![]() |
![]() |
![]() |
|
Акт взаиморасчетов в УТ 11.0 Где?? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Sova112
06.01.11
✎
22:59
|
Акт взаиморасчетов в УТ 11.0 Где?? Или его в обще нет или есть альтернатива заменяющая его?
И второй вопрос как настраиватся сейчас обмен, чтобы в бухгалтерию попадали не все документы Реализации? |
|||
1
Eugeneer
06.01.11
✎
23:26
|
в ут11 очень много актов...
|
|||
2
Sova112
06.01.11
✎
23:28
|
но акта сверки нет нифига
|
|||
3
Адинэснег
06.01.11
✎
23:37
|
http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=552360 :
"Этого документа там нет." |
|||
4
СоболиныйГлаз
06.01.11
✎
23:40
|
(2)А он должен быть? Может быть ты ищешь документ, а надо искать отчет?
То, что этот акт в УТ 10.3 был сделан как документ, методологически очень и очень скользко. По сути акт - _отчет_ о состоянии взаиморасчетов и делать его документом - некузяво, хотя мне, ИМХО, и понятны возможные побудительные мотивы разработчиков УТ 10.3 в этом случае. За время(более 2 лет) эксплуатации УТ 10.3 именно на том, что акт сверки - документ, и приходилось несколько раз спотыкаться(ситуация с исправлением ошибок юзеров - дублирование контрагентов, договоров, путаница договоров и т.п.). |
|||
5
Eugeneer
06.01.11
✎
23:47
|
(4) кстати то что он док это просто офигенно...к слову...
|
|||
6
Eugeneer
06.01.11
✎
23:48
|
надеюсь пояснять не неужно почему...плюсы однозначны.
|
|||
7
СоболиныйГлаз
06.01.11
✎
23:57
|
(6)Ну, если так однозначны, то перечисли, а то с тем фактом, что твоя кочка зрения по очень многим вопросам сильно специфична(мягко говоря), я сталкиваюсь не в первый раз.
|
|||
8
Snovy
07.01.11
✎
00:01
|
(7) Инвентаризация расчетов (ИНВ17) - ссылка на последний акт, подтверждающий правильность и взимопонимание сторон. И вообще - акт сверки - это документ, подписываемый двумя сторонами, а не отчет "для посмотреть"...
|
|||
9
Aleksey
07.01.11
✎
00:07
|
(8) Акт сверки как и книга покупок и продаж мы строим на основании первичных документов. Но вот книга покупок - это просто отчет, который строиться по первичке (при упрощенном учете НДС), а акт сверки это документ. И где логика? Т.е. по вашему мнению книга покупок и продаж это отчет "для посмотреть"?
|
|||
10
a_alenkin
07.01.11
✎
00:13
|
А кстати есть ли в УТ 11 книги покупок и продаж? - я нигде не нашел
|
|||
11
Азазель
07.01.11
✎
00:17
|
"Акт" взаиморасчетов есть мнократный бред.
1."Взаиморасчеты"- сам по себе сомнительный термин. Просто расчеты, без всяких "взаимо-". Рассчитывается та сторона, которая расходует денежные сресдтва, другая- не рассчитывается, а только получает платеж. Чаще всего расчеты ведет только одна из строн договора. Расчеты не носят взаимного характера. Сверяются просто расчеты, а не "взаиморасчеты". Видимо, разработчики попросту этого не понимают, вот и юзают левую терминологию. 2.Сверка расчетов- просто обмен данными, не влекующий никаких последствий. Оформлять этот обмен в виде одного документа не обязательно. 3.Подписание акта сверки не препятствует ни одной из сторон выкатить позднее любые поправки, возражения и прочие претензии. Соглашие об обратном попросту ничтожно. Таким образом, сверка расчетов ни разу ни "акт", чаще всего сверяются никакие ни взаиморасчеты, а просто расчеты. |
|||
12
hhhh
07.01.11
✎
11:15
|
(11) не тупи. Расчеты - это когда ты сам один считаешь. А взаиморасчеты - это когда считают двое, а потом предъявляют друг другу претензии.
|
|||
13
СоболиныйГлаз
07.01.11
✎
13:01
|
(8)(12) Читаем (11) :)
Насчет " документ, подписываемый двумя сторонами" задам встречный вопрос: и каковы юридические последствия того, что этот документ(кстати "бумажный документ"<>"документ в системе 1С:Предприятие") подписан обеими сторонами? Да практически никаких. Счет-фактура, кстати, не подписывается покупателем/плательщиком, и что, это значит, что покупателю/плательщику он нафиг не сдался? :) |
|||
14
Eugeneer
07.01.11
✎
13:30
|
как минимум док в базе помогает потом посмотреть без изменений по докам чо было.
|
|||
15
Eugeneer
07.01.11
✎
13:31
|
у меня например дофига актов которые были подписаны и сделаны в базе со ссылками на удаленные доки. мне лично пофигу почему там что бухи натворили и почему такие доки есть. но факт остается фактом.
|
|||
16
СоболиныйГлаз
07.01.11
✎
13:49
|
(14)"как минимум" :) Этим всё и ограничилось. И много ты там увидишь? Суммы и даты. С тем же успехом можно делать и хранить регулярные "снимки" соответствующих отчетов, не загромождая систему лишними и идеологически некорректными документами.
|
|||
17
Eugeneer
07.01.11
✎
13:51
|
да чо вы палемику устроили. ну есть и есть. чи не пофигу.
|
|||
18
Eugeneer
07.01.11
✎
13:52
|
док это и есть отчет, сохраненный в базе. снимок.
|
|||
19
СоболиныйГлаз
07.01.11
✎
14:04
|
(17)Типа, "есть мое мнение и неправильное"? Не нравится полемика - не ходи на форум.
(18)Шедеврально :) |
|||
20
Азазель
07.01.11
✎
14:17
|
(12) Расчеты-слово многозночное.
Это и результаты вычислений (выполненных одним исполнителем, либо несколькими, в том числе представляющими разные организации), и платежи денежными средствами. В учете под расчетами имеют ввиду именно платежи, сверяют именно их, а не результаты чьих-либо вычислений. По указанном причинам ошибки в процессе мышления выявлены именно у тебя. Твои суждения являются ложными по содержанию. |
|||
21
Адинэснег
07.01.11
✎
14:40
|
(4) глупость жуткая... Может еще рег. отчеты в виде отчетов реализовать????
|
|||
22
Snovy
07.01.11
✎
14:54
|
(9) Если Вам поставят задачу автоматически подготовить акт инвентаризации расчетов ИНВ-17, то Вы упретесь в графу "сумма задолженности, подтвержденная дебиторами/кредиторами". Акт сверки - как документ (техническая реализация) - поможет Вам в этом деле. Можно конечно и другого напридумывать для хранения сумм подтвержденной задолженности, но, ИМХО, акт сверки самое то.
А вот книги покупок и продаж - это очень неудачный пример. В 1С эти отчеты не строятся по первичке (даже при упрощенном учете НДС). Опять же - все это вопросы не "юридического" смысла этих отчетов, а их технической реализации для того или иного применения. |
|||
23
Snovy
07.01.11
✎
14:56
|
(20) Только платежи? А отгрузки?
|
|||
24
Aleksey
07.01.11
✎
19:42
|
(22) А почем же строиться? По регистрам которые двигает первичка?
|
|||
25
СоболиныйГлаз
07.01.11
✎
20:00
|
(21)Сам понял, что сказал? :)
(22)Но из всего сказанного ни разу не следует, что бумажный документ "Акт сверки взаиморасчетов" должен быть реализован в системе УТ как документ. Типичное натягивание презерватива на глобус aka подмена понятий. А техническая реализация акта сверки как документа противоречит логике системы. А она заключается в том, что документ делает движения. В любой системе, понятное дело, есть исключения(те же доверенности и некоторые иные доки, не делающие движений), но постоянное нештатное использование в конце концов приведет к тому, что исключений станет слишком много. Со всеми вытекающими. |
|||
26
NcSteel
07.01.11
✎
20:04
|
(24) Причем движения и документ может отличаться.
|
|||
27
NcSteel
07.01.11
✎
20:05
|
(25) По твоей логике и Счет фактура не документ, хотя в Розниц имнно так.
|
|||
28
Aleksey
07.01.11
✎
20:08
|
(27) Она вполне себе может делать движение по подсистеме НДС
|
|||
29
Aleksey
07.01.11
✎
20:10
|
(26) Речь идет о том что книга покупок (например), формируется по регистрам НДС покупки, которые, при упрощенном учете, двигаются первичными документами (тем же поступлением). Вот и получается что отчет (книга покупок), строиться по первичке
|
|||
30
Маус
07.01.11
✎
20:11
|
(25) акт сверки - это документ. С подписями и печатями. Так же как к примеру, договор, или входящая платежка.
|
|||
31
Адинэснег
07.01.11
✎
20:11
|
(25) а что не так? Они вообще хранятся в справочнике, если что...
Акт сверки - это нихера не отчет по взаиморасчетов, при том, что перепроведение задним числом и корректировки в рашке зашито рассово... Его подписывает ГБ и Дир и именно акт сверки является ключевым документом, если дело доходит до арбитража по взысканию задолженности... |
|||
32
NcSteel
07.01.11
✎
20:13
|
(28) В типовой не так.
|
|||
33
NcSteel
07.01.11
✎
20:14
|
(29) Но легко добиться различий данных регистра и документа, так что твое утверждение ложно.
|
|||
34
Snovy
07.01.11
✎
20:14
|
(25) Давайте не путать документы "де юре" от документов "де техно". В аксаптах-навах/сапах/галактиках вообще документов нет и живут же ж люди... Мы сейчас ведем разговор о технической реализации того или иного способа ввода данных и хранения этих данных в системе. Объект "отчет" не предполагает хранения и ввода данных в систему - он предполагает получение снимка в той или иной детализации информации. Если есть необходимость этот снимок зафиксировать (да еще и с дополнительной информацией о фиксации) - то отчет как объект платформы 1С не подходит. Как дальше - это уже дело технической реализации. Обычно для этих целей на 100% подходит объект "документ". Но придумать можно что-угодно...
|
|||
35
Адинэснег
07.01.11
✎
20:14
|
+(31) отчет - он на то и отчет, что там цифры могут плавать +/-, и именно по этому рег. отчетность и акт сверки должны хранится в базе, показывая состояния регистров/счетов на момент его формирования...
|
|||
36
Snovy
07.01.11
✎
20:15
|
(29) Ни фига. Поэтому я и сказал, что пример неудачный. Книги покупок строятся по регистрам, которые уже зафиксировали движения первички, а не по самой первичке...
|
|||
37
Aleksey
07.01.11
✎
20:16
|
(33) Какое утверждение ложное? И как ты добъешся расхождения?
|
|||
38
Aleksey
07.01.11
✎
20:18
|
(36) Ну нет первички - нет движения. Просто методогически правильно отчет делать по регистрам, а не по документам, вот и добавили движения регистра, и по нем делают отчет
|
|||
39
Snovy
07.01.11
✎
20:20
|
(37) Ну если платформа не наврет (забудет удалить движения у распроведенного документа) - то способов тысяча. Та же самая фишка с ручной корректировкой движений документа. В документе одно - в проводках и движениях абсолютно другое. Документы сторно в типовой реализации - где можно поудалять половину сторнируемых движений и будет такая каша в учете (как и с первым моим примером), что сотня лучших программистов от 1С фиг когда разберется...
|
|||
40
Aleksey
07.01.11
✎
20:20
|
(36) Открою тебе секрет, что акт сверки тоже строиться по регистрам (по регистрам бухгалтерии), "которые уже зафиксировали движения первички, а не по самой первичке..."
Так что разницы никакой |
|||
41
Aleksey
07.01.11
✎
20:21
|
(39) Аналогично и с отчетом/документом "Акт сверки"
|
|||
42
Aleksey
07.01.11
✎
20:22
|
(39) От того что в ручную кто то накосячит, ложным утверждение не становиться. Что на вход подали, то и получили. Не больше не меньше
|
|||
43
Азазель
07.01.11
✎
20:22
|
(23) "Отгрузки" -ламерское словечко.
Точнее- все вилы операций реализации ТРУИП (товаров, работ, услуг, имущественных прав), независимо от способа передачи покупателю (заказчику) -отгрузка, отпуск, доставка покупателем. А для услуг и работ- оказание, выполнение. Для имущественных прав- предоставление или передача. Глупо сводить все к "отгрузке". Не то обобщающее словечко. Могут быть также внереализационные операции, изменяющие сальдо задолженности. При этом сами реализации и внереализационные опперации совершенно точно не являются расчетами. Но влияют на формирование долгов и на возникновение обязательств по расчетам. Состояние которых сверяется. |
|||
44
Snovy
07.01.11
✎
20:23
|
(38) Но не по первичке же... В регистре уже все разложено по полочкам и формализовано для отчета. Так и акт сверки - фиксация взаиморасчетов на определенный момент времени, которая (фиксация), очень даже востребована в некоторых других отчетах.
|
|||
45
Snovy
07.01.11
✎
20:25
|
(43) Не придирайтесь к отгрузкам. Вопрос в (23) был - только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО платежи? Или все-таки все Вами приведенное многообразие в (43)?
|
|||
46
Aleksey
07.01.11
✎
20:26
|
(44) Ну так речь о том и идет, что у Акта сверки и у книги покупок одинаковый источник данных. (движения сформированные первичными документами). Оба эти отчета строяться не для того, чтобы посмотреть. Но почему то для книги покупок не надо "фиксировать" состояние, а для акта сверки - это обязательно.
Лично я вижу этому одно объяснение. Акт сверки сделали именно документом, а не отчетом только лишь для того, чтобы "зафиксировать" данные контрагента. Т.е. данных которых физически нет у нас в базе. Все остальные причины перечисленные здесь - притянуты за уши |
|||
47
Азазель
07.01.11
✎
20:33
|
(31) Ключевыми документами для суда является вовсе не акты сверки, а первичные документы, подтверждающие реализацию и оплату.
Акт сверки или односторонний реестр (расшифровка)- вспомогательный документ, облегчающий понимание того, кто из сторон какие операции учитывал, высказывая свои доводы о величине долга, основаниях и времени его образования. Акт сверки подтверждает мнение подписавшей стороны на момент подписания акта, а не на момент рассмотрения дела в суде. Почувствуй разницу и пойми малозначительность (в ряде случаев- полную никчемность) такого акта. |
|||
48
Snovy
07.01.11
✎
20:40
|
(47) Давайте забудем на время про суды.
- инвентаризация расчетов с контрагентами обязательна - сам отвечу: обязательна! - инвентаризация расчетов должна содержать сведения как о числящейся в учете задолженности за/перед контрагентом, так и факт подтверждения контрагентом этой задолженности - так? сам отвечаю - так! Вопрос - как технически лучше это реализовать? В обчаях делового документооборота есть акт сверки, так почему бы им не фиксировать подтверждение контрагентом задолженности? Так что с одной стороны дело вкуса разработчика, с другой - аааа... опять дело вкуса разработчика :) |
|||
49
Aleksey
07.01.11
✎
21:23
|
(48) А при чем тут инвентаризация расчета и акт сверки? Инвентаризация обязательно, а вот акт сверки - нет.
Более того закон не обязывает даже ставить печати на акте сверки |
|||
50
Snovy
07.01.11
✎
22:12
|
(49) Я же в (48) написал - в инвентаризации должна быть подтверждена задолженность - чем ее подтверждать юридически и технически - вопрос второй. Просто де факто составляют акты сверок - уж если они каким-либо способом должны быть в системе, то почему бы им не быть подтверждающими документами? А так дело вкуса и требований Заказчика...
|
|||
51
Aleksey
07.01.11
✎
22:18
|
(50) А почему не справочником?
|
|||
52
Snovy
07.01.11
✎
22:25
|
(51) Да чем угодно :). Точнее чем удобно...
|
|||
53
Адинэснег
08.01.11
✎
09:00
|
(47) ну скриншот на флэшке аля:
---------------------------- Анализ расчетов с клиентами Параметры данных: Дата отчета = 08.01.2011 Календарь = Рабочий календарь - пятидневка Вариант классификации задолженности = Интервалы задолженности Ответственный: МенеджерПоПродажам ............ ---------------------------- будет гораздо бесполезней, чем подписанный рукой должника акт... |
|||
54
Адинэснег
08.01.11
✎
09:06
|
по крайней мере, наш юрист всегда просит у менеджера подписанный Акт сверки (не листочек с отчетом) перед тем как выкатить претензию, для дальнейшей передачи в суд...
Сфера - торговля - мелкий опт, опт, дистрибуция. Клиентов несколько тысяч. Должников тоже не мало, типа ларёк ИП Какеготамян. Соответственно, практика у юриста немалая, и с ее слов акт сверки в суде упрощает жизнь... )) |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |