Комрады есть куча вопросов по строительству. Поможете?
Если есть скрипучие полы которые хотелось бы сорвать. На словах проде все просто.
1. сорвать покрытие.

2. сделать стяжку.
3. уложить финишное покрытие. ну там плитку, ламинат, сборные полы. И тут возникает куча вариантов.
например стяжку подымать 10см. А это лить аж 5 кубов. Один куб весит где то 1.5 тонны. итого 7.5 тонн, не многовато? Чего делать? Как вариант засыпать керамзитом, сколько сыпать? мастера говорят что минимальная толщина стяжки 5см. На мешке стяжки написано что до 3.5см.

кстати сборные полы кнауф кто нить собирал? может в коридоре кухне залить, а по комнатам сборные полы на керамзит бросить?

Если керамзит будешь сыпать, то сверху на него можно просто уложить Кнауфовский "суперпол" и сверху кинуть ламинат. Ничего заливать не надо :)

+ кто нить их собирал когда нить что за фрукт? Или говорят можно на опалубку какую то фигню замутить а мы уже про стяжку со строителями договорились. В общем фиг знает.у меня от чтения интернета на эти темы бошка кругом. Сколько людей столько и мнений... Кто как делал если делал?

Я попробовал в гардеробной кинул 2х2 супер пол под ламинат, понял что оно мне не надо и ламинат бросил прямо на старые полы, кроме гостиной. В гостиной обдирал всё до бетона, ровнял стяжкой и сверху - керамогранит.

(4) давай по пунктам. Понял что оно мне не надо? почему не надо?
Ровнял стяжкой, скока см стяжки? что за керамогранит? Цемент+Керамзит+гранит?

Варианты - керамзит, плотный пенопласт или полистирол. Сверху только сетка нужна и не меньше 40мм стяжку.

Не надо, потому что у меня старый пол и так не сильно кривой, местами (например у балкона) я сделал локальные стяжечки до уровня, к тому же суперпол поднимает пол на 4 см.

Под керамогранит стяжку ложил не одинаковым слоем, т.к. бетон у подъезной стены сильно уходил вниз, примерно на 8 см, так что уровень стяжки разный.

Керамогранит "Керама Мараци" дорогой, зараза, но того стоит. Ложил без керамзита, т.к. ровнял чистой стяжкой, но можно было конечно и подмешать. Клеил на "Церезит". Жена еще уболтала под него тёплый пол замуровать, но как выяснилось зря, ни разу не включали, квартира тёплая, лучше бы на эти деньги я в санузле под стяжку медную трубку от трубы с горячей водой кинул.

(7)+ точнее не уровень стяжки разный, а ее толщина, уровень как раз более-менее одинаковый, для этого ее и лил )))

Ну и еще момент по керамограниту, если у тебя нету маленькой болгарки и опыта его резки и укладки, то чесслово, лучше пригласить человека с опытом, заплатить ему и не мучаться.

(7) Керамогранит то на фига тебе дома? С твердостью по MOНS в 6-8 единиц?  У тебя по 1000 человек в день по нему проходит?

(10) А я сносил две стены, у меня объеденись кухня + комната + коридор. Решили керамогранит туда )))

(6) 4см два куба, это тоже где то 3.5 тонны + вес керамзита он вроде легкий но тоже что то весит. Мне цемента не жалко, но как бы это не стало доп нагрузкой для здания.

Смотрится отлично, моется хорошо, не холодный, не скользит. Из минусов - лучше ничего стеклянного на него не ронять.

(9) а плитку не проще?

(11) Один фиг. Он больше "промышленного" применения. Чаще для помещений с высокой "проходимостью" - магазины, кинотеатры. Ну и там, где народ песок за ногами тащит. Или где нагрузка механическая - тележки всякие там и т.п. На Балтике вон даже погрузчики по нему бегают с необрезиненными колесами. Дома - это перебор уже.

Правда у меня в ванной тоже он лежит, но там халява - на складе метра три с копейками остаток был - хотели выбрасывать. Его меньше 100-120 метров редко кто покупает.

(15) Нифига, Kerama Marazzi позиционирует его как раз для дома, а не для офиса.

(13) Ему то точно ничего не будет. В отличие от стекла :)

Вот такой у меня: http://www.keramogranit.ru/catalog.675.html?m=58

(16) Коллега, я 9 лет отработал в конторе, специализирующейся на плитке :) В том числе и "родной" от МARAZZI GROUP. Еще до постройки завода в России. Кстати от российской в итоге отказались - очень нестабильная по размеру и тону. С глиной у них были какие-то проблемы - нестабильный состав. И учета по тонам-калибрам у них не было. Приобретается партия в 500 метров - а там три калибра и два тона. Может с тех времен уже что-то поменялось - года три там не работаю. У буржуев даже при нестабильном сырье калибровочная машина раскидала все, штрихкоды порасклеила и продажи идут из одной партии. Или заранее предупреждают о разнобое - можешь отказаться от заказа или ждать, пока по данной плитке заново производственный цикл пойдет.

(14) Можно и плитку конечно, но она не очень прочная, если уронишь например на пол чугунную гирю, то может расколоться.

(18) ага. отличная штука наверное. Но у меня то вопрос по стяжке. :) в основном. Там что на нее кинуть это уже второй вопрос. Чем ее заменить и как облегчить по возможности.
например по кухня+коридор понятно. будет 6см керамзита и 3.5-см стяжка с пластификатором + 0.5см финал(плитка). 20квм*3.5см стяжки, это где то 0.7куба где то все 1.1тонны Что терпимо наверное. А вот по комнатам что?

(20) :) главное чугунную голову не кидать, а то ... :)

(19) Да согласен конечно, но я ж выбирал исходя из того, сколько есть денег, а испанская керамика - увы, не в моей финансовой компетенции, во всяком случае пока.

главное строители мрази. хотели вообще 10см заливать, им то пох. совсем голову не включают.

Стяжка считается из расчета 1 мешок 25 кг. - это 3 см на площади квадратного метра.

Повторюсь, если керамзит будешь сыпать, то можно и не стягивать - сверху суперпол и на него уже укладывать что-то. Еще знаю песком ровняют, только под него пол надо подготовить.

(25) ну даже если так считать, то если 9см заливать то это где то 5тонн получится. а если 5см заливать то 2.5 тонны примерно. итого если каждый дятел на 2.5 тонны вес дома увеличит. не 2.5 тонны все равно многовато кмк.

(21) Идеальный вариант вспененный полистирол "Пеноплекс". Держит тепло, шум. Легкий.

(26) ладно решили значит по комнатам супер пол. Давай про него подробней. что из себя представляет?

(28) значит не решили :(. Ушел читать про пенаплекс.

(29) Два гипсокартоновых листа ступенькой внахлест. При укладке друг на дружку ложатся, по этому пол "не гуляет".

(28) кстати говорят, что есть пенопласт офигенной прочности. Может его накидать а на него ламинат?

http://www.stm-spb.ru/info/knaufsuppol.htm

(32) В принципе для ровнителя тебе прочность то и не обязательно. Влагостойкость - да.

(32) Пенопласт - это в основной массе и есть вспененный полистирол :)

ну так сразу надо было сказать, что это одно и тоже. Кстати что он хоть из себя физически представляет. Ну если на него встать, попрыгать, кинуть в стену, вдарить молотком, кинуть в воду, согнуть, раскрошить. А то когда я маленький был, нам таким пенопластом играть не давали. ;)

это для того чтобы мне технологию понять использования. Ну и соответственно расценки по укладке.

(36) Плитки различного размера и толщины. Подберешь под себя.
А крошить его проблематично - он достаточно высокой плотности. Это не упаковочный материал. Он почти как мягкое дерево.

(37) Технология укладки проста - достать из упаковки плитки и уложить на пол :) Сверху армировочную сетку и стяжку.

(38) как это выглядит технологически?
1.кинуть такие плиты.
2. на него ламинат с положкой или под ламинта еще что то нужно будет сделать?

(39) как? опять стяжку. А без стяжки нельзя? Т.е. сначала кинуть плиту, на него супер пол, на супер пол ламинат.

(40) Не совсем. Плитки на бетон. Если есть возможность более тонкими в два слоя с перекрытием. Дальше полиэтиленовая пленка, стальная армировочная сетка и обычная стяжка сантиметра 4. Без стяжки нельзя - нужно нагрузку распределить равномерно.

(41) Суперпол - это кнауфовская гипсоволоконная плита? Там вроде 20-мм лист. В принципе должно быть достаточно.

(42) тогда разница какая. Что керамзитом засыпать и сверху стяжку или пенопласт сверху стяжка.

И мне бы хотелось вообще от стяжки отказаться. вес меня смущает.

кстати керамзит, проверенный временем материал. Дешевый, долговечный, легкий, хороший тепло и шумо изолятор. Пофиг на воду.

осталось только по цене их сравнить.

т.е теперь тема
пеноплекс vs керамзит и
стяжка    vs кнауф супер пол.

Керамзит сыпучий, он позволяет выравнивать, особенно если перепады большие.

30 лет назад делали так - в местах скрипа дырку 10мм и заливать жидкую песчано-цементную смесь. Образуются столбики, скрип уходит. Дырки заткнуть деревяшками и закрасить. Сейчас можно сделать дырку 5мм + монтажная пена.
Но сделать быстро и дешево как-то безпонтово. Надо устроить разруху и застелить баксами.

Но тут надо понимать, что для дома нужен керамзит с мелкой гранулой, а не тот, который на крышах советских домов.

(48) ну да. за то пенопласт утрамбовывать не нужно. Ну по керамзит vs пенопласт у меня один вопрос деньги. Что дешевле, потому как что первый что второй поставленную задачу выполнит. От керамзита столько же толку сколько от пенопласта если засыпка больше 5см, что выполняется. Так что тут скорее финансы.

(50) есть мнение. что керамзита два вида нужно, один 0.5мм другой до 3мм. чтобы трамбовался лучше.

наверное в кухню, ванную, коридор, туалет. керамзит + стяжка. а по комнатам, пенопласт + супер пол, на него ламинат. Надеюсь с супер полом е.ли не много? И что там по цене?

(50) во что такой супер пол обходится? как трудно собирается. То я начал читать и забил. Там этих способов укладки целая туча.

(53) Пепоплекс будет дороже раза в два, чем керамзит.

кстати а можно на этот супер пол, плитку положить? он влагостойкий? можно его в кухню ванну запулить?

(55)  ясно, пеноплекс в сад. т.к. с 6см керамзита и еще 4см всякого и с шумоизоляцией справится и с теплоизоляцией. тем более полы не на земле а на втором этаже, соседи греют.

(54) Да чё там собирать, положил ряд, внахлёст еще ряд, и еще, и еще, торец резаком обрезал.

(58) а (56)?

(53) По цене не дорого, лист 1,2x0,6 в районе 300 руб. что ли.

(56) Не в курсе. Судя по всему обычная гипсоволоконная плита с пропиткой. Значит по ней плитку можно клеить. Но с предварительной грунтовкой - клеи на основе цемента не любят гипсовые основания.  И воду должен держать.

Влагостойкий, конечно. Плитку сверху можно.

Я бы под плитку для жёсткости под него сбил свободный деревянный каркас из брусков, засыпал керамзит, сверху - гипсоволкно (суперпол) и саморезами к брускам прихватил, чтобы уж совсем не загулял.

(80) ну я бы не сказал, что не дорого ;). стяжка дешевле вроде получается. ну я так понял он легкий?

(64) Ну как "лёгкий", не так чтобы уж и очень лёгкий. Нормальный.

(63) эээ. у меня руки из ж... Я сам ничего не могу, я только в уе понимаю. И пытаюсь план работ и смету составить.

(65) легче стяжки?

(63) Во-во... А то как бы не загулял со временем насыпной пол от центра комнаты к стенам.

(68) так керамзит же вроде сврху цементом прихватывают, через сетку?

т.е. технология типа. насыпать керамзита, сверху цементым молочком, потом эта байда три дня сохнет. а потом только с ним всякое творят.

(67) Явно легче. Вот расценки: http://www.elbor.info/market/pol.php
(68) Ну там же трамбуется, плюс можно гранулят закрепить чем-нибудь, полить жидким клеем например.

(70) Звучит вполне разумно, я с керамзитом не работал, лучше у опытных строителей спросить по этому вопросу.

(72)+ Но этот год планирую пол на балконе им ровнять ))) А то кривой как акулий плавник )))

(71) во. а то я посчитал по 300 и офигел, мне тогда на все про все 750уе примерно. а так если на три поделить, то всего 250 уе. вес в три раза легче стяжки, вроде все отлично. Только сухая засыпка по цене удивила. стоит столько же сколько и цементопесочная смесь. офигеть.

(74) Да даже если и дороже, все равно возни-то меньше по-любому, ничего месить-разводить не надо. Это ладно если ты в одной квартире живешь, а в другой - ремонт, можно творить что хочешь.

(75) конечно, сниму пока тут ремонт. Как в ней жить, если тут полы все по выдергают и стены обдерут.
В том то и дело что возится то не я буду. Так что я буду искать золотую середину.
Вес конструкции, во сколько это мне обойдется.

т.е и дятлом, которые меняют физ свойства здания, выносят несущие стены, увеличивают вес на 7тонн и так далее быть не хочется и на бабки попадать тоже не хочется.

кстати строителям пох на все, как я уже и говорил. Скажешь 10см залить, зальют, скажешь 20ть и 20 зальют. В какую стену пальцем покажешь, ту и вынесут.ппц.

(49) кстати хороший совет. но  скрипит все адски, там уже пеной не напшикаешься. Есть одна комната, где скрипит незначительно, но. Сегодня не скрипит, а через год? а через два? разбирать ламинат и пшикать? не нафиг, лучше сразу нормально сделать.

(79) дырки насверлить через каждые 20 см и бочка пены)))
кстати, самый дешевый вариант)))

(80)Не бочку, а один-два баллона. Не через 20 см, а там, где пол гуляет и скрипит. Можно итерационным методом (главное, сутки не ходить по нему или обходить дырки). После этого при желании бросить любую подложку и ламинат/линолеум. Но это если не сильно кривой пол.

а что, теперь в 1с идут уже и строители? )

(82) почти все работали разнорабочими на стройках ;)

+(80) и сверху стяжку для приличия чтоб на бетон похоже было)

(83) никогда не работал разнорабочим на стройке... Уверен, что "почти все" тоже не работали ;) если только в своем доме/квартире...

(84) обиделся за одинэсников чтоли?

(82) может кто процесс видел или участвовал. Я не горжусь тем, что я ленив и у меня руки из ж-пы. Вернее сначала руки из ж-пы, а потом лень по этому делу сама пришла.  Если бы я мог, я сам бы все сделал. Я даже порывался, но меня хватило только 2 мешка донести. Оно все ппц какое тяжелое ну и тонкостей там дофига. И сам вымотаюсь и материал запорчу, а если материал рабочий запортит, то можно его на эти деньги поставить.

лучше выведать все да как, а потом типа с умным видом руководить и ценовую политику устанавливать.

(0) если без серьезных затрат... тогда аккуратно снимаем доски под них на лаги, да и под лаги на подпорки прокладываем пористый утеплитель, искореняем из досок гвозди как класс, доски укладываем обратно стягиваем и садим все на шурупы, скрипеть не будут...
ЗЫ: еще советуют пазы досок воском натирать перед укладкой...

(88) гулять так гулять! с затратами. Ремонтировать дороже чем новое ставить. Потому как кому и-ся охота за копейки.

Кто нить юзал фальшполы? что за фрукт?

Не пойму, Джинн, что ты так за керамогранит переживаешь. Он по цене практически как обычная плитка. Почему бы и домой не положить. Единственный минус - обычный керамогранит слишком примелькался в магазинах

они же регулируемые полы. Выглядит заманчиво. Уровень болтами регулируется. собирается быстро.

отмечусь, тоже тема интересна )

Тоже объем стяжки беспокоит. Вот недавно услышал, что вполне можно без стяжки обойтись. Лаги конечно. На них толстую фанеру. Далее всё как обычно - плитка либо дерево. Посмотреть надо подобную технологию у спецфирм.

мне эти регулируемые полы всем понравились, кроме того что нужно насверлить кучу отверстий в бетонном полу. соседи взбесятся. это не айс. наверное керамзит + ГВЛ лучшее решение для сухой стяжки.