Педагогов возмутил проект образовательного стандарта для старшей школы. http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=4100

http://starushkalarina.livejournal.com/60329.html
О Т К Р Ы Т О Е   П И С Ь М О
Господин Президент! Господин премьер-министр! Господин спикер! Господин министр! Обратиться с открытым письмом к вам нас побудило приближающееся принятие Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС) для старшей школы. В этом документе очерчиваются общие контуры грандиозного образовательного здания, которое предполагается построить в нашей стране, а также прорисовываются отдельные частные его детали. Бес сидит в мелочах – именно о них мы и хотим сказать.
В стандарте, который должен быть рамочным регулирующим документом, не так много цифр. Именно поэтому каждая цифра притягивает взор.
4 (четыре) – именно столько обязательных предметов предполагается изучать старшекласснику (Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект).
6 (шесть) – именно столько образовательных областей объединило в себе все остальные привычные для школы предметы, разом получившие статус необязательных (по выбору). Среди них: русский язык, литература, математика, алгебра, геометрия, информатика, история, физика, химия, биология, география.
1 (один) – именно столько предметов из каждой образовательной области может выбрать ученик (впрочем, из одной любой области можно выбрать 2 (два)). Это означает, что выбрать и русский язык, и литературу или и алгебру, и геометрию (не говоря уже об и информатике) или и физику, и химию (и биологию) невозможно. Так написано в проекте ФГОС.
Наше крайнее недоумение вызывает факт такой перестройки учебного плана. Ни с какой точки зрения государству, заботящемуся о своем будущем, не выгодно:
-- объявлять предметом по выбору государственный язык, владение которым должно составлять основное базовое умение любого гражданина;
-- объявлять предметом по выбору математику, представляющую собой еще один язык, без которого «не говорит» ни одна другая наука;
-- объявлять предметом по выбору историю, без знания которой нельзя ориентироваться в современном мире, осознавать свои корни и законы общественного развития, выстраивать стратегию жизненного поведения.
       И, наконец, для такой страны, как Россия, является не просто невыгодным, но и противоестественным отказ от обязательного изучения старшими подростками русской литературы, которая по сути и представляет собой Россию в мире и является для граждан страны основой безопасности жизнедеятельности.
----------------------------------------------
Не врубаюсь как можно переводить изучение ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА в область НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДМЕТОВ.
Еще раз приведу список "необязательных":
* русский язык,
* литература,
* математика,
* алгебра,
* геометрия,
* информатика,
* история,
* физика,
* химия,
* биология,
* география.

По моему крышка будет нашему образованию с принятием такого стандарта.

первое что нужно обязательно сделать - сократить ставки физруков в школах, остальное само наладится

Забыл подписаться. Раз

Что в футболе, что и в образовании!!!

два

(1)А что , сейчас старшие подростки в массе своей знают Русскую литературу ? Имха. В (0) помоему попытка систематизировать хоть както анархию и разброд в образовании с 90-х годов.

политика воспитания безвольных и необразованных рабов режима

(6) исключением алгебры, географии и истории из обязательных предметов?

э...

Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект

на 2 из них как бы в старые добрые времена клали с прибором.

Россия в мире - история КПСС?
индивидуальный проект - это чо за зверь?

ящитаю это похоже на воспитание африканских детей-солдат, умеющих только стрелять в того, кого им прикажут.

нувыпонели.

Вообще причем тут Фурсенко? Это все от Путина идет. Что Путин шепнет то Фурсенко и скажет. Вообще вся эта бодяга началась по подаче едорасов

(9) все остальное за деньги. Все дело в деньгах. Воровать им бросать неохота поэтому сокращают бесплатные предметы

Мама - Заслуженный Учитель, педагог с 27-летним стажем, просто в шоке от того, что сейчас творится в образовании, в школе преподают те, кто не смог больше никуда устроиться, их, в свою очередь, учат те, кто только закончил ВУЗы... Преподаватели вузов стали неграмотны до того, исправляют правильно написанные слова в работах студентов на неправильные. Учитель перестал быть наставником и другом для учеников. Профессия потеряла статус престижности - мыслимо ли было, чтобы в то время, когда я учился в школе, родитель мог ударить учителя? Гнать всю шоблу из МинОбраза!

не может самый образованный человек в стране говорить "двухтыща десятый год"

(8)  Ну после восьмого класса (по старому стилю) и перейдя в "старшую школу" речь о ней в (0) я так понял это 9-10 класс ,уже можно и определиться с выбором предметов.

Имхо, вонючий пиар.
Отсутствует входящий номер и регистрация в государственном органе.

(12) Увы. Школа юр.лицо оказывающие услуги гос.стандарта.

А с другой стороны к чему эта алгебра ??? Мистраль уже договорились покупать у Хранции. Они всех обучат :)

Что-то Фурсенко не в ту степь куда-то... Все же базовое образование должно быть.

(11) Православие наверно

(17) С таким подходом нужно тогда и вышку сократить. все равно они ничему не научат без основ

(15) сделай запрос

(20) уже сокращают

(18) Будет. 8 классов. Как и при Советской Власти.

(20) Они и сейчас ничему не учат. Причем лет 15 уже как минимум. Основная масса ВУЗов - конторы по выдаче дипломов о высшем образовании за деньги.

(23) после 8 классов куда ?

Не сочтите за рекламу.
Если кто не хочет, что-бы его дети были неучами рекомендую обратить внимание на портал: http://interneturok.ru/

(26) лучче в Чехию отправлять если есть возможность

+(26) http://univertv.ru/

(21) вопрос не в запросе, а в стиле преподнесения.

Открытое письмо - о-ло-ло... Напиши письмо, установленным законом порядком, зарегистрируй его, а потом выкладывай на всеобщее обозрение.

А иначе, это все вонючий пиар.
Президент Российской Федерации не должен отвечать на незарегистрированные письма и анонимки.

(25) Кто в "старшую школу 9 -10 класс", кто арбайтен , кто в техникум.

(27) Олег, ты совсем того? Что-то я тебя не особо понимаю в последнее время.

Даллес рулит?

Имха. Выбирать предметы надо те которые идут в ЕГЭ. Всеж проголосую.

быстрей развалится , быстрей новую начнут строить.

вот детишки обрадуются - прям праздник какой то
кому нужно образованное быдло ?
"А все идет по плану..."

(32) Пока что они "курят" его план. Неучи.

следующий закон - обязательное изучение истории Америки и ее непогрешимости.

+(37) очень полезным и дальновидным шагом будет изучение китайского языка, так как рабы без знания ценится хуже будут ни в одну порядочную семью не возьмут.

Русский и литературу и не надо в обязательные предметы. А вот математику они зря.

Где выдают метла?

(24) к нам на работу частенько приходят выпускники различных питерских вузов. я бы не сказал, что они совсем нулевые. вполне на уровне, совсем не хуже выпуска наших годов. так что не очень понятно, откуда мистяне черпают информацию о современном никудышном высшем образовании...

(0) Ознакомился с "открытым письмом" - явная дешевка и розжиг. Да ни в жисть не поверю, что русский язык в России исключили из обязательных предметов.

У кого дети в школу ходят?

(42) так это только проект. так что призыв к детям неактуален...

Ашот - агент ФСБ, отдел пропоганды и PR?

зря премию отрабатываешь, тут люди уже закаленные.

сейчас повсеместно идет сокращение учителей и их зарплат - им просто не на что жить.

что на это ответим?

(44) надоело несогласное нытье

с таким уровнем образования и Африку догнать будет проблематично.

(45) - это не нытье, это констатация фактов, факты железные.

(44) это в (44) то факты? это не факты, это бред сумасшедшего...

(49) к (48)...

(45)А тебе лучше битой по зубам получить, чем мирный протест?
Мирные протесты видите ли его не устраивают.
Не терпится по людям пострелять?

Лучший выход из росийского кризиса - Шереметьево-2

(47) - и будут приезжать сюда сотрудники красного креста и прочих организаций обучать детей письму, счету и тому, что земля - шар.

(49) - это не бред, это проверенная информация.

причем исходящая непосредственно от учителей.

старое поколение управленцев (директоры школ, завучи) с еще "советским мышлением" давно ушло, не смотря на все его недостаки, там был хоть какой то "кодекс поведения".

а сейчас - это п..ц, воплощение в жизнь "Школьнцы-4".

(0)
президенту виднее

гениев надо гнать метлой
работать не кому.....

хочешь учиться - борись сам государство заставлять не будет
кто мешает историю учить - бери да учи ( в свободное от основной учебы время )

(26) кстати тема. там правда половина лекций только. но когда заполнят интересно былобы получить все на ДВД. ябы купил. а физику с математикой и самбы послушал. Помню в школе проболел диференциалы и потом до самого института с трудом понимал что это такое. А былбы видеоурок сразубы все восстановил

(64) у меня тоже есть большой желание прикупить DVD с этими уроками. Надоело скачивать по одному.

Читаем и просвещаемся:
http://nl-06.narod.ru/nl1.htm

Отсуда предельно понятно текущее положение с образованием.

(66) есть сохранялки страниц ) но там все равно неполное собрание. посмотри физика за 10й класс. она наполовину. но думаю скоро заполнят. вообще это вещь

(1)
хммм
неее ща образование вообще ни какое...
я вообще не понимаю властей - взяли бы да скопировали
систему всю и образования и юридическую и т.д. со штатов
зачем опять опять опять изобретать велосипед ?

(74) У нас есть правила. Обсуждение политики модерирования только в привате.

(74)
а как же демократия ?

(73) отличная ветка! уже три ссылки полезные привели. (26) (28) (68)
В (68) кстати показывается что то что делают с нашим образованием медвепуты в корне неправильно. Надо учить детей. У меня дочь в следующем году школу заканчивает. Вроде успела по старой программе отучиться.

(75) все дело в финансовых затратах. при клептократии финансы разворовываются и до цели все равно не доходят. какиебы программы не организовали они все провальные. Денег с родителей все равно берут. Почемубы эти поборы не сделать платными? такова логика медвепутов

пиндосы поддаются зомбированию в том числе и от подобного школьного образования.
Фурсенок - казачок засланный

+(80) не "платными" а "официальными". Думаю скоро будет официальная отмаза от армии за деньги.

(52) В свете последних событий - Домодедово

(75) Не образование, а учителя в основной массе "никакие". Вот под них и заточен стандарт.

(83) а мне больше понравилась Манежка

(82)
кстати обязательная служба в армии идет в разные стороны
с конституцией, вот реальный косяк президента

(84)
"никакие" учителя - следствие гнилой системы

(87) в комсомолке недавно читал что в школах сидят родственники директоров и прочие. ) кумовство и рукаруку )

(84) Престиж профессии утерян надолго , молодой учитель должен получать от 25 тр. на руки, а со стажем -35-40 т.р.

(89)
чуть подправлю
не получать а зарабатывать со средней нагрузкой

(90) Лучше бы на твоем месте был ФУрсенко (ударение на У) :)

(85) В 17 году интеллигентам тоже нравилось. Закончилось правда несколько не так, как представлялось.

(0)
Старость не за горами.
Чем больше дебилов будет - тем легче конкурировать
А своих детей и без Фурсенко научу

(39)
Частенько вижу, как человек с высшим образованием пишет - "извени". так же допускают, и другие подобные ошибки.

Представляю что будет, если русский язык в старших классах отменят...

Под письмом подписываться не буду. ибо бес толку.
Фурсенко гнать, тоже, смысла не вижу. Не он балом правит. Он, лишь, выполняет поставленные задачи.

ну все правильно. Остальное платно. На своем примере. При нынешней системе образования с 1 по 4 класс не успевают в учебе из-за объема учебной программы  и сильно мучаются 20% учащихся. С 4 по 6 класс 40% учащихся с 6 по11 уже где то 60%. При этом с 1 по 4 класс не успевающих это дети алкашей и всяких нищебродов - зачем на них тратить деньги если все равно, что ему читать что стене эффект одинаковый. Дальше добавляются по степени тупорылости. Например всех учат английскому языку 6 лет минимум, потом еще технарь институт. И? никто не может ни писать не разговаривать. Вот нафига деньги тратили? Мои ненавистные предметы: труд, обж, музыка, рисование, черчение, русский язык. Каждый бесит чем то своим. Труд потому, что руки из ж-пы, обж бессмысленностью, музыка - отсутствием слуха, рисование и черчение тем, что и труд. Русский ненавижу за нелогичность в правилах и кучей всякой фигни типа падежей, суффиксов, окончаний, падежей. я бы от них запросто отказался.

+(95) от этих предметов. Потому как они меня бесят. Вот с удовольствием посещал: физику, геометрию, алгебру, географию. История, биология параллельно. Но, нравились тем, что мне по ним 5ки постоянно ставили. Наверное память хорошая. Была...

(95)
не твои деньги - заметь
(ах зачем Абрамович купил себе перстень с бриллиантом - а тебе ли не по....) ?

(95)
Во всем мире и во все времена, в т ч США, поддерживают талантливых учеников из бедных семей

(93) Высокий и сильный молодой человек добивал ногами пожилого мужчину. Физкультура дала ему силу, обж как вести себя в экстремальной ситуации. Количество нанесенных ударов сосчитать он не мог и поэтому оценить степень нанесения вреда здоровью для него была неоценима.
Остальные ребята уже выдохлись и просто ржали над мужиком решившим поумничать. Они не знали жалости и законов, но понимали значение своей родины на мировой арене.

(97) не мои, а родителей. Они хоть так родителей, хоть эдак. Только в первом случае они платят за всех, в том числе и за тупорылых и детей алкашей и за то, что меня бесит или мне не интересно. А  втором случае, система оплаты образования более прозрачна. И оплачивается только за меня и только то к чему у меня душа лежит или есть способности. Вот нахера мне музыка?

(98)
+++
только во всем цивилизованном мире

Надо сделать 2 вида школ, 1 - по программе Фурсенко для
манагеров, и спец - для будущих технарей и гуманитариев,
с усиленным изучением языка, математики и гум

(102)
читать (75) до проникновения

+(100) все же элементарно проверяется. И слух и способность рисовать. Вот нету у меня способностей, вот, что в лоб что по лбу. Ты меня хоть стреляй, а твой портрет я не нарисую.

(95) Язык это средство коммутативного общения между людьми.
Фраза "Казнить нельзя помиловать" хороший пример к чему может привести незнание элементарных правил.
Честно я в шоке от твоих мыслей. Особенно по поводу русского языка.

(104)
нууу можно и медведя на велосипеде ездить научить :)
главное иметь хорошую мотивацию ;)

(94) >> Фурсенко гнать, тоже, смысла не вижу. Не он балом правит. Он, лишь, выполняет поставленные задачи.
Вы господа недооцениваете роль исполнителей.

Если бы исполнители отдавали себе отчет в том, что отвечать за содеянное придется непосредственно им, у нас бы многих вещей можно было бы избежать.

Эра слепых орудий должна быть оставлена в прошлом. Исполнитель должен отдавать себе отчет в том что он делает.
Вопрос очень сложный, но решать его надо.

(105)
можно мульт посмотреть :)

(107)
мдаа нужно решить вопрос
нахрен исполнителю законодатель (или как там его?)

+(109)
если отвечать за все исполнителю ( система стрелочник )

(107)
Ну переоценивать их роль тоже не надо.
Разумный родитель, коих в 1С , надеюсь, большинство -
найдут нормальную школу, чтобы там Фурсенко не придумал

я так понял что наше СЛПЗСЛ готовит из ВАШИХ (к счастью) детей два вида биороботов - модели "Тригг" и "Мистадонт". Они будут уничтожать всех, кто неугоден правительству и ВВП. Давить будут интеллектом, познаниями в области ОБЖ и Истории Единой России. Имхо тогда уж Вовочку следует изображать так:
http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/169/267/normal/Император_warhammer40k.jpg?1270646599

загнать его в лагерь

Пусть своих детей в такие школы отдают , а не в лондонские колледжи .  -И не только его

(0) Непонятно, что они имели в виду.
Там в каждой области перечень предметов. Первый - общий, и несколько - детализация. Например, "математика и информатика" - общий, а "алгебра", "геометрия" - уже более узкие. Или "русская словесность" - а рядом "русский язык" и "русская литература".
Возможно, предполагается, что можно выбрать "математика и информатика" (как краткий общий курс), а можно - углубиться в "алгебру и начала анализа" и "геометрию".

Но даже при таком понимании - ерунда получается. Вместо изучения предмета - "галопом по Европам", общий обзор вместо понимания.

(0) Вот сам проект (pdf)
http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=446

Базовый уровень для старшекласников:
-Русский язык. Родной язык
-Литература. Родная литература
-Иностранный язык. Второй иностранный язык
-История
-Обществознание
-География
-Математика. Алгебра и начала анализа. Геометрия
-Информатика
-Физика
-Химия
-Биология
-Экология
-Основы безопасности жизнедеятельности

Еще есть профильный уровень(расширенный)
http://standart.edu.ru/

Выводы делайте сами...

У нас ведь еще не так давно была очень неплохая система образования...

Видимо стандарт совпадает с английским, ведь детки наших чиновников живут и учатся в Великобритании.

(116)
18.3.1.  Учебный план среднего (полного) общего образования
(далее  –  учебный план) обеспечивает введение в действие и реализацию требований Стандарта,  определяет  общий  объем  нагрузки  и  максимальный объ?м аудиторной нагрузки обучающихся, состав и структуру предметных областей по классам (годам обучения).
......................................
Обязательная часть учебного плана обеспечивает реализацию требований Стандарта к предметным, метапредметным и личностным результатам освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования.
В учебный план входят ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для изучения учебные предметы, (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и ВЫБРАННЫЕ ОБУЧАЮЩИМИСЯ УЧЕБНЫЕ ПРЕДМЕТЫ, курсы из указанных ниже предметных областей:
- русский язык и литература, родной язык и литература  (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);
- иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);
- общественные науки  (обществознание,  история, география экономика, право);
- математика и информатика  (математика  и  информатика,  алгебра  и начала математического анализа, геометрия, информатика);
- естественные науки  (естествознание, физика, химия, биология, экология);
- курсы по выбору  (искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).

Кто читал проект, подскажите, в базовом уровне изучаются все (см выше) предметы, выбирать нужно будет среди профильного уровня? Так?

(120) Там очень своеобразно написано.
Как я понял - написал в (115). То есть, в каждой группе есть один "обощённый" предмет - и "детализированные" предметы. И если выбрать "обобщённый", то в него войдёт всё (например, "естествознание" включает и физику, и химию) - но в урезанном варианте (поскольку часы ограничены).

(0) А чего ты поражаешься? У нас (на Украине- коллегиум) дочка говорит: "Если олимпиаду хорошо напишем, то в следующем полугодии, поставят 2 час русского языка!" Не знаю кому как, а мне не нравится...

(0) Я подозревал, что новый закон выдаст что-то экстравагантное, но это вообще ни в * ни в красную армию.

обязательные предметы "Россия в мире, ОБЖ, физкультура, индивидуальный проект"

- это даже не церковно-приходская школа, это интеллектуальная стерилизация ближайшего будущего России.

Образование и так уже никакое , а будет вообще ...

(119) Там еще дальше есть слова:
"
При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне. Содержание предметной области «Курсы по выбору» должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся."

Но, согласен, хрень какая-то..(

(123) для полного щастья не хватат только изучения чеченской мовы, под названием "урок толерастии", вместо русского языка.

90% населения - гоблины, неспособные к элементарным актам обучения. Вот такой народ нужен составителям этого закона.

А смысл им тратить на образование гоев свои деньги от нефтегаза? Только пустая трата выйдет средств. Куда правильнее вложиться в воспитание любви к правителям.

(125) да, даже для тех, кому свербит и хочется обучаться, ставится искусственный запрет на комплексное классическое образование.

(127) Это причина или следствие.
ПС. Тут на форуме была голосовалка хорошая по этой теме. Не могу найти.

тут аудитория слишком "нетолерантная" к подобныйм изменениям, т.к. по большей части тут образованный(хотя бы технически) народ. Но таких думаю не больше 15% было среди школьников. Остальных эффективнее обучать по урезанной программе, т.е. в этом случае знаний у них осталось бы в голове больше.

школа:
1 предмет Россия в Мире: "мы самые тупые, тарам-парам, триколор, нефть, трубы
2 предмет ОБЖ: если что, бежать туда, прятаться вот так, трехлинейку держать вот здесь
3 предмет физкультура: чтобы быстро бежалось быстрее, дышалось легче и думалось воообще никак

надо еще на физо базовым сделать бокс - чтобы с малых лет гарантированно вышибить остатки мозгов

(127) [90% населения - гоблины, неспособные к элементарным актам обучения]
так было всегда и так будет. в этом нет ничего противоестественного

(131) ты сам понял какую фигню сказал? здесь все толерантные. ВР всех научит любить всех. тоже самое касается и технически образованных...так что по аккуратнее в выражениях....

(133) ложь. СССР показал, как можно сделать образованными широкие слои населения. Ну и эффект такого образования, в виде уникальной науки, лучшей инженерии.

+(130)
Фурсенко на мисте:
OFF: Министр образования Андрей Фурсенко считает целесообразным уволить 200 тыс. учителей
Фурсенко: учителя физики могут с успехом преподавать курс религиозных культур
OFF: Фурсенко считает необходимым исключить из учебной программы высшую математику
OFF: "высшая математика убивает креативность"
OFF: Интересная статья про образование в США, России
OFF: Реформа образования

(134) перестаем эрегировать на свои неправильные выводы
["нетолерантная" к подобныйм изменениям]

+135 Более того, любая власть, заинтересованная в прогрессивном развитии своего государства ставит образование масс в основы созидательной программы. Всегда и везде.

(135) я учился во времена, когда инерция СССРовской школьной учебной методики вроде еще сохранялась. И то что я сказал - это наблюдения школьников из своей (и не тольоко) школы.

(135) Смотря что понимать под "образованными". Прямо скажем - не в каждой сельской школе образование было на должном уровне. И не только в сельской.
Да и "сворачивание" образования, упрощение программ - началось ещё в советские времена.

(138) Звучит так же "популистично" как и круто. Нужен архитектор и нужжен то, кто будет раствор месить. И последних нужно больше.

(139) ты просто не мог обьективно оценить тогда, как не можешь и сейчас.

+(136)
OFF: «Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступлени
OFF: Министерство образования вносит изменения в русский язык
OFF: Российские школьники заговорят по-украински

(137) моя твоя непонимат. чечены - народы низшей расы, недостойной жить. Шмеле с Крабэ - воры. Тригги и Мистадон - члены ЕдРо. где тут по твоему неправильные выводы?

з.ы. да я знаю. меня щас забанят. но 80% местных со мной согласны, только рот открыть боятся.

(141) Особенно если месить раствор предполагается с помощью лопат. Тогда точно хватит знания азбуки и счета до 10. Вопрос только в том, кто тут хочет чтобы его дети получили такое образование?

(135) Коля, ты разве учился в ссср?...

(141) примитивные представления. Интеллект масс - это один из важнейших социальных ресурсов. При надлежащей системе образования это ресурс возобновляемый. Как бы это банально не звучало, в ближайшие десятилетия этот ресурс во всем мире будет прямо конвертироваться в ресурс экономический.

"месить раствор" желающих - четыре азиатских миллиарда и один африканский. И Россия с этим законом за кратчайшее время присоединится к бетономешальщицам.

(146) шутку оценил

(142) Фи

(148) а это была не шутка. просто прикольно слышать от малолетней описи про замечательное советское образование...

(146) Ресурс, накопленный СССР, работал по инерции еще довольно долго. А сейчас походу ничего кроме истории религии и обж обеспечить не могут. Ну своих-то детишек они за рубеж обучаться отправят. Чтоб подальше от быдла, поближе к исторической родине.

(0) Православия не хватает, надо доработать

(151) чушь не пори. у меня дочка учится в 11 классе. наверное я получше тебя и Коли знаю про нынешнее образование...

Китай сейчас поощряет _любые_ формы образования. Кто там спрашивал про детей? У меня двое. Учатся в "продвинутом" физматколледже. Их физичку я как-то раз загнал под плинтус, а она, как выяснилось, обклеена сертификатами и дипломами по самое небалуйся. Потом директор попытался мне выговорить за "опускание авторитета преподавателя и его публичное унижение". Ну я его тоже опустил... Авторитет в смысле (директор - тетка лет 55-60, "опускать" ее традиционно нафиг надо, еще импотентом станешь).
.
Самое страшное в этом стандарте - идиотизм власти. Национал-фашистской агитации легче всего поддаются именно наименее образованные люди. Как мозги не промывай, но если быдло живет фигово, то оно на агитки власти не ведется. Германия 1933 года это четко показала. Интересно, кто им гарантировал, что массовое оглупление населения гарантирует стабильность власти? Смотрим на Тунис, Египет и долго думаем.
.
Кстати, пункты 1 и 2 голосовалки вообще-то одно и то же.

(150) 31 год это "малолетняя опись"? Я еще и пионером был, даже ) И много лет варился в среде учителей, советских учителей, советской школы. С изменением цвета флага школа какой-либо иной не становится. Она становится иной через пару поколений педагогов, и вот таких законов.

(153) Неужели в 11? Вау. У меня старший заканчивает 11 сейчас.

(154) видимо, стабильность в задачах и не стоит.

(156) не для протокола, у тебя первенец в 17 лет появился?...

(154) Тунис - самая образованная из всех арабских стран. Почти Франция. В школу ходят 98 процентов детей.
Но проблема в том, что четверть тунисцев, получивших образование, - остаются без работы.

А нафига проклятые коммунисты были за поголовную грамотность? Это же самоубийство...

+(155) Кстати да, по царским стандартам достаточно долго учили еще в советских школах.

(158) Не для протокола. Сын жены от первого брака. :)

(154) + (157) мне кажется во власти вообще мало чего понимают ))  причем они не учитывают себестоимость жизни в раше в связи с зимним периодом

(160) Так, собственно, и...

Кстати "грамотность" <> глубоким знаниям алгебры, геометрии, физики, химии и пр.

(165) равенства нет, есть четкая корелляция.

(157) Да нет, судя по некоторым телодвижениям до властьпредержащих дошло, что без России они для Запада никто. Без стабильности себя не сохранят.
.
(159) Даже более того, без образования тоже работу не получишь... Вот и возбухнули.

(166) нет четкой корелляции

(166)+1
Общая грамотность - умение писать читать или соответствие стандартам образования.
Меняя стандарт можно менять уровень грамотности.

(154) >> Кстати, пункты 1 и 2 голосовалки вообще-то одно и то же.
Не совсем.

А вообще Фурсенко стал одним из самых цитируемых людей.

Вообще, образование (его объем) это не вещь в себе, оно нужно для достижения определенных целей. Проблема на мой взгляд в том, что дети не понимают пока учатся для чего им может оно пригодится, отсюда низкая эффективность.

какой смысл ему что-то писать, если он за запад ?

Ибо нефих!

(173) За какой запад?
У меня такое ощущение, что в образовании давно уже веют ветры "гуманитарщины". "Общее представление" вместо конкретных знаний (причём речь не только о естественных науках - но и о тех же словесности и истории).

(172) когда грудничку стимулируют двигательную активность различными играми и массажами, родители не знают, для чего это нужно ребенку. Будет он двигать науку в будущем, или мешать бетон.

можно конечно выдумать закон, чтоб никаких, эта, процедур. Нечего фигней заниматься, учеными у нас будут вова и маша, а остальным достаточно тридцать слов и лопату.

И не просто гнать, он уже на две высшей меры наказания нареформировал.

(177) Не в Фурсенке тут дело.
Эта волна идёт ещё с 1970-х годов - вспомни хотя бы пресловутое письмо Понтрягина с предложением упростить программу по математике (ибо кому эта математика нужна?).

(178) Запости письмо.

+(178) Кстати, Садовничий с Фурсенкой высказывают-то всё ту же понтрягинскую мыслю.

(179) Оно довольно длинное. Поэтому вот ссылка: http://vivovoco.rsl.ru/OUTSIDE/PONTRYAGIN.HTM

(181)
О МАТЕМАТИКЕ И КАЧЕСТВЕ ЕЕ ПРЕПОДАВАНИЯ
Л. Понтрягин
Академик, Герой Социалистического Труда

Мое внимание привлекло в школьном учебнике определение вектора.

Вместо общепринятого и наглядного представления о нем как о направленном отрезке (именно такое определение, например, сохранилось и в "Политехническом словаре". М., "Советская энциклопедия", 1976, стр. 71) школьников заставляют заучивать следующее: "Вектором (параллельным переносом), определяемым парой (А, В) несовпадающих точек, называется преобразование пространства, при котором каждая точка М отображается на такую точку М1, что луч ММ1 сонаправлен с лучом АВ и расстояние [ММ1] равно расстоянию |АВ|" *.

   * В.М. Клопский, 3.А. Скопец, М.И. Ягодовский. Геометрия. Учебное пособие для 9 и 10 классов средней школы. 6-е изд. М., "Просвещение", 1980, стр.42.

В этом сплетении слов разобраться нелегко, а главное - оно бесполезно, поскольку не может быть применено ни в физике, ни в механике, ни в других науках.

Что же это? Насмешка? Или неосознанная нелепость? Нет, замена в учебниках многих сравнительно простых, наглядных формулировок на громоздкие, нарочито усложненные, оказывается, вызвана стремлением... усовершенствовать (!) преподавание математики.

(181) суть понятна из (182) ?

(182) Беда в том, что вектор - это _не_ направленный отрезок. О чём академик Понтрягин прекрасно знает.
Приведенное в учебнике определение - тоже неверно (и переусложнено). Но всё же ближе к математическому понятию вектор.

Но вот что касается сути - то её Понтрягин высказывает ниже. И сводится она к "сближению с практикой". То есть, научили умножать и делить - и хватит.

(184)->(183)

(176) Ты не понимаешь о чем я говорю и скатываешься до демагогии. Лично мне интереснее "истина", а не мое текущее мнение о ней. С тобой все наоборот.

(95). Блин, соглашусь с тобой почти на 100%. Почти, потому что вместо русского языка поставлю литературу. У меня вплоть до 11-го класса по литературе были тройки (по остальным предметам был отличник, кроме химии). И когда меня литераторша хотела пристыдить, мло чего ты читал, я ей выдал сжатое повествование из "Живые и мертвые" Симонова. На целый урок. Она присела аж. а как вы хотели искуство (литература в том числе) дело субъективное, его навязать не получится, лтбо прет, либо нет. Первая пятерка по литературе за все время учебы в школе была. :)

Ну не нужно вам много бестоковых менеджеров и тупых инженеров, так сократите вы количество липовых универов, и увеличьте количество тезникумов и ПТУ. Но зачем уж так совсем кардинально лишать образования? У кого тяма нет, тот и не пойдет, простым специалистом будет (тоже ничего плохого, все професии хороши). А кто шарит и бабла нет, ну пусть по целевым программам учится, с отработокой на того, кто заплатил (государство например).

Может всё прощё ? Людям оказаться у власти помогли не образование , знания , какие-то выдающиеся личные качества а связи , преданность , способность идти по головам и тупое исполнение тупых же указов . Вообщем качества , не связанные со знаниями и порядочростью

К стенке.

И чего Вы все так к Фурсенко привязались
Предположим он псих и враг.
Чего же его не выгонят и в психушку не посадят за столько лет ?
Видимо он только озвучивает пожелания вышестоящих

(191) >> И чего Вы все так к Фурсенко привязались

Собственно пипл тут заботится не столько о Фурсенко,
полагаю всем тут напревать какая персона греет кресло министра, ухудшает наше образование и получает зарплату из бюджета.

Доминантой местного протеста является, как не странно, забота о своих близких и детях - мы хотим, что-бы наши дети вышли из школы максимально подготовленными для того что-бы трудоустроиться и получать свой гешефт.

(192) Тут ведь палка о двух концах - имеется довольно сильное лобби, считающее, что дети в школах перегружены, что им дают ненужные знания и т.д. И эти доводы - далеко не голословны.

(192) +лям! Кому-то хочется, чтобы его дети крутили гайки на трубах крайнего севера за тарелку супа и спецовку или раздвигали ноги/булки перед носителями демократических ценностей? Причем нынешних одобрямсов выкинут на свалку еще при их жизни как отработвших свое, а дети их пойдут общим путем. Или Тригг/Ашот/Мистадонт/Гук/Альф считают себя правящей элитой и предполагают, что у них хватит бабла пристроить чад в элитные учебные заведения? Ха, "не льстите себе, подойдите ближе" (с) народ.

(193) Это как следствие уничтожения среднего технического образования ака техникумы. Пришлось размазать по старшим классам и ПТУ. В последние дни СССР хороший техник ценился на вес золота. И, кстати, должности техников заменялись инженерными, хотя нафиг не нужно. Примечательно, что нынешний бакалавр техника не заменит в силу "общности" образования (вспоминаем первые годы учебы в институте кто может - много умели?).

(194) бухой? ;)...

(195) Техникумам не повезло ещё во времена СССР. Но примерно в то же время начались и эксперименты со школьной программой (как раз в 1970-х было весело), да и с высшим образованием - преобразование пединститутов в университеты подкосило как высшее педагогическое, так и университетское образование (примерно то же самое наблюдали и в 1990-е - только не с пединститутами, а с инженерными вузами).

(196) К сожалению трезв. Просто вижу как и чему учат в сепциализированном колледже. 8 и 9 классы. Им как раз выпускаться по стандарту.

(197) Именно. Сейчас продолжение банкета.

>> ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для изучения учебные предметы, "Россия в мире"
какого беса такой показательный нарциссовым?
нафиг этот предмет вообще нужен как предмет?
нельзя было сделать главой в экоомической географии или еще где?
какой-то тупизм...

(197) да я еще помню как менялась программа во время учебы в колледже. наша философичка до последнего сопротивлялась этой хрени и читала нам по старой программе. респект девушке, хран конспект как дорогую реликвию...

+-(200)какого беса такой показательный НАРЦИСИЗМ?

На уроках "Россия в мире" будут учить вот этому: Шувалов: "если задуматься, то Россия наполовину обладает Google" ?

(200) Равно как и прочие обязательные предметы. С тем же успехом можно спросить - "а на фига ОБЖ?".

(202) Не нарциссизм. У них видны 3 уровня
- "максимально общий" ("Россия в мире";
- "общий по предмету" ("обществознание");
- "предметный" ("история").
Формально - оно может и красиво выглядит, "об общего к конкретному".
Но вот зачем этот "максимально общий" (="откровенная болтология") уровень нужен - тем более к 9-му классу школьник уже должен представлять и что из себя представляет "Россия в мире", и что такое "математика и информатика", и чем занимается "естествознание". И потраченные на "Россию в мире" часы с куда большей пользой можно было бы использовать на изучение истории, а вместо болтовни о естествознании - давать конкретные знания в этой области на уроках физики, химии, биологии.

(203) Да нет, там в начале сказано, что будут говорить на уроках "России в мире". А будут там лить воду на общие темы.

(203) Только добавится что Брин отучится бесплатно в МГУ, Россия ему все отдаст, включая миллиарды на разработку, а он негодяй предаст родину и сбежит в Америку.

(204) >>С тем же успехом можно спросить - "а на фига ОБЖ?".
ОБЖ - имеет широкую базу по практическому применению.
Очень практичный и реально нужный в жизни навык дает..

(207) Лучший навык дает служба Родине в вооруженных силах, а не школьная ОБЖ (очень большая жеппа)

(207)
"1) сформированность представлений о культуре безопасности жизнедеятельности, в том числе об экологической культуре как жизненно важной социально-нравственной позиции личности, а также как о средстве, повышающем защищ?нность личности, общества и государства от внешних и внутренних угроз, включая отрицательное влияние человеческого фактора;
2) сформированность гражданской позиции, направленной на повышение мотивации к военной службе и защите Отечества;
3) знание основ государственной системы, российского законодательства, направленных на защиту населения от внешних и внутренних угроз;
4) формирование личной гражданской позиции отрицания экстремизма, терроризма, а также асоциального поведения и других действий противоправного характера;
5) следование принципам здорового образа жизни в духовной и здоровьесберегающей сферах;
6) знание распростран?нных опасных и чрезвычайных ситуаций природного, техногенного и социального характера;
7) отрицание наркомании, алкоголизма, токсикомании и исключение из своей жизни вредных привычек (курения, пьянства и т. д.);"
и т.д.
"С миру по нитке", а не системный курс.

Согласен . Но почему то детки облечённых не служат и учатся в лОндонах

(210) к (208)

Народ и Партия едины!!!! Великий Вождь и Учитель, отец народов и его партия не могут ошибаться!!! А эти учитилешки пусть не тявкают и выполняют мудрые решения Партии и народа

(212) Покультурнее и без лишних эмоций. Перефразируй пост. Тут публичное место.

(212) Там есть и это - насчёт чрезвычайных ситуаций и действий в них:
"8) знание основных мер защиты и правил поведения в условиях опасных и чрезвычайных ситуаций, в том числе в области гражданской обороны;
9) умение предвидеть возникновение опасных и чрезвычайных ситуаций по характерным для них признакам, а также используя различные информационные источники;"
А последним пунктом - так даже и
"13) владение основами медицинских знаний (девушки) и оказания первой помощи пострадавшим при неотложных состояниях (при травмах, отравлениях и различных видах поражений), включая знания об основных инфекционных заболеваниях и их профилактике". (Правда, почему только девушки?!)

Но полезные знания оказываются размытыми в болтовне.
О чём я и говорил в (204) - вводят абстрактно-общие курсы вместо содержательных.

(209) Блин, как в том анекдоте про верблюда:
- как лошадь то изуродавали.

Это что - ОБЖ так перекрутили?

Мы вообще другое изучали, там курс был на основе гражданской обороны: условия действия при ядерном взрыве - лечь ногами к взрыву прикрыть голову, первая помощь при: ожогах, переломах, поражении электрическим током и т.п.

А сейчас какую-то ХЕРНЮ приподают ПОД ВИДОМ ОБЖ!!!!!

(215) >> Правда, почему только девушки?
хороши вопрос.
между прочим по п. 13 нужны практические занятия.
кстати "Зарницы" и военные сборы уже не устраиваются или устраиваются?
ПС. Забавные были игры.. помню как в противогазах пару километров протопали :)

(217) Полагаю, что сильно зависит от школы. Впрочем, и в советское время тут по разному было. Я учился в разных школах, так в одной - регулярно "Зарницы" проводили, в другой - нет, только обязательные сборы по НВП, причём скучнейшие.

(204) Да тут многие на форуме в возрасте с высшим образованием которым гордятся - типа еще то, не попорченное фурсенками! не знают о России в мире, а вы про школьников!

(217) устраиваются. несколько лет назад школьник умер во время забега в противогазах в каком то городе в Сибири кажется

Россия в мире? При таких правителях миру не долго остаться без России.

Прочитал всю ветку. Вспомнил себя в старших классах. С 10-ого класса я стал ездить на подготовилку в БАМ. За 50 км от родимой деревеньки. Занятия по 3 раза в неделю. С 18:00 до 22:00. На занятиях готовились к экзаменам по 3-ем предметам: рус, алгебра и физика. На каждом занятии по каждому предмету давали дз. Причем такие - совсем не школьные. От бама до дому - час езды на машине. Пока тебя довезут - уже 23:00. Ну максимум я сидел до часа ночи - курил то, что рассказали на лекциях. Потом ложился спать и вставал в 6:00, чтобы покурить лекции еще чутка - до 8:00. К 8:30 я шел в школу...Школьную программу алгебры и физики, я изучил в первом семестре подготовилки, т.е. в первом полугодии 10-ого класса(!). Реально после нового года, в 10-ом классе - в школе мне стало делать абсолютно нефих. И еще тогда я думал, плять, на какой хрен я хожу учу билогию, географию мира, историю - по второму кругу, литературу (а в старших классах, вспомним проходятся шедевры типа Войны и Мира, замятинские Мы, всякие еще другие довольно интересные произведения, которые надо читать в зрелости уже). И вот я думал - а нахрен я вообще хожу в школу? Только для того, чтоб получать оценки. По сути, для поступления в БАМ - мне ни 10-ый, ни 11-ый класс вообще никак не помогли. Программы поступления - конца 80-ых. Ничего общего с образованием середины 90-ых они не имели вообще. Спрашивается, ну зачем правда лично мне было ходить в школу? И так - ровно два года. Т.е. я реально исдыхал без отдыха, все два года разрывался между подговтовилкой и репетиторами, и все это, только потому - что в школе лично мне нужны только три предмета. Все остальное - мне не вперлось просто НИКУДА. Что еще интереснее - и подготовилка, и репетиторы стоили денег. Два родителя пахали на меня, а я в это время сидел в школе и слушал "образ изменяющего неба в романе Л.Н.Толстого Война и Мир". НУ НА#Я такое образование???

Смотря на школьников сейчас, я им завидую - честно. Во-первых, ЕГЭ - которое как красная тряпка для осн.массы, хотя оно дало реальный шанс поступать без всяких подгтовилок. Это - классная идея, и она уже работает. Было бы это в мое время, мне ненужны были бы никакие подготовиловки.

Сейчас, этот закон в (0). Если это не фейк - мне не понятны причины такого недовольства. Это давно было пора сделать, потому что школьники - пойдут потом по разным дорожкам в жизь. Кому-то нужны одни предметы, кому - другие. Я одно знаю - всем все предметы не нужны точно. И если можно будет выбирать что изучать - это отлично! Я двумя руками за - за такую школу.

Все кто тут бушует - вы видать либо сами не сталкивались с поступлением в середке 90-ых, начале 2000-ых, либо дети ваши не сталкивались. Если бы сталкивались - вы бы гнев свой не показывали ;) Потому что, действительно - это классно. А гнев учителей, лично мне, понятен - отвалятся репетиторство как факт.

Я двумя руками за то, чтобы этот закон быстрее приняли. Дети здоровее будут - не будет этих моталовок между репетиторами, подготовиловками и обязательной школьной программой, которая в полном объеме никому не вперлась.

(222) "никому не вперлась" - тебя в школе не учили, что говорить за всех - моветон?

(222) У меня дочери поступали именно в это время, в конце 1990-х и в начале 2000-х.
Однако ничего замечательного в предлагаемом ныне стандарте не вижу. Дело не в "выбирать, что изучать" - выбора-то особо и не предлагается. А в предлагаемой замене изучения болтологией.

Вот скажите мне в двух словах чего вы хотите от нашего школьного образования для народа в целом и для конкретного человека в частности?
И вот тогда можно говорить правильный стандарт или нет.

(222) ты учился в 70-е годы ?

(222) а не чо, что при введении ЕГЭ в одной маленькой не совсем русскоязычной республике успеваемость сдачи егэ превзошла все другие регионы и была более 99% ?

(222) "дети здоровее будут"

плюспять

Здоровые такие, розовые дебилы.

(223) ок. Понял - поправлюсь - за параллелью. У нас в нашей школе были классы: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, З. 80% - это как пить дать, ездили с 10-ого класса на всякие подготовилки, кто в темерязевку, кто в пед, кто в бам, кто на заочке похал в ВЗФТШ. Я общался со своими товарищами, все как один задавались вопросами, кои я изложил в (222). Может я чересчур обобщил, согласен.

(0) А где список обязательных к йзучению?

(223) Эээ, нет, батенька. Если вы хотите изучать "изменяющееся небо" для себя иди своих детей - да всегда пожалуйста  - самостоятельно, на курсах  или с репетитором за отдельные свои деньги.

(226) а ничо что взятка при поступлении в бам в 2000-ом, была в 3 тыщи зеленых, и эти самые дети поступали туда потоками на ОПД?

(228) ты обоснуй, а не выдергивай из контекста. А что сейчас, без этого закона, в твоем выражении - изменит? Они сейчас "не розовые дебилы"?

(222) во первых экстернат никто не запрещал.
во вторых - пока ребенок не достиг трудоспособного возраста пусть сидит себе в школе и занимается обучением, чем шляется непонятно где и непонятно чем занимается.

(227) На самом деле не показатель. ЕГЭ - не волшебная антикоррупционная палочка, об эффекте можно будет судить лишь через несколько лет.

(232) Не знаю насчёт где какие взятки были. У меня дети поступили без взяток и без репетиторов. Может, дело было не в бобине?

(230) По первой ссылке в (0) - и скачай файл.

(233) >>во первых экстернат никто не запрещал.
ты это СЕРЬЕЗНО? Это реально если ты большом городе живешь, или в Мкаде. В районной школе далеко за мкдаом, ЭКСТЕРНАТ? В мое время такого не было. Не уверен, что и сейчас это есть. Потом экстернат предполагает изучение всей программы.

>>пусть сидит себе в школе и занимается обучением, чем шляется непонятно где и непонятно чем занимается.
Это вопрос явно не в поле закона (0), а воспитания ребенка. Закон тут не причем.

(233) В штатах так и делают - типовая школа воспитывает патриотов и не дает им безнадзорно шляться пока родители на работе. А если кто из родителей понимает сам и детям смог объяснить что нужны знания - есть частные школы, есть госшколы поприличней.

В общем так, задал я вопрос чего ходят от школы критики - а ответа нет. Видимо главное для них - объявить что всё плохо. Разобраться никто не хочет. :)

(235) я тоже поступил без взяток. Но я не знаю куда поступали твои дети без репетиторов. Поступить в бам без репетиторов можно было только в двух случаях:
1. бабки
2. подготовилка + самостоятельный разбор всего что так читается. Опять же дело личное.

Программа поступления разительно отличалась от школьной. Со школьной скамьи туда не поступить было. Сейчас егэ (вроде?) там принимают.

:) Фурсенко не просто дурак или чинуша..это враг России и предатель..и его надо по закону военного времени...

я кстати кроме общих слов ничего не увидел. Чего не нравится то в частности? Кто вообще запрещает изучать математику там или другие полезные науки? Хочешь учить, учи факультативно в чем проблема?

(237) >>Это вопрос явно не в поле закона
а я не тупой буквоед, могу посмотреть на явление со многих сторон, спасибо той-же философичке, вооружила навыками...

>>>Потом экстернат предполагает изучение всей программы.
если бы тебя мама родила одноруким да одноглазым - ты бы считал это жуткой несправедливостью, а сам ратуешь за неполный комплект знаний. Полный комплект - повышает шансы ребенка на трудоустройство.

Помницца, был прожектор перисхилтон по сабжу...
Что-то было на тему того, что метематику будеи преподавать школьная буфетчица... про Анну Каренину - какой-нить железнодорожник будет рассказывать , как правильно ложиться на рельсы... а директором школы назначат освободившихся черкизонщиков. Чтобы классы в аренду сдавали.


Накаркали, сволочи

(240) То есть схема такая: в школе изучаешь три предмета, потом репетиторство, потом если не поступил - бабло. Если нет бабла - в этой жизни ты как-то неплохо знаешь алгебру, русский и физику.
И тогд можно работать с 1С..

до многих просто не доходит. Что начиная с 4-6го класса когда заканчиваются общеобразовательные предметы типа арифметики и прочего, большинство дальше просто не тянет.

Вот пример общения меня с рабочим. Нужно поставить 23 штуки по 25чего то. Он грит у меня калькулятор есть сейчас посчитаю. Я говорю а хрена тут считать 575.
-как?!
-25 НА 25 = 625 минус 50.
вот нахрена он в школу ходил?

(243) эээ. не надо, пожалуйста, мне приписывать авторство фраз (про одноглазого ребенка), кои я не произносил. Это раз. И два - а на вскидку, прям сейчас, назови тот предмет в 10 и 11 классе, не изучение которого, понижает шансы на трудоустройство РЕБЕНКА? Я серьезно.

(242)>>Хочешь учить, учи факультативно в чем проблема?
Проблем вообще никаких, ток нахер в школу то ходить тогда, если ты все сам факультативно учить будешь?

(247) а нафик к тренеру ходить? Видел чемпиона мира по чему либо, который дома сам по себе готовился?

(248) троль? ;) Где корреляция между школой - и тренером чемпиона мира?

+(250) если уже ушли от совка, то образование не может оставаться совковым. Я как все или я как коллектив нечто усредненное. Это не правильно, я как я. То что я делаю нужно только мне, не на кого не оборачиваясь, а смотреть только в затылок тому кто временно тебя обогнал. Это успешные люди, а не быдло.

(254) Жизнь вообще несправедливая штука.
Идеи коммунизма о равных возможностях конечно красивые, только дерьмо выгребать тоже кому-то надо.

(255) Эта пять! А как же у япошек - 44% населения с высшим образованием. А как же роботизация, автоматизация, компьютеризация тяжелого труда и тд. Вы оппортунист!

(257) Я честно говоря не знаю в каких специальностях и какой глубины эти 44% японцев получили высшее образование. Но то что они тоже вырождаются - факт. Лет 20-30 назад они провели конкурс на выбор наиболее близкой им по ДНК нации для улучшения своей. Выбор пал на пакистанцев. Разрешили въезжать. Теперь признают - сделали ошибку, не знают как избавиться.

(258) Ты -то сам потянешь , платную среднюю школу своих детей ?

(240) Что-то я не пойму, куда ты клонишь. Ты поступил без взяток - значит, это было вполне реально?
Ну а то, что ко вступительным экзаменам нужно было готовиться - что тут не так? Это ж экзамены, а не лотерея?

Что касается соответствия школьной программе - какие именно знания сверх школьной программы требовались?

(260) Да, если я буду их хреново воспитывать, не смогу объяснить как устроена жизнь, где и для чего брать знания.
А вы что, думаете что за вас это сделает школа? И если все закончат школу по максимальной программе то все будут сидеть в красивых кабинетах в белых воротничках?

(263) к экзаменам готовиться нужно было. Но к ним можно было готовиться в школе, а не в свободное от школы - время.

>>Что касается соответствия школьной программе - какие именно знания сверх школьной программы требовались?
Практически первый семестр матана в баме. В школьной алгебре теория пределов не изучалась никак вообще, хотя на обложке учебника лимит был зачем то нарисован. Затем - система уравнений с параметрами - в школе про нее не знают, а это 6-ая задача в билете по математике. Затем, комплексные числа - их в школе проходят? Хотя на экзаменах - реально спрашивают, как теорию так и решения задач. Далее - иррациональные выражения. Это то, что вспомнил на вскидку прямо сейчас по аглебре.

(263) по физике - опять то, что вспомнил прямо сейчас: решать задачи на исследование цепей постоянного тока по законам Киргофа - кто такой Киргоф, и в чем суть его законов - в школе не знают. По гидро-динамике помоему вообще какие-то зародышевые знания идут.

(264) Да-а--а , сам им будешь вместо работы днем рассказывать основы физики и химии... что кушать будешь тогда "богом избранный " ?  
>>И если все закончат школу по максимальной программе то все будут сидеть в красивых кабинетах в белых воротничках?
Многие после института у нас уезжают вахтовыми методами на дальний восток трубопроводы класть.
Ребенок должен быть развит всесторонне, на то это и есть общее среднее образование , чтобы к 17 года юноша уже познав основы всех наук решил , что он хочет от жизни.
А так не научившись читать , но никогда не узнает что земля не плоская, а круглая да еще и крутится и не падает он с не потому что существует притяжение :)

(267)Почему ? я учился в физико-математическом классе :)

(270) я про обычную школу, и обычные классы ;)

(265) А кто как готовится - это уж, извини, личное дело каждого. Люди - они разные, кто с лёту понимает, кто - с лёту понимает, но исключительно "по верхам", а кому - посидеть надо, поразбираться (зато потом, может быть, знать будет лучше прочих).

Насчёт пределов и прочего... Не знаю, насколько сильно изменилась программа с тех пор, как я в школе учился - но помнится мне, чего-то насчёт пределов всё же было. Уравнения с параметрами - точно были. Иррациональные выражения - что имеется в виду? Уж они-то в школьной программе заведомо имелись.

(267) Ну ты же захотел поступить в бауманку? Тоже самое на физтех, метмах и пр. Там требовали и требуют доп.знания. Так что ничего особенного в этом нет.

(267) Ну уж законы Киргофа в школе точно были! Иначе как задачи с параллельными и последовательными соединениями решать-то?

(268) Я кажется уже раньше говорил (куда собственно этот пост делся) что эти "всесторонне развитые личности) клали с пробором на семью, на детей, на свою нацию и т.д. Всё что им надо - это дальше всесторонне развиваться. Правда всё это развитие в основном сводится с удовлетворению своих эгоистических потребностей.
Видите ли, китайцы, когда сюда придут, пенсию вам платить не будут. А когда вас буду ущемлять в правах (если не немножко убивать) горячие парни, эти всесторонние личности никогда не объединятся и на улицу не выйдут.

+(275) -матмех-

Хочу еще заметить, что углубленное изучение точных наук влияет очень сильно впоследствии на общее умственное развитие , в процессе решения задач ребенок подключает логическое мышление для связи формул  , тем самым впоследствии это стимулирует нестандартные подходы для решения последующих задач уже не связанных именнос тех. науками.Гуманитарные предметы тоже необходимы для развития кругозора и их изучение вытекает как следствие одно из другого например в младших класса природоведение, далее из этого предмета география биология и т.д.

(275) Не сказал бы, что требовались именно дополнительные знания. Когда я поступал - все задачи были в пределах школьной программы, но существенно сложнее тех, кто решают на уроках.

(277)Откуда такие данные , молодые люди среднего достатка без проблем с жилплощадью рожают детей

(273) =) ты в каком году школу то хоть закончил? Поди не в 90-ые и 2000-ые? :) Пределы в алгебре - не проходятся сейчас. Иррациональные выражения, эдакие "корни" есть в школьной программе, ты прав. Но все таки, это скорее всего азбука, нежели чтение. Т.к. уметь извлекать квадратные корни из положительных чисел - это скорее всего действительно азбука. Законы Киргофа сейчас не проходятся тоже - это уже уровень ТОЭ.

(275) а ты в курсе, что в бам, при хорошей успеваемости в школе до конца 80-ых можно было поступать без всяких подготовиловок? Просто программа поступления соответствовала школьной, о чем тебе комрад Rie какбэ намекает. Ему невдомек, что все о чем он сейчас читал, всего этого в школе уже не преподают :)

(280) вот именно. Ты поступал - все было по школьной программе. А я поступал по твоей школьной программе, которую мне уже нифига не преподавали. Ее урезали в разы. А вступительные экзамены оставили теми же, что и у тебя :)

>>Видите ли, китайцы, когда сюда придут, пенсию вам платить не будут.
Не собирались её платить и французы в 1812 г., и фашисты в 1941 г.
>>А когда вас буду ущемлять в правах (если не немножко убивать) горячие парни. Если бы наши чинуши могли зарабатывать не торговлей властью, а чем-то созидательным для общества. То этой проблемы не было бы вообще.

(279) да открой и почитай перед сном книжку коих навалом, что то типа занимательная математика. Кому интересно откроет и почитает, кому нет пойдет нюхать клей. В чем проблема? Нету 50 рублей на книжку скачай с интернета.

(279) Вы меня не слышите? Накуя нам столько людей с умением решать нестандартные задачи?
Я вам один умный вещь скажу, только не обижайся (С). :)
СССР кажется чуть-чуть из-за этого развалился - много было умных с нестандартным мышлением, а нормального производства не было. Элементарных вещей купить нельзя было.

Мне чего-то кажется, что дело чуть в другом. Хотя могу и ошибаться. ИМХО - если судить по нашему городу полумиллионнику - самая высокоплачиваемая часть населения - врачи, учителя, гаишники и чиновники всех мастей.

Отсюда желание "укоротить" школьную программу идет от самих учителей - институты/университеты свои требования не меняют - поэтому чем хуже школьное образование, тем выше доход на репетиторстве.

Так что ИМХО все намного проще... И опять все зарыто в деньгах, точнее в их количестве...

(287) Тут еще все проще , хотят сократить расходы на финансирование "бюджетников" ведь скоро Сочи , а там ЧМО 2018

(288) Не хотят... Они и так дофига получают (не все конечно).
Если взять в нашем городе машиностроение и электронную промышленность - наполовину частную, наполовину ГУП - зарплаты в учительско-врачебной-милицейской-управленческой сфере в пару раз выше, чем в производственной.
Никто не хочет снижать финансирование ни бюрократии, ни т.н. бюджетников. Но официально открывают все новые и новые кормушки мимо бюджета...

>>Вы меня не слышите? Накуя нам столько людей с умением решать нестандартные задачи?
Затем , что даже гвоздь по разному можно забить.

>>Я вам один умный вещь скажу, только не обижайся (С). :)
СССР кажется чуть-чуть из-за этого развалился - много было умных с нестандартным мышлением, а нормального производства не было. Элементарных вещей купить нельзя было
Нормального производства было много  ,просто  потому что думать большинство не хотело вообще никак все и развалилось, а уж тем более решать какие-то экономические проблемы , не было уровня достаточного в правительстве , потому что кругозор был узковат у тов.Брежнева и простого комбайнера из ставрополья , и инженера Свердловска :)

(284)
>> Не собирались её платить и французы в 1812 г., и фашисты в 1941 г.
Совершенно верно! И скажите мне, повторят ли подвиг наших предков наши высокообразованные соотечественники? Думаю нет, их жизнь слишком ценна - в их глазах!

>>Если бы наши чинуши могли зарабатывать не торговлей властью, а чем-то созидательным для общества. То этой проблемы не было бы вообще.

Не согласен. Демографическое давление со стороны кавказа создали не чиновники. Но это разговор не этого топика.

(231) Фурсенко, залогиньтесь!

(283) Что-то тут сильно не так...
Вот беру учебник Мордковича "Алгебра и начала анализа. 10-11 классы", изданный в 2001 году.
И смотрю на главу 4 - "Производная".
В ней параграфы:
"29. Числовые последовательности.
30. Предел числовой последовательности.
31. Предел функции.
32. Определение производной"
и т.д.
А глава 5 - это "Первообразная и интеграл".

Так где и когда это та школьная программа, в которой нет пределов, производных и т.п.?

(290) Ага, то-то наши высокообразованные с советским качественным образованием догадались забивать не только гвозди но и шурупы!

(292) Эх, кабы я был фурсенко... но мечтать не вредно

(291) вы хотите сказать , что в 1812 командиры были необразованны. советскими войсками командывали дилетанты Конев,Жуков ....
(294) в советском союзе была изобретена водородная бомба, были построены первые в мире атомные электростанции, полет в космос человека был осуществлен в СССР, электроника в 70 -е годы была на очень высоком уровне.
Вы не согласны ?
Гвозди и шурупы это вообще из другой оперы , читал как-то как американский фермер сидя в стогу сена пердел на зажигалку , и переусердствовал полыхнул стог. :))

мда...воспитывая людей дурачков, которые как роботы будут только  нажимать на курок в армии, зная только то чему их научили в школе не боится ли правительство, принимая такие действия, что это "тупоголоаое полчище", когда его перестанет что то  устраивать ринется на  то же правительство  как сейчас в Египте?

Прочитал первый пост мне достаточно. Скоро слово "русский" будет не обязательным, такими темпами.

(297)  "тупоголовое полчище"

триста

голос

(298) А ты почитай повнимательнее. Не письмо учителей, а сам проект программы. Авторы "открытого письма" чуток переусердствовали с выдёргиванием фраз из контекста (хотя их мнение, что проект - дерьмоват, в целом верное).

(296) Адик, никто ж не говорит об даром (с) :)
Вот именно, командиры были образованы, а основная масса была не образована, патриотична, жизнь клали за друг друга.

атомная и водородная бомба - первые были американцы
атомные электростанции, полет в космос - да, я то же горжусь этим, но нужно понимать, что это были политические задачи для доказательства превосходства соцстроя

электроника в 70 -е годы была на очень высоком уровне - вы помните гордый лозунг - "Советские микросхемы - самые большие в мире"?

(303) С водородной бомбой первым был СССР. Садись, два.

(303) Насчёт водородной бомбы - тут есть разные варианты насчёт того, кто был первым. Именно _бомбу_ взорвали сначала у нас, а потом уже они. А вот первый термоядерный взрыв - таки американцы.
И заметим, что атомная бомба - была такой же политической задачей для доказательства превосходства США (причём политики в атомной бомбе было куда больше, чем в наших полётах в космос).

(303) Водородную Сахаров придумал :)), а вы предлагаете историю вывести за борт ..... Так и будем жить Иванами "родства не помнящими"
Для решения этих задач нужны были в первую очередь образованные люди

Да, забыл про Цукермана... Тоько Тэйлора вспомнил

+(306) военная электроника СССР отставать начала в конце 80-х годов

По производству товаров народного потребления  высокообразованными инженерами СССР есть предложения?

(309) а вот это связано уже с уровнем образованности партийной элиты , они задавали курс. Чтобы этого не повторилось люди должны учиться

(310) инженеры получали мсеньше рабочих, результат отток умных людей за рубеж , отсутсвие развития промышленности

(311) Вы в курсе с какого года границы приоткрыли?

и теперь промышленные предприятия вынуждены закупать станки и агрегаты за рубежом

ну просвети , только не спеши , а то как с Сахаровым получится :)

(312) В 1971-м. А что?

(311) Не только за рубеж. Но и в те же рабочие.

(314) Потихоньку выпускать стали с 1974 года (после приезда никсона в 1972). Выезжали евреи. Массового характера до начала 1990-х не было.

(317) так в начале 90-х конце 80-х мы и стали отставать в технологическом развитии

(317) "Массовый характер" - это сколько?

(318) Отставать стали, к сожалению, существенно раньше - ещё в 1970-е. В разных отраслях по разному.
Но дело было не в "утечке мозгов" - разработки-то были, но не доводились до внедрения.

Вообще, разговор пошёл не о том. Тема топика  - Педагоги - Медведеву.
Мое мнение - некоторые граждане в очередной раз пиарятся под предлогом заботы об образовании. Другие просто по жизни идеалисты, которые страшно далеки от народа.

(320) вобщем я к чему все говорю, что чем больше у нас в стране будет образованных и развитых людей , тем спокойнее, сытнее и комфортнее мы будем жить :)и лишать поколение моей дочери получить полное среднее "классическое" образование бесплатно НЕЛЬЗЯ

(322) А есть ли возможность предоставить это образование?
Не является ли этот проект стандарта лишь завуалированной констатацией того факта, что обеспечить полноценное образование - не удаётся? (И дело тут не в деньгах и не в зарплатах - нужны ещё и учителя).

(321) Эпитетами ты мастерски кидаешься. А по существу - есть чего сказать? В чём достоинства обсуждаемого проекта стандарта?

Да кому оно нужно - это классическое образование.
Каждый поступающий в ВУЗ ребенок должен обладать определенным для этого ВУЗа набором предметов.

А как написать открытое письмо Медведеву? Что ему написать?

(321) Был 255 пост - куда делся?

(327)->(324)

(277)

(327) Понятие не имею, куда делся пост 255. Это не ко мне, это к модераторам.
И какое отношение имеет политика модерирования на форуме к заданному мной вопросу?

Там было мое мнение о ненужности обучения всех детей для
поступления в вуз. Второй раз писать уже влом.

Вкратце - не нужно нам столько с высшим образованием, а раз так - незачем тратить силы на всех готовя их к вузу. Народу обязательно нужен слой не очень образованных, патриотичных, хорошо размножающихся людей. Иначе он вымрет.

(332) Такие обычно после 9 классов уходят в ПТУ. Или в России не так?

(326) Будь оригинальным - напиши закрытое

(326) > А как написать открытое письмо Медведеву? Что ему написать?

Надо всего-лишь опубликовать его в ЖЖ и кричать на всю Россию, что Медведеву плевать на твое письмо и факты перечисленные в нем.

(331) Речь не о вузах, а о программе средней школы. Вступительные экзамены в вузы основываются на программе средней школы - какой бы она ни была. Так что по новому стандарту детей будут готовить к поступлению в вузы ровно в той же степени, что и по старой программе.
Если в посте 255 говорилось о ненужности обучения всех детей для поступления в вуз - то пост 255 ответом на вопрос "В чём достоинства обсуждаемого проекта стандарта?" не являлся.

(332) Опять же, вопрос был о другом - а именно, о новом стандарте. Ты не отвечаешь не на вопрос о проекте стандарта среднего образования, а уходишь от ответа, начиная обсуждать целесообразность поголовного высшего образования. А всеобщего высшего образования нет и сейчас, и раньше тоже не было.

Ребята, какой смысл так живо обсуждать чернуху, опубликованную в ЖЖ под названием "О-ЛО-ЛО Открытое письмо"?

Сейчас этого же в школах нет, и в будущем не будет. Розжиг это откровенный и лживый.

Ок. Плюс в том что снижается нагрузка и предоставляется выбор предметов. Ответил?

(339) А есть веские основания считать, что снижение нагрузки и предоставление выбора - плюсы?

(340) да даже если сделают русский язык необязательным - нормальные родители все равно будут заставлять детей ходить на этот предмет.

Вообще, розжиг в жж по поводу отмены русского языка попахивает происками иудаистов.

+(341) или происками антисемитов с целью розжига ненависти к иудаистам.

(339) Ответил. Но вот насчёт "выбора предметов" - в стандарте далеко не всё гладко. Если бы ты внимательно прочитал этот стандарт, то заметил бы, что там имеется не "по выбору", а обязательный курс "Россия в мире". Который включает в себя, в частности:
"6) сформированность способности противостоять фальсификациям истории в ущерб национальным интересам России;
7) сформированность умений реконструкции и интерпретации прошлого России на основе источников; владение умениями синтеза разнообразной исторической информации для комплексного анализа и моделирования на е? основе вариантов дальнейшего развития России".
Чтобы эти пункты были выполнены - очевидно, что учащийся должен знать историю России. Но вот беда: курс "история" - не обязательный, а как раз "по выбору". И если ученик не выберет историю - то с вышеприведенными пунктами 6 и 7 можно распрощаться.
А чтобы было ещё смешнее - "Россия в мире" имеет ещё и пункт
"1) сформированность целостного, многоаспектного образа России в разные периоды истории на основе синтеза обществознания, истории, географии, культурологи и пр.;"
Но вот как осуществить этот синтез, если обществознание, история и география НЕ МОГУТ БЫТЬ одновременно включены в учебный план, необходимо выбрать лишь 1 (Один) из этих предметов (в крайнем случае, за счёт какого-либо другого раздела, можно выбрать два из них; но все три - такого стандарт не предусматривает). И после этого - о каком "синтезе" НЕИЗУЧЕННЫХ предметов идёт речь?

У америкосов как раз такая система. После обязательного начального образования ученик выбирает предметы. Заковыка в том, что выбор приходится на период острого спермотоксикоза, который и определяет сей выбор. Чтоб без напряга и хватало времени на красивую жизнь (девки, тусовки, клубы...). Итог в принципе известен - импорт мозгов в силу того, что своя система образования не выдает их в нужном количестве. При этом в США _законодательно_ закреплена обязанность предоставить дополнительные персональные занятия вплоть до факультатива в университете при наличии желания учащегося. Вот только с желанием проблема... Ну и опять же родители не могут заставить ребенка что-то выбрать: ювенальная юSSтиция, нельзя детей напрягать.
.
ЕГЭ была бы штука хорошая. Но, скажем, по Питеру всплывали пикантные ситуации.
- абитура с гордых кавказских гор приехала с ЕГЭ по русскому чуть ли не 100%, но при разгоаоре максимум могли связать не более 2-3 слов, псАли с ошибками на уровне 3 класса; прочие познания были еще хуже
- "вдруг" объявилось огромное количество инвалидов; политех ввел освидетельствование в своей поликлинике и... ивалидов сразу стало в разЫ меньше
Еще что-то было, но менее забавно.
.
Заковыка в том, что по ЕГЭ надо одинаково хорошо сдать _все_ участвующие предметы. Невзирая на профиль. Иначе хрен баллов наберешь. У капиталистов к баллу "ЕГЭ" еще идет профильный коэффициент. И гумантарий при поступлении на физфак пролетит, равно как и физик на истфак. В России же надо быть универсалом.

(344) Насчёт ЕГЭ - тут пока рано подводить итоги. ЕГЭ - не панацея от коррупции, лишь одна из преград - которую можно обойти.

Насчёт профильности - тут да. И возражения ректоров вузов против ЕГЭ в этой части были. Возможно, в конце концов к этому и придут - но потеряв несколько лет.

А вот насчёт выбора - _после обязательного начального образования_ ученик выбирает предметы. А в приведенном проекте меня удивляет наличие обзорных предметов ("интегрированных курсов") без обязательности изучения того, на чём эти обзоры построены? Как, к примеру,
"4) сформированность убежд?нности в познаваемости мира, представлений о научном методе познания природы; владение при?мами естественно-научных наблюдений, опытов исследований и оценки достоверности полученных результатов"
без изучения физики, химии, биологии?

Есть у меня предположение, что построение учебного плана в этом проекте описано криво, и на самом деле авторы проекта всё же предполагали включить в учебный план все предметы хотя бы в объёме базовых курсов. Но в тексте проекта русским по белому сказано "Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов)". А это означает - либо физика, либо химия, либо биология, но всё вместе.

(303) :) есть нюанс...wiki:Водородная_бомба

(293) Спасибо за интересную инфу для размышлений. Пришлось потратить пару минут, чтоб скачать Мордковича и базовый и профильные курсы. Час сидел читал эти новые учебники (2008-2010). Если честно - зачитался. До чего-ж они хороши!

Цитата из предисловия профильного учебника за 11 класс"...И, разумеется, появились НОВЫЕ главы и  параграфы, например: § 10 «Извлечение корней из   комплексных чисел», § 29 «Уравнения и неравенства с   модулями», § 30 «Иррациональные уравнения и неравенства», §31 «Доказательство неравенств», § 32 «Уравнения и неравенства с двумя переменными». Когда читал, думал - это ж скока часов в неделю надо заниматься, чтобы за 1 год так все изучить? Ответ не заставил себя ждать: от 5 часов в неделю (без учета часов геометрии). Т.е. этот продвинутый учебник расчитан либо на физ-мат школы, либо на профильные физ-мат классы. В подобных местах не учился, но что-то мне подсказывает, что все это у них было и раньше ;)

Теперь по базовому курсу информации. Согласен, информации все равно больше, нежели по тем книгам, по которым учился я (вроде Колмагоров). Насколько я понял, он расчитан на 3-ех часа в неделю. Да, пределы появились, правда в зачатке. Уравнения с параметрами - как ни странно, тоже есть! Даже какие-то потуги с теор.вером есть. Когда я учился, этим даже не пахло. И это печально.

Но, факт на лицо - учебники хорошие, и ситуация с матаном похоже в школе исправляется! :)

подписавшихся уволить
написавшего посадить
остальных несогласных выгнать из страны

Фига се, какие тут люди умные и глубоко думающие!

Это же надо так об образовании написать :)

(222) +1 000

остальные папуасы из виртуального мира интернета

(222) Да, хорошо и правильно сказал.

(222) Поступал в 1996 году.
Школьной программы было достаточно для поступления.
Никаких подготовительных курсов и репетиторов. чушь это все.

В СССР была лучшая в мире система образования. Это стиснув зубы были вынуждены признать в США, когда мы первыми в космос полетели.

(347) Но всё равно мне удивителен описанный "провал" в школьной программе.

Дело в том, что я цитировал учебник Мордковича не последних лет, а 2001 года издания - то есть, как раз в названный период. И не новый - это было 2-е издание. И не для спецшкол - "Учебник для общеобразовательных учреждений", "Рекомендовано Министерством образования Российской Федерации".

Под рукой оказался ещё и учебник Колмогорова - 1990 года издания. Который тоже "Утвержден Государственным комитетом СССР по народному образованию", и в котором имеются такие же главы "Производная" и "Первообразная и интеграл". Отличие от учебника Мордковича 2001 года - лишь в объёме тригонометрии (Мордкович излагает эту тему более подробно).

Да и сейчас - я уже упоминал выше, что Фурсенко и Садовничий выступают за _исключение_ из программы "высшей математики". То есть, "высшая математика" (то есть "начала анализа") в программе есть.

Не исключаю, что могла быть какая-то местная самодеятельность - когда регионы "взяли суверенитета сколько хотели", какая-нибудь светлая местная голова и решила сэкономить на образовании, подсократив общероссийскую программу. В таком случае вполне объяснимо, что вузы, не знающие о местных экспериментах, спрашивали с абитуриентов по полной программе (в прямом смысле этого слова :-).

(353) Маленький нюанс - СССР существовал почти 70 лет, и за это время было много систем образования.
А та "лучшая система образования", о которой часто упоминается как об источнике кадров для науки и высокотехнологичных отрслей, - сложилась в 1960 годы, то есть, _после_ полёта в космос. И начала разрушаться уже в 1970-х.

(237) у тебя молоко еще на губах для слов "в мое время"

(355)То есть учебники Колмогорова, которые примерно тогда вошли в нашу школу - это регресс?

(29) единорос?

(93) благодаря таким как ТЫ в этой стране jопа кончиться только когда ее захватят китайы или прочая нечесть

(355) Откуда столь странный вывод?

+(360) Учебник, даже написанный талантливейшим математиком, - это лишь один учебник, написанный талантливейшим математиком.
А образование - это система. Урежь часы - и никакой замечательный учебник никому не поможет. Расформируй специализированные (профильные) школы - и талантливые (в математике) ученики будут просиживать штаны, ожидая, пока их столь же талантливые (но в области литературы) сверстники пытаются осилить материал, а на уроке литературы - ситуация станет в точности обратной.

решение всех проблем образования во втором посте ветки
сработает на 100% и образование улучшится и дибилов количество уменьшится

Роисся встала с колен?  Никогда этот грёбаный нарот и эта идиотсякая страна не будет счастлива.

(363) Ну вали куда-нибудь в Норвегию туалеты чистить, чего на форуме то сидишь? Станешь "истинным" норвежцем. Будешь счастлив.

(0) Линяга! Дерево классов в студию) Сампо рулит, обязалово сакс

(365) Как насчет апнуть геймплей квестами на профу: найти рабочих для уборки территории за бесценок, продвинуть в массы локальный учебник/стандарт образования.. Недаром Россия Водолей по знаку

(364) а ты наверное пашешь сеешь и жнешь в поте лица ?

(367) А тебе вообще какое дело? Вроде не с тобой разговаровала? Тоже мечтаешь стать истинным норвежцем, ну или  немцем ? Или просто по..ать в комментах охота?

(368) Вы это кому ?

(368) Ой, извините, а это форум - или уже приватный чат?

(0) ясно, альтернативной службы в учетных войсках не ожидается

(370) Форум, форум конечно. Не понимаю почему ты этот вопрос мне задаешь. Я так понимаю (363) тоже к форуму относится. У человека все дерьмово, он это дерьмо на форум вывалил, но похоже это тебя не задело.

(369) Проблемы с пониманием русского языка?

да так и нет ответа о том как тяжело хлебушек ростить

(373) в анкетах писал о знании языка - "русский, со словарем"

(372) Потому что "не с тобой разговаривала" - это как раз и есть разница между форумом и приватным чатом.
Ну а насчёт "плохое настроение" и "дерьмо вывалил" - это проблемы модераторов. Владелец этого форума - не я, и если ВР считает регулярный вброс дерьма нормальным явлением - что ж, каждый на своём форуме устанавливает свои правила.

(376) Это да, только этот вброс дерьма тебя не задел, а моя реплика задела, иначе с чего бы ты ее комментить стал?

(376) И вместо того чтобы набросится на того, кто это д.. льет, вы вместе с smaharbA набросились на меня, то есть косвенно встали на защиту автора поста.

(377) Потому что "вброс дерьма" - он вброс дерьма и есть. Зачем обращать внимание на заведомое дерьмо? На форуме троллей - как собак нерезанных, и кормить их - вовсе незачем.

(378) Не выдумывай.
У тебя плохое настроение - и склоки на форумах его нисколько не улучшат.

Про дерьмо - завязываем

Кстати, по теме. Вообще сомнительно, что все так будет, как описано в письме, похоже на вброс. С другой стороны, в нынешнем состоянии нашего гос-ва пусть образование лучше не трогают, целее будет. На данном этапе, чем меньше изменений, тем лучше.

(380) Опять перевел стрелки на меня? см (378)

(382) Не похоже на вброс. Первая ссылка из (0) - как раз на сайт разработчиков стандарта. И текст проекта стандарта - именно оттуда и взят.

+(383) Ещё раз поясняю - на посты определённой категории посетителей сайта и посты с определённым содержанием я не отвечаю. И другим советую: "не надо кормить троллей".

Да, почитала в оригинале. Жесть, конечно. Физику, химию и биологию одновременно изучать не получится. Надеюсь, что такой стандарт не пройдет. У американцев поди действительно слизали , как в (344) сказано. Наверное тогда все же

(385) Твое дело, не отвечай. А для меня фраза -"русские козлы" -личное оскорбление. Если ты и на личные оскорбления не отвечаешь, твое дело. Только я что то сомневаюсь, что не отвечаешь.

(386) Дело не в том, у кого слизали, а в том, как слизали.
В принципе, идея базового и профильного образования - не нова (и в СССР она появилась как бы не раньше, чем в США, пусть и несколько в других формах). И отнюдь не плоха - выбор учащимся профильных предметов даёт возможность "уравновесить" классы; очень трудно вести занятия, когда треть класса материал и так знает, другая треть того же класса - и знать не хочет, а третьи - посмотрев на первых, считают, что им этот материал не осилить, а посмотрев на вторых - решают просто забить.

Но ведь идея - идеями, а думать разработчикам тоже надо было бы. И желательно - головой. А не пихать обязательные обзорные курсы, которые нежизнеспособны без конкретики, - одновременно эту самую конкретику аккуратно устраняя, дабы не перегружать учебный план.

педагоги давно спят и видят Фурсенко на висилеце, но шо медвепуту до образования? им нужно послушное стадо, а не образованная нация.

(344) >> Заковыка в том, что по ЕГЭ надо одинаково хорошо сдать _все_ участвующие предметы.

С хрена ли? При поступлении в ВУЗ учитываются результаты только тех экзаменов, которые являются конкурсными для данного ВУЗа на данную специальность. По крайней мере, когда всё это начиналось, было так.

(354) Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов)". А это означает - либо физика, либо химия, либо биология, но всё вместе.

Это, кстати, феерический идиотизм. Во-первых, нормально изучать ту же химию без физики просто нельзя. Как объяснить ученику суть периодического закона без основ КМ, хотя бы на уровне постулатов Бора? Как рассказывать про ОВР без основ электричества?
И, потом, к 10-му классу не все определяются однозначно с будущей специальностью, но все, как правило, уже имеют предпочтения относительно естественных или гуманитарных наук. Так что если и обеспечивать элективность, то не по предметам, а по более крупным блокам предметов.

Собственно, ничего изобретать то не надо, система профильных школ и классов существует в стране давно, и прекрасно себя зарекомендовала. Чем изобретать лисапед, лучше взять эту систему более тщательно её формализовать и распространить на всех учеников.

(391) Причем, система профильных школ и классов вовсе не предполагала отказа от каких-то предметов из общей программы, а только перераспределяла нагрузку между ними в пользу профильных предметов. Я, в физ-мат школе изучал и историю, и литературу и географию. Просто физики и математики было больше.

А еще я был сильно не доволен малым количеством часов химии ;-)

(344) Про американское образование. Папа как-то цитировал из американского вузовского учебника, про теории РБД, кажется. Что-то типа: "Если вы закончили школу до конца 90-х, то можете пропустить следующий параграф, где мы будем объяснять, что такое математическое доказательство".

(391) согласен на все 100%

(391) Эта бодяга, насколько я помню, началась с воплей о "перегруженности" школьников, в которых вдалбливают "ненужные на практике знания" (вузов, впрочем, это тоже коснулось - но в меньшей мере).

В итоге со второй половины 1970 начали реорганизовывать специализированные школы в обычные (иногда сохраняя профильные классы, а иногда и напрочь их ликвидируя). Затем перешли на 5-дневку и т.д.

(Хотя, вспоминая свои школьные годы, я что-то не упомню каких-то сверхперегрузок; и не вижу ничего страшного в том, что учиться приходилось аж до обеда, да ещё и (слабонервным дальше не читать!) 6 дней в неделю).

Но профильные классы без отказа от предметов из общей программы со светлой идеей сократить общее количество часов - как-то плохо согласуются. Вот и начались попытки натянуть средство предохранения от беременности на модель земного шара.

(354) как бы на пальцах объяснить...
есть задачи уровня общеобразовательной школы,
а есть задачи олимпиадного уровня и уровня школ-гимназий...
так вот на вступительных в ВУЗы задачи были последнего уровня,
т.е. 5ка по математике хорошей, но не специализированной школы не довало возможность поступить в ВУЗ, ибо уровень задач совсем не тот

(396) Как бы на пальцах объяснить, уровень задач - это умение применять полученные знания. И вполне естественно, что от абитуриента (тем более вуза типа Бауманки) требуется умение выше среднего. Но сами знания требовались только в пределах школьной программы.

(397) для любого нового типа задачи, нужно время для поиска решения, на вступительном экзамене тебе это время никто не даст

и кстати, в то время действительно было чехарда, что включать в школьную программу, производный и комплексные, то выкидывали, то возвращали

(398) "Не даст" - это как? Когда я сдавал вступительные экзамены - давали вполне достаточно времени для поиска решения.

Ну я как-то смутно представляю себе _отбор_ среди абитуриентов, если все будут получать задачи минимальной сложности.

(400) время будет ограничено, объем задач большой...
цель же, как можно больше отсеять и взять "своих"

так же как и на спеца по платформе, задачи средней сложности, но время на подумать не будет

советская система образования давно уже умерла, за что борятся отдельные личности сложно понять

(401) Ну, спасибо, "как на спеца на платформе" - не надо таких "спецов".

(403) тогда мне непонятно за что ты тут сражаешься, образование как и все в 90гг стало обычным бизнессом

(404) За образование.
Поскольку бизнес этот должен быть не совсем "обычным".
Впрочем, даже в "обычном бизнесе" требуется соблюдать требования стандартов, и если стандарт, скажем, на бензин будет допускать разбавление его ослиной мочой (но не более чем на 50%) - я против этого стандарта тоже буду возражать.

(395) >> учиться приходилось аж до обеда, да ещё и (слабонервным дальше не читать!) ....

А что ты скажешь насчет того, чтобы еще и после обеда приходить на факультативы по той-же математике, которой и без того было 11 часов в неделю (с геометрией) и по физике, которой в неделю было 6 часов (и учительница возопляла: "Мало!", и мы, о ужас, были с ней солидарны).

Так слабо? ;-)

(406) Не поверишь - прошёл и через подобное. Как выжил - не представляю. :-)

+(407) Но и сейчас факультативы имеются (во всяком случае дочери постоянно на них бегали).

Но от этого представленный проект становится всё страньше и страньше.

(408) Успокаивает в этой ситуации только одно. Там в сроках внедрения, вроде, 2020-й гол значится. А к тому времени ишак сдохнет поди.

(405) система общеобразовательных школ себя изжила...
гимназии о которых вы тут говорите вообще не в счет

(410) Прикажешь поверить на слово?

(411) все в (222) описано...
поступить бесплатно в конце 90хх начало 00хх можно было только медалистам по собеседованию, выпускникам спец. школ и гимназий или после усиленного репетиторства ...
остальные только через кассу

(412) Неправда. У меня дети поступали - не медалисты, не выпускники спецшкол, и безо всякого усиленного репетиторства. Сами - да, занимались, в школе во всякие кружки бегали. Но без постороннего вмешательства.

(413) года поступления, специальность и вуз какие

(414) Да как раз на рубеже веков. В университет.

(415) на кого хоть?
одно дело на электрика, другое дело на программиста

(416) На матфак.
Но вот маленький вопрос - а какая разница?
Утверждение в (412) было сформулировано в общем, без упоминаний о вузе, о специальности.
А как был приведен контрпример - почему-то посыпались вопросы: "какой вуз?", "какая специальность?".

(417) какой смысл идти учится на теологию?

можешь переформулировать утверждение, что поступить на более-менее модную специальность при текущей системе образования (постсоветской) до введения ЕГЭ было практически невозможно...
а так да, пожалуйста... в пищевой или аграрный или пед (но не  все специальности) пожалуйста....
если к этому душа не лежит, то тогда готовьте денежку

(418) А введение ЕГЭ в этом плане ничего не меняет. Чтобы написать его на высокий балл точно так-же нужна дополнительная подготовка, репетиторы, спецшколы. Или денюжка. Только адрес кассы другой.

(419) И это правильно. Хочешь бесплатно на престижную специальность -- будь добр изучать предметы, которые для неё требуются более тщательно, чем это делают остальные.

(419) отличие громадное - в случае ЕГЭ понятно по каким учебникам готовиться, т.е. что и в каком объему изучать...
для этого репетиторы не обязательны

(420) престижность штука не предсказумая,
допустим до 98 года...
программисты не были в списке престижных, а потом неожиданно стали

(421) Программы вступительных экзаменов ВУЗов тоже всегда были доступны.

(423) да ну...
это для кого они были открыты? для спец. школ?

т.е. чувак из (222) просто так, от делать нечего матался на подготовилку в баумунку?

(424) Ещё раз - что есть "престижная специальность"? Я тебе привёл свой собственный пример. Матфак - это не престижно?
Или список престижных специальностей определяется так, чтобы твоё утверждение оказалось верным?

(424) Для всех, кому не лень зад от стула оторвать. Приходи и бери. Во всяком случае, у нас в университете с этим никаких проблем не было. И насколько мне известно, в других вузах - тоже.

(425) Если он, оценив _свой_ уровень подготовки, решил, что ему стоит "помотаться на подготовилку" - что ж, это его способ подготовки. Каждый абитуриент так или иначе готовится к вступительным экзаменам. Один - на подготовительные курсы, другой - берёт варианты прошлых лет и самостоятельно их решает, третий - уходит в турпоход на недельку, чтобы на экзамене мозги работали.

http://www.newsru.com/russia/31jan2011/fgos.html
Министр образования отказался утверждать учебный стандарт, вызвавший протесты учителей

(428) Что ж, здравый смысл всё же возобладал. Это радует.

США признали провальность такой системы образования.
(с) РБК сегодня.