Имя: Пароль:
IT
IT-новости
«1С» выходит на рынок аутсорсинга бухгалтерии и скупает игроков
0 Господин ПЖ
 
04.02.11
15:56
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/02/04/426071#top_static

Новым рынком для «1С» может стать аутсорсинговая бухгалтерия. Компания купила контрольные доли в нескольких нишевых игроках и с их помощью рассчитывает запустить программу «1С: Бухобслуживание».

Всем капец кроме франей?
1 Dmitrii
 
гуру
04.02.11
16:00
(0) >> Всем капец кроме франей?

Проснулся... Половину франей уже и так 1С-ом скуплены.
2 Сияющий Асинхраль
 
04.02.11
16:01
Короче, всем капец, и франям тоже...
3 reanimator
 
04.02.11
16:15
(0) И франям тоже
4 Doomer
 
04.02.11
16:18
Я вот не понимаю, как 1С будет управлять всем этим хозяйством? Все больше и больше превращается 1С в неповоротливого монстра.
5 Dmitrii
 
гуру
04.02.11
16:22
(4) >> Все больше и больше превращается 1С в неповоротливого монстра.

И в чем это выражается? Как ты это ощущаешь?
6 Vladal
 
04.02.11
16:22
(4) Майкрософто? Когда 1С купит Билли?
7 Doomer
 
04.02.11
16:30
(5) А, то что 1с не может успеть ни на одном из занимаемых ей рынке. Ну кроме игр, наверное.
В плане поставщика делового ПО. Все слабо и маркетинг слабый и ассортимент и поддержка. Специализированные поставщики ПО гораздо лучше работают. Это 1С:СОФТ.
В плане разработчика учетных программ. Уже давно нужен не просто учет, а процессный подход например. Ну и интеграция с интернет тоже слабовата. Хотя платформа позволяет многое.
В плане проекта 1С:Консалтинг. Тоже не вижу передовых технологий. Все где-то в середине и ниже.
8 Doomer
 
04.02.11
16:32
+7 И при этом они все пытаются расти вширь, а не вглубь.
9 Дюша Метелкин
 
04.02.11
16:41
Карма 1С испорчена глюками, траблами, глупостью внедренцев и другими очевидными вещами, так что бухия без 1С на веб сервисах уже реальность.
10 Dmitrii
 
гуру
04.02.11
16:44
(7) (8) Все твои претензии к одному подразделению 1С занимающемуся разработкой учетный систем.
Нуралиев уже давно говорил, что это направление бизнеса 1С не является самым прибыльным.
И с чего ты взял, что не самое прибыльное направление должны куда-то там в глубь расширять? ;)
11 Дюша Метелкин
 
04.02.11
16:46
В тоже время крупные компании предпочитают иметь собственную бухгалтерию «со всеми своими интимными тайнами», добавляет эксперт.

Эксперта на кол!
12 Doomer
 
04.02.11
16:49
(10) У меня претензии к трем направлениям. 1С:СОФТ,1С:Предприятие,1С:Консалтинг.
13 Кокос
 
04.02.11
16:57
у майкрософта года три назад видел веб20льную бухию. Интересно. Развивается?
14 almar
 
04.02.11
17:02
Я работаю в крупной аутсорсинговой компании. ИМХО, денег на аутсорсинге можно заработать только на расчете зарплаты для крупных компаний. Ведение бухучета для мелких - денег не заработать. Нуралиев этого похоже не понимает
15 bazvan
 
04.02.11
18:07
(14) конечно конечно. Нуралиев вообще лыка не вяжет, а вот реальный эконоМИсты с мисты -   супер пупер спецы.


Смешно, аж плакать хочется
16 2S
 
04.02.11
18:09
(15) базван, Нуралиев твой кореш?
17 bazvan
 
04.02.11
18:12
(16) с какой целью интересуетесь?
18 2S
 
04.02.11
18:13
(17) просто не в одной ветке встречаю Ваш упор
ничего личного
19 kuromanlich
 
04.02.11
18:17
если 1С не будет развиваться как в (0) то тихо-тихо проекты типа "эльба" будут двигать 1С с рынка. так что думаю что вщлетит, еще как! +можно быдет делать приставку "иннова" )
20 Aleksey
 
04.02.11
18:18
21 Aleksey
 
04.02.11
18:20
Я так понял будет аналог франчей.
Т.е. в каждом городе несколько фирм, под брендом 1С и с одинаковыми ценами, которые занимаются гемороем с клиентами. И во главе 1С, которая собирает прибыль и диктует условия
22 Domovoi
 
04.02.11
18:20
(0)Смех. Пусть сначала 1с доведут до ума и научаться поддерживать, а то уже бухгалтерию хотят обслуживать)
23 bazvan
 
04.02.11
18:22
(18) Ну иногда винишком с ним балуемся
24 Aleksey
 
04.02.11
18:23
Порадовала

В качестве предпосылок для развития этого направления бизнеса фирма 1С рассматривает следующие:

   * устойчивость репутации разработок 1С в сфере автоматизации бухгалтерского учета;
"Ну да какая репутация мы уже знаем. - А что вы хотите за такие деньги" :)

   * известность торговой марки;
"Ну тут вопросов нет, многие трешовые игры тоже пытаются срубить бабла на какой0нибудь "известной торговой марки"

   * наличие сложившегося сильного коллектива методистов в области бухгалтерского учета;
"Двояко, особенно зная подход 1С. Есть наше мнение и не правильное, у нас в программе реализовано наше мнение, и если от вас чего то хочет налоговая, то это ваши проблемы"


   * опыт построения массового сервиса путем создания широкой сети партнерских организаций;
"Есть такое, только как это поможет?"

   * отсутствие на российском рынке крупных игроков, определяющих стандарты оказания услуг бухгалтерского аутсорсинга.
"Потому что крупным тут делать нечего, рынок маленький"
25 2S
 
04.02.11
18:24
(21) по сути это уже происходит
многие франи занимаются и консалтингом
Я в принципе "за", задачи типа "помогите, год не могу закрыть" и т.д. пойдут по отдельному тарифу
26 dimoff
 
04.02.11
18:26
(0) Пока уровень настолько низкий что на зп в 100 тр невозможно найти толкового спеца - 1С может скупать что ей только вздумается
27 Фея с лопатой
 
04.02.11
18:27
(24) У остальных игроков на этом рынке дела обстоят еще хуже.
28 almar
 
04.02.11
19:33
(27) Ну да, на аутсорсинг отдают бухгалтерию почти только исключительно представительства западных компаний, а их мало. А вести учет мелких русских фирм - этот рынок занят бухгалтершами-надомницами с очень маленькими ценами.
29 RayCon
 
04.02.11
20:12
(28) +1
У меня много знакомых, работающих на бухаутсорсе. Кризис у всех, за исключением тех, кто, как ты правильно говоришь, и как сказано в (14), зарплату считает. По $100 с "головы" в месяц выходит.
30 НП
 
04.02.11
20:19
(0) Но ведь они не стали сопровождать клиентов 1С Предприятие, а доверили это партнерам. Зачем же им теперь отбирать у маленьких компаний клиентов по аутсорсингу?
31 NikVars
 
04.02.11
20:23
Интересненько...
Закладка!!!
32 disk-2008
 
04.02.11
20:29
Это именно бухгалтерия?
33 Snovy
 
04.02.11
20:44
ИМХО не взлетит, или взлетит, но очень низехонько...
Крупные компании и так все на аутсорсе, причем аутсорс свой собственный.
Учет среднего бизнеса, проверяемого аудиторами, и методология типовых продуктов 1С в плане БУ и НУ - несовместимы. Останутся только ларьки и, как верно указано в (14), зарплата местного относительно крупного по местным меркам бизнеса.
Плюс они забираются в нишу, где очень много бухш надомниц, аудиторских и прочих бух.компаний...
34 Aleksey
 
04.02.11
20:52
(33) Ну почему если всетка продавят до конца закон, когда главбух должен быть аттестованный специалист, т.е. должен иметь специальный атестат, то многи надомницы подвинуться
35 NasF
 
04.02.11
20:56
Сдается, что это задумка "на вырост".
36 Snovy
 
04.02.11
20:57
(34) Не продавят. Новый закон о БУ в РФ уже прошел второе чтение, проект лежит на сайте МинФина. Вступает в силу с 2012 года. Ни слова об аттестованом спеце нету - есть требования к высшему образованию и стажу работы. Разрешены элеткронные первичные документы, но в другом разделе есть упоминание о личной подписи на первичном документе (цифровая думаю пройдет, но как оно еще будет?).
Да и БУ обязаны вести все, кроме частной практики (ИП?) и иностранных юриков нерезидентов...
37 Snovy
 
04.02.11
20:58
(34)+ Аттестат проф.буха пару лет назад стоил около 15 тыс...
38 almar
 
04.02.11
20:58
(35) Если БГ сформирует в России рынок бух аутсорсинга - придется ставить ему бюст на родине
39 Aleksey
 
04.02.11
20:59
(36) Ну была же такая задумка. Даже в отчетность спец поля для номера аттестата вводили. Потом отменили
40 NasF
 
04.02.11
21:01
(38) Точно...
Правильная стратегия - это не продавливание свое мнения, а следование невыраженной воле масс :))
41 Snovy
 
04.02.11
21:03
Полюс еще проблема - кто отвечать то будет? По нынешнему законодательству за правильност ведения БУ отвечает руководитель (и НУ тоже). Если будет ляп - на аутсорсера не переложишь... Поэтому аутсорс будет либо свой личный (он и сейчас уже развит у крупного бизнеса) - но причем тут 1С, либо у тех, кому пофигу на бухучет, лишь бы за него декларацию в налоговую отволокли...
42 Snovy
 
04.02.11
21:06
(40) Вот эта самая стратегия и 1С???? 1С:НЕСовместимо.
43 almar
 
04.02.11
21:06
(41) Тут все просто - страхование профессиональной ответственности аутсорсера. У нас сейчас, кажется, миллионов на 10 долларов полис
44 NasF
 
04.02.11
21:08
(42) а я не про 1С :)
45 Doomer
 
04.02.11
21:09
Я не вижу причин почему компания занимающаяся бух обслуживанием должна вступать в ряды 1С. Более того не понимаю для чего новым игрокам туда соваться, что они получат из того, что не могут получить без 1С?
46 Snovy
 
04.02.11
21:10
(43) А кто Вас отвечать может заставить? Этим полисом вы от братков ну и, максисмум, от арбитража защитились, законом ответственность аутсорсера за неправильный учет не  предусмотрена. Ответственность за организацию и правильность учета несет экономический субъект в лице его руководителя.
47 Doomer
 
04.02.11
21:11
+45 Про франчей понятно. Мы имеем 50% скидку на коробки и еще кое какие привилегии. А какие привилегии получат аутсорсеры? Коробку 1С:Бухгалтрерия ПРОФ можно купить за 10800. Это по карману даже студенту.
48 almar
 
04.02.11
21:14
(46) Ответственность перед клиентом предусмотрена в договоре. И застрахована. В этом и есть преимущество официального аутсорсера перед частным лицом - бухгалтером надомноиком
49 Snovy
 
04.02.11
21:15
(47) На продукте из этой коробки должен кто-то работать. И ему нужно платить з/п. Т.е. аутсорс выгоден заказчику тогда, когда собственные затраты на ИТ-инфраструктуру и содержание учетного персонала превышают затраты на внешнего счетовода. Плюс затраты внешнего счетовода должны быть настолько низки, что можно пренебречь сохранением своей коммерческой тайны. Либо аутсорсера можно нанимать тогда, когда весь БУ и НУ рисованные.
50 almar
 
04.02.11
21:17
(45,47) Самое сложное на этом рынке - продать. Партнерство с 1С может дать халявную "подгонку" новых потенциальных клиентов
51 Snovy
 
04.02.11
21:17
(48) Прецеденты были? Не у Вас, вообще в России? Что бы кто-либо выставил претензию аутсорсеру за неверный учет?
52 almar
 
04.02.11
21:21
(51) Да. Если штрафы от налоговой по вине аутсорсера, то он обычно их и платит. Но такое случается редко, дураков в аутсорсинге мало
53 Doomer
 
04.02.11
21:25
(50) В том то и дело, что нет. Продать там далеко не самое главное (если говорить о массовом рынке). Там куча проблем которые 1С не сможет решить. Например - персонал и угроза со стороны персонала. Юридическую и методологическую поддержку могут оказать и местные аудиторские и юридические фирмы. Качество будет не хуже, а цена в разы ниже московских.
54 almar
 
04.02.11
21:28
Для одинэснега аутсорсинг - это франч наоборот. Бухгалтерия 150 фирм-клиентов в одном помещении. Куча разнообразной работы, а мотаться по городу не надо :)
55 IamAlexy
 
04.02.11
21:33
(0) по старой доброй традиции мистоболы клянут клятую 1С и кидают фекальками на все ее начинания ?

8ка им плоха
итс им плох
бухобслуживание им плохо

вы вообще чем либо бываете довольны?


зы: паниковать смысла нет.. большинство контор сидящих в бухнях на аутсорсе сидят "по знакомству" - по этому никуда они не сдернут.

мелкие конторы которые не готовы приходящему 1снику нормально платить - они и 1сникам ненужны - пойдут к бухобслуживанию и никому от этого не станет ни тепло ни жарко...

а учитывая примеры ценообразования крупных игроков на рынке 1С - я сомневаюсь что 1С:Бухобслуживание задавит демпингом всех мелких бухгалтерских аутсорсеров..
56 acsent
 
04.02.11
21:36
Кого-то же обслуживали те фирмы, которых купила 1С
57 Snovy
 
04.02.11
21:40
(54) 1Снику хорошо. Но ведь эти 150 фирм не 1Сники ведут? 12 предприятий-дочек в регионе обслуживает аутсорс численностью около 100 человек бухов + ИТ поддержку другой аутсорс примерно 50 чел... Бухобслуживание - это полноценный учет (полный или частичный) с ответственностью и полисом как выяснилось на 10 лимонов баксов. И что, 1С будет эти полисы на халяву раздавать?
58 IamAlexy
 
04.02.11
21:49
(57) что бы там не гундели 1сники - 1С это все же имя, бренд так сказать который соответственно привлекателен для клиентов...

а когда 1С под своим "крылом" объеденит крупных аутсерсеров, внедрит единые системы качества и гарантии - это для конечных клиентов только плюс...
59 RayCon
 
04.02.11
21:56
Я вижу только один путь развития на этом рынке - SaaS.
60 IamAlexy
 
04.02.11
21:58
(59) это прокатит когда у тебя своя обслуга есть..
когда в конторе три менеджера которые же и владельцы - им не то что в аренду софт брать, им некогда на нем работать будет...

такие конторы раз в квартал приносят тонну первички аутсерсеру, вбивают в базу, правят, сдают отчетность и сваливают еще на три месяца...

им этот саас нах.й не упал..
61 RayCon
 
04.02.11
22:01
(60) Именно по той причине, что "им некогда на нем работать", и должно прокатить.
62 IamAlexy
 
04.02.11
22:01
(61) ну хз... рбд в этом случаее более "удобно"
сугубое имхо конечно...
63 IamAlexy
 
04.02.11
22:06
кстати, у однобуквенных осенью проект стартовал "УНФ в аренду" - типа на их серверах доступ к базе на пару месяцев "типа чисто попробовать"


никто не в курсе - взлетело?
64 RayCon
 
04.02.11
22:06
(62) Ясно одно: жизнь покажет... :)
65 Prikum
 
04.02.11
22:13
(63) взлетело, вроде и даже есть результаты.
66 Snovy
 
04.02.11
22:16
(60) Из Вашего текста не понял - кто вбивает в базу тонну первички, кто сдает отчетность? Если аутсорсер, то вбить тонну первички не одного дня дело, да еще подготовить и сдать отчетность. А если учет с нюансами и не в ладах с типовым решением? В общем еще раз ИМХО если и взлетит, то низко...

ПС. Глянул топ-10 аутсорса по зарплате за 2009 год: 1 место выручка 350 млн. руб, 10-е место 6 млн руб... ИМХО не разгуляешься на 5% и дивидендах. Хотя 1С и не предполагает вкладываться, так что бабло нахаляву, а отвечать все равно не 1С будет.
67 vs84
 
04.02.11
22:33
пофигу на бухгалтерию и бухучет - там тоска зеленая
68 IamAlexy
 
04.02.11
22:43
(66) лично наблюдал картину как сотрудник аутсерска печатал пачку бумажек толщиной сантиметров в 30 а "гендир" сидел и подписыал...

грууусный такой сидел - видно было что долго сидит...
69 almar
 
04.02.11
22:44
(66) ага. мы на втором месте с большим отрывом :) правда, единственные в топе, кто считает зарплату на 1с
70 JustBeFree
 
04.02.11
22:57
(69) Гым, а какие проги для расчета зарплаты используют остальные конторы ? Самописки ?
71 almar
 
04.02.11
23:02
(70) Есть самописка, есть скала, есть еще какие-то западные
72 RayCon
 
04.02.11
23:45
(69) Как я тебя понимаю. Я как-то зарплату у пожарных автоматизировал... На 1000 человек, 20 начислений и 10 удержаний зарплата в файл-серверной архитектуре на сетевой (не реляционной) СУБД считалась 40 секунд. Как говорится, ЗУПу и не снилось.
73 МуМу
 
05.02.11
03:44
(72)На 1С, участвовал в проекте где зп для 50 000 сотрудников расчитывалась. Все нормально так расчитывалось. Дело здесь не в 1С а в том кто это делает и как именно.
74 JustBeFree
 
05.02.11
13:36
(73) "Кто и как делает" ? Делает - 1С. Как ? - Всем известно.
Речь идет о типовых конфигурация. Рассчитать 50 тысяч человек за разумное время в типовых не очень реально. А если говорить о том, чтобы автоматизировать расчет зарплаты вообще, то кроме 1С есть много других вариантов, гораздо лучше.
Если говорить об аутсорсе, то в нашей стране, где каждый год происходят какие-то изменения, порой существенные, работать на самописке не выгодно. Я думаю, что это очень накладно - нужно содержать методологов, программистов, чтобы вовремя рисовать новую отчетность и переписывать алгоритмы расчета.
С другой стороны, переходы типа БП1.5 -> 1.6 -> 2.0 -> 3.0 ... делают использование типовых конфигураций неэффективным.

Мне не понятно почему 1С не понимает, что пользователям по большому счету все равно, к примеру, ведется ли НУ  на отдельном плане счетов, или же нет. Для них важна стабильность и доверие к системе. А этого нет. Каждый раз приходится прилагать массу усилий, чтобы постичь очередной шедевр от 1С. А работы и без этого хватает.

Искренне надеюсь, что у 1С проект не взлетит и она вернется к тому, чем занималась до сих пор - к разработке софта, качество которого еще повышать и повышать. Отрицательного опыта "от 1С" на рынке аутсорсинга не надо. Расширить рынок аутсорсинга бух.учета 1С, я думаю, не удастся. Здесь важно качество и надежность. Имя тоже, но клиент скорее пойдет к известному аудитору, аутсорсеру, чем к 1С. Здесь потребуется очень много денег для того, чтобы, во-первых, заявить фирму 1С как аутсорсера, во-вторых, когда ее начнут воспринимать таковой, чтобы показать, что они предоставляют качественные услуги и гарантируют надежность. Если подход будет таким же как в системе франчайзинга, то 1С ждет крах.
Но поскольку в статье я не увидел нового подхода в организации этого нового бизнеса (возможно в статье не се было написано), то ... не взлетит.
75 sppr
 
05.02.11
14:09
(4)  да не сможет управлять...  в империи 1С начался давно закат...  тут еще на форуме пыхтят-и-прыгают  типа  IamAlexy  и им подобные. 1С держится только за счет тупорылого законодательства в плане бух...  и его "семь пятниц на неделю"
Понятно что для франчей и аутсорсинга это выгодно...  капусту рубить...  но как правило это выгодно только у нас в СНГ....  на западе 1С имели во все щели.. она не конкурентноспособна...
в СНГ  держится явно из за бух. учета....ну так понятно , что сейчас будут разные варианты взаимодействия 1С и бизнес-структур типа франчей.....  я думаю у 1С один выход...  спокойно продаться нормальной компании типа мелкософта и прочих....  вот они то и наведут порядок в плане качества продукта (конфигураций и платформы)  и соответственно рынка ИТ-компаний  которые могут это продавать.
Иначе ее место в СНГ и то не везде
76 RayCon
 
05.02.11
14:33
(73) Я не о корректности расчета говорил, а о его длительности. Сколько твои 50 тыс. сотрудников рассчитывались. Дай, догадаюсь?.. 50 твоих тыс. на 40 моих сек. = 2000 секунд... Ни за что не поверю, что за полчаса!

(75) У фирмы 1С есть планы по выходу на западный рынок.
77 IamAlexy
 
05.02.11
14:38
(75) ну ясен пень что ты лучше БН знаешь как куда и почему развивать 1С.

ты там еще брину советов не даешь?
джобса не консультируешь по правилам ведения бизнеса ?
путин  и медведев в очереди толкутся за консультацией твоей?
78 Живой Ископаемый
 
05.02.11
14:46
(75) Мва-ха-ха.. МС не может своей Аксаптой порядок навести, но внезапно у нее хватит сил на 1С и конфигурации.
79 sppr
 
05.02.11
14:48
(77) советы не даю  а только констатирую факты.... что касается господа ваших президентов  то они ваши и к вам наверно ходят на консультации..  т.е.  не консультирую
80 sppr
 
05.02.11
14:57
(76) да есть во Вьетнам...  но там они то же прогорели...
81 RayCon
 
05.02.11
17:30
(80) Нет, речь о странах с развитой экономикой. Мне знакомый рассказывал, который в 1С на собеседование ездил - сейчас идёт набор команды для реверс-инжиниринга ERP-систем. Ясно, что бухгалтерию им с имеющейся методологией не поднять, но некий аналог УТ с элементами CRM запросто могут сделать - это задача достаточно тривиальная.
82 sppr
 
05.02.11
18:28
(81) прошу прощения...  НО НИКОГДА в это не поверю в плане УТ+СРМ на западном рынке в успехе этого проекта. ибо там в плане особенно СРМ уже давно забыли такие технологические подходы как в 1С.   там уже все давно на WEB...и намного проще и понятней функционал...  Говорю потому  что работаю с иностранцами в плане 1С именно управленческого учета  и СРМ..........  они в шоке от типовых решений..  не могут понят  нахрена  столько там всего наворочено)))))  ну нам то понятно!!)))
83 IamAlexy
 
05.02.11
19:36
(82) слышал примерно тоже самое но ровно наоборот...

ситуации когда контора долго и упорно SAP внедряла а потом на 1С перешла - не еденичные...
84 RayCon
 
05.02.11
20:15
(82) Так речь же не о нынешней УТ, и не о рарусовском сьюте, который в Германии плохо продаётся. Речь о том, что в принципе можно сделать, если подойти к решению задачи с умом...

(83) От R/3 отказываются не по тому, что 1С лучше, а потому что SAP дороже.
85 IamAlexy
 
05.02.11
20:21
(84) соотношение цена/качество типа уже не является признаком "лучшести" ?
86 acsent
 
05.02.11
20:26
В технологическом плане САП НЕ лучше
87 acsent
 
05.02.11
20:27
А аксапта вообще проигрывает 1С
88 МуМу
 
05.02.11
20:58
89 RayCon
 
05.02.11
21:42
(85), (86), (87) Считаю данную дискуссию бессмысленной, т.к., во-первых, на данном форуме присутствуют апологеты 1С и, следовательно, их мнение предвзято, а, во-вторых, таких дискуссий было уже много, и желающие могут ознакомиться с аргументами всех сторон. Моё же мнение таково: каждый бизнес требует того софта, который под него лучше подходит, и это не обязательно должен быть софт только отечественного или только зарубежного вендора.
90 acsent
 
05.02.11
22:46
(89) Бизнесс - одно, а технологическое первенство (равенство) совсем другое
91 RayCon
 
05.02.11
23:10
(90) Согласен, что другое. Но мне непонятно, о каком (или о чьём) технологическом первенстве ты говоришь.
92 Зеленый Кот
 
05.02.11
23:12
(91)
1С - в остальных решения 90-х годов и с тех пор не модернизированы
93 RayCon
 
05.02.11
23:17
(92) Потому и непонятно.
94 mailwood
 
05.02.11
23:24
(0) Не взлетит, т.к. это малый бизнес. Покрутятся, и с позором свернут проект.
95 Худой
 
06.02.11
06:11
(82)Может быть, ты еще и свою шляпу съешь, если будет наоборот? А по поводу того, что " WEB...и намного проще и понятней функционал...". Не надо путать теплое с мягким. Там бизнес максимально упрощен. И такие инструменты как 1С для его автоматизации даже, пожалуй, избыточны. Я не про конфигурации, а про платформу для автоматизации бизнеса.
(89)Сам начал эту тему и сразу же - "Считаю данную дискуссию бессмысленной". Надо быть, хоть чуток, последовательным.
Не соглашусь с "каждый бизнес требует того софта, который под него лучше подходит". Перефразирую. У нас "каждый бизнес требует того софта" на котором можно получить больше отката. Поэтому у нас много попыток внедрений сап и подпорок к нему на 1С.
САП и запределньные откаты - вещи неразделимые. Только с этим связываю упорные(но безуспешные, в силу отсталости софта) попытки построить адекватные бизнесу учетные системы на этом софте. Кстати, это не только у нас в России. За бугром такие вещи очень даже практикуются.
96 Escander
 
06.02.11
07:09
(95) насчёт веба - другая тема: тонкий клиент не тербует для каждого юзера покупки терминальной лицензии, а управляемые формы - ВЕЩЬ!
97 NasF
 
06.02.11
13:30
(95) "Там бизнес максимально упрощен" - это смело, молодец! :))
98 RayCon
 
06.02.11
18:44
(95)
>Сам начал эту тему

Я её не начинал, а пытался закончить. Но ты зачем-то требуешь продолжения...

>Перефразирую. У нас "каждый бизнес требует того софта"
>на котором можно получить больше отката.

Я принципиально не работаю с откатными заказчиками, поэтому ничего не могу сказать на эту тему.
Если же говорить по существу заявленной мною проблемы, то у меня сейчас есть 2 проекта по корпоративным финансам, где я мог бы запарить 1С (с соответствующими доработками и бюджетом под них), но я знаю, что потенциал компаний таков, что через год они упрутся в функционал. Как профессионал, дорожащий свои реноме, я не могу рекомендовать то, что будет буксовать. И это диктуют потребности бизнеса, а вовсе не откаты.

(97) +1
Каких только "глубокомысленных" перлов иной раз ни прочтёшь... :)))
99 Escander
 
06.02.11
19:01
(95),(97),(98) с политики 1С съехали на бизнес "Битрикс и К"?
100 RayCon
 
06.02.11
19:09
(99) Пардон, и где же тут "Битрикс и К"?
101 sppr
 
06.02.11
19:59
(83) естественно.....  она же (контора) у нас находится потому на 1С и перешли с САПа. Ты бы еще сказал, что САП вообще туфта по сравнению с 1С..и вообще нужно всем в мире фирмам срочно переходить на 1С
(84) если с умом подойти то и 1С будет рулить на западном рынке..  но к сожалению у нас как всегда.
102 serffer
 
06.02.11
21:31
мне вот интересна вторая часть фраза ""
103 serffer
 
06.02.11
21:32
мне вот интересна вторая часть фразы "и скупает игроков"
хотел бы знать кого именно...
слушал про Инталев, ИТРП ...
а еще?
104 and2
 
06.02.11
21:58
(0) наконец то.
еще и аудиторские услуги пристегнут - и станет большим франчам сильно кисло.
сколько лет стригут клиентов - а все на уровне "дописать чего" или дисков привезти
105 sppr
 
06.02.11
22:13
Франчей давно нужно убирать...  1С выросла с данного типа бизнеса...
106 IamAlexy
 
06.02.11
22:32
(105) точно.. действительно - убрать их всех...

так же всем производителям авто убрать официальных диллеров... нефиг.. пусть все на заводе чинятся... или у гаражах "у ашота"...  а машины покупают на рынках и фирмах типа "честный вагиз"
107 RayCon
 
07.02.11
01:46
(105) Не согласен. Да, конечно, 1С:Франчайзинг - юридически вовсе не франчайзинг, но с точки зрения маркетинга бизнес-схема вполне работающая. Другое дело, что из-за юридических и организационных моментов ситуация складывается таким образом, что клиентами фирмы 1С являются фирмы-франчайзи, а не конечные пользователи, что приводит к отрыву от реалий и, как следствие, к потере клиенториентированности. Если бы фирма 1С озаботилась клиенториентированностью, то многие проблемы снялись бы автоматом.
108 sppr
 
07.02.11
02:15
(107) согласен.....  и еще то же франчайзинг в большинстве своем предоставляет довольно низкое по качеству информ. технологическое обслуживание, зачастую ограничиваясь обязательной продажей долбанных ИТС-ов (которые 90% клиентам не нужны).. мировая практика показывает что сейчас в основе стоит ИТ-консалтинг а не продажа коробок и ИТС.....например в крупном городе хватило бы одного франча  для поставки ПО...и не более
109 IKSparrow
 
07.02.11
11:32
Блин, лучше бы грамотное решение по фин.планированию и казначейству написали.
110 Doomer
 
07.02.11
14:02
(108) А,про конкуренцию вы забыли? Зачем одному франчу вообще думать о качестве? Куда денуться его клиенты?
111 Escander
 
07.02.11
14:30
(100) не на веб-торговлю разве съехали, а?
112 Snovy
 
07.02.11
14:37
В (0) есть ссылка, там в предпоследнем абзаце все сказано - цитирую:

«Мне кажется, что это не настоящая диверсификация, а продолжение конкурентной борьбы с целью додавить БЭСТ, «Парус» и прочих еще живых конкурентов. Основная цель «1С» - продвинуть свой программный продукт», - резюмирует Алексей Иванов.

Я полностью согласен с этим мнением. Иных целей 1С перед собой, ИМХО, не ставит...
113 almar
 
07.02.11
14:41
(112) ИМХО, БГ просто хочет занять потенциальный рынок с объемом несколько миллиардов. Какая разница организации, на каком ПО аутсорсер ведет бухучет для нее?
114 Snovy
 
07.02.11
14:47
(113) Судя по озвученным планам - потенциальный рынок с объемом несколько миллиардов, но в размере половины денежного объема, причем как и на рынке ПО - ни за что не отвечая. Если получится - честь и хвала ему как бизнесмену.
115 almar
 
07.02.11
14:49
(114) БГ хочет всего-то 5% оборота. Какая половина?
116 Snovy
 
07.02.11
14:52
(115) Участие в капитале - 51% и соответственно столько же от прибыли.
117 almar
 
07.02.11
14:53
(116) Прибыль в аутсорсинге бухгалтерии заработать очень сложно
118 Snovy
 
07.02.11
14:57
(117) Ну тогда точно - единственная цель - додавить конкурентов.
119 RayCon
 
07.02.11
15:02
(108)
>мировая практика показывает что сейчас в основе стоит
>ИТ-консалтинг а не продажа коробок и ИТС

ИТС в мировой практике трактовались бы как навязанная услуга с соответствующими вытекающими санкциями.

(109) +1
Бюджетирование забыл упомянуть. :)
120 Doomer
 
07.02.11
16:02
Вообще довольно спорно, что это увеличит продажи коробок. Если 1С начнет развивать бухобслуживание, то многие потенциальные клиенты не коробку купят, а воспользуются услугами бухгалтера.
121 almar
 
07.02.11
16:05
(120) Ну да, мы купили 1 коробку БП и обслуживаем 150 клиентов. Правда, чтобы легально пускать клиентов в свои базы по терминалу, пришлось подписаться на договор аренды ПО 1С, но это недорого
122 RayCon
 
07.02.11
16:08
(121)
>пришлось подписаться на договор аренды ПО 1С

Очевидно, что именно этот рынок 1С и хочет развить.
123 Doomer
 
07.02.11
16:47
(122) Так это мизер, по сравнению с коробками. Да и не всем этот доступ нужен.
В целом это объявление может говорить, о том, что продажи коробок скоро начнут спадать.
124 RayCon
 
07.02.11
21:46
(123) Ты прав. Поскольку это частично конкурирующие рынки, то при развитии аренды софта, естественно, сократится объём покупок софта.
125 IamAlexy
 
07.02.11
21:53
(124) точно.. при развитии аренды автомобилей продажи авто падают..


а при аренде аренды жилья продажи недвиги просто втоптаны в грязь
126 IamAlexy
 
07.02.11
21:54
(119) поповоду "навязанной" услуги - сколько процентов от стоимости внедрения тот же сап ежегодно стрижет за "поддержку" ?
127 RayCon
 
08.02.11
15:46
(126) Во-первых, не вижу ни аналогий, ни юридических коллизий. А, во-вторых, это оффтоп.