Имя: Пароль:
1C
 
Акт взаиморасчетов в УТ 11.0 Где??
0 Sova112
 
06.01.11
22:59
Акт взаиморасчетов в УТ 11.0 Где?? Или его в обще нет или есть альтернатива заменяющая его?
И второй вопрос как настраиватся сейчас обмен, чтобы в бухгалтерию попадали не все документы Реализации?
1 Eugeneer
 
06.01.11
23:26
в ут11 очень много актов...
2 Sova112
 
06.01.11
23:28
но акта сверки нет нифига
3 Адинэснег
 
06.01.11
23:37
http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=552360 :
"Этого документа там нет."
4 СоболиныйГлаз
 
06.01.11
23:40
(2)А он должен быть? Может быть ты ищешь документ, а надо искать отчет?
То, что этот акт в УТ 10.3 был сделан как документ, методологически очень и очень скользко. По сути акт - _отчет_ о состоянии взаиморасчетов и делать его документом - некузяво, хотя мне, ИМХО, и понятны возможные побудительные мотивы разработчиков УТ 10.3 в этом случае.
За время(более 2 лет) эксплуатации УТ 10.3 именно на том, что акт сверки - документ, и приходилось несколько раз спотыкаться(ситуация с исправлением ошибок юзеров - дублирование контрагентов, договоров, путаница договоров и т.п.).
5 Eugeneer
 
06.01.11
23:47
(4) кстати то что он док это просто офигенно...к слову...
6 Eugeneer
 
06.01.11
23:48
надеюсь пояснять не неужно почему...плюсы однозначны.
7 СоболиныйГлаз
 
06.01.11
23:57
(6)Ну, если так однозначны, то перечисли, а то с тем фактом, что твоя кочка зрения по очень многим вопросам сильно  специфична(мягко говоря), я сталкиваюсь не в первый раз.
8 Snovy
 
07.01.11
00:01
(7) Инвентаризация расчетов (ИНВ17) - ссылка на последний акт, подтверждающий правильность и взимопонимание сторон. И вообще - акт сверки - это документ, подписываемый двумя сторонами, а не отчет "для посмотреть"...
9 Aleksey
 
07.01.11
00:07
(8) Акт сверки как и книга покупок и продаж мы строим на основании первичных документов. Но вот книга покупок - это просто отчет, который строиться по первичке (при упрощенном учете НДС), а акт сверки это документ. И где логика? Т.е. по вашему мнению книга покупок и продаж это отчет "для посмотреть"?
10 a_alenkin
 
07.01.11
00:13
А кстати есть ли в УТ 11 книги покупок и продаж? - я нигде не нашел
11 Азазель
 
07.01.11
00:17
"Акт" взаиморасчетов есть мнократный бред.

1."Взаиморасчеты"- сам по себе сомнительный термин.
Просто расчеты, без всяких "взаимо-".

Рассчитывается та сторона, которая расходует денежные сресдтва, другая- не рассчитывается, а только получает платеж.

Чаще всего расчеты ведет только одна из строн договора.
Расчеты не носят взаимного характера.
Сверяются просто расчеты, а не "взаиморасчеты".

Видимо, разработчики попросту этого не понимают, вот и юзают левую терминологию.

2.Сверка расчетов- просто обмен данными, не влекующий никаких последствий. Оформлять этот обмен в виде одного документа не обязательно.

3.Подписание акта сверки не препятствует ни одной из сторон выкатить позднее любые поправки, возражения и прочие претензии. Соглашие об обратном попросту ничтожно.

Таким образом, сверка расчетов ни разу ни "акт", чаще всего сверяются никакие ни взаиморасчеты, а просто расчеты.
12 hhhh
 
07.01.11
11:15
(11) не тупи. Расчеты - это когда ты сам один считаешь. А взаиморасчеты - это когда считают двое, а потом предъявляют друг другу претензии.
13 СоболиныйГлаз
 
07.01.11
13:01
(8)(12) Читаем (11) :)
Насчет " документ, подписываемый двумя сторонами" задам встречный вопрос: и каковы юридические последствия того, что этот документ(кстати "бумажный документ"<>"документ в системе 1С:Предприятие") подписан обеими сторонами? Да практически никаких. Счет-фактура, кстати, не подписывается покупателем/плательщиком, и что, это значит, что покупателю/плательщику он нафиг не сдался? :)
14 Eugeneer
 
07.01.11
13:30
как минимум док в базе помогает потом посмотреть без изменений по докам чо было.
15 Eugeneer
 
07.01.11
13:31
у меня например дофига актов которые были подписаны и сделаны в базе со ссылками на удаленные доки. мне лично пофигу почему там что бухи натворили и почему такие доки есть. но факт остается фактом.
16 СоболиныйГлаз
 
07.01.11
13:49
(14)"как минимум" :) Этим всё и ограничилось. И много ты там увидишь? Суммы и даты. С тем же успехом можно делать и хранить регулярные "снимки" соответствующих отчетов, не загромождая систему лишними и идеологически некорректными документами.
17 Eugeneer
 
07.01.11
13:51
да чо вы палемику устроили. ну есть и есть. чи не пофигу.
18 Eugeneer
 
07.01.11
13:52
док это и есть отчет, сохраненный в базе. снимок.
19 СоболиныйГлаз
 
07.01.11
14:04
(17)Типа, "есть мое мнение и неправильное"? Не нравится полемика - не ходи на форум.
(18)Шедеврально :)
20 Азазель
 
07.01.11
14:17
(12) Расчеты-слово многозночное.
Это и результаты вычислений (выполненных одним исполнителем, либо несколькими, в том числе представляющими разные организации), и платежи денежными средствами.

В учете под расчетами имеют ввиду именно платежи, сверяют именно их, а не результаты чьих-либо вычислений.

По указанном причинам ошибки в процессе мышления выявлены именно у тебя. Твои суждения являются ложными по содержанию.
21 Адинэснег
 
07.01.11
14:40
(4) глупость жуткая... Может еще рег. отчеты в виде отчетов реализовать????
22 Snovy
 
07.01.11
14:54
(9) Если Вам поставят задачу автоматически подготовить акт инвентаризации расчетов ИНВ-17, то Вы упретесь в графу "сумма задолженности, подтвержденная дебиторами/кредиторами". Акт сверки - как документ (техническая реализация) - поможет Вам в этом деле. Можно конечно и другого напридумывать для хранения сумм подтвержденной задолженности, но, ИМХО, акт сверки самое то.

А вот книги покупок и продаж - это очень неудачный пример. В 1С эти отчеты не строятся по первичке (даже при упрощенном учете НДС).

Опять же - все это вопросы не "юридического" смысла этих отчетов, а их технической реализации для того или иного применения.
23 Snovy
 
07.01.11
14:56
(20) Только платежи? А отгрузки?
24 Aleksey
 
07.01.11
19:42
(22) А почем же строиться? По регистрам которые двигает первичка?
25 СоболиныйГлаз
 
07.01.11
20:00
(21)Сам понял, что сказал? :)
(22)Но из всего сказанного ни разу не следует, что бумажный документ "Акт сверки взаиморасчетов" должен быть реализован в системе УТ как документ. Типичное натягивание презерватива на глобус aka подмена понятий.
А техническая реализация акта сверки как документа противоречит логике системы. А она заключается в том, что документ делает движения. В любой системе, понятное дело, есть исключения(те же доверенности и некоторые иные доки, не делающие движений), но постоянное нештатное использование в конце концов приведет к тому, что исключений станет слишком много. Со всеми вытекающими.
26 NcSteel
 
07.01.11
20:04
(24) Причем движения и документ может отличаться.
27 NcSteel
 
07.01.11
20:05
(25) По твоей логике и Счет фактура не документ, хотя в Розниц имнно так.
28 Aleksey
 
07.01.11
20:08
(27) Она вполне себе может делать движение по подсистеме НДС
29 Aleksey
 
07.01.11
20:10
(26) Речь идет о том что книга покупок (например), формируется по регистрам НДС покупки, которые, при упрощенном учете, двигаются первичными документами (тем же поступлением). Вот и получается что отчет (книга покупок), строиться по первичке
30 Маус
 
07.01.11
20:11
(25) акт сверки - это документ. С подписями и печатями. Так же как к примеру, договор, или входящая платежка.
31 Адинэснег
 
07.01.11
20:11
(25) а что не так? Они вообще хранятся в справочнике, если что...
Акт сверки - это нихера не отчет по взаиморасчетов, при том, что перепроведение задним числом и корректировки в рашке зашито рассово... Его подписывает ГБ и Дир и именно акт сверки является ключевым документом, если дело доходит до арбитража по взысканию задолженности...
32 NcSteel
 
07.01.11
20:13
(28) В типовой не так.
33 NcSteel
 
07.01.11
20:14
(29) Но легко добиться различий данных регистра и документа, так что твое утверждение ложно.
34 Snovy
 
07.01.11
20:14
(25) Давайте не путать документы "де юре" от документов "де техно". В аксаптах-навах/сапах/галактиках вообще документов нет и живут же ж люди... Мы сейчас ведем разговор о технической реализации того или иного способа ввода данных и хранения этих данных в системе. Объект "отчет" не предполагает хранения и ввода данных в систему - он предполагает получение снимка в той или иной детализации информации. Если есть необходимость этот снимок зафиксировать (да еще и с дополнительной информацией о фиксации) - то отчет как объект платформы 1С не подходит. Как дальше - это уже дело технической реализации. Обычно для этих целей на 100% подходит объект "документ". Но придумать можно что-угодно...
35 Адинэснег
 
07.01.11
20:14
+(31) отчет - он на то и отчет, что там цифры могут плавать +/-, и именно по этому рег. отчетность и акт сверки должны хранится в базе, показывая состояния регистров/счетов на момент его формирования...
36 Snovy
 
07.01.11
20:15
(29) Ни фига. Поэтому я и сказал, что пример неудачный. Книги покупок строятся по регистрам, которые уже зафиксировали движения первички, а не по самой первичке...
37 Aleksey
 
07.01.11
20:16
(33) Какое утверждение ложное? И как ты добъешся расхождения?
38 Aleksey
 
07.01.11
20:18
(36) Ну нет первички - нет движения. Просто методогически правильно отчет делать по регистрам, а не по документам, вот и добавили движения регистра, и по нем делают отчет
39 Snovy
 
07.01.11
20:20
(37) Ну если платформа не наврет (забудет удалить движения у распроведенного документа) - то способов тысяча. Та же самая фишка с ручной корректировкой движений документа. В документе одно - в проводках и движениях абсолютно другое. Документы сторно в типовой реализации - где можно поудалять половину сторнируемых движений и будет такая каша в учете (как и с первым моим примером), что сотня лучших программистов от 1С фиг когда разберется...
40 Aleksey
 
07.01.11
20:20
(36) Открою тебе секрет, что акт сверки тоже строиться по регистрам (по регистрам бухгалтерии), "которые уже зафиксировали движения первички, а не по самой первичке..."

Так что разницы никакой
41 Aleksey
 
07.01.11
20:21
(39) Аналогично и с отчетом/документом "Акт сверки"
42 Aleksey
 
07.01.11
20:22
(39) От того что в ручную кто то накосячит, ложным утверждение не становиться. Что на вход подали, то и получили. Не больше не меньше
43 Азазель
 
07.01.11
20:22
(23) "Отгрузки" -ламерское словечко.

Точнее- все вилы операций реализации ТРУИП (товаров, работ, услуг, имущественных прав), независимо от способа передачи покупателю (заказчику) -отгрузка, отпуск, доставка покупателем. А для услуг и работ- оказание, выполнение.
Для имущественных прав- предоставление или передача.

Глупо сводить все к "отгрузке". Не то обобщающее словечко.
Могут быть также внереализационные операции, изменяющие сальдо задолженности.

При этом сами реализации и внереализационные опперации совершенно точно не являются расчетами.

Но влияют на формирование долгов и на возникновение обязательств по расчетам. Состояние которых сверяется.
44 Snovy
 
07.01.11
20:23
(38) Но не по первичке же... В регистре уже все разложено по полочкам и формализовано для отчета. Так и акт сверки - фиксация взаиморасчетов на определенный момент времени, которая (фиксация), очень даже востребована в некоторых других отчетах.
45 Snovy
 
07.01.11
20:25
(43) Не придирайтесь к отгрузкам. Вопрос в (23) был - только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО платежи? Или все-таки все Вами приведенное многообразие в (43)?
46 Aleksey
 
07.01.11
20:26
(44) Ну так речь о том и идет, что у Акта сверки и у книги покупок одинаковый источник данных. (движения сформированные первичными документами). Оба эти отчета строяться не для того, чтобы посмотреть. Но почему то для книги покупок не надо "фиксировать" состояние, а для акта сверки - это обязательно.

Лично я вижу этому одно объяснение. Акт сверки сделали именно документом, а не отчетом только лишь для того, чтобы "зафиксировать" данные контрагента. Т.е. данных которых физически нет у нас в базе. Все остальные причины перечисленные здесь - притянуты за уши
47 Азазель
 
07.01.11
20:33
(31) Ключевыми документами для суда является вовсе не акты сверки, а первичные документы, подтверждающие реализацию и оплату.

Акт сверки или односторонний реестр (расшифровка)- вспомогательный документ, облегчающий понимание того, кто из сторон какие операции учитывал, высказывая свои доводы о величине долга, основаниях и времени его образования.
Акт сверки подтверждает мнение подписавшей стороны на момент подписания акта, а не на момент рассмотрения дела в суде. Почувствуй разницу и пойми малозначительность (в ряде случаев- полную никчемность) такого акта.
48 Snovy
 
07.01.11
20:40
(47) Давайте забудем на время про суды.
- инвентаризация расчетов с контрагентами обязательна - сам отвечу: обязательна!
- инвентаризация расчетов должна содержать сведения как о числящейся в учете задолженности за/перед контрагентом, так и факт подтверждения контрагентом этой задолженности - так? сам отвечаю - так!

Вопрос - как технически лучше это реализовать? В обчаях делового документооборота есть акт сверки, так почему бы им не фиксировать подтверждение контрагентом задолженности? Так что с одной стороны дело вкуса разработчика, с другой - аааа... опять дело вкуса разработчика :)
49 Aleksey
 
07.01.11
21:23
(48) А при чем тут инвентаризация расчета и акт сверки? Инвентаризация обязательно, а вот акт сверки - нет.

Более того закон не обязывает даже ставить печати на акте сверки
50 Snovy
 
07.01.11
22:12
(49) Я же в (48) написал - в инвентаризации должна быть подтверждена задолженность - чем ее подтверждать юридически и технически - вопрос второй. Просто де факто составляют акты сверок - уж если они каким-либо способом должны быть в системе, то почему бы им не быть подтверждающими документами? А так дело вкуса и требований Заказчика...
51 Aleksey
 
07.01.11
22:18
(50) А почему не справочником?
52 Snovy
 
07.01.11
22:25
(51) Да чем угодно :). Точнее чем удобно...
53 Адинэснег
 
08.01.11
09:00
(47) ну скриншот на флэшке аля:

----------------------------
Анализ расчетов с клиентами
Параметры данных:    Дата отчета = 08.01.2011
   Календарь = Рабочий календарь - пятидневка
   Вариант классификации задолженности = Интервалы задолженности
Ответственный: МенеджерПоПродажам
............
----------------------------

будет гораздо бесполезней, чем подписанный рукой должника акт...
54 Адинэснег
 
08.01.11
09:06
по крайней мере, наш юрист всегда просит у менеджера подписанный Акт сверки (не листочек с отчетом) перед тем как выкатить претензию, для дальнейшей передачи в суд...
Сфера - торговля - мелкий опт, опт, дистрибуция. Клиентов несколько тысяч. Должников тоже не мало, типа ларёк ИП Какеготамян. Соответственно, практика у юриста немалая, и с ее слов акт сверки в суде упрощает жизнь... ))