"...Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено», — считает Мединский.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5156565/?frommail=1

"В качестве аргумента в пользу выноса тела основателя советского государства Мединский приводит мнение самого Ленина и его родственников. «Они хотели похоронить его (Ленина — “Газета.Ru”) в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».

В независимости от того, кто предложил - что думают по этому поводу мистяне?

нафиг мумию

Однозначно

(0)Блин опередил! Обычно я посщу первым!

в Эрмитаж, там уже есть одна мумия

давно пора

оставить.издержки на тело сократить до минимума.
брать бабло за вход и отдавать детям.
пусть искупает грехи.

зы, не посещал мумию уже лет 20.
караул сняли?
бабло берут за вход?Есл да то скока?

Идут Едросы лесом. это история.

Расчленить

МедПута положить!

Кого волнует мнение самого Ленина и его родсвенников?

Исторический артефакт. Уверен, что китайцы своего Мао никогда не вынесут.

Желание самого человека быть похороненным.

Некуда спешить. Не вижу смысла выносить

А что уже начало вонять?

И кстати одни говорят, что типа там уже нет Ленина, другие говорят что надо похоронить его. Кого его? Муляж?

(0)Типа, ЕР готовит место для нового тела нового вождя, что-ль?

Захоронить бы уже

Прекратить гос. финансирование мавзолея. Сумму, потребную на содержание, собирать через добровольные взносы. Если через какое-то время выяснится, что желающих добровольно скинуться нету (или недостаточно) -- тогда закопать.

Место освобождают для новых политически правильных мифов?

Кто такой Мединский  - очередной провокатор ?

Ленин дал 8 часов рабочий день , а не Мединский!

есть древнее пророчество ностарамуса - в год когда вынесут из мавзолея мумию - начнется 3-я мировая война.... вот и думайте...

(7) >> Идут Едросы лесом. это история.
+500

пох

Это наша история, пусть лежит, кому он мешает? Можно перенести этот Мавзолей с Красной площади в крайнем случае.

(19) во Франции без Ленина работают меньше, чем в России

(0) докопались до трупа, лучше бы добровольно от монополии в парламенте отказались

(0) вопрос основной, кому и чем это мешает?
ну, стоит себе и стоит, люди ходят (кто хочет)
никакой аргументации пока не увидел, общий саспенс и накручивание

Похоронить, только непонятно что с Мавзолеем делать, разобрать или оставить?

(24) сколько там часов без Ленина работают?

(28) 35-часовая неделя была

Попутно мощи всех святых из церквей нормально похоронить.

Похоронить беднягу. В мавзолее сделать музей революции.

(27) Давать полежать на месте где был ленин за деньги

(24) Ты узнай сколько работали французы 80 лет назад.

А мавзолей пусть стоит, для истории

(0) "какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия"

обоснования последуют? Единороссы - они такие единороссы :)

Обычай захоронения в саркофагах доступных для посещения, вполне себе христианский (при выполнении определенных условий).
А уж прозрачный он или не (саркофаг) - это вопрос желания и техники.
А  в целом - похоронить, конечно. Чего уж.

Только, я б голосовалку поправил

А то "вынести" можно понимать и как вынести и выбросить, что, наверное перебор.

дать наконец-то покой его душе
Давно нужно это сделать

Прочитал сейчас в интернете "Ленина вынесут из Мавзолея и отправят в предвыборный тур." В рамках выборов 2012?

вот так

продать... а на выручку переименовать ульяновск и снести табличку на вокзале про родину ленина...

(29) Мощи - они, обычно, уже были похоронены. А потом - выкопаны.

И никого это не смущает. Интересно, почему?

блин, скока можно пинать труп Ленина? Оставьте его в покое.

Во Франции УСТАНОВИЛИ памятник Ленину:

В одном из кварталов французского городе Монпелье 18 августа были установлены трехметровые бронзовые статуи де Голя, Черчилля, Рузвельта, Ганди и… Ленина. Установка изваяний прошла в рамках проекта «Великие политики XX века»

Бывший мэр и бывший член Соцпартии Франции Фреш хочет видеть на улицах Монпелье также статуи Мао Цзэдуна и Сталина.

http://www.islamnews.ru/news-26142.html

http://talks.guns.ru/forum_light_message/151/300763.html

(43) наконец-то... ©

(40) Потому что религия - опиум для народа.

(42) "Так, Эмманюэль Рено, секретарь регионального отделения партии «зеленых» в интервью Франс-Инфо объявил, что собственноручно снимет с постаментов статуи Ленина и Мао Цзэдуна."

Вот урод. Он бы сейчас на немецком, строго, разговаривал, если бы, вообще, родился.

Если б не было СССР и Сталина.

лежит себе, есть не просит

(46) Если бы не было СССР и Сталина, возможно Царская Россия задавила бы Германию еще в первую мировую.

(48) так и было бы, а Ленин пошел на сепаратный мир, трус

(49) не трус, а немецкий шпион, получавший еженедельно 2 млн. марок на развал Царской России

(48) Да ну?!?

(43) Интересная ссылка ...
Получается что Х*НА Москве скоро будет ...

Куда столицу перенесем? :)

(50) хорошо, не трус, а испугавшийся: перенес столицу в Москву, когда немцы подошли к Питеру

(52) в Бодайбо

Вынести и похоронить. Свое дело он уже сделал.

(53) >  а испугавшийся: перенес столицу в Москву, когда немцы подошли к Питеру

испугался, что немцы забудут о его заслугах перед Германией и поддадутся искушению...

(48) Кто-то мешал? Задавить?

(50) Может ссылки последуют?
Категорически прошу - не надо про пятьсоттыщмиллионов, невинно убиенных.

Ничего хорошего от ЕР ждать не приходится. Одни нашистрики чего стоят... Так что:

*нашистики

(57) Германия подтвердила записями своих архивов, что Ленину перечислялись Кайзером гигантские суммы денег на развал Царской России

Вынести похоронить

(60) Я, вроде, про ссылки спрашивал :)

(52) Это вам уже была хана в марте 2008 года. Не заметили ещё?

отдайте её мне

Для истории

(63) *в мае

(0) Ленин был символом, а может для кого-то до сих пор и остаётся, поэтому надо оставить, надо чтить историю, а не разрушать всё при смене политического курса  ...  
а вообще это тема чуть ли не каждый год поднимается обычно перед какими-нибудь событиями типо выборов ...
попиариться  Мединский решил  ...

Нехорошо труп выставлять на осмотр.

(62) > Я, вроде, про ссылки спрашивал :)

На немецкие архивы ссылку ищешь?

Да сами большевики в учебниках истории ВКП(б) подтверждают, что в действующую царскую армию отправлялись тысячи большевистских провокаторов с целью деморализации и подрыва фронта.
Большевики добились того, что целые полки самовольно уходили с немецкого фронта.

(60) Ленин был в ссылке, когда произошла революция ...
да и не он её возглавлял ... да и согласно истории большевики стали силой уже после революции ...
из этого исходя получается, что Кайзер если и финансировал Ленина, то зря, ничем он им не помог до революции  ...

(3) иди работать, блеать!:)

+(70) дисциплина в царской армии была подорвана именно большевиками на деньги Германии.

(70) > да и согласно истории большевики стали силой уже после революции ...

Сначала была буржуазная революция и большевики были в меньшинстве. Буржуазная революция была за продолжение войны с Германией.

Приехал Ленин с бабками (через Германию в опечатанном вагоне) и начал подрывать стабильность.

Потом ходоки носили Ленину бабки через границу Финляндии.

(68) смотри (29)

(0) Чем мешает-то? Памятник гигантского пласта истории.

или уже кандидатуру присмотрели? :)

(69) >>Да сами большевики в учебниках истории ВКП(б) подтверждают, что в действующую царскую армию отправлялись тысячи большевистских провокаторов с целью деморализации и подрыва фронта.
Большевики добились того, что целые полки самовольно уходили с немецкого фронта.

Это подтверждает плохую работу командиров в царской армии.
Во время ВОВ, я думаю, провокаторов было не меньше. Но не взлетело.

пусть лежит

(76) > Это подтверждает плохую работу командиров в царской армии.

Это подтверждает и плохую работу командиров и отличную работу платных ленинских провокаторов.

(76) > Во время ВОВ, я думаю, провокаторов было не меньше. Но не взлетело.

во время ВОВ шпионов и провокаторов расстреливали командиры на месте без суда и следствия.

(79) И правильно делали.

хотя, с нашим вектором на десталинизацию, деленинизацию, деРоссия<...> и прочих необходимых процедур по полному исчезновению русской истории очень даже в кассу. Надо еще кремль снести, как пережиток поганого прошлого.

(81) Все верно говоришь.

(82) Не надо, на нем тренироваться в фотографии - интересно :)))

(80) кончено, шпионов и провокаторов, а так же врагов народа, подрывающих стабильность - надо расстреливать на месте. Рассматривать на тройках и незамедлительно расстреливать.

(73) > Приехал Ленин с бабками (через Германию в опечатанном вагоне) и начал подрывать стабильность.

Про какую стабильность идёт речь ?  Никакой стабильности после буржуазная революции речь даже и не шла ...
куча партий не знающий, что делать ...
ну а учитывая, что в первой мировой Германия проиграла, значит Кайзер вдвойне глупо сделал перечисляя деньги одному из революционеров, заместо подрыва остальных стран за эти деньги ....

(85) не имею цели разводить демагогию.
Ленин - немецкий шпион, пришедший к власти и разваливший империю на деньги Германии.
Это подтверждает и тот факт, что при начале усиления большевиков, в России появилось очень много немецких денег.

(79) На месте расстреливали только мародеров. Остальных аккуратно паковали и сдавали по принадлежности. С 1942 - так и обязательно.

(84) ОСО (она же тройка) выносила приговоры до 8-ми лет. Не более.

(73) да и что такого хорошего было бы , если после буржуазной революции неокрепшее государство продолжило бы воевать ?

(81) "Как это верно" :))

+(86) Германии приходил полный пипец после Брусиловского прорыва. Задача Кайзера состояла в том, чтобы любой ценой развалить фронт и деморализовать русскую армию.

Большевики для этой роли подходили больше всего - они развалили армию и фронт изнутри.

На любом трупе начинают развиваться гнилостные бактерии. Какого они цвета - вообще не важно.

Российская Империя в корне своем была сломлена еще в середине 19 века, остальное просто агония.

+(90) Брестский мир и последующая выплата большевиками гигантской контрибуции - только подтверждает, что так Ленин расплатился с Кайзером за его спонсорство.

(86) можно по другому сказать:
- революционер, пришедший к власти и создавший свою империю на деньги Германии, на основе развалившейся старой

(86) от же. старею, видимо :))
Глянул ЛК - вопросов более не имею.

(64) Некрофил?

Может кремль снести тоже? Как остаток пережитого прошлого?

(91) Русско-Турецкая война или Крымский десант?
Как полагаешь?

(93) > можно по другому сказать:
- революционер, пришедший к власти и создавший свою империю на деньги Германии, на основе развалившейся старой

Ну да, все зависит от того, как воспринимать "революционер".
Либо это шпион и террорист, либо это ... революционер

Пускай ЕР сначала докажет, что она способно еще хоть на что-нибудь, кроме поливания помоями своих предшественников.

100

(98)
Шпион — человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны.
wiki:шпион
так что он под это определение точно не подпадает ...

(97) войнами Россия всегда укреплялась. А вот в другом месте подгнивала.

почитайте Карамазовых, Бесов, того же Чернышевского, Герцена, Белинского. Русская интеллигенция воспитала три поколения идейных революционеров, зажравшийся придворный истеблишмент растаскивал остатки государственности по разным углам, помазанник разрывался между тремя силами. Не было ни одной силы ни внутри, ни снаружи, которая работала бы на укрепление государства. Этот гигант - Российская Империя разваливался лет шестьдесят.

(102) Я не про это - все верно. Согласен. Я просто уточнял - с какого момента ясно стало.

Я, так думаю, что все ж с Крымского десеанта - остальное - уже агония

(52)  там дата 2008 год...

пусть упокоится

занести туда путина. пусть там сидит :)

Да бог с ним что его пинать.
Вынести похоронить с надлежащими почестями, все таки не последний человек в державе был,
Если комуняки будут против, отдать им мавзолей на баланс партии, пусть содержат если им так хочется. Но  закончить финансирование из бюджета однозначно.
А можно обявить аукцЫон и спихнуть какому нить ЧПшнику пусть человек зарабатывает.

Особо без разницы, но, имхо, лучше

(106) всех едирасов штабелями мумифицировать

не нажал вовремя на кнопку

(107) А аренда места на Красной площади? ;)

(111) Абрамович как-то хотел дом номер 1 купить. угловой который возле храма василия. Вот пусть мавзолей купит. :)

Пускай переносят, но вместе с мавзолеем

(111) ну так со всеми вытекающими, аренда помещения оплата электроэнергии на обогрев часовых и на замораживание мумии и прочая и прочая, Содержание почетного караула. (лучше бы девок сисястых туда побольше влючить

Ну лежит себе - и лежит. В конце концов, это - тоже часть нашей истории.
Французы, к примеру, тоже прах Наполеона хранят (хотя личность тоже весьма неоднозначная была). А для захоронения прочих великих людей - целый Пантеон отгрохали.

IMHO, проблему раздувают на пустом месте - для отвлечения от более других реальных проблем.

(0) Труп в центре Столицы - это что-то ненормальное.

"Вонь от него - на всю российскую политику."(с)

(116) Вонь только от едирастовских обличителей и выносителей.
Кому он мешает?

Вот

(117)ну по опросу видно кому.
я вот за оставить см(6)
кстати бабло берут за вход?

А если что, то пусть Мединский сам, лично, и выносит.
Раз предложил, пусть засучает рукава и выносит.

Однозначно вынести это безродное гнильё из зиккурата. Вот только почему её назвали языческой? Взяли и оскорбили миллионы язычников всего мира.

Для Ульянова-Бланка специально выстроили зиккурат точь-в-точь по образцу древневавилонского, в котором тоже хранился специальным образом изготовленный терафим. Вот вам и атеистическое государство, мля.

Эти вынесут и не у кого ничего не спросят...

Интересно, зачем это они его выносить хотят? Уж не для Путина ли Мавзолей готовят?

По-христиански вообще-то принято людей хоронить

конечно оставить..

хотя логика едорасов понятно - зачем рабам история?
историю нужно забыть, срочно выкорчевать, переименовать улицы, снести памятники, разрушить монументы...

всем ср.ать что отцы и деды за это все что щас тырится - жизнь отдавали.. жили в землянках, работали не по современному ТК в теплых офисах с кондиционированием...


правда не понятно почему срочно никто не разрушает заводы и всякие там гидроэлектростанции которые были ТОГДА построены?
как то бабло с них гребут, как то внезапно они оказались в едорастической собственности... и никто ЭТИ памятники разрушать не собирается...

А по-мусульмански? По-будистски?

(125) что на счет мощей.. которые по церквям разбросаны?

палец в одной церкви.. мошонка в другой...

а старички приходят и лбами трутся о саркофаги с мощами..

вроде та же "христианская" традица же...

едорасы -п.дорасы... по другому и не скажешь.. тьфу..

нет чтобы заняться борьбой коррупцией, взяточников посадить, выяснить почему российские дороги самые дорогие в мире...

они плять ленина выносят...

(128) ой, чувствую, сейчас такой шквал проклятий на твою голову обрушится от "православных патриотов"... :)))

тело вынести. А то это никроманопоклоничество какое то. А вместо тела, голограмму засветить.

зы
все довольны. Пойду в ЕР что ли вступать. А то там фигова с креативом.

Не они его туда ложили, не им и выносить.

+(131) Плюсов целая гора. Не нужно институт дармоедов мумификаторов кормить. При смени полит взглядов, можно будет голограммы менять. Я бы на пример вместо ленина, сталина бы засветил. Он круче.

А по сабжу - предлагаю вынести все ЕдРо и лично В. Мединского из ГосДумы, правительства и Совета Федерации и закопать где-нибудь в укромном месте...

(132) нафига этот зикурат в 21 веке? не при феодальном строе же живем.

+к своим постам. А еще лучше. В этом помещении сделать музей всех властей с галограммами. От Ивана грозного до медведопутов по порядку.

(132) Как это не они? Абсолютное большинство единороссов - это бывшая советско-коммунистическая партноменклатура.

Мне не мешает

(135) А вот это хорошая мысль! Серьезно.

(126) А причем здесь история и полусгнившее тело большевика, которого непонятно почему те же самые едирасы зорко охраняют уже 20 лет?

(136) отчего же КПРФ это не говорит ?

Интересно, почему никто не задумывается над тем, что мавзолей - это точная копия древневавилонского религиозного сооружения? И даже строительные материалы для мавзолея были привезены с территории древнего вавилонского государства?

(136) Ну. Раньше ЦК КПСС + комсомольцы + пионеры + октябрята. Теперь ЦК ЕР + нашисты + путинята-медвежата. Х на Х поменяли, тока теперь им можно невозбранно заводы-пароходы на кармане иметь. Все по плану.

(140) Так тем самым они КПРФ признает, что они такое же гуано, как и едирасы:-)

(142) И главное, что люди те же самые остались. Кого ни возьми - ранее был или первым секретарем комсомола, или первым секретарем райкома или обкома.

(135)Начиная с Горби не хрен им в музее делать, предыдущие на страну работали , хорошо ли , плохоли , но на страну . Пусть лежит , история уже , да и  мавзолей вписан в историю , парад 7 ноября 41 , парад Победы , новых достижений пока нет ,  а эти бы не забыть

(141) ты тоже веришь, что дух ленина помогал стране советов?

Если после выноса тела, колбаса подешевеет, тогда я за!!!

сдать в аренду Абрамовичу ;)

хистори

(142) Вот чем он тебе мешает ? Лежит и пусть лежит.

(146) Когда столько аргументов и фактов - то уже начинаешь не верить, а знать)

2(126) Прикольно. А не занимался ли Дедушка Ленин (ТМ) именно "историю нужно забыть, срочно выкорчевать, переименовать улицы, снести памятники, разрушить монументы"?

(147) Хм... Представляешь новостную ленту:

Тело Ленина было сегодня вынесено из Мавзолея
Цены на колбасу снизились на 1,5-2%

(145) угу. Каждый царь и вождь и секретарь цккпсс, под разными предлогами каждый раз к державе чего нить да присоединяли. В 1945 к РФ бывший СССР присоединили пол европы + прибалтику и балканы, кинув через х. черчиля. А морда горбатая + алкашня все по просирали. Козлы.

Память предков надо чтить и уважать...Так дойдем и то сноса все памятников напоминающих о временах, когда не было Оригархического государства...

(155) Картавый убийца русского народа - наш предок? Не смешите...

Пусть лежит. Мавзолей с мумией это достопримечательность. Туристы деньги платаят, чтобы посмотреть на сие чуда.

PS немного офтопа. В Екатеринбурге в начале февраля открют памятник Ельцину. Памятник будет не из бронзы, а из белого мрамора. Статуя будет на берегу исеткского пруда и будет доминантой этой части центра города. На открытии будет присутствовать Медведев. Милости просим в город Екатеринбург, вам будет что посмотреть!

(156)  Картавый революцией вообще из-за бугра руководил. Революцию сделали рабочие и крестьяне ох...шие от дикой эксплуатации.

(156) хочешь 12 часовой рабочий день начиная с 8 лет?

(69) Было много продажных офицеров в Царской армии, не все большевики...Из-за одного такого у меня прадед у немцев в первую мировую 6 лет в плену был...

(156)
Революция это всегда кровь и крови на любом правителе , включая нынешних по локоть.

Если бы не победил Ленин Святой Николаша потопил бы в крови
весь русский народ, и в кандалы - да в Сибирь.

(158) Да ну?! А в запломбированном вагоне через Швецию, наверно, мешок с картошкой немцы в Россию переправили?

(157) Сколько ни был в Москве в двутысячных - никогда не видел к трупу больших очередей, так что туристы ездят явно не к Ульянову-Бланку. И вход туда бесплатный, если что)

(162) я образно выразился. Из-за бугра может вообще с горок.

(158) Ну вот, сам же отмечаешь, что практически как Березовский сейчас. Представляю, какой бы вой поднялся, если бы Березовского в мавзолей предложили заточить:-)

(159) Причем здесь 12-тичасовой день и вынос трупа из зиккурата? Что, после того, как труп вынесут, увеличат рабочий день? В чем логика?

(165) а чем березовский руководил? разграблением СССР? За что его туда ложить?

(166) это у тебя совсем все плохо. И с внимательностью и с логикой.

(161) Я не говорю, что Николаша-2 был святым отцом народа. Но это не повод хранить лысого картавого карлика непонятной национальности на главной площади страны в здании, насквозь пропитанным непонятным религиозным духом.

(167) Ну он, типа, всё оранжевую революцию готовит в РФ)

(49) Горбачев тоже трус, что войну в афгане закончил?

Ленин ушлый малый, на чужие деньги сверг царя, за чужой счет приподнял экономику (НЭП) после гражданской и потом послал всех на х.

(168) Так покажи логические связи. Как вынос трупа скажется на продолжительности рабочего дня в РФ?

(169) Его там народ похоронил. Который благодаря этому человеку избавился от ига капиталистов-эксплуататоров-милитаристов. Ну, правда не будем скрывать, что тем самым нажил себе еще кучу проблем, но не Ленин ни Сталин тут не причем.

(170) причем тут классовая революция? И междуусобная грызня?

(173) его там похоронили конкретные товарищи из ЦК ВКП(б), а не народ.

(172) совсем плохой. Кто тут написал "Картавый убийца русского народа - наш предок? Не смешите...". И что тебе ответили?

(173)
Однажды здесь восстал народ,
И, став творцом своей судьбы,
Извел под корень всех господ;
Теперь вокруг одни рабы.

(с)

(174) я просто провел параллели - оба за границей, оба (по крайней мере Ленин) готовят революцию в России, оба обосновывают необходимость революции какими-либо идеями.

hohol, правило 1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.

(179) и правильно извел. Ибо не...й. Коммунизм еще наступит. Кстати, что плохого в коммунизме?

Всю историю исковеркали, испоганили и никак не уймутся...

(177) Мда, похоже, что все ленинисты - такие же хамло и истерички, как ты.

(172)
у всего есть причинно - следственные связи, сначала уничтожается символ солидарности трудящихся , а потом с народом можно делать что хочешь - будешь работать
12 часов как миленький.
То что Прохоров заявил о 12 часовке это только цветочки, будут и плоды.

(180) А почуму Лениа сравнивают с Березовским?! Ты его сравнивай с Николашкой, Керенским, Корниловым и т.д.

(182) Ви таки коммунист?

(186) Сравнивать надо в функциональном плане, а не в плане титула.

(187) любой рабочий человек, коммунист. Потому что кому охота делится необходимым, что бы другой приобрел излишнее.

(189) ахренеть у вас понимание коммунизма.  :)

+(189) вернее любой не эксплуататор коммунист. Зашибись например пахать по 50 лет на кредиты, на чужие ферари-майбахи? Отказывая себе в отдыхе.

(189) Я спрашиваю не о любом человеке, а конкретно о вас.
А вообще-то странная логика. Вот я могу, к примеру, приобрести машину. Как от этого слесарь дядя Вася, вкалывающий на заводе, может что-то потерять?

(185) Вы давно проснулись? Всю солидарность трудящихся ещё лет 20 назад в порошок растерли и помыкают ими как хотят. Что-то за 20 лет ни одного советского партизана не засветилось в РФ, так что этот труп никаким светочом пролетариата не является и роли в защите прав трудящихся не играет. Обычные юристы, пусть и за денежку, больше помогли трудящимся за последние 20 лет.

(190) ну засвети свое понимание коммунизма. По первоисточнику(Марксу). Есть класс эксплуататоров, есть класс эксплуатируемых. Эксплуатируемые производят прибавочную стоимость, а эксплуататоры ее присваивают. И есть здравое желание не отдавать ее в руки п-сов капиталистов, а пускать ее на развитие общества. От каждого по способнастям каждому по потребностям.

А по вашему как?

(194) Не знаю....

(192) да я коммунист. В топку эксплуататоров, любых.

(191) Понимаете, людей, ясно прослеживающих в приведенной вами антитезе причинно-следственные связи и могущих их разъяснить другому, крайне мало. А вот желающих все "отобрать и поделить поровну" - очень много. Что в 20-е годы, что теперь. Они только и ждут, чтобы им это разрешили. И сразу же пойдут грабить. Только никакого коммунизма, как его представляли себе, по крайней мере, его теоретики, из этого не получится. Получится только хаос.

(194) А хозяин ларька, в подчинении которого есть пара продавцов - это тоже "п-с капиталист и эксплуататор"?

(194) А "развитие общества" - это что?
Произвёл рабочий прибавочную стоимость, и есть у него здравое желание не отдавать её в руки "развивающих общество", а ...?

(194) Угу. Пробовали уже пустить ее " на пользу обществу". Даже не хочется вспоминать, что в итоге получилось.

(198) Разумеется.

Но в определении есть небольшая подмена: "капитал" заменён на "капиталиста".

(194) Народ сам добровольно отказался от социалистический завоеваний....

Все равно. Поставить желающих на этом погреть руки руки родственников перед фактом, что обслуживать тело за госсчет не будут. Хоронить где угодно.
А вообще, мавзолеи - дикость. Хотя сам мавзолей не сносить, пусть стоит, все же памятник истории.

(194) Идеи коммунизма не дали результата ни в одной стране мира. Экспримент можно считать не удачным. Где классики м-л напутали в теории.

Эксплуататоры и эксплуатируемые остались в начеле 20 века. В текущий момент имеет место постиндустриальное общество. Где борьба за средства производства не является главным противоречием.

(198) Ты совсем ...., это нэпман. Человек вредный, но терпимый. Я тебе про производство и прибавочную стоимость. А он мне про ларьки. Не ну тупооой.

(197) Идеального нет. Но можно построить социализм по норвежскому принципу...А не когда 10% населения жируют, остальные не могу элементарно взойти на третью ступенку пирамиды Маслоу и обеспечить себя жильем...

(200) и все отлично получилось. Ну, не без недостатков конечно.

(204) А Китай?

(204) Идеи коммунизма привели к тому, что в период великой депрессии в США, Рузвельт, испугавшись революции ввел 8-часовой рабочий день и поставил все Олигархов в пятую позицию...

(208) Там такой же коммунизм, как перепелка - орел :)

(198) Да, если он платит зп 10 тыщ, а сам разъезжает на мерсе...

(210) Перепелка - это маленкий орёл!

(209) А Хрущев ввел второй выходной день (субботу), очевидно испугавшись "загнивающего запада"?

(199) не отдавать нельзя. Потому, что человеку хватит на замечательное проживание 100 деталей, а сделает он их 1000. 900 пойдет на благо общества. А при капитализме сделает 5000, а капиталист заберет 4999. Остальное его друзья банкиры оттяпают.

ай да больная тема.. КГ!

(206) Не путай социализм и социальное общество. Социализм это прежде всего общественная собственность на землю, заводы, параходы.
(208) В Китае социализма осталось меньше 50%. Если судить по гос.собственности в различных отраслях эконмики.

(205) Не, ну настоящий Шариков!

(214) Свечку держал? лично видел, кто сколько чего у кого оттяпает и в чью пользу перераспределит?

(212) Вот и коммунизм в Китае такой же :)

(214) На чьё именно благо? Зачем от должен отдавать 900 деталей Ивану Петровичу Общество? Не И.П.Общество? А кому именно?
Тут ведь и порылась собака-то.

Ну и наконец - кто такой "капиталист"? Например, пенсионер - это капиталист (перед тем, как ответить - подумай).

Видимо, кто-то из олигархов на мавзолей глаз положил...наверное бордель собирается там открыть...

(218) а зачем "свечку держать" когда можно просто посчитать. Между прочим добывание сырья(нефть,газ,цветмет и прочее) это тоже производство прибавочной стоимости. Потому, что без человеческого труда это полезное ископаемое. И сколько людям обламывается с этого?

(221) Не, другие пацаны для себя место готовят. :)

(209) Немного не так. В начале 20 века стал очевиден крах классичекого капитализма (Читай Маркса, Ленина). Начали думать что делать. Было предложено три варианта.
1) США Рузвельт
2) Германия Гитлер
3) Россия Ленин, Сталин.

(223) Они себе другую пирамиду построят.

(203)>Хотя сам мавзолей не сносить, пусть стоит, все же памятник истории.

Вот, как раз, Волгоградский губернатор выдал креатив.

ЦУМ – магазин или музей? «Правда Волгограда» выясняла реакцию жителей города на предложение губернатора
ЦУМ Волгограда превратится в центр патриотизма
http://www.pravda34.info/society/18-01-2011/6706
http://v1.ru/news/354623.html

Так что можно в мавзолее новых патриотов воспитывать :)

(224) Да только почему то наши МедвеПуты об этом не знаю, и во всю классику возраждают...

(222) Я тебе открою ма-аленький секрет: тут дело не в политической системе. В Саудовской Аравии, где до сих пор сохранена такая деспотическая форма правления, как власть шейха, угнетаемым жителям этой страны идет перечисление на личный банковский счет (который создается сразу при их рождении) процента от продажи нефти.

(222) Предположим, всем поровну. Взяли и раздали акции "Газпрома" - ровно 1 шт. на каждую душу населения. Капитализму каюк?

(217) ты кино смотрел, но нихера не понял. ага. По твоему и Маркс и Энгельс и Ленин. Шариковы?

(224) Самым удачным оказался второй проект, на нем штаты, на военных поставках стали первой супердержавой и остаются ей до сих пор...

(228) +100

И ещё один ма-аленький секрет. Когда в 1922 году РСФСР отказалась платить по царским долгам - это вызвало бурю возмущения среди французских пенсионеров. Почему?

(229) Капитализму каюк когда капиталистов не будет. Причем тут частности типа газпрома?

(228) Вот она, вот она природная рента!

(229) Появятся новые остапы , которые предложат ваучеры и нахаляву собирут акции обратно...

(228) и че? Ну можно сказать, что у них социализм без крайностей.

(230) Коммунизм в понимании Маркса, Энгельса и особенно Ленина сильно отличается от коммунизма в понимании Шарикова.
В частности, Ленин _не_ считал советскую экономическую систему коммунистической.

(233) Наоборот - капиталистам каюк настанет, когда не будет капитализма.
Однако отсутствие капитализма не означает отсутствия эксплуатации. Примеры нужны или сам сообразишь?

(236) У них НЕ социализм. Вот в чём беда-то.

(230) Шариков - это ты, истеричка:-)

(233) "Газ прём" - это как раз не "частность", а яркий пример того, что ты называешь капитализмом. Честное слово, создается такое впечатление, что ты слышал звон, да не знаешь, где он.

(238) Нет у нас и капитализма.

(235) Предположим, что не соберут. Запрет на продажу ценных бумаг легко прописать хоть в законах, хоть в уставе этого суперпуперпредприятия. Тогда - коммунизм?

(236) Социализм там даже близко не ночевал.

Надо периодически все делить поровну...

(237) а чистого в природе ничего нет. Я тебе скажу что в США,Германии, Франции и многих других странах скорее коммунизм чем социализм. Градации капитализм - социализм - коммунизм. У них скорее социализм, так как заработанное идет на благо их общества. Они за счет общей присвоенной прибавочной стоимости достаточно финансируют социальных и научных программ. Вон дискавери посмотри что ли.

(242) Есть. Был и классический капитализм, теперь вот - очередная форма. Я бы назвал её "азиатской" - поскольку она характерна была для Японии, а нынче - для "четырёх тигров".

+(246) скорее коммунизм чем капитализм.

(246) Не надо общих слов. Вопросы были конкретные. Вспоминай определения.

(246) Забудь о градации "социализм". Не было её ни у Маркса, ни у Энгельса, ни у Ленина.

однозначно...

+(248) А наши гниды свои хари финансируют. Вот и правильно их к стенке.

(248) Какой капитализм...о чем вы, у нас типичный феодализм в ранней стадии

а кого на его место ?

(250) социализм - социальное государство. Когда произведенная прибавочная стоимость идет на благо общества. Чем не от каждого по способностям, каждому по потребностям.

(254) Свято место пусто не бывает...

(254) Думаю, ответ прозвучал еще в (124)...

оставить

(255) "От каждого по способностям каждому по потребностям" - это как раз чистой воды эксплуатация человека человеком :)

а у нас памятник Борису Николаевичу скоро откроют

Злобное отношение 1с-ников к Ленину - чисто классовое, он же вождь пролетариата...

(261) Ты знал ! (с)

(228) При наличии халявной нефти, любое общество будет эффективным. Я бы тоже смог управлять Саудовской Аравией. Рабочие из азии, инженеры из европы. А свои сплошь безнесмены.

(263) То есть у нас нефть не халявная?

а япошки интересно на саке или на фуге подняли ?

сегодня забавно по эхе вечером наткнулся на кусочек диалога:

ведущая спрашивает у гостя: вот мол предложили вынести тело ленина, ваше мнение ?

он такой: а мое мнение такое: предлагаю обсуждать данную тему с точки зрения исторической значимости личности..  с точки зрения того как слова одного человека могут перевернуть весь мир

и ведущая  тут в итоге не услышав видимо "срочно сжечь и заплевать" резко и внезапно свернула тему :)

(260) Жаль что не на коне. Конных статуй в Екатеринбурге только одна Жукову. Была бы вторая.

Одно дело забрать все, другое дело поделится трудом.

(255) А масло - масляное.

Не надо лозунгов. Конкретика - что такое "на благо общества"? Кто определяет, что есть "благо общества", а что - "не благо"?
Какие потребности каждого будут удовлетворены, а какие - нет?

(263) главное чтобы своих было не 140 миллионов а так.. немножечко совсем...

(268) то (259)

(267) на лошоди Жукова сэкономили - получилась большая собака

+(269) Я тебе по секрету скажу - и при капитализме, и при феодализме тоже - "на благо общества" прибавочный продукт шёл.

(264) Ой. Вроде это всем известно. Что у нас добыча нефти обходится в разы дороже чем в персидском заливе.

(268) Что значит забрать всё? Никто и никогда не забирает у эксплуатируемого абсолютно всё.

(264) Конечно нет...ты бы попробовал ее поискать в комарином аду, потом обустроить добычу на вечной мерзлоте по зимникам...Это тебе не на южных курортах на ближнем востоке...

(274) Угу. А еще у нас самые дорогие дороги в мире, потому что надо много кому сунуть в лапу.
Ты мне смету стоимости затрат на эту добычу покажи, а потом уже рассуждай что "всем известно", а что нет.

почему-то только в россии принято ставить памятники и содержать мумии всяких упырей. например, в германии вы вряд ли найдете памятник гитлеру или мумию геббельса. хотя гитлер, безусловно, личность в истории не менее значимая, чем ленин...

(276) Предложи это лучше руководству Газпрома. Глядишь, может после этого станут хоть немного делиться с народом поступлениями от продаж той нефти.

(278) Ой, вам таки жизнь в России не нравится? Ну, вы сами знаете: чемодан - вокзал - ...

(278) Тут ты дорогой не прав...Гитлер осужден международным трибуналом...А Ленин основатель государства...

(278) А как быть с Францией? Они ведь свою революцию - ничуть не менее "упыристую" чем наша - помнят, почитают, и на памятники не скупятся.

(278) черчелю ставят памятники.. спроси индусов на тему как они относятся к похождениям черчеля на их родине....

У нас уже не символ, а музейная достопримечательность - мумия. Чего к нему прицепились? Или места для еще одной церкви не хватает?

(199) > Произвёл рабочий прибавочную стоимость, и есть у него здравое желание не отдавать её в руки "развивающих общество", а ...?

Когда рабочий будет производить прибавочную стоимость на своем собственном оборудовании - пусть не отдает её, а пока он производит прибавочную стоимость на оборудовании "дяди" - должен отдавать.

я бы оставил. Пусть вечно лежит и мучается, сука.

(285) нефига - отнять и поделить!

(284) плюс пятьсот. В противном случае, надо срочно похоронить все мумии египетских фараонов.

(281) лично для меня он, в первую очередь, разрушитель великой страны...

(285) Интересно почему я должен отдавать прибавочную стоимость "дяде", даже если оборудование его?

(288) Или доказать, что они были "правильными" капиталлистами..

(290) Потому что если бы не его оборудование, ты бы эту прибавочную стоимость вообще не производил.

(289) Если основываться только на личном мнении, а не на исторических реалиях, можно далеко зайти!

(290) > Интересно почему я должен отдавать прибавочную стоимость "дяде", даже если оборудование его?

Интересно, почему я должен ютиться и снимать квартиру, когда имею полное право прийти жить к тебе и бесплатно?

(289) Привет жертвам сосулек! :)

(289) лично для меня он, в первую очередь, создатель великой страны

(289)Настолько великой, что была разрушена одним человеком:)

(291) я далек от мысли, что кто-то на мисте представляет себе исторические реалии. и ты в том числе...

(297) > Настолько великой, что была разрушена одним человеком:)

С огромным количеством немецких бабосов.

(298) ну так и ты, получается, тоже

(299) У вас все там на бабосы..?

(298) то есть опять пришли к выводу что все вокруг - гв.но на твоих подметках не понимающее истиной сути вещей? :)

(294) Очень содержательно. А не слишком ли до х..я платят рабочие олигархам за аренду их оборудования. Даже если не вспоминать как олигархам это оборудование досталось.

(302) о, привет, друг! ;)...

(303) точно.. особенно учитывая реалии нашей страны.. когда все было построено потом и кровью дедов и прадедов... а потом благополучно спизжено теми, кто изовсех сил начинает принижать значимость исторических событий и поливать грязью предков....

(304) и тебе доброго времени суток...

(303) Если не вспоминать, как советскому государству при его возникновении достались все фабрики и земли, то на вопрос про олигархов можно будет ответить, что не слишком.

(303) А рабочие арендуют у олигархов оборудование? О_о

Может, стоит использовать точные термины - пусть они сухие и не способствуют взрыву эмоций?

(308)А что изменится?

(307) ага.. точно.. действительно.. что то взято в лизинг.. что то тупо куплено.. что то трофейно вывезено из германии... что то построено студентами и заключенными...

действительно - как досталось....

(307)Что такое "советское государство"?

(308) Если не арендуют, тогда за что олигрхи гребут бабло лопатой?
Сухие термины по Марксу - Прибавочная стоимость есть бессовестная эксплуатация челвека человеком.

(310) Давай вспомним, что сделали большевики, придя к власти? Конфисковали все имущество у тех, кого теперь тут некоторые называют "олигархами" (а тогда называли "кулаками" и "буржуями"). Имущество, которое строилось ими и их предками в течение десятков, или даже сотен лет. Забрали все в одночасье. Здорово, правда?

(308) А то, что если называть вещи своими именами, а не выдумывать аналогии, то (может быть) будет конструктивное обсуждение.

В данном случае: при капитализме капиталист покупает рабочую силу. А если рабочий арендует средства производства - он уже не рабочий, а мелкий буржуа.

(311) на дурацкие вопросы отвечать лень. Читай историю.

(312) Маркс определял прибавочную стоимость иначе. См. Капитал, том 1.

(313) а давайте вспомним как "предки" тех "олигархов" получили свое благосостояние?

+(316) Ну и "олигархи гребут бабло лопатой" - это как раз не капитализм. Как только олигарх "отгрёб" пару лимонов - он ровно на эту пару лимонов перестал быть капиталистом.
Или что понимается под "отгрёб"?

(317) Вспоминай сколько угодно. Абсолютно честно все получили.

(319) ну тогда и большевики все абсолютно честно отобрали...

(314) покупает рабочую силу?! Э... На сам деле пользуясь тем, что основные средства у него он заставляет работать на него за тарелку супа тех, кто в силу разных причин (в т.ч. этических, ну не все умеют воровать) не смог оттяпать себе немного собственности.

(317) Ну, к примеру, Родину защищали от супостата. За что им и была пожалована деревенька. (Вспоминаем, что такое "феодализм").

(320) И их абсолютно честно за это в начале 90-х посадили у параши истории. Где им и место.

(321) типичный франч....

основные средства у него..
заставляет бедных программистов работать на него за тарелку супа...

кто там в очередь к смольному последний?

(322) ага.. и все жители в придачу.. точно.. у жителей кто спросил ?

(321) То есть, определение Маркса тебе не нравится?
Что ж, предложи свою теорию - столь же логически стройную и соответствующую фактам.

(323) в парашу истории - сам придумал? :)

(323) правда что то не очень получается в парашу посадить.. вон даже со Сталиным справиться не могут.. целые министерсва выделяют по десталинизации и никак не могут десталинизировать :)

Давно пора.

(324) Одноэсники не являются пролетариями (ну разве что пролетарии умственного труда). Инженеров капиталисты нанимают, чтобы они помогали им грабить простой народ.

(323) Да брось ты, почти полная преемственность между верхушкой того и этого времени...Смены элиты то нет, названия только поменялись...

(326) Вот сам и сказал - "ТЕОРИЯ", а не "аксиома".

(329) нужно выносить в порядке очереди...

сначала вынести игипедских фараонов из музеев

затем вынести и закопать все мощи из всех церквушек..

а там как раз и до Ленина дело дойдет

(326) Я как раз по Марксу шпарю. А вот ты чего то левое вещаешь.

(325) А что жителей спрашивать? Они по домам отсиживались, пока князь с дружинниками злых татаровей отгонял. А не отогнал бы - кто-то из жителей голову бы сложил ни за грош, кого-то - на галеры туркам продали бы.

:) "ЕР предложили вынести тело Ленина из мавзолея. Но чтобы не нервировать народ это будут делать ночью ..и по частям."

(328) Сталин это иное. Идеология, которая была при Ленине, и идеология эпохи Сталина - две разных вещи. Нынешние последователи идей коммунизма в большей степени соотносят себя с его сталинской формой (сплав национализма и социализма). Большевизм, который был при Ленине - это интернационализм, полное размытие границ и признаков нации как таковой. Подобный вариант сейчас, кстати говоря, усиленно исповедуется активистами тех самых "министерств по десталинизации" :) естественно, окраска при этом у них другая, не красная. Но вот методы, и суть (да и цель), в сущности, та же самая, что и у тогдашних большевиков.

(332) Разумеется, _теория_, а не аксиома. Построенная на фактах.
Другое дело, что эту теорию стараются не знать, а вырывать из неё термины (вроде "коммунизма" и "эксплуатации") и ими спекулировать.

(325) Ох, боже... а когда у нас этих самых "жителей" вообще о чем-то спрашивали? В какую эпоху?

(337) Не совсем "размытие". Просто на первый план выдвигались классы.

(335) Лучший способ борьбы с драконом иметь своего дракона.

Ну да быть рабом (со всеми потомками впридачу) своего феодала, оно конечно лучше чем галеры у турков.

(340) > Просто на первый план выдвигались классы.

70-ти летний итог СССР - отличный пример, как рабочий класс развалил государство.

(341) Сударь, вы в курсе, что означала в те времена ссылка на галеры? По сути смертную казнь, только временную.

(342) Его развалил не рабочий класс, а партийная бюрократия.

(341) > галеры у турков.

Вы строительство Бакальского металлургического комбината в виду имеете?

(344) > Его развалил не рабочий класс, а партийная бюрократия.

Партийная бюрократия - были выходцами из рабочего класса.

(341) Не рабом. Феодализм как раз заменил рабовладение системой _взаимных_ обязательств сеньора и вассала. И крестьяне прекрасно судились с графами - и зачастую выигрывали процессы. Кстати, редко где крепостных продавали. "Крепость" - это прикрепление к земле, не более того.

(346) ну так и говори - во всем виноваты обезъяны... именно их потомки развалили СССР

(346) Когда человек попадает наверх, становится пофиг, из какого класса он выходец. Там свои законы, и ты либо играешь по ним, либо вылетаешь оттуда... иногда ногами вперед.

(347) > И крестьяне прекрасно судились с графами - и зачастую выигрывали процессы.

Это где такая справедливость была? В СССР?

(345) Ашот , Вы уж извините, но, насмотревшись на Ваш троллинг, я решил более не вести с Вами бесед - до тех пор, пока Вы продолжаете троллить. Это касается и данной ветки.

(347) да да.. точно...

помним помним как много было подано и выиграно исков против Петра Первого и его строительства города на Неве...

демократия...

(352) Сколько было выиграно исков против Сталина при его жизни заключенными, строившими Беломорканал или валившими лес в Воркуте?

(349) Усматриваю перевод разговора в другой ракурс и уход от основной линии обсуждения.

Линия была следующей:
Ашот: рабочий класс развалил СССР
Вы: партейные бюрократы это сделали
Ашот: партейные были выходцами из рабочего класса
Вы: Когда человек попадает наверх, становится пофиг, из какого класса он выходец.

Этим вы сами подтверждаете, что рабочий класс никогда не был у власти.

(354) Я никогда не утверждал обратного.

(353) гы гы гы.. меня всегда радовала позиция что "во всем виновато некое высшее существо"


это не сеньор тебя на площади прилюдно плетками хлещет - это воля божья...

это не один сосед на тебя донес и не второй сосед тебя посадил - это Сталин виноват лично...

(355) Значит на основе вышеобсужденного можно сделать вывод, что рабочему класс и не способен быть у власти, раз, становясь партейным, рабочий класс автоматом переводится в класс бюрократов.

(356) Ты над собой смеешься? Твои заявления про Петра имеют абсолютно ту же суть.

Слушаю советскую пионерскую песню, так хорошо на душе становится.
http://www.youtube.com/watch?v=CG-6AzEUYgg&feature=feedrec_grec_index

(358) влезаешь в дискуссию будь добр хотя бы на пару постов вверх прочитай...

(352) было не тебе а в адрес (347)

(352) Мы о социально-экономической формации или о личных качествах того или иного царя?

Если говорить об исках - то не Петре, но при Екатерине II, к примеру, было весьма громкое дело Салтычихи.

(С тем, что крестьяне чаще проигрывали такие дела, чем выигрывали - это да. Но сама возможность спорить отличает крестьянина от раба).

(361) > было весьма громкое дело Салтычихи.

Салтычиха была еще и староверкой - очень трудно было посадить пропиаренную староверку.

+(361) Что же касается Петра I - он был как раз "революционером", реформировавшим существовавшую феодальную систему. Ну а в ходе революций суды почему-то не работают :-)

(342)
А разве при СССР не было справедливости?
Равномерное распределение мат. благ

Пионер лагеря, работу получал каждый студент и при этом получал норамльное денежное довольствие, каждый 1 у кого есть квартира получил ее именно при СССР, еще многое можно продолжать,
а искать недостаки строя можно всегда.
Назовите хоть один положительный момент существующего строя?

(364)> А разве при СССР не было справедливости?
Равномерное распределение мат. благ

Не было. Кто-то кушал бутерброды с красной икрой, а кто-то в очередях за мясом стоял.

+(365) Есть даже указ Сталина зарплату выдавать разным заводам в разные дни - все сметали с полок, если всем сразу выдавали.

(361) весьма громкое-  это типа единственное?
когда просто посадили "чекатилу в юбке" ?
просто тупо не могли не посадить...

нет, конечно, пиар был неплохой "крестьяне не рабы"
но для миллионов, многих миллионов крестьян от этого ни холодно ни жарко не стало.. их дети как не могли учиться (только не надо ломоносова приводить впример) так и не учились... у них не было никаких шансов никуда продвинутся...

(366) ты не поверишь.. сейчас тоже кто то кушает бутерброды с икрой а ктото милыстыню просит перед супермаркетом чтобы на хлебушек собрать...

(368) Честное слово, при Ельцине чаще милостыню просили.

(360) Виноват, промахнулся :)
А что? Как-никак половина первого ночи...

ни разу не был в мавзолее.

Если вынести, то на его место положить ЕР.

Мумия, труп, мощи... как еще не обзывали. Кому он мешает, пока лежит в мавзолее, и кому станет существенно легче, если закопают? Швондеры и Шариковы готовы все разрушить и обоссать, даже самое ценное любой нации -  ее историю. Историю трогать нельзя - какая ни есть, это уже история. Как говорил Стрелок (Роланд) (Стивен Кинг цикл "Темная Башня"): человек остается человеком, пока помнит лицо своего отца.
IamAlexy , ты забыл включить в список еще мумию великого хирурга Пирогова. Посему категорически - за оставить все, как есть. Других, насущных проблем выши крыши.

(333) Приступай.

(373) А кто он - не мумия? Почему к нему и не отнестись по человечески и не захоронить наконец?

(375) Ему уже по барабану и человеческое и варварское отношение.

(376) Так можно про любого покойника сказать. Это важно для живущих.

Вынести однозначно, причем давно пора.
И нифига это не История, так мелкий эпизод в Истории.

Вор должен сидеть, труп должен лежать на 2м вниз.

Вопрос не в том вынесут или нет, последний релиз КПСС решил выносить - значит вынесут! Вопрос в том, кого на его место положат...

(367) Показательное. Но далеко не единственное (и перечислить все дела здесь на форуме места не хватит).

Понятно, что в пользу помещиков такие дела решались чаще, чем в пользу крестьян. Но дело тут не в статусе сторон, а в том, что дать на лапу у помещика возможностей было неизмеримо больше, чем у крестьянина (тот же пример с Салтыковой - первое дело против неё было ещё во времена Елизаветы, но тогда её влиятельные родственники подмазали судей).

Ещё одна особенность России - усиление крепостного гнёта вплоть до XIX века (в других странах это тоже происходило - но раньше остановилось).

И тем не менее - разница между "крепостной" и "раб" была очень существенной. И, скажем, в Древнем Риме никому и в голову не пришло бы судить хозяина за убийство раба.

IMHO, в корне неверно переносить нынешнее отношение на прошлые эпохи - это только затуманивает ситуацию.

(378) Ленин - мелкий эпизод в истории? Как всё у тебя запущено..

(381) ну вот и мы приложим лапу к истории захоронив его, а то похороны почти на век затянулись...

(382) Для чего?

готовят место Путину?

PremierRussia
 
Согласно воле Владимира Ильича, его место в Мавзолее может занять только: а) его тезка б) низкого роста в) с лысиной г) и фамилией из 5 букв

(21) и чё? Некуй некрополь в центре города держать.
Фпесту лысого идора, а также нынешних пуме и едирастов

Эх, либерастам рашкински лишь бы долой!Сносить и разрушать!
Гайдарочубайсовцы мать их.
Вон у французов Наполеон в гобу до сих пор стоит и ничего.
Это же история, какая бы она не была.

(386)И тебя заодно, в газанваген.

(387) такую историю в музей, как и все остальные мумии.
(388) я тебя оскорблял?

Оставить.. а то ни разу не смотрел, кто так весь мир смог перевернуть... мумии в Египте видел, а нашего - ни разу.. может к пенсии (если еще останется такое понятие) соберусь.. :))

(289)Гроб с телом Наполеона в доме инвалидов, если что.
Как стоял так и стоит.Французы они хоть и легушатники, но выводы сделали.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Invalides_aerial_view.jpg
Там целый некрополь для военных и в этом нет ничего плохого.
Помнят и чтят.

ну так давайте и гроб с лениным перенесем в дом инвалидов. там ему самое место...

В отличии от рашкинских либерастов,
для которых Суворов и Ушаков- царские палачи.
А Рокосовский и Рыбалко- прислужники кровавой гыбни.

хотя самое подходящее место для мумии ленина, будет пожалуй в питерской кунсткамере...

(393)Ты бы лурканул сначала, что такое этот дом инвалидов.
Хотя я за то что бы такое место было и что бы военных которые за родину кровь проливали помнили и чтили.

(393) Давай за твой счет перенесем

(395) +1, в Эрмитаж я уже предлагал, но можно и в кунсткамеру

достали уже. Сколько времени решать можно?

(400)

грандиозный эксперимент по мумификации должен быть продолжен
но можно сдать Ильича в аренду и гонять по музеям мира

Не сейчас. Рано пока... Думаю лет 10-15 ещё нужно подождать...

Докопались до трупа, больше заняться нечем

Даже мёртвый и то буржуям спокойно спать не даёт... :)

Выставить на Сотби.
Интересно - сколько дадут?

кстати, сегодня - день смерти Ленина

(397) а ты все печешься о российском бюджете? это похвально ;) когда граждане различных гондурасов пекутся о бюджете россии, это всегда доставляет ;)...

(407) Обалдеть, т.е. пользователь не гражданин, но бюджет его волнует?

(408) он гражданин беларуси, но почему-то во всех ветках очень сильно печется за россию ;)...

Оставить ибо:
1.Ленин не был христианином (мусульманином,иудеем,буддистом и т.д.),поэтому требовать его захоронения в соответствии с традициями какой-либо конфессии - полный бред.
2.Сам Ленин не оставил никаких распоряжений ни о месте,ни о способе его похорон.Мнения же же его родственников единообразием не отличались.
3.Мумия Ленина представляет значимый научный объект.
4.Мумия Ленина является туристическим объектом.

Вот только самые основные соображения против.

(409) Я русский. В отличие от тебя ;)

(410) +100

(411) Получай гражданство РФ (отказывайся от Белорусского), живи в Россси, трудись, плати налоги - и свободно рассуждай о бюджете РФ.

По моему вполне логично?

+(413) Тебе же не понравится, если я, россиянин, проживающий в России буду размышлять о том, как бюджет Белоруссии наполняется нечестной маржой с "Батька купил у РФ нефть подешевше и перепродал на Запад подороже"?

(410) т.е. ту согласился бы если не оставил завещания что делать с твоим трупом выставить его на обозрение?
помоему во времена ленина как-то над этим не задумывались. он и подумать не мог что из его трупа сделают туристический атракцион.

помоему чисто по человечески не надо устраивать из этого цирка

(411) а об чем это говорит то?

Мавзолей оставить. В назидание потомкам - как ни как история.
Хотя найдутся идиоты, желающие разместить там великого Пу после смерти... Ну да фиг с ними.

Тело вынести.

(411) > Я русский. В отличие от тебя ;)

Чтобы быть гражданином России (россиянином) - не обязательно быть русским. Россия - многонациональная страна и в этом её величие, сила.

(417) > Хотя найдутся идиоты, желающие разместить там великого Пу после смерти...

"Великому Пу", как вы изволили выразиться, жить еще долго - он спортсмен и здоровье у него хорошее.

я думаю он такой судьбы не хотел для себя.
Похоронить, пусть фанаты ходят на кладбище.

Сам Ильич никогда подобного для своего тела не хотел... и я бы не захотел...
вообще, издеваются над телом - еще бы в кунцкамере выставили

имхо захоронить со всеми почастями

(420) > Похоронить, пусть фанаты ходят на кладбище.

Ленин - очень выдающаяся и безусловно очень известная личность в истории России и, возможно, Мира.

Пусть его тело лежит там, куда его изначально положили - под охраной. Если положить на кладбище - обязательно найдутся вандалы-ненавистники.

Если говорить без привязки к телу Ленина, то под Кремлевской стеной захоронены сотни людей - там целое кладбище.

Было бы нечестным - похоронить Ленина где-то в другом месте, а другие захоронения оставить.

Надо тогда принимать кардинальное решение:
- либо все захоронения под кремлевской стеной убираются и переносятся на кладбище
- либо оставлять все как есть и больше там никого не хоронить.

(419) >> "Великому Пу", как вы изволили выразиться, жить еще долго - он спортсмен и здоровье у него хорошее.

(шепотом) Бессмертный?....

(415)
Во первых не надо переходить на личности, мы обсуждаем Ленина, а не меня.
Во вторых глава государства и простой обыватель заведомо не равны, даже в смерти.
В третьих "хотел-не хотел" есть рассуждения и догадки, а мавзолей есть история.Поэтому пусть стоит вместе со всем содержимым как назидание потомкам.

(423) Зачем обязательно крайности? Без них ни как нельзя?

(425) > Во вторых глава государства и простой обыватель заведомо не равны, даже в смерти.

Телу глубоко все равно, что с ним сделают после биологической смерти. С точки зрения философии.

(426) Потому, что если похоронить только Ленина и оставить другие захоронения - это будет нечестно.

Мавзолей - могила. Захоронения сотен людей под стеной - тоже могилы.

(428) >> это будет нечестно.

Что за детский сад?
Давай всем тогда по мавзолею - так честнее будет.

ИМХО, Ленина необходимо вынести.
Второй вопрос - куда. Тут возможны варианты:
- не захоранивать, а перенести в какой-нибудь исторический музей;
- захоронить на красной площади в числе прочих великих деятелей той эпохи;
- захоронить к родителям.

(413) Большей чуши давно не читал на мисте.

Всё не так просто с мавзолеем. С мавзолеем политиканство. Там же целый могильник на Красной площади.

(411) бугагага ;)))
тогда я испанец...

в Кунсткамеру  http://www.kunstkamera.ru/

(429) > ИМХО, Ленина необходимо вынести.

Оттого, что Ленина вынесут, земля под кремлевской стеной не перестанет быть кладбищем.

Надо выносить всех.

В противном случае, успатриваю в вашем стремлении "вынести" - просто розжиг на чужих (например, коммунистических) эмоций.

(434) надо отметить, что коммунисты проблемы с останками своих предшественников решали более просто. растворяли останки в кислоте и вся недолга. нет останков - нет проблем...

в 1961 году Э.Ходжа потребовал передать Албании гроб с телом Сталина для последующего установления его в мавзолее в Тиране

Пусть тварь лежит!
Пока "матушка родина" от гадость, что он принес этому народу не изживется. Пока жить правильно мы(жители России) не научимся пусть лежит и гниет не в земле, а на воздухе.

Еще минимум 100-ку лет, на назидание тем кто захочет его путь повторить. Я считаю, что его дияния нельзя сравнить даже с Гитлером и Наполеоном.

экономически содержать мавзолей невыгодны, нефиг тратить наши налоги. захоронить и забыть

(437) так пока он лежит - хрен избавишься от той гадости, которую он занес. Его же специально положили, чтобы отравлять русский народ через зиккурат.

(438)
Мавзолей содержится на пожертоваания!

(437)
(439)
Интересны Ваши приоритеты в Жизни? Чем Вам он так насолил,
по моему вы находитесь под наркотическим влиянием оболванивающих статеек из инета.

(440) ага, ФСО тоже на пожертвования содержится?:-)))

(440) По его приказам уничтожалось казачество. Кровная ненависть, как минимум.

(440) Может, это другие болваны, раз не видят, что мавзолей - чисто религиозное сооружение родом из древнего Вавилона?

(433) Да в ту кунсткамеру давно пора весь Питер поместить. А смотрителем сделать Дуба.

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.

(443)
Тело Ленина находится в закрытом помещении, ниже уровня земли.По христианской традиции это называется захоронением в склепе.Хотя и абсурдно требовать его захоронения по канонам какой либо конфессии, тем не менее Ленин уже похоронен по христиански.Какой древний Вавилон, окститесь уважаемый !!!

Пусть будет как память.

(442) Второй Санидзе?

Начинающий Программер:
- В конце октября я с женой и тёщей (о_0) на несколько дней посетим столицу нашей Родины:-) Сам был там давно, хотелось бы услышать советы по культурно-развлекательной программе - куда съездить, что посмотреть? Ну там типа Красная Площадь - Чистые пруды и т.п.:-) Работает ли ВДНХ или что-то подобное?
Старый Гоблин
- в мавзолей сходи, а то скоро снесут и не посмотришь на "живее всех живых"....
Начинающий Программер
-(2) я его смотрел уже)
Старый Гоблин
-(4) и как!?  живее все живых!?
Начинающий Программер
-(6) да, жив, гаденыш)
...
Начинающий Программер
-Кинотеатр есть у вас с экраном в 10 этажей?
OFF: Что посмотреть провинциалу в Москве?

+(448) Сванидзе..

(0) продать на аукционе
деньги пенсионерам отдать

ЕР - это какое-то убогое подобие КПСС советского разлива, чай голосовать за ПУ при выносе тела будут меньше народу, в конце концов, одной рукой пенсии подняли немного - стариков прикармливают, а другой Ленина убирают...совсем с башней не дружат.

(435) А это мысль: мумию растворить -- и в Москву-реку

(452) зачем?? на аукционе фанаты найдутся, денег дадут

Сделать восковую копию.

(448) Сванидзе - гаденыш из большевистского рода, каким боком меня с ним сравниваешь?)

(446) Самый обыкновенный зиккурат, которые строили в древнем Вавилоне, в них особым образом приготовленным содержался труп. Мавзолей в Москве - точная копия этих зиккуратов, и труп тоже наличиствует. Совсем слепые, что ли?

по мне, скорее захоронить, чем оставить, но совершенно не нравятся настроения и аргументы тех, кто за вынести.
посему - оставить до лучших времен

А вот если японские ученые собрались мамонтов воскрешать, может они нам Ильича поднимут из гроба?

:) "фраза: "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" по татарски звучит так:"
Ленин МЫШЬ, Ленин КЫШ, Ленин туктаныш"."

А Ленин еще на кое-что, кроме кунсткамеры, может сгодиться:
http://s04.radikal.ru/i177/1101/b9/6bcf83912fae.jpg

В Управлении делами президента РФ нет планов по выносу тела Ленина из Мавзолея и переносу захоронений у Кремлевской стены, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь Управделами Виктор Хреков.

Единороссы не могут договориться, что делать с телом В.Ленина
http://top.rbc.ru/society/21/01/2011/531417.shtml

Ленин со своим телом давным давно является политической фигурой.. и любые вопли про то что "не по христиански" и "не по человечески" звучат более чем убого..

на всех десятиэтажных экранах страны
новый блокбастер

"Тело Ленина" :)

(463) > Ленин со своим телом давным давно является политической фигурой..

Дык на выборы и голосуй.

Ленин, кстати, тоже был невысокого роста, как и Владимир Владимирович Путин.

Живой Ленин, очень интересные кадры
http://www.youtube.com/watch?v=nJQNMkd4t8o

(467) Гы. На 5:18 Лёва Бронштейн засветился

(467) Этот персонаж красивее в мавзолее, чем в истории.

(468) вторую серию смотрю, клево
http://www.youtube.com/watch?v=pLkbvux-UZE&feature=related

Интересно, в 1919 году, оказывается была и Венгерская Советская Республика... удивлен.

Еще Ленин подтверждал, что Англия, Америка, Европа - враги России. 3:34 - оригинальная речь Ильича http://www.youtube.com/watch?v=pLkbvux-UZE&feature=related

Короче посмотрел все три серии с Ильичем - надо революцию делать.

(472) Куда старого гения девать будем?

(473) Таким мы его знали, таким мы его помним, таким он будет жить в веках...

Сегодня день памяти Ленина! Ленин жив!

Все не читал, но абсолютно пох. ИМХО чисто по человечески надо его похоронить как подобает. ЕБНу памятник отгрохали, так ему до ВИЛ как до Китая раком...

ЕБНу - это отдельная грустная песня...

:) фу пошляк...
зы
кого ебнешь-то?

http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12955197753937.jpg

Чтоб воздух чище был...

(470) Ты еще больше удивишься, когда узнаешь, что примерно в то же время была и Иранская советская республика...

"Продаю мумию Ленина за 5 млн долларов", - так начинается весьма необычное объявление, появившееся 20 января на одной из торговых площадок в разделе "корм для животных".

Пользователь, зарегистрированный два дня назад, предлагает за вознаграждение в 5 млн долларов "выкрасть и продать мумию Владимира Ильича Ульянова-Ленина". По словам анонимного пользователя, "основной расход бюджета — это непосредственно организация похищения". "Товар" виртуальный продавец предлагает оставить в указанном месте и сообщить его точное местонахождение.

"Изучая историю, я наткнулся на тот факт, что первый мавзолей Ленина на Красной площади провалился в канализацию. Таким образом, получалось, что вся Красная площадь изрыта катакомбами и различными канализационными и другими ходами. Что-то, конечно заделали, но что-то и осталось, - делится планами похищения "продавец".

http://www.fontanka.ru/2011/01/20/120/

Удивляет лениноненавистничество и фобия в этой теме.

Интересно, когда россияне научатся уважать свою историю?

(483) Откуда такая любовь к этому упырю?

(470) В том же 1919 были ещё и Словацкая Советская Республика, Саксонская Советская Республика и Баварская Советская Республика.

(484) Вот смотри, в гимне амеров на ю-тубе я написал пару провоцирующих на срач фраз. Никто на них не ответил. Все промолчали.

В любой российский гимн на ю-тубе зайди - стоит громодзянский с*ач.

Вывод: американцы уважают свою историю и не с*ут на собственные корни.

Имхается мне, что пока мы не научимся уважать свою историю, какой бы она разносторонней не была - у России не будет будущего.

(486) А ты не в курсе, что Ленин люто ненавидел Россию и всё русское?

(487) А как можно быть в курсе того, чего не было?

(487) Есть его речь, где он это признает?

Видео про живого Ленина говорит об обратном.

(487) Реально ерунду говоришь. Человек, ненавидящий все русское, не станет писать 52 толстенных тома на РУССКОМ языке.

(489) Видео про живого Ленина не существует. Угадай, почему.

(491) фиг с видео, ты на (490) напиши

(492) ???
В (490) ты обращаешься к Эльниньо

Не хочу разжигать национальные разногласия, но то, что Ленин написал свыше 50 томов сочинений и размышлений именно на русском языке - однозначно доказывает, что это был человек, любивший русское.

Самое странное еще в том, что чем больше я вижу как русские с нездоровой злобой поносят свое прошлое, историю, корни - тем больше я горжусь, что я не русский.

+(495) Именно поэтому, настоял, чтобы ребенку в свидетельство о рождении была внесена национальность - немец.

(494) Это означает лишь то, что его родным языком был русский. Не более и не менее.
Кроме того, сочинений и размышлений Ленин написал не 50 томов, а гораздо меньше. ПСС включает не только "сочинения и размышления", а _всё_, написанное Лениным, вплоть до записок с поручениями секретарю.

(497) Ленин свободно владел и писал на многих языках

(498) И что? На каком из многих (если "несколько" - это "много") языков он должен был писать записку с поручением узнать, как продвигаются дела у юридического отдела?

(484) Исключительный ты человек. Православный сталинист-лениноненавистник )

(499) не показывай так откровенно свою необразованность

(495) Нифига ты кроме кинохроники про Ленина не знаешь.
Если бы приложил усилия поизучать его "наследие" - понял бы, что именно он с нездоровой злобой уничтожал прошлое, историю, корни России.

(502) ну да, ну да... военным так плохо живется при путине... квартиры в москве не дают.

(502) Это - исключительно твои домыслы.

(503) "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Что сказать то хотел?

(504) Лень искать и цитировать. Ищи сам.

(505) Если не ошибаюсь, по-моему вы восхищались бывшим коммендантом чечни, живущем в лесу в палатке и требующим квартиру в мацкве.

(505) Не лень. А нечего тебе искать и цитировать. Вот и сливаешься.

Первая трагедия России – рождение Ленина; вторая – его смерть.
Уинстон Черчилль

(505) Он тебя просто разводит, а ты ему и подпеваешь. Почитай его посты пару на первой странице и далее (там, где он Ашот :) Он там совсем иное говорил.

(509) ничего хуже, кроме как оставьте труп в покое - я не писал.

(510) Что ты писал, нетрудно посмотреть.

+(510) то, что Ленин на деньги Германии устраивал революцию - это факт. Но я не говорил о том, что это характеризует его как однозначную руссо-ненавистническую сволочь. Это уже ваши выдумки.

(512) Далеко не факт.

Ленин - выдающаяся личность в истории России, такая же как и Сталин.

(514) Куда выдающаяся?

(515) с вашим мышлением, пора разваливать Россию: все, что за Уралом сразу и бескровно отдавать Китаю, оставлять  Московию и стремиться всеми силами в Европу.

(516) Вы телетяп?

(517) Просто смешно наблюдать, как этнический немец убеждает русских, что надо уважать свое прошлое.

(518) Не убеждает, а троллит.

(518) Съезди в Германию и поуважай там Гитлера.

(520) В Германии Гитлера уважают намного больше, чем русские Ленина.

(75) +100

Народ, не имеющий национального самосознания - навоз, на котором произрастают другие народы. Петр Аркадьевич Столыпин.

(521) Ага, до сих пор не одного ребенка Адольфом не назвали.

Все так скачут вокруг этой мумии. Я б на его месте уже восстала.

к (524)
... и сама вышла. Чтоб отвязались уже.

(484) Ну, как не стыдно. Сталина любишь, а этого душку упырем называешь...

(524) Да называют детей Адольфами. И Владимирами называют.

Adolf Meyer
Adolf Butenandt
Adolf Eichmann и т.д. до многих тысяч

(528) А это кто? и даты рождения не плохо бы )))
Хотя моя инфа тож не шибко подтвержденная, только со слов знакомых, которые живут в Германии...

Но в любом случае: размахивать мертвецами, как флагами - люди вам не надоело?

"Вести-Ульяновск":
Вопрос к мэру - Как Вы относитесь к переименованию Ульяновска в Симбирск ? Помнится, Ваш предшественник категорически хотел этого ?
Ответ - Пока я мэр УЛЬЯНОВСКА, этот город будет называться Ульяновск!
(Прошу прощения - цитата не дословно)
ЗАУВАЖАЛ

У русских либеральных курсисток в Царской Империи была забава - отправить Японскому микадо письмо с поздравлениями в победе при Цусиме.

Судя по тому, как в России тотально охаивается все - осталось недолго.

(514) "Ленин - выдающаяся личность в истории России, такая же как и Сталин."

Да ктож спорит.

Вот только Ленин выдающейся уничтожал Россию, а Сталин выдающейся восстанавливал её, попутно загнав всю эту мерзопакостную ленинскую гвардию в лагеря.

(532) да, я знаю, как страшно жить... а не сами ли русские люди, привели тех, кто вам так не нравится, к власти?

Например, поздравляя японского императора с победой при Цусиме?

Очень интересный отрывок невыученной истории
http://www.youtube.com/watch?v=ZVyl9v2xMIc&feature=related

Всё валить на Ленина было бы неправильно. Там тройка гнобила всё пгативное гусское - Яша, Лейба и Вова.
И неизвестно - за кем было решающее слово.

(535) пока русские будут поносить самое себя и свои корни - любые тгойки будут править и править так, как хотят.

Тело Ленина выкинуть, вскрыть царские усыпальницы - повыкидывать, попы - воруют, нафиг такая религия нужна, чинуши - все поголовно воры, власть - вся поголовно коррумпированная и т.д.

Ничего не напоминает?

Так японцы смогут клонировать Ленина из оставшихся костей или нет?

Ильича

(536) С телами Ленина и Сталина я и попов в кислоте растворил -- и в Москва-реку.... надо избыть все протестное прошлое, чтобы слиться в монолитном будущем

Слабая Россия - вот о чем мечтают наши враги. Нам предлагают, среди других крепких и сильных народов, превратить Россию в развалину. Чтобы на этих руинах строить неведомое нам Отечество...
Столыпин в Думе. 1914 год.

Наш путь, Господа, путь иной, нежели чем путь Западных Демократий. Столыпин.

Личности, подобной Столыпину, с момента его кончины так и не произвела земля русская

Спать иди идиот клинический

(539) > я и попов в кислоте растворил

Зеленоватые тона и разводы еще не мерещатся?

+(544) Смотри, а то шиза может закосить и твои ряды, приход может и не уйти.

(545) За собой бы смотрел получше, а?

Для меня слова "коммунизм" и "проказа" -- синоними

(546) обои и рисунки еще не шевелятся? Вождь пролетариата за ними не прячется?

(547) Безмерно рад видеть, и я тебя, Петр Аркадьевич

(546)Не корми ты этого пустомелю...

(550) Оказывается только в Петербурге около 20 масонских ложь и все они имеют законное право реально действовать на территории Империи.

(548) Вождь пролетариата? Похоронен. Закопан. Основый кол в грудь вбит. Все в полном порядке

(552) Да... Разговора с Государем действительно не миновать.

"Насколько мне известно, революционные партии в России состоят сплошь из одних евреев." - сказал Государь
http://www.youtube.com/watch?v=yPT1ai2c83c&feature=related

Над властью можно глумиться. Власть можно попирать ногами! Но отрицать власть - нелепо. Столыпин.

Нельзя позволять вынести тело Вождя из Мавзолея и захоронить его! Сейчас на экранах телевизоров выступают люди с мозгом попугаев. Все они повторяют абсурдные клеветнические измышления о Ленине. А задумались бы, разве может это быть правдой, чтобы Ленин мог расстреливать ни в чём неповинных людей? Ведь он был не сумасшедший! Всякий, кто прочтёт хотя бы одно его гениальное произведение "Материализм и эмпириокритицизм" поймёт, что Ленин был самым правдивым человеком в мире, никогда не хитрил и не лгал, говорил и писал всегда только то, что думает. Он всегда имел на все вопросы своё собственное оригинальное суждение и никогда не боялся высказать его вслух. Это был самый благородный альтруист в мире. Целью его жизни было служить людям, избавить людей всего мира от гнёта и эксплуатации. Как хотел он, чтобы все мы стали умными, разносторонне развитыми людьми и никогда не скучали в этой жизни, когда дал нам свой завет: "Учиться, учиться и учиться"! Как он ненавидел ложь и обман! Как смело обличал негодяев, разных эсеров, кадетов, меньшевиков, которые пытались обмануть народ пустыми обещаниями! Всю землю крестьянам, а фабрики рабочим! Вот в чём истина и красота! Этого никогда не дали бы народу ни кадеты, ни меньшевики!

Не понимаю, как можно верить этим сказкам, что большевики якобы были гонителями всякой веры в Бога, что якобы Ленин мог отдавать тайные приказы расстреливать священнослужителей! Достаточно познакомиться с работой Владимира Ильича "Материализм и эмпириокритицизм", чтобы понять, что Ленин был не способен лицемерить и лгать, а всегда писал и говорил то, что думает. Неужели не ясно, что Ленин был борцом за свободу и справедливость? Советская власть провозгласила свободу вероисповедания, дала каждому человеку право быть атеистом или иметь и распространять любые даже самые реакционные идеи. Ленин боролся с реакционными идеями только оружием слова, и из уст его действительно исходил обоюдоострый меч. Невозможно противиться силе его логики. Священнослужители возненавидели Ленина и Советскую власть только за то, что декретом Советской власти церковь была отделена от государства, и в результате этого попы стали зависимыми от своей паствы. Ещё большую ненависть вызывали у попов мероприятия по борьбе с нелепыми религиозными предрассудками, проводившиеся добровольцами. Высмеивание этой нелепости, которую внушали попы, освобождение от гнёта и дух свободомыслия того времени приводили к тому, что всё меньше и меньше людей продолжало верить в догмы православия, и попы стали еле-еле сводить концы с концами. Вот почему они стали вести подрывную деятельность против Советской власти. Поскольку те, кто пропагандировал атеизм, отбирали у попов последний кусок хлеба, вполне возможно, что попы просто убивали тех, кто высмеивал религиозные предрассудки. Великий Ленин показал своим примером, что над богом можно смеяться, и никакое несчастье с тобой не случится при этом. Вот почему смеяться над богом, сидящем на облачке, стало модно в те дни.

(556) Академик Павлов, наверное ты слышал про такого раз у тебя не попугайные мозги, утверждал, что у ленина серьезное заболевание головного мозга. поэтому однозначно утверждать, что ленин не был сумасшедшим, я бы на твоем месте не стал...

(558) Это он в эмиграции пострадал в борьбе за счастье трудящихся...последствия сифилиса, осложнение на головной мозг...умер мужчиной...

"Дедушка умер, а дело живет.
Лучше бы было все наоборот..."

(559) Да уж как он за границей страдал, как страдал!!!
Всё по пивным и курортам. На чьи бабки годами бездельничал?

(0)И жизнь наладится

В сериале "Универ" промелькнула знакомая картинка. Ковер, который висит на стене у коменданта. Во времена совдепии ковры с одним и тем же рисунком висели во всех квартирах по всей стране. Если кому-то из членов Политбюро нравился  какой-нибудь узор, то он мог запросто сделать так, чтобы этот узор был в каждом доме...
   С одной стороны жалко, что порушили великую страну, но как вспомнишь про этот ковер и про выступления в СМИ идиотов типа второго человека в государстве Лигачева, так уже и не жалко.

(563) вдвойне обидно, что "с водой выплеснули и ребенка"...
зы. хотя сделали это совершенно ленинскими методами - "разрушим до основанья, а затем..."

За последние 90 лет у нас нет ни одного правителя, которого мы бы не обгадили  после отставки...Может в этом все дело...Дела то творил народ...

Всем советую найти и посмотреть сериал "Конь белый". Прошёл 1 раз по телеку в 1993 году и исчез почему-то.

(566) Зачем всякую гадость советуешь?

Еще вариант: открыть там дорогущий кабак "У Вована". Часть прибыли - пенсионерам.

рекомендую все посмотреть : История России ХХ века

и вы поймёте, кто/хачем/когда были кАзлами

Не понимаю, откуда у вас столько злобы в людях к давно умершему человеку. Мне видится здесь только одна причина: вы все ему завидуете. Завидуете, что он был свободен от ваших предрассудков, что он мыслил так, как хотел и говорил об этом открыто, никого не боясь. Вы готовы поверить любой, самой нелепой клевете про него, лишь бы удовлетворить чувство собственной зависти и ненависти к нему, которое обуревает вас. Да, Ленин был свободным человеком! А несвободные люди всегда завидуют свободным, потому что не могут избавиться от своих догм, делающих их такими несвободными, так как не мыслят своего существования вне их. Ленин же сумел освободиться от этих старых, ненужных догм прошлого и смог указать людям дорогу к будущему, лишенную этих ненужных предрассудков прошлого. Владимир Ильич был действительно свободным и здравомыслящим человеком! Вполне допускаю даже, что он ходил в юбке без трусов, так как общеизвестно, что он был натуристом.

(570) > Да, Ленин был свободным человеком!
ты не троцкий ?

(571) Зато он в юбке без трусов! :-)

посмотрел половину серий фильма "Столыпин... Невыученные уроки" http://www.youtube.com/watch?v=KcMWpjQfoiA&feature=related

В России революционно-террористическими движениями занимались евреи. Т.к. в Царской Империи это был самый бесправный слой.

Мое мнение изменилось:
Могильник у кремлевской стены необходимо убрать - это касается не только мавзолея.

+(573) Могилу Сталина у стены оставить. Он искоренял евреев-революционеров из власти.

(573) Да-а... "О, сколько нам открытий чудных..." - аж дух захватывает! правда?

(575) до 05:00 утра смотрел фильм о Столыпине - не мог оторваться. Продолжаю смотреть 43/70

(572) http://my.mail.ru/community/skirtmanship/tag/%ec%f3%e6%f7%e8%ed%e0%20%e2%20%fe%e1%ea%e5 ?

(576) посмотри (569)

Интересно, почему фильм о Столыпине не показывался по телевизору с России?

Отличный же фильм, который раскрывает всю подноготную геволюционного госийского движения.

(579) почему историю России ХХ века (81 серия) не показывают по телеку ?

(580) Усматриваю, что фильмы "Столыпин... Невыученные уроки"  и "историю России ХХ века " не показывают по телеку, т.к. госдеповское оранжевое чудовище начнет орать о путинском пиаре.

(581) Куда Ашота дел?) Он жив?

Вообще удивлен, фильм про Столыпина не бюджетная девшевка, видно, что много денег на него потрачено...

Странно, что о нем вообще ничего не слышно, не смотря на то, что снят в 2006-м

(582) его оранжевые вывели из состояния трудоспособности

(584) как это?))

пусть мучается, ирод. ну или сжечь и пустть прах по ветру этого изменника, повергшего нашу страну в крвавую пучину большевисткого террора

(586) России не нужен террористический могильник на Красной площади.

только надо развить... вход сделать платным, фотографии, сувенирные свечки в виде саркофага, кафешку организовать....

еще можно поставить точно такой же саркофаг и в нем бы можно было полежать, сфоткаться за допплату

Мавзолей нужно расширять. А чтобы не возникло путаницы, ставить таблички: Вован I, Вован II..

(590) я не против, чтобы Путин был новым Царем или чтобы был Сталин на 5-8 лет.

(591) пуку к стенке

(587) любой видный деятель любой страны как правило в глазах многих "деспот" и "террорист"

вот блин вообще в любой стране.

(592) и евреев-революционеров к власти?

Дорогой "МЮЛЛЕР" как я понял ты неомец. И жуткий руссофоб. Для справки Ленин - это цареубийца(царь - это помазаник божий, утверждаю что он был против, но факт есть факт), за время его правления(не революции),было убито людей больше чем в ПМВ, в РФ не построено не одного дома(нет таких построек в РФ как Ленинские(его времени). Он предал страну выйдя из войны и продав твоему народу огромную часть империи. Втянул народ в войду ужасней которой нет "Гражданскую" - войну в которой свои убивают своих. И все это сделал на деньги твоей нации.
Как эту тварь(и другого имени ему нет) можно сравнивать с Адольфом Гитлером(много сделал плохого) тот своих не истреблял и немцам он хотел только хорошего. Историю нужно уважать и это факт, а исторические личности нужно уметь оценивать критично(а не восхвалять).
Поэтому сидел бы ты и молчал, в РФ живешь т.к. среди своих не выживешь.

Дворянская гнида в госсовете Царя: "Палками нас не запугать и заграницу нас не отправить."

(295)

а про "помазанника божьего" это ты хорошо загнул... стрелять ворон когда в стране народ режет друг друга это да.. очень смиренно...

(594) мне надоели пустые обещания

(595)> Дорогой "МЮЛЛЕР" как я понял ты неомец. И жуткий руссофоб.

Жуткий Россия-Путино-Фил я, а не фоб.

(595) кстати в цифрах про уничтоженных лично Лениным озвучь пожалуйста.. можно с ссылками на белый террор желающих вернуть помазанника божьего..

(595) > Для справки Ленин - это цареубийца

И другие коммунисты-жидомассоны-революционеры под кремлевской стеной - такие же.

задолбали бабосы тратить
пусть лежит