто вы такой - неизвестно

и еще  - мне фиолетово это мумие, я за него агитировать не буду - но, то, чему сам был свидетелем в ВМА - я доложил
то, что это была закрытая тематика и результаты не опубликовали по законам США  - так за это головастые люди отвечали, значит, у них были свои резоны :-)

(141) В стране, где народная медицина и гомеопатия, а также витаминотерапия введены в ранг официальной медицины. И стандарты медицины отсутствуют напрочь.

Я не врач, но знаю - что в нормальных странах вещества не прошедшие нормальные исследования лекарствами не являются.
И более того это введено в ранг законов, и в США подобный закон принят в 60-ые годы - то есть текущее оставание медицины в Росии - полвека. Ни в одной нормальной стране такие вещества как Арбидол не могут быть включены в реестр, у нас - сколько душе угодно.

А вы учились не в нормальной стране. И знания судя по всему у вас соответствующие. Если у вас есть место для мумиё в рамках официальной медицины. Вы еще расторопшу как вспомогательное средство при болезнях печени приплетите.

(142) А вы совсем не верите в Силу Травы? :)

(142) о чем с вами говорить, если вы не врач? но, это еще пол-беды - вы еще и читать не умеете
прочитайте 1-ую строку в (133) - там дан четкий недвусмысленный ответ :-)

(142) А вот витаминотерапию зря обидели, в стране (и странах СНГ) до сих пор сколько хочешь авитаминозов от разных причин. Большинство болезней лечат не только с помощью химических препаратов, в частности, туберкулез без витаминов, и хорошего питания не вылечить.
С сытыми США не надо сравнивать.

Адаптоген - такое-же лекарственное средство, это всего-лишь группа лекарственных средств, и в нормальной, доказательной медицине процедуры включения адаптогенов в реестр аналогичны другим лекарствам.

(144) Есть медицина, в которой используются нелекарственные средства в качестве вспомогательной ТЕРАПИИ?

(146) вы слово "нет" читаете, как "может быть"? это по американским законам так положено? :-)

но, даже, если вещ-во не является лек.ср-вом - оно может иметь фармакологический эффект, и по спектру этих эффектов его можно отнести в ту или иную группу
в данном случае - в адаптогены.
С мумием есть еще одна большая проблема - его очень сложно стандартизовать, по этой причине оно вряд ли станет официальным лек.ср-вом

Плацебозависимое, плацебонезависимое...
ИМХО, достаточно рандомизированного.
А если бы плацебо научились эффективно управлять, так вообще хорошо. Типа "покупайте в новой упаковке - по результатам исследований новая веселенькая расцветочка увеличивает эффект плацебо на 15%". Или "покупайте только у официальных диллеров - боль от расставания с такой суммой денег значительно увеличивает эффект плацебо!".

Придумали название "Мумиё" =)
Называйте вещи своими именами - гуано это.

(147) еще как есть!
часто применяют красное вино или гранатовый сок в онкологии
в Машковском или Видале их нет :-)

(148) Наличие фармакологического эффекта не является основанием для употребления в лекарственных целях.

(151) где-то и словом лечат, божьим :)

(153) только верующие, чуть что, лечиться бегут в больничку, а не в церковь...

(154) это не мешает им верить в чудодейственную силу слова и гранатовый сок..

(152) уважаемый, вы правда так думаете или прикалываетесь?
если химик синтезировал новое соединение, а фармаколог выявил у него наличие фармакологического эффекта, подтвердил это клиническими исследованиями - то это не является основанием для оформления этого соединения как лекарственного средства по текущему законодательству?
вы себя нормально чувствуете? :-)

(0) ничего не знаю про мимиё, но автору бы посоветовала не искать чудо-средство от всех болезней, а пойти каким-нить нормальным (естественно более трудозатратным) способом: спорт или витаминная диета какая-нибудь, прочие атрибуты здорового обрза жизни, в конце концов к врачу сходить обследоваться

(156) С логикой как?
Наличие фармакологического эффекта является основанием, или клинические испытания являются основанием? При этом клинические испытания должны подтвердить не только фармакологический эффект, но и оценить побочки, и сравнить с другими перпаратами на рынке.

У зверобоя имеется явный фармакологический эффект, но он во многих странах не включен в реестр.
Алкоголь не используется для наркоза, и анальгезии, хотя имеет явный фармакологический эффект.

Собственноручно собранное на Алтае мумиё однозначно будет полезно для здоровья. Даже если его не употреблять.

(155) ну да. только несмотря на эту веру и декларируемую силу слова божьего - лечатся все-таки не словом... А жаль, чесслово... может, дураков бы поубавилось...

(158) это у вас с логикой
для примера возьмите дистиллят и проведите с ним клинические испытания :-)
ну, раз клинические испытания всему голова? варум нихт? и побочных эффектов нету :-)

(160) где ты тут нашел дураков? если что - они в Википедии все узнают :-)

(161) Всё понятно. Наверно поэтому из вас медик и не получился, а то не дай бог такой горе-медик просекет что наркоз можно вызвать палкой по голове - применит ведь, ибо эффект налицо.

ИМХО, обобщать верующих не намного умнее, чем обобщать атеистов.

(163) вы снчала диплом получите и все прочее - тогда и покритикуете
а заодно узнаете, что еще Пирогов для наркоза мешок с песком применял - на кафедре общей хирургии :-) и водку, кстати - тоже

(165) Да ладно, с вами всё понятно, можете не оправдываться.
Чтоб стать таким как вы нужно получить медицинский диплом в 90-ых годах, тогда с умным видом смогу говорить что назначать в качестве лекарства можно всё что имеет физиологический эффект. Ну и нести остальную антимедицинскую чушь. Как же - ведь хоть и неуч, но с дипломом.

(166) ты получи сначала! :-) знаток медицины по Википедии

Да уж. Хороший одинэсник, конечно, лучше специалиста с профильным образованием (даже остепененного) разбирается и в теоретической физике, и в ракетной технике, и в фармакологии.

(168) ну, да - это как если бы я прочитав пару книжек Радченко - начал бы всех 1С-у учить :-)
хотя и начинал еще с Досовской 2-ой версии в 93-ем

(168) Ты тоже считаешь что любое вещество имеющее физиологический эффект можно применять в медицине?

Кроме "разбирательства" существует элементарная логика.

(170) "любое вещество имеющее физиологический эффект можно применять в медицине" - это ты, надеюсь, не у меня прочитал? :-) если у меня номерок поста, плиз

(172)
Читайте мой пост (152), и ваш ответ (156). Процитирую тут:
(152) Наличие фармакологического эффекта не является основанием для употребления в лекарственных целях.

(156) уважаемый, вы правда так думаете или прикалываетесь?
если химик синтезировал новое соединение, а фармаколог выявил у него наличие фармакологического эффекта, подтвердил это клиническими исследованиями - то это не является основанием для оформления этого соединения как лекарственного средства по текущему законодательству?
вы себя нормально чувствуете? :-)

(0) Кстати. По-поводу утомляемости. Если такой же офисный овощ как и я. Как это не банально, но помогают занятия спортом. Простейшая зарядка утром плюс что-то поинтенсивнее кровушку разогнать (несколько подходов на силовые или получасовые кардиотренировки. Можно чередовать) и тонус резко повышается. Проверено. Не мгновенно, но уже через две-три недели эффект будет заметный.

Если фармаколог подтвердил наличие фармокологического эффекта, то это не является основанием для оформления этого соединения как лекарственного средства. По законодательству. Даже в нашей стране. Чтоб это понимать не надо быть дипломированным медиком, и не понимающих этого к медицине допускать нельзя.

(175) чукча точно писатель :-)
"..подтвердил это клиническими исследованиями.." - вы как-то скромно пропустили, опять не дочитали?
я вам еще больше скажу - еще и заявку в Фармкомитет тов.Бабаяну (или кто там теперь) и это еще не все!
прикажете на каждый чих далее вам шаги и документы расписывать?

(175) + вот потому вас к медицине и не допустили :-)
в этом вы правы

(176) Даже если подтвердил клиническими исследованиями.
Еще раз повторю - у любого лекарства есть побочки.
И если создано новое лекарство, которое во всех случаях имеет меньше побочек и более выраженное клиническое дейтсвие - то старое лекарство исключают из реестра, и если новое лекарство имеет менее выраженный терапевтический эффект, либо такой-же но с большими побочками оно тоже не включается. Давным-давно доказан терапевтический эффект героина - но его нет в реестрах.

И то что вы говорите что есть вещества которые могут применяться в качестве дополнительной терапии, но при этом не прошедшие клинических исследований (естественно опубликованных, и по правилам доказательной медицины), и тем более не включенных в реестр - это вообще нонсенс. Даже БАДы проходят исследования на безвредность, но и даже их нормальному врачу не придет в голову прописывать.

Вам на предыдущее высказывания, о том что вещество не прошедшее клинических исследований может быть использовано в медицине в качестве адаптогена - тоже дать ссылку?

(178) давайте! мне уже по приколу ваши опусы читать :-)
вернусь вечером со спорта - подниму себе настроение

Вот

http://www.youtube.com/watch?v=TWKnhu2qqOY

(179) Я что-то вас не понимаю. Вы тут кичились дипломом, а теперь пытаетесь утверждать что всё что я писал верно?
И доказывать что вы со мной не спорили?
ИМХО совсем не смешно.

Представил себе картину -
На защите, студенту задают вопрос -
- А какие препараты может назначать больному врач?
- Те, которые оказывают физиологическое воздействие на организм.

Тут ему палкой по балде - чувствуешь воздействие? Значит можно!
- Можно ли назначать препараты не прошедшие полный цикл клинических испытаний, например мумие?
- Да, в качестве вспомогательной терапии...

Тот ему опять палкой по балде - чувствуешь что физиологическое воздействие может быть вредным?
Понимаешь что если препарат не прошел полный цикл клинических испытаний то он может вредить?
Голова на плечах есть?
Что ты своим дипломом тыкаешь?
О международном праве слышал? Что Нюрнбергский кодекс запрещает проводить опыты над людьми без их осознанного согласия слышал? Короче - в программисты. :)

Ну я же дипломированный доктор, я же всё знаю...
Голова на плечах для чего нужна? Для чего существует реестр лекарственных средств? Да для того чтоб врач знал что он может выписывать, а что выписывать не имеет права хотя-бы по международному праву. Ибо никто не давал ему права проводить опыты над людьми, и выписывать непроверенные надлежащим образом препараты.

(182) А врач может порекомендовать больному кушать те или иные продукты питания, если они не прошли полного курса клинических испытаний?

(183)-"По законам США результаты рандомизированных исследований должны быть опубликованы."
-"все существующие доказательства на уровне "употреблял и вылечился" - следует что это пшик, разводилово лохов."
-"Миллион раз уже объяснил. Алкоголь и табак не помогает при опущенной почке. Ибо доказательство несостоятельно"
(с)NS

(183) Врач может посоветовать больному придерживаться той или иной диеты, что кстати, например, в стандартах американской медицины прописано. Но пища не является лекарством. Посоветовать есть дерьмо врач не может, а если он считает дерьмо лекарством - то должен назначать его только если оно есть в реестре лекарственных средств, а если говорить о нормальных странах - то если данное дерьмо прописано в стандартах при болезни и симтоматике больного.

Кстати, пища проходит тестирование. И подлежит обязательной сертификации. И должна иметь удостоверение качества и безопасности. Дерьмо имеет удостоверение качества и безопасности, и показано к применению в качестве пищи? :)

Дерьмо, как вы выразились, то есть мумиё продается в аптеках в таблетированной форме.
Группа Природный компонент биологически-активных веществ,
Название "Мумиё очищенное Тянь-Шань",
ТУ 68-20181222-001-0,
срок годности 3 года,
выпускается фирмой "Алтей" г.Бишкек,
Девиз "Здровье, подаренное природой".
30 таблеток по 0.2 гр.
Стоило 70 тенге, сейчас дороже, но тоже копейки.

вообще-то я ужинаю...

Семейный человек не может ужинать за компом :-)

что ж мне, на улице ужинать? у меня дома комп везде...

(187) Я в курсе, и является БАД-ом, если вам это о чем-то говорит.

(191) Какая ирония, Капитан Очевидность.
Так что там насчет сертификации еды - поподробнее, а то тут люди ужинают.

"В официальных документах БАД больше не лекарство. И Минздрав успокоился. Теперь с органа, отвечающего за здоровье людей, взятки гладки. Гражданам предоставлено право на самостоятельную проверку целебных свойств пищевых добавок."

(192) Вы серьезно не знали что продовольственные товары подлежат обязательной сертификации? Мумиё не сертифицировано как продукт питания, и так-же не сертифицировано как лекарственное средство. Поэтому врач не может его назначать. БАД - по нашим законам не лекарство и не еда. А некое вещество, которое не требует клинических исследований на эффективность, и людям представляют возможность проверить на себе - лекарство это или нет.

Если вернуться к теме ветки - если бы вещество известное тысячи лет действительно помогало при болезнях - его давно бы уже изучили вдоль и поперек, провели кучу рандомизированных исследований, и включили в реестр лекарственных средств, как лекарство. Но это не про мумиё.

Вот хороший краткий ответ:
http://tver.aif.ru/issues/846/16_02
Может ли врач выписать БАД?
Может ли врач рекомендовать биологически активную добавку?

Т. Синицына, Тверь
— Выписывать БАДы пациенту и назначать их в качестве лекарственного средства врач не может, — говорит Галина Лукьянчикова, начальник отдела Департамента здравоохранения и социальной политики администрации Тверской области. — Вся ответственность за применение биологически активной добавки лежит только на пациенте, если он сам решит её принимать в качестве дополнительного источника питания.

(194) Внезапно, БАД по нашим законам является продуктом питания и сертифицируется как продукт питания.

(196) Нет, по нашим законам БАД не является ни лекарством, ни продуктом питания.

(196) откуда дровишки? БАД сертифицируется на санитораные нормы и правила. Короче если съешь - не позеленеешь. И все.

А еда - та по ГОСТам...

Вообще у нас - БАД это вещество прошедшее проверку на "относительную безвредность". Всё.
Можно взять речной песок, и продавать его как БАД. Можно кал собак, можно расторопшу, про которую давно известно что она вообще никакого влияния на организм не оказывает. Можно камни тертые, куски мела, яичую скорлупу, заговоренную воду и т.д. и т.п.

Природный компонент биологически-активных веществ
и биологически активная добавка - разные группы, в чем разница между ними мне неинтересно.
Мумиё пришло из древней китайской медицины, известно несколько тысяч лет. И если оно настоящее, оно помогает.

(200) Расторопша пришла нам сдревнейших времен, её целебные свойства известны тысячи лет. Только рандомизированные исследования показали:

Тринадцать рандомизированных клинических исследований оценивших расторопшу пятнистую на 915 пациентах с алкогольными заболеваниями печени и/или гепатитами В или С. Уровень качества методологии был низок: только 23% исследований имели результатом точное снижение заметности локализации и только 46% были признаны достаточно двойными-слепыми. Расторопша пятнистая в сопоставлении с плацебо либо экспериментальной группой стационарных больных не показали значимого результата по смертности (RR 0.78, 95% CI 0.53 до 1.15), по осложнению заболевания печени (RR 0.95, 95% CI 0.83 до 1.09), или печеночной ткани. Летальность от заболеваний печени (Возможно: гибель клеток печени) была значительно снижена расторопшей пятнистой во всех исследованиях (RR 0.50, 95% CI 0.29 до 0.8 , но не в высококачественных исследованиях (RR 0.57, 95% CI 0.28 до 1.19). Употребление расторопши пятнистой не сопровождалось значительно увеличенным риском побочных эффектов (RR 0.83, 95% CI 0.46 до 1.50).


Заключения авторов

В результате у нас остались вопросы о благоприятном действии расторопши пятнистой на пациентов с алкогольными заболеваниями печени и/или гепатитами В или С и основной момент- о недостатке высококачественных доказательств в поддержку данного метода лечения. Требуются компетентно проведенные и описанные рандомизированные клинические исследования расторопше пятнистой в сопоставлении с плацебо.


--------------------------------------------------------------------------------

Резюме

Экстракты расторопши пятнистой (Silybum marianum (L) Gaertneri) использовались, как лекарственные средства со времен древней Греции. Алкоголь и гепатотоксичные вирусы- главные причины заболеваний печени. Несколько исследований изучали влияние расторопши пятнистой на пациентов с заболеваниями печени. Этот обзор статей на основе стандартного анализа в сочетании со всеми исследованиями или высококачественными исследованиями не смог продемонстрировать значительного влияния расторопши пятнистой на излечение от болезней печени или их осложнений у пациентов с алкогольными заболеваниями печени и/или гепатитами В и С.

//
А Китайской медицины не существует. Продолжительность жизни за весь известный период наблюдений - была в Китае одной из самых низких в мире. О какой медицине может идти речь? Ситуация в Китае исправилась только после введения нормальной доказательной медицины.

А вот пантокрин прёт очень хорошо, мне один охотник рассказывал, как он охотился с одним шаманом где-то в Якутии, так вот там они завалили лося, выпили по рюмке самопальной настойки рогов, загрузили лося на большие санки и вдвоём за рога по колено в снегу притащили его километров 20 до зимовья, легли спать, утром проснулся, шаман уже чаёк разогрел, а этот чувак ничего не помнит как тащили лося по тайге.

(201) не существует китайской медицины? методику акупунктуры в Америке придумали? она соответствует их законодательству? :-)
пишите еще, дорогой мой - чувствую будет сегодня развеселый денек

а вчера я был неправ, насчет медвуза - вам это не нужно! на вашем месте я бы сразу за диссертацию сел. Да, собственно, накуя садиться? время еще тратить - экстерном! на докторскую!

(203) стесняюсь спросить... если вы хороший доктор - что вы делаете на этом форуме? :)

(204) одинесники знают всё! ©

(204) так же как и вы - зашел немножко узнать про фармакологические аспекты мумие от продвинутых 1снегов :-)

Как возбудились на мумиё :) Тут мне кажется ключевое слово "помогает". Ведь одно дело если сказать "лечит" - это уже строгий термин, исследования, доказательства и все такое, то есть вещество должно точно решать конкретную проблему. Другое дело - помогает :) Стакан воды выпить тоже очень часто круто помогает - все сразу как нормализуется в её (воды) присутствии.

(206) Ну и как, трех лет и семи месяцев не хватило?
Нашли Китайскую медицину? Слава богу у нас верующие (в Китайскую медицину) не становятся врачами.

(203) Не давал ссылок на википедию, но для одаренных врачей всё-таки дам.
wiki:Традиционная_китайская_медицина
Традиционная китайская медицина

По данным МОЗ КНР за последние 60 лет (1949-2009) средняя продолжительность жизни увеличилась с 35 до 73 лет[1]. Это напрямую связано с отказом от традиционной медицины и прогрессом медицинских наук[1].

http://cmj.org/periodical/PaperList.asp?id=CMJLW2009928300925604521

Вот оригинал доклада МОЗ КНР.

(208) жги еще! я ж говорил - повеселюсь сегодня :-)
Сходи на кафедру фармакологии 1-го Меда, поучи проф.Звартау - а то они там все поддельные врачи - еще с конца 80-х акупунктурные методы с фармакологическими смешивают :-)

не успеваю из-под стола вылезать :-)

Методы лечения китайской медицины:
"При лечении заболеваний наибольшее внимание китайская медицина уделяет профилактике их возникновения. В этом отношении в настоящее время, как и тысячелетия назад, находит применение принцип «лечить пациента прежде, чем возникнет болезнь». Основным правилом лечения является устранение причины заболевания. К терапевтическим правилам относится также лечение пациента при строгом учёте его индивидуальной предрасположенности, географического положения и времени года"
До такого нашей медицине, как до Китая ;)

(212) так же как и пульсовая диагностика, да и на вкус мочу пациента китайскому врачу не западло попробовать - но, это все шаманизм! не по американским законам :-)

(212) Читай (209) и оригинал (210)
В обществе, со средней продолжительностью жизни 30 лет - нормальная медицина в принципе не может возникнуть.

(213) Сейчас дипломированный специалист по медицинским наукам будет до усрачки спорить с МОЗ КНР? Я правильно понял? Нехило тебя заносит. Сразу видно - настоящий 1Сник.

(214) ты сегодня в ударе, парень! :-) не подкачал
а скажи мне, что было в Китае до 49-года? тихая, мирная страна - а все дохнут как мухи, и хваленая медицина не спасает

я ща захлебнусь :-)

(216) Сбавь обороты.

(217) требуются разъяснения
вроде, одни похвалы рассыпаю
никоим образом товарища не оскорбил, не заявил, что он плохой специалист в своей области или учился не в те времена (в мою сторону такое можно, оказывается, и модератор не чешется) - а тут вдруг - сбавь обороты!
как понимать?

По мне так тоже NS больше яда источает. Было бы из-за чего.
И записывать традиционную китайскую медицину в шарлатанство я бы тоже не торопился. Просто она на самопрофилактику в основном направлена. А продолжительность жизни она как бы не только от медицины зависит. Хотя зерно правды тут есть. Современная медицина эффективнее продлевает жизнь тем, кто не умеет сам заботиться о собственном здоровье. Качество этой жизни - вопрос второй.

(0) Есть польза в горных птицах, нет в городских её - у первых из помета выходит мумие...(с)

(219)
Я не яд источаю, просто когда дипломированный врач говорит об успехах народной китайской (традиционной) медицины, и о том что врач может выписывать любое вещество оказывающее физиологическое действие  - я немного в шоке. Да еще вдобавок считает что есть группы лекарств которые могут не проходить клинических исследований.

Причем еще и спорит до усрачки прикрываясь дипломом.
Но, даже ребенку понятно что далеко не всё что оказывает физиологическое действие является лекарством, и даже министерство здравоохранения Китая заявляет что успехи Китайской медицины и увеличение продолжительности жизни в Китае связаны с борьбой с традиционной народной медициной.
Хотя, по уму, они должны-бы рекламировать всё Китайское.

(221) "врач может выписывать любое вещество оказывающее физиологическое действие" - где и кем сказано? ссылочку точную, а не то, что вы там себе выдумали от неумения читать :-)

(219) Кит. медицина - оч. специфичная штука. Вообще, называть её медициной можно с большой натяжкой. Она опирается исключительно на способности того или иного врача, и собсно как массовое явление рассматриваться не может. Скажем, ключевой момент ТКМ - пульсовая диагностика - либо утерян, либо не существовал. Кроме того, его в принципе нельзя формализовать, описать в учебнике и т.п., потому что это СУБЪЕКТИВНОЕ ВОСПРИЯТИЕ пульса пациента врачом. В общем, это переразвитое "знахарство" - т.е. непонятно откуда взявшееся мастерство единиц, и шарлатанство тысяч.

(221) Насчет борьбы с ТКМ - это ересь. Никто здесь с ней не борется. Наоборот, если смотреть на кол-во выпускников вузов и МУЗов - она здесь представлена ничуть не хуже чем обычная западная. Но, не всё так, как выглядит. )

(221) Толсто. Читать я умею. Поэтому знаю, что на самом деле говорил SanchoPancho. И будь я модером, тебе бы уже не поздоровилось :)

(223) если пульсовой диагностикой и перестали заниматься, то, по одной причине - медицина Китая переходит на европейские принципы
пульсовую диагностику они не от хорошей жизни изобрели - в древнем Китае врачу нельзя было прикасаться к женщине, за исключением запястья - вот и приходилось извращаться с диагностикой
а под китайской медициной понимаются методики, которые отсутствуют в других культурах - акупунктуру, например

Я не понял:кто-нить расскажет как её правильно курить или зачем вы тут собрались все?

Вот каким местом мумие к поесть и выпить объясните неразумному?

Так. Только что от врача (традиционного, которые сами же и шутят - "несмотря на лечение, пациент выздоравливает";)). Пишу простыню.

Врач сказал, что мумиё его трудно стандартизировать, (как и SanchoPancho) поэтому не включен в реестр лекарственных трав. В Ташкенте в советское время проводили исследования, выяснили, что мощный биологически активный препарат, назначать можно после исследования состава и рассчитывать на вес человека, как опасные вещества. Поэтому они и не выписывают, говорит народ потребляет его немерянно, кости зарастают быстро, но костная мозоль хрупкая.
Теперь про себя (была операция по удалению мениска 2 недели назад). Делают пункцию колена все это время, сначала каждый день, потом через день, через два.
Сегодня жидкость из коленки была чуть палевая, до этого откачивали исключительно темнокрасную, предполагала, что потихоньку она должна светлеть, но не настолько же!, Я выпила 4 раза по 0.1 гр мумия, валялось у нас в ящике, вроде натуральное, правда срок годности в 2007 закончился, но для мумия пофиг сколько, оно свойств не теряет, хули 3 года по сравнению с веками.
Врач ессно не советвал, так как не отвечает за результат, но цвет синовинальной жикости его порадовал (я конечно не призналась, что пила).

Еще сказал, что опасения именно из-за потребления внутрь, а наружно - пожалуйста, хорошо зарастают ранки.

*не включен в реестр лекарственных средств, а не трав, простите.

(229) врачи шутят, потому что у них системный взгляд на процессы в организме
и приобретается это системным образованием (понимаешь, что откуда берется), а не компиляцией разрозненных фактов из Википедии

(233) Конечно шутят, особенно если оперировали не они ;) Меня диагностировали три травматолога, все втроем делали операцию и в кабинете принимают втроем, практически всегда консилиум. Врачи очень опытные, я им доверяю, но они немножко разные, один более склонен к консервативному лечению, два других к оперативному.
Сразу скажу, предвидя возражения в невозможности таких приемов. Больница частная и платная, но врачи с многолетнем опытом в бюджетных клиниках.

(230) Поправляйся! На всякий случай купи свежего. Какая разница от чего выздоравливать, от плацебо или патентованного лекарства.

(235) Спасибо! Куплю, как доковыляю до аптеки, пока на костылах, люто надоели!

(236) Знакомо. Полтора года назад лодыжку сломал. Больше всего лестницы ненавидел. Так-то скакать быстро привыкаешь, а на лестницах надо медленно и аккуратно.

помет птиц, вредно

(238) вода - тоже вредно, выпей 10 л сразу - поймешь

(238) Мёд тоже не ешьте. А то мало ли...

(238) А ты в курсе, что огурцы удоряют свежим навозом? Огуруцы - это вредно.

* удобряют

(242) я тоже делал операцию на мениске, коллега :)

(241) Какой навоз при лечении полезнее, свежий, перегнивший или окаменелый?

(244) невыкаканный

(243) Привет, коллега! Как давно?
(244) Ты не представляешь )))

(244) Зависит от способа применения - мазаться, прикладывать или грызть.

(244) а как вы думаете, коллега? ждем вашего пристрастного научного мнения :-) аж, до дрожи :-)
впрочем, здесь принято  ссылаться на Виипедию - сделайте хотя бы это

(248) Во враль. Во всей ветке одна ссылка на википедию.

(249) иди, сначала документ получи, вместо того, чтобы при поддержке Сержанта этого фигней маяцца
а до этого - ты никто, читатель Википедии

(250) Понятно, других аргументов нет, будем продолжать врать насчет википедии, чтоб хоть как-то замять конфуз связанный с полным отсутсвием медицинских знаний, несмотря на диплом.

Оба твоих утверждения были опровергнуты высказываниями высокопоставленных медицинских работников - по поводу выписывания лекарств, не включенных в реестр как лекарственные срадства, и по поводу Китайской народной медицины. Людьми, которые явно грамотней программиста с медицинским дипломом.