http://www.ibusiness.ru/7406
Менеджмент SAP в СНГ готовится к серьезной конкуренции с поставщиками экономического ПО, активно действующими в сегменте СМБ – 1С и Microsoft

Итак, кто что думает?

на сап валить давно пора, мож через годик/полтора и я стартану в ту сторону.

(0) А что-то должны (думать)?

когда SAP опубликуют свои прайсы? Или как в лучших традициях "а сколько у Вас есть?", индивидуальный подход, т.с.

Что такое СМБ?

а что, Microsoft является активным поставщиком в сегменте МСБ?

будут демпинговать 1с? =)

Сколько будет стоить SAP'ик базовый на одного пользователя?

(7) минимум на 20.
Если меньше 20 пользователей, то по условиям лицензионного соглашения их надо будет нанять

мочи 1С

SAP это дорого, нудно и неудобно..

Вот тут тоже идет борьба за СМБ :)
http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?board=qt1l
Тихо и без пиара.

Как может САП конкурировать с 1С если разные ценовые сегменты, разное позиционирование, разные возможности и разный функционал?

в знакомую контору не смогли внедрить SAP.
толи полтора толи два года внедряли.
денег вбухали - трындец просто.

причем проект даже не запустился в опытную эксплуатацию - то есть вбухали в железо, в лицензии, в консультантов дох.я бабла и времени.. а на выходе получили х.й + новый счет еще на пару тройку сотен евры.

по функционалу - функционал процентов на 90 это функционал типовой ут11, остальные 10% дотачиваются посредством приходяшего "Васи" за месяц- максимум два...

... гонялись SAP c Microsoft, а сзади ехал 1С и сигналил, чтобы его пропустили

(13)поправка: конечно же  счет на пару тройку сотен ТЫСЯЧ евры..

Из статьи про торговлю
http://www.ibusiness.ru/4403

"российские разработки по многим параметрам – по базовой платформе, по СУБД, общей производительности и масштабируемости, функциональной отлаженности, успешному опыту крупных внедрений – т.е. по всем критичным для ритейлового сегмента показателям, уступают западным разработкам.

..."

Но!

"для многих таких ритейлеров нерешенными в этом случае остаются ряд задач бухучета и выполнения требований российского законодательства, - замечает Оксана Сиротина. - Для таких задач даже крупнейшие иностранные торговые сети используют отечественные разработки, чаще всего – на платформе «1С»"


Никуда они от нас не денутся.

(0) Борьба слона с муравьем и гиеной как-то не впечатляет.

(13) лично сравнивал?
"по функционалу - функционал процентов на 90 это функционал типовой ут11"

(18) ДА. видел все ТЗ и протоколы.

(12) На самом деле все далеко не так просто. Прямо сейчас переводим один заводик с SAP на убогую поделку в виде поломанного УПП 9 релиза (увы, политика головной конторы). На предприятии полная ж. - на материалов, ни незавершенки, на взаиморасчетов. Себестоимость считается методом "закат Солнца вручную". Дело, конечно не в SAP, дело в "недовредерении" оного, основанном на куче причин - экономических, квалификации как внедренцев, так и заводчан и т.п. Но если реально посмотреть, то на дискретном производстве и небольшим количеством переделов и с невысокими требованиями относительно запасов материалов на складах УПП вполне конкурирует.

Заводик по производству карьерных экскаваторов уже на УПП не взлетит. Спецификации обширные, многопередельность, узлы и агрегаты сторонних производителей, аналоги-замены и т.п. - УПП просто умрет на банальном расчете потребностей. Не говоря уже о нормальной реализации MRP, к которой Нуралиев почему-то равнодушен.

САП - причина благополучной жизни директора ИТ...

я вот то же не понял в (0) какой продукт SAP будет конкурировать в СМБ с 1С?
SAP BO - по функционалу (на 2006 г.) это 1С торговля 9.2 (на 7.7)

SAP All in One - дорогущий и не сможет конкурировать по цене с 1С

+(21) одинэснеки таких откатов с роду не видели...

(0) не взлетит

достигнув взрывного роста в 54% всего лишь одной сделкой SAP надеется в новом году заключить еще один контракт..

бизнес, х.ли...

это вам не в 300 урлиц носить ИТС и  не 500 баз обновлять высунув езык...

одна сделка - 54% рост продаж, всем топам по новой бентли..

(13) Внедрять можно любую систему и недовнедрить.
Просто в 1С можно работать, даже если остатки не те и цены руками править, а в нормальных системах такого нет.
Если в 1С документ не проводится, то никто не запрещает его печатать - в итоге - "всё, вроде бы, работает", а как на самом деле - программисты и внедренцы сидят и разгребают.
SAP - система посложнее и побольше - ну и лопат и рук надо тоже больше, а если не успели "разгрести", то всё мимо.
Например, если у вас есть склад, и даже один день этот склад поработал без базы (то есть писали на бумаге, что отгружали), то у вас остатки все идут "лесом", и надо срочно делать инвентаризацию.
Просто 1С позволяет многократно включать в учёт (проводить) и исключать из учёта (распроводить) документы, что в SAP немного сложнее - там надо вводить корректировки.
Однако, SAP гарантирует, что в прошлый период никто не залазет, а в 1С все гарантии сводятся к дате запрета редактирования и т.п.
P.S. народ может и в Excel вести учёт грамотно и хорошо (а уж какие там диаграммы можно строить), а те, кто не могут - не факт, что смогут в чём-то более продвинутом.

(4) средний и малый бизнес, наверное.

Пусто-треп, САП мего-дорогой девайс. 1С простой ширпотреб (напоминает Китай с его дешёвыми трениками)

(26) можно и на счетах считать - согласен.. но вбухать полляма евра и не получить готовую систему - это нечто за гранью добра и зла..

(28) Сейчас все делают (в итоге) в Китае, даже Iphone4

(20) Так у карьерных экскаваторов и объем производства -- полоторы штуки в год, не?

(29) А за эту сумму никакого результата с SAP и быть недолжно. Даже теоретически. Насколько я слышал то если у конторы нет минимум ляма зелени - с ними никто и разговаривать нестанет.

(6) эт точно =)
интересно а в Европе есть что вроде 1С по соотношению цена/качество?

(31) Штук 30-40 в год. Если с мелкими считать. Весь российский рынок этой продукции 50-55 машин в год :) И еще там еще "мелочевки" до фига - всякие запчасти и пр. хрень.
Спецификации достаточно сложные. И процесс производства - от варки стали, литья до мехобработки.

(34) И все одна контора делает? о_0

(34) >> И процесс производства - от варки стали ...

Хренасе ... а чего уж не от копки руды тогда? Своими же экскаваторами :-)

(36) от посадки деревьев и затем получения каменного угля из них

(26) уж не знаю как в других системах, но у нас SAP HR давал вводить любую ахинею: можно было уволить человека не приянв его на работу, можно было указать любой период.

(32) именно так. лям - это минимум, с которого начинают разговаривать...

(32) А откуда у среднего и малого бизнеса (СМБ) лям зелени на внедрение САП???

(38) видимо западные налоговые не такие придирчивые.

(39) значит я чего то не знаю...

(41) просто киздежь про "низя в сап ввести куету" - это просто "легенда"

(38) А у меня в ЗиКе сейчас висит повторно принятый сотрудник, которого не увольняли. Вот, ломаю голову, что с ним делать ...

(26) "Однако, SAP гарантирует, что в прошлый период никто не залазет, а в 1С все гарантии сводятся к дате запрета редактирования и т.п. "
и поэтому там куча сторнопересторно , отгрузка переотгрузкой погоняет.

самое большое ФИ в САПе, нет суммового учета по складам. наши руководители очень любят такой отчет смотреть.

(45) ДЫк логично же, нах те количество товара в финансовом отчете, когда те зарытые деньги нужны.

(46) мне то не сдалось.. а вот руководителям =)

(35) Не все. Там процесс вообще интересный. Мелкие детали сами делают. Отливки покрупнее литейное производство в виде отдельного юрлица. Очень крупные сталеплавильное само отливает. Опять же отдельное юрлицо. Причем литейное покупает у сталеплавильного жидкую сталь. Вроде как покупка жидкой стали выглядит несколько странной со стороны, но реально два цеха в сотне метров стоят и ж/д между ними :)
Плюс покупное - электрика, гидравлика, движки и т.п.

В первого взгляда деление маразматично выглядит. Но с другой те же литейщики работают на несколько предприятий группы плюс на сторонних. Сталевары так же. При делении сразу видно эффективность подразделения и появляется стимул для его руководства работать лучше. Хотя и "накладные расходы" тут есть.

Да и как ты считаешь себестоимость если у тя сумм нету?

(48) Это с одной стороны накладняк, а думаю все проще, через фирмы зарывают прибыль и распределяют ее в себестоимость. Так многие делают прогоняю через десяток другой технику и услуги.

Да и накладняк не особо вырос, тем более всегда бухов, кадровиков, айти и прочее можно в единую аутсорс компанию превратить.

И это уже в разы дешевле.

>> Однако, SAP гарантирует
пля, можно написать и на 1С такую систему, что ни влево ни вправо шагнуть нельзя будет - тупо везде:

Предупредить("Хухь! Щас всё как в САП! Мы гарантируем!");
Отказ = Истина;

Майкрософт уже выпустила "убийцу" 1С в сегменте СМБ.
http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/nav2009/promo/index.html
Цена в 23к рублей уже вполне конкурентноспособная.

(52)->(45)

(54) да никто не спорит =)
(53) типа там глюков нет шоле? писец емае

В 1с 1 лицензия 4000 руб? (в 5 раз дешевле?)

(52) Вообще-то есть такие системы, взять хотя бы АКселотовскую складскую логистику

(50) Не, тут все белое и пушистое. Ни одной серой сделки, ни одной серой суммы. Контроль очень жесткий. И не со стороны ФНС. Есть свое КРУ, аудиторы которого рвут всех на британский флаг при любой сомнительной операции. КРУ подчиняется непосредственно совету директоров корпорации. Плюс внешний аудит со стороны КРУ банка, владеющего конторой. Не считая обязательного аудита, предусмотренного для компаний, чьи акции формально выставлены на биржах Лондона, Берлина, Штутгарта и Мюнхена. Но всякие прайс-ватерхаусы очень глубоко обычно не копают - их больше правильная консолидация волнует и оценка активов. Политика собственника в этом плане очень жесткая - лучше потерять копейку на запрете продажи "скважинной жидкости" и полулегальных "схемах", чем потерять 100 рублей на воровстве.

(50) Кстати об аутсорсе - так и было. В рамках группы была объединенная бухгалтерская компания, ведущая бухучет для всех предприятий. Но потом "политика партии" поменялась и вернули бухгалтерии на каждое предприятие. Я застал только остатки уже.

Мне пришлось SAP немного поработать в предыдущей компании (один из нашей тройки сотовых операторов любитель SAP) но цены там нереальные. Пользоваться рядовому пользователю крайне тяжело с точки зрения интерфейса и печатных форм. Тут 1С молодцы табличный документ засандалили и заднее число. Не многим придется по вкусу данная идеология хотя это правильно.

(0) - не взлетит. На крупных проектах SAP даже после всех откатов и распилов хватает денег, что бы еще 1С незаметно поставить (должно же хоть что-то работать, правильно?). А в малом бизнесе, когда весь проект тянет на какие-то с_р_а_н_ы_е 100-200 тысяч евро - тупо на откатах не получится, а иначе SAP в России не умеет.

(53)
Microsoft Dynamics NAV 2009 R2 — новейшая версия с ролевым пользовательским интерфейсом, защищенным подключением через Интернет, поддержкой виртуализации и встроенной интеграцией c Microsoft Dynamics CRM, Microsoft Office и другими приложениями.

ога, убийца, да 99% клиентов сами застрелятся услышав такую тираду

когнитивный диссонанс у них случится

Я даже боюсь представить беднягу пользователя... Тут мля в новом Офисе фиг найдешь некоторые вещи. Представляю, что там за интерфейс - ваще по полгода только операторов готовить небось надо будет

(62) Многие клиенты давно вешаются от постоянных переходов с 7.7 на 8.1, с 8.1 на 8.2, с 1.6 на 2.0 и т.д. и т.п. и всё настойчивее ищут альтернативу. И когда-нибудь найдут.

(64) На бухгалтерию 3.0 переход будет не менее болезненным. Если не более.

"По данным исследовательской компании IDC, доля рынка SAP на российском рынке бизнес-приложений составляет 50,1%"
Данные какого года приведены в статье? Насколько мне известно отчета IDC за 2010 год пока нет

(66) не ссы - на бухгалтерию 3.0 будет просто обновление.. и перемещение кнопок с правого нижнего угла в левый верхний...

(53) хоть бы одним глазком взглянуть на это чудо

+(68) я уже постепенно кнопки передвигаю вверх и влево - чтобы типа приучить постепенно пользователей :)

(0)>>OFF: SAP готовится к схватке с 1С и Microsoft
ну вот, а как же онанас???

(68) Мне кажется сами разработчики не очень то в это верят.

(72) структуры идентичные.
чо там верить?

(73) Время покажет.

(12) "Как может САП конкурировать с 1С если разные ценовые сегменты, разное позиционирование, разные возможности и разный функционал"

поясните про разное позиционирование
кстати, обратите внимание на название темы ;)

(24) "не взлетит"

ну, почему же? в SAP новый пилот = В.Мартынов
все еще помнят, как он раскрутил AXAPTу

Когда у САПовцев будет свой форум типа мисты, они станут тупыми и жадными, отрастят до 22-х см. - тогда надо будет начинать паниковать.

где больше заплатят, туда и пойду.
Итак до 1С опустился ;)

(68) КОРП 2.0 и КОРП 3.0. В первой адреса в контактной информации, во второй - в ТЧ справочников. Я конечно верю в "просто обновление", но.... Грабли все короче и короче, все больнее и больнее...

А бывают саперы фикси? Аксаптеров фикси видел.

Кажись тут ктой-то пытался всех сапе на халяву учить... Только быстро ему это надоело - на ноуте тормозяка жуткая была :)

(75) забавный клоун, его на рбк на выходных показывали. почему телекан рбк не использует САП, а 1С в интервью скромна умалчали.

(79) конечно бывают.

(82) Ну если 1с-ники требуют от статыщь, сколько тогда стоит сапер фикси?

А что такое САП в России?

(84) "Проекты по распилу", уже обсуждалось:)

(53) А где там конфигуратор?

(78) бывают. ну плюс возможные премии по завершении проекта.
(83) ат стадвадцати

(0) ИМХО, не взлетит.

интересно, а 1С готовится к схватке с SAP?

а мож пацаны-то и не знают...

(76) смотри
http://www.sapboard.ru/

(90) Заглянул на их форум, в первую попавшуюся тему:
-------------------------------------
Рылься в отладке

Пути при сохранение и не сохранение расходятся при проверке параметра lv_objap, который в свою очередь грузиться из таблицы tbz1. При сохранение эта таблица нагружается параметрами до точки расхождения, а при не несохранение после неё.
Таблица tbz1 нагружаеться в зависимости от того есть или нету запись в lt_bus_ei_main_rel в
CVI_STRATEGY_CUSTOMER_BP======CP / CVI_STRATEGY_CUSTOMER_BP======CM00B / 176
METHOD / BPS_NORMAL_PROCESSING

Формирование ls_bus_ei_main из которого в дальнейшем берёться lt_bus_ei_main_rel происходит в

is_bus_ei_main задаёться в CVI_STRATEGY_CUSTOMER_BP======CP / CVI_STRATEGY_CUSTOMER_BP======CM002
METHOD / IF_MDS_CTRL_STRATEGY_IMPL~PROCESS
----------------------------------------------------
что-то инопланетное %(

(53) Я правильно понял по ссылке, что 23 килорубля это на одного пользователя ?

(92) Да! МайкроСофт свои ерпишки дешевле 1С-а никогда продавать не будет!

(91) Это Объектно Ориентированный АБАП! :)
Все лаконично и понятно, кто знает eng и САП!

(91) там синтаксис очень своеобразный =)

Мда, кто-то тут жаловался на птичий язык 1С. Нееее, абапники это некто.

(83) Так-же, как и адинэсник.

мне нравится ветка, все сидят и хают САП,мол на откатах тока живет, а там где ставят сап - учет один х ведут на 1С...
Кто-нибудь вообще видел внедренные решения на САП, полностью завершенные проекты?
А я не только видел, я даже краем поучаствовал...

(96) ща налетят, скажут, что абап - мегакрутой язык и мы все нубы =)

+(97)кстати, я прожженый семерочник.

(97) под полностью завершенным что считается?

(91) Там ТЗ для абаперов пишется консультантами, которые все рассказывают абаперам науровне таблиц. Абапер практически тупо кодер.
(100) Учет предприятия стартует на САП, отчетность сдается из САП, никаких параллельных учетных систем (разве что с функционалом, который не покрывается внедренным решением, как правило это узко специализированные отраслевые решения 1С), сама система переведена в режим сопровождения (ни в коем случае не доработки).

(100) Откаты получены, все суды устаканены

(102) представьте себе, я наблюдаю внедрения без откатов. Вот чудо-то, да?

(100) Это получение бабла за ТЗ, написанное 10 лет назад и реализованное достаточно быстро, в течении 3-х лет.

(0) Уж сколько сломано на эту тему копий... Общий вывод всех - это "внедрение за откат". А работать будут по-прежнему в 1с или там в экселе.

(103) Это наблюдаешь ты. А что наблюдают твои начальники и начальники их начальников?!

(106) то-же самое. Собственно, все то-же наблюдает и служба внутреннего контроля и аудита, которая за любой косяк жестко поимеет кого угодно:)

(106) Ага, ему прямо рассказывают размеры. Ну-ну.

Интересно а в САПе уже реализован расчет больничных листов с 2011 года?!

Ребята, там логика системы другая. Вопрос лишь в наличии соответствующих компетенций. Да, поднять собственных спецов, обладающих достаточным уровнем компетенций - тяжело, дорого. Но в итоге оно все окупается, т.к. внедрение можно производить силами своих спецов,с минимальным привлечением внешнего консалтинга.

(107) Про откаты все гораздо серьёзней

(110) Засланец? На чем ты там окупишь?

(110) Ты расчет больничных листов с 2011 года в каком веке окупишь?

(111) Ты не представляешь насколько жестко бизнес имеет тех своих сотрудников, которые работают за откаты... Это не госконтора где без отката/взятки не проедешь, тут каждая копейка на счету.
(112) я-ж говорю, я семерочник. А когда система внедряется на одном предприятии, решение потом можно растиражировать на остальные свои предприятия. И тут экономия будет ощутимая:)

(113) да делается это все собственными силами, затраты не больше чем на адинэсника-фикси.

и значительно меньше чем на адинэсника-фра/фри

(114) Для инфо тебе: Бизнес в России - динамически изменяем и не такой статичный как в забугорье.
А законовый бардак ты никаким бизнеспроцессом смотрящим в будущеее на опишешь.
Если пытаешься натянуть жесткий каркас на изменчивость за ахрененное бабло это равносильно смерти бизнеса.
Так что твоя логика катит только там, где нет России.

(101) ага, а с каких пор САП заточен под Российский БУ? этого не будет =)

(117) Для инфо тебе: твои домыслы не совсем корректны. Динамика не влияет на существующие процессы, более того обычно динамика (в бизнесе) - это расширение, слияние, поглощение, реализация компаний в своем/смежном секторе экономики/промышленности. Изменения законодательства не на столько критичны, чтобы их нельзя было оперативно проработать.
(118) Вот я смотрю на кучу уже работающих на САП предприятий, и думаю, как-же они, бедняжки, уже который год сдают отчетность без РСБУ? Ужас прям... Сердце кровью обливается.

(115) Представь, что я это делать не будут, а буду, как тупой 1С-ник, пользоваться уже готовым.
Мне жаль тебя, что ты будешь это программить...
Не говоря уже про выгрузки в разные ракообразные органы членистоногих файлов.
Повторяю, я это делать на 1С не будут, а буду пользоваться готовым.

(119) "Вот я смотрю на кучу уже работающих на САП предприятий, и думаю, как-же они, бедняжки, уже который год сдают отчетность без РСБУ? Ужас прям... Сердце кровью обливается."

ХА! Знаю пару предприятий с внедренным САП. Бухи пользуются 1С.
Ужас, да?

(119) "расширение, слияние, поглощение, реализация компаний в своем/смежном секторе экономики/промышленности"...
Это вешалка для САПовских программеров, добавим сюда изменчивость законодательства, думаю, ты сбежишь от такого бардака.
Отчетность сдают на коленках. Согласен, бедняжки.

(120) будешь, обязательно будешь. И выгрузки всяческие - это-ж несусветно сложно сделать-то, просто неподъемно...
кстати, последнее время я в 1С выгрузки готовые не могу найти, тех, что не надо. Приходится писать. Пишется все 5 минут, причем средства 1С не пользуются:)
(122) То-то я смотрю у нас все САПеры висят, по коридору идешь - а там одни висящие САПеры...
Ты-б сначала систему узнал, попробовал с ней поработать, прежде чем такие выводы строить:)
Да и бухи отчетность на коленках сдают на 5-й рабочий день, вот несчастные... Что из 1С, что из САП... наверное тоже скоро вешаться начнут в коридорах, как САПеры :)

(119) Уважаемый САПовец.
Запомни, прошли уже те времена, когда можно было удивлять в системе перемещением товара со склада на склад и распечаткой остатков по складам.
Это теперь умеют и другие, дешовые системы, с другим, богатым функционалом, и моментальным допилом софта под любую контору за считанные дни.

(124) чукча не читатель, чукча писатель? Я семерочник:) Ветки хоть мои глянь, да темы, в который я общаюсь.
Ты считаешь что функционал системы, которую ты в глаза не видел, настолько примитивен? Сними шоры с глаз, ты удивишься насколько удивителен окружающий мир:)

(125) Хорошо там где нас нет?

(125) а можно раскрыть тему подробно?
о каком функционале идет речь?
давайте хоть раз обойдемся без эмоциональных оценок и трезво-взвешенно проанализируем

(125)Функционал <> есть готовое для работы.
Богатый функционал = ахренеть сколько еще сделать нужно чтобы заработало...
Нет, я тебя буду звать Уважаемым САПовцем.

(126) Я считаю, что если человек не дурак - ему везде может быть хорошо, главное подстроить себя под окружающую действительность и действительность под себя.
:)

Человек - дурак, но приходится приспосабливаться...

(128) Увы, к сожалению пока я еще не саповец, незаслужил столь громкого обращения:)
(127) Вот и я о чем, не надо циклиться на 1С и кричать что САП - уг, надо взвешенно подходить к вопросу.
:)

(129) а я думала, что если человек не дурак
то ему везде тяжело
по крайней мере, переносить
"вихри враждебные, которые веют над нами
и темные силы, которые нас злобно гнетут" (с)

вот если человек хитрый
это другое дело :)

(132) Это уже вопрос наверное больше психологии личности.
Я полагаю, что если человек сетует на "вихри враждебные" и считает что он не в силах поменять ситуацию в свою пользу - он немного не умный:)
Кстаит, не видел ни одного хитрого, но глупого... Хитрые они ой какие мозговитые:)

(131) Нужно не заниматься фигней, то есть разбираться с САПом, а использовать свое высвобожденное время в результате своего интеллектуального труда на удовольствия.
А другие пусть больничные в 2011 году на коленках строгают и выгрузки программируют для ракообразных органов, они же это умеют.
А я возьму уже готовенькое!
:)))

(134) Да я не против, я-ж не говорю что 1С - УГ :) Мне эска очень нравится, особенно 8.2, хотя я ее еще не шшупал... Но больно она красивая, да и наслышан хорошего:)
Если честно, я в раздумьях, то-ли с семерки на 8.2 прыгать в плане дальнейшего проф. развития, то-ли на САП, то-ли на иные вещи... :)

(134) не, ну вдруг там реализована какая-нибуть ниипическая система планирования, считающая загрузку на 1000 станков на неделю вперед за 5 сек...

что опять?
"OFF: Оборот SAP в России вырос на 53% "
Оборот SAP в России вырос на 53%

решили ведь уже что SAP - УГ. )))

(135) Чего думаешь?! Все просто - размер твоего бабла.
Только не замыкайся на одной системе, гибридники всегда в цене.

(137) а абсолютные показатели там есть?

(133) "Хитрые мозговитые"
... и жилистые
но ум и хитрость не тождество
и если ты не страдаешь от враждебных вихрей,
это свидетельствует о толстокожести и приспособленческой гибкости
но не о наличии ума

знаешь, как командиры жизни классифицируют
своих подчиненных?
1. Дурак глупый
2. Дурак хитрый
<конец классификации>

казалось бы, при чем здесь S.A.P.?

(138) Чтобы ты был в цене те надо решать задачи постоянно на нескольких системах, а иначе через пару лет сольешь все вложения

(136) Она уже давно реализована. Только не на том предприятии, а на каком-то другом.
И все считает...
Правда есть куча куч но... Вывод из которых нужно похерить все что уже работает, а вот когда будет работать новое - хз, ибо нужно тз... А сколько времени на тз, это хз...
Ой! Забыли, что еще нужно запрограммить... Но это уже другая тема!

(123)
"Ты-б сначала систему узнал, попробовал с ней поработать, прежде чем такие выводы строить:) "

На террабайтной базе под ораклем пересчет бух.итогов двигло 8.2 будет лопатить неделю. Имха неприемлемо. Антиресно (не знаю) если в САП какой то пересчет ???

(138) Да понятно что нельзя останавливаться на одном, но надо время на изучение всего, что интересно, и иногда приходится выбирать основное направление развития:)

(143) Я-ж выводы не строю :)))

(136) загрузка 1000 станков на неделю это мелкая пошлая задачка
САП выше этого

(143) не будет

(143) А мы хитрые! Мы на 7.7 работаем. Релизик бухни 2005 года...
:)))
Оракля это круто! Поставили у нас 1С на полгодика, пока Ораклю не причешут... Не причисали... Я все на 1С всю бухню считаю и Оракля спит спокойно, ее трогать нельзя, а то интерфейсы полетят, данные пропадут. Таинственная система...

А вообще я уже сделал вывод: чем сложней система тем дурней программеры. Чем она проще, тем изворотливей программеры.

(143) а действительно, вопрос интересный! сравнение производительности при массовых операциях с БД проводилось?

не взлетит, С-ка демпинганёт

(150) Массовая операция по заполнению налоговой и бухотчетности за 2010 год с формированием форм бухотчетности, например.

(149) все гениальное просто, простую систему проще поддерживать

(153) Еще проще. Ее не нужно поддерживать. В ней просто работают.

(148) Ну нравится работать последовательно с кучей  table lock hold lock. Работай.Дело вкуса.

(150) Были тесты под OLTP.Пару тройку доков на insert под N числом сессий.Скуль 2005 "сдох".
(152) Типовую карточку счета скуль строит в два раза быстрее оракли. Другие отчеты наоборот. Как то так.

(30)Китай Китаю рознь. Под словом "Китай" понимай дешёвые подделки, которыми эта страна славится.

(155) Чего-чего?????????????????? :))) Сказочник!!!
(156) Были тесты на живых кроликах. Бухи уже давно решили, что САП не бухгалтерский софт и никогда им не станет.

(158) Не знал что последовательно работаешь ? :) Открою тебе тайну.

+(159)Хоть процедуры в EM почитывай :)

А вот и онооооо

Select i=1 from _1SJOURN(TABLOCK HOLDLOCK) where 0=1

+(161) Полная картинка :)
select i=1 from _1SJOURN(TABLOCKX HOLDLOCK) where 0=1

(160) Тьфу...тьфу...тьфу... Пронесло...
:)))

(153) Конечно просто. Залочил всю таблицу и трава не расти :)

(162) это ж 7.7, прошлый век, натурально

(165) Истинные ценности этим и ценятся.

(162) http://www.softpoint.ru/products_id2.htm

(167) Это не мне. Это ценителю ценностей :) Этаж выше. Кстати Софтпойнт именно на этом и поднялсо.

Похоже, что проще опять 1С допилить, чем САП до ума довести.
:)))
Чем собственно Софтпоинт и занимается.

(169) Токма небольшой момент 77 тут причем ? :)

(123) на 5ый день сдают отчетность? что за сказки? это что за контора такая которой к 5му числу все доки пришли в бухию и при этом уже и обработаны?

(170) "С внедрением технологии "Гибкие блокировки" информационная система на базе 1С:Предприятие  7.7 и 1С:Предприятие 8 станет по-настоящему многопользовательской, пользователи смогут создавать/проводить/удалять документы параллельно."
Из ссылки в (167).
Или у тебя другая газета?

(172) Еще раз. 77 из коробки здесь причем ?

+(173) Как впрочем и 8 ка ...

Еще 1С++ сюда приплети ... :)

Потом Софтпой

+(176) Собственно на выходе ожидал - 77 с допилом Софтпойнта плюс 1С++ да еще с патчами под Скуль2005 :)

(177) да ты надоел сравнивать продукт более 15летней давности с текущим сапом. это как сравнивать ил2 и f16...

(177) получилось универсальное оружие?

одних тоьлко поколений интеловских процов сменилось штук 10

(178) сколько можно
сравнивать софт с самолетами
(или с автомобилями)?

(181) я примерно это и имею ввиду

(178)(181) Не в теме  несколько. Чиатай(те) всеж посты выше. Люди из (172) утверждают что некто Софтпойнт готов за денежку из Ил-2 сделать F-16. :) Имеют право.

(180) Процы шоль не разгонял ??? :)

(184) как не разгоняй ты p3, а i7 быстрее...

(185) Плати Софтпойнту. Сделает :)

(183) нет, не утверждают. это вы утверждаете, что в 1с работа только последовательна. причем не уточняя сначала версии.

(187) и как бы забывая, что 8.0 вышла > 10 лет назад

(183) Это проще, чем самим САПовцам допилить свой софт до использования его в бухучете. Только и могут хвастать тем, что обычному буху нафик нужно.

(188) ну, почти >10 :), ЕМНИП в 2002

(187)  :) Читай(те) посты выше. А именно (148) . Там написано что работают в 7.7.

А вообще то фирмой 1С - должен занятся Антимономольный комитет,
Монополия 1С вышла за рамки разумного, практически гнобит всех конкурентов - я этого не поддерживаю!

Если каждый первый прогер станет 1с-ником начнется ЖПО

+(191) И мой ответ в (155)

(191) Не поверишь, и будем работать!
:)))
Если того функционала более чем достаточно, а САП еще недорос до бухучета.

(183) "некто Софтпойнт готов за денежку из Ил-2 сделать F-16"

при чем здесь авиастроители?
хотя... накануне праздника понятно

все холиварите? :)
(194) Странно, наши бухитак не думают, они с нетерпением ждут перевода следующей партии предприятий на САП:)

(194) Успехов. Опять жаааа уже сказано выше. Привет Софтпойнту. "Казалось баааа 7.7. сдесь причем" :)

(196) Ветки нет про 23 февраля ..

:)))
Так как их отдел только увеличится.
На коленках считать удобнее дружным табором.

"практически гнобит всех конкурентов" - примеры будут?

(196) на (171) ответишь?

(200) Уже САПовцы подготовили проект закона, согласно которому любой ИПшник и ЕВДШник обязаны купить для собственного учета САП и подготовить бабло для десятелетнего допила чудо-конструктора под их учет.

(200)
примеров скоро уже не останется ))
Босс-кадровик, программы фирмы Бухсофт

Да и в принципе , сейчас писать бухгалтерскую прогу на любом языке - это безумие.

(203) А САП?! Это же круто!!! САП будет везде! Только на финальном этапе выгрузки, налоговую и бух отчетность будут на 1С шлепать или прогами от бухсофта.

(203) как их "гнобили" опиши

(196) угу.. знаю бухов которые чуть ли не плакали когда им 1с внедряли.. ибо половину уволили нах.й по причине высвобождения рабочих мест...

ясен пень - такие сапу радуются..

Плюсы SAP
1. Дорогой
2. Зарубежный
3. Элитный и недоступный для нищих
4. Сложный и непонятный для простых смертных

Минусы 1С
1. Дешевый
2. Отечественный
3. Доступный для всех
4. Простой и понятный даже школьникам

(201) Почему сказки? Когда у нас в ИТРП себестоимость считается - мы не спим, но на5-й рабочий день все должно быть закрыто, отчетность должна быть сформирована. best practice - 4-й р.д. на сегодняшний день (не в России), мы к этому стремимся.
:)

(208) А потом сколько раз пересчитываете?!

(209) нисколько:)
на 2-й день период закрыт для ввода первичной документации, дальше работают только на контроль/проведение, себестоимость и налоги. И все:) В конце 5-го р.д. период закрывается на изменение вообще, во всех системах.
Тяжко конечно, но что поделаешь... Оптимизируем процедуры, системы...
Кстати, систем очень много, основной массив как раз на SAP.

(208) так чем холдинг занимается?

(211) Сырье, энергетика.

(212) газпром?

(210) если у нас закрыть во 2ой р.д ввод первички, то на 3ий, максимум 4ый получим закрытие месяца...

(213) неа
(214) У нас на предприятиях вводят документацию, в общем сервисном центре ее проверяют и проводят. И толко после завершения всех процедур считают себестоимость. По моим базам (которые моя группа сопровождает) основная масса баз готова уже на 4-й р.д., на 5-й только по двум проблемным все завершается.

(215) а что мешает то же сделать в 1с?

(215) я вот только не понимаю в чем заслуга SAP в этой системе?
PS. у нас только к 5му числу наряды введут, а от всяких энегетиков документы подходят числу к 10-му.

(216) распиз#яйство бухов.. которые в пасьянсы сидят играют до 19го а потом в панике СФ собирают...

(210) (215) Красив был рассказ программера внедренца о его афигительно автоматизированном участке...
Но чем красивее рассказ, тем чернее жизнь бухов...
При такой системе, как рассказано, любой чих будет строгаться и достругиваться на коленках в екселе.

(216) У нас это делается и в 1С, и в SAP. Я-ж не говорю что 1С плохая, поймите вы наконец, я сам одноэснег.
(217) Да ни в чем, разве что отчетность бухгалтерская из SAP готовится, вопреки всем утверждениям в этой ветке о том, что SAP не настроен для РСБУ.

(219) Если ты суслика не видишь, это не значит что его нет.

(219) не забывай, что айти - это обслуга всего-лишь, и не более. :)

(220) Сапа используется для оперативного учета, типа ТиС, а потом все это достругивается в 1С?!

(220) 2. а порядок сумм на внедрение SAP какой получился при таком раскладе?

(220) А вы знаете сколько денег уходит на поддержку РСБУ в конкретно вашем САПе и какая команда разработчиков этим занимается (из скольких человек)?

(220) Была бы Сапа крутяк и настроена для РСБУ, не было бы 1С на подхвате.

+(223) У нас так Оракля используется. Потом 1С глотает и выдает нагора налогобухоотчетность.

Любая конкуренция одинэсу - это плюс

(223) нет.
(224) не моя головная боль, если руководству оно надо - а руководству оно надо - это его забота.
(224) см ответ на 224. :)
(226) нет 1С на подхвате, просто пока не всех перевели, опять-же новые приходят предприятия.

:)

(229) А вот это действительно смешно!

(229) Из этого можно сделать некий вывод.
1. Вы видите как всё хорошо со стороны, но не обладаете очень важными критериями оценки требуемых ресурсов (стоимость сопровождения или примерное количество человеко-часов в месяц на поддержку). Все что Вы говорили, очень напоминает лозунги менеджеров - продажников.
2. Реальная стоимость поддержки примерно такой системы с поддержкой РСБУ обходится где-то в 1 000 000 $ в год.

(228)
Здоровая Конкуренция это МИФ, навязянный Гайдаром,
зайди на местный Рынок - там просто все сговариваются, и нет там никакой конкуренции.

(230) Очень:)
(231) Ну извините, я в совет директоров не вхожу, к сожалению (или к счастью, пока не решил), а лезть смотреть финансовую информацию как-то не очень хочется. Да и доступа у меня нет туда, где посмотреть можно - все это в сапе :)
Одно скажу: стоимость спеца SAP у нас не выше, чем стоимость спеца 1С. :)

И да, собственных компетенций в компании достаточно для того, чтобы на сопровождение не привлекать консалтинг.
На новые внедрения консалтинг может привлекаться, но в качестве "рабочих рук" (как в прочем и по 1С).

И я нигде не говорил что сап дешев, что Вы:)

(223) Я к тому, что у Вас нет конкретики. Только описание того "как хорошо со стороны". При этом описывая один из немногих удачных внедрений САП в России, не знаете цену этого внедрения, что является очень важным фактором! Извините, но мне кажется что Вы вообще не в теме! Такое ощущение, что я с менеджером по продаже САП общаюсь :)

(232) Я писал "любая", а здоровая она или больная - это дело десятое.

(236) А у Вас есть конкретика? :)
Я могу посчитать сколько стоит сопровождение 1С, но очень приблизительно, и не думаю что оно будет сильно дешевле того, что было озвучено в (231) :)
даже, подозреваю, чуть больше:)
такое ощущение, что никто ветку целиком не читает, выхватывает только фразы из контекста.

(236) Я не веду пиар-компанию, я стараюсь донести мысль о том, что на самом деле все не так страшно как описывается, и САП все-же работает, и удовлетворяет потребностям пользователей.
Проблема, которая существует на российском рынке, в компетенциях. Зачастую их у консалтинга недостаточно, за счет чего неудачи во внедрении (как и во внедрении любого другого продукта) и случаются. Даже внедрение 1С можно с треском провалить.
А тут все накинулись САП клевать, даже не представляя себе, что это есть.

(238) а Вы точно можете сказать что бухотчетность получается из SAP? и что все расчеты для с/с делаются там же, а не закачиваются итоговые данные?

(240) Ага.

(239) "Компетенций нету... Даже внедрение 1С можно с треском провалить"

Den, давай конкретику! Что значит "даже"?
Неужели внедрение 1С намного проще?
Если да, то конкретно на сколько?

(242) 1С внедрял, САП не внедрял, не могу сравнить.
Я домой, счастливо:)

SAP`у до уровня 1С еще ой как далеко.

(207) вот как раз это и есть плюсы 1С

(26) А чего собственно в УПП не хватает по сравнению с MRP?
Потребность в материалах - считает, мощности РЦ - учитывает, срок поставки материалов - вроде нет.

Если у тебя есть опыт по планированию, то я бы с тобой пообщался :)

"А чего собственно в УПП не хватает по сравнению с MRP? "
?