Бухгалтерия предприятия 8.1
Подскажите, чем методологически, с точки зрения бух.учета, отличаются между собой справочник "Контрагенты" и справочник "ФизическиеЛица". В плане счетов они заведены как разные субконто (Контрагенты и РаботникиПредприятия). Зачем это сделано и на что повлияет, если мы содержимое справочника "ФизЛица" перенесем в справочник "Контрагенты". Т.е. справочник "ФизЛица" использовать не будем вообще.

P.S. Вопрос возник не у меня, а у методолога по САПу (все пытаемся синхронизировать САП и 1С, но вопрос сейчас не в этом). А ждут ответа от меня...

Ну, названия субконто какбе неиллюзорно символизируют...

Контрагент может быть Сторонним юр лицом, физ лицом, своим юр лицом

Ну если у вас сотрудников нет на предприятии вообще, или вы собираетесь проводки по зарплате колотить через ручные операции без указания сотрудника, то флаг ввам в руки...

(0) Интересно, как разработчик САПа обоснует необходимость начисления зарплаты контрагентам, с сопутствующей перекорячкой всей подсистемы "Учет зарплаты"...

(5) По сравнению с ценами на методологов и внедренцев САПа переписка всего блока зарплаты в 1С это меньше чем ничего)))

(3)Зарплата у нас начисляется в другой программе. Но на субконто "РаботникиПредприятия" у нас счет71 (например, документ "РасходноКассовыйОрдер", расчеты с подотчетником). На что повлияет, если у этого счета71 субконто поменять на "Контрагенты"?

(2) Как это связано с справочником "ФЛ" и с бух.учетом?

(6) контрагент может быть учредитель, но это уже как физ лицо

(6) Лучше этого не делать.

(0) Проблема надуманная.

2(6)на то, что если вы захотите сформировать отчеты по субконто - вы не сможете указать только ФизЛиз, вам нужно наложить отбор- например на вхождение в группу "ФизЛица"

в спр.Контрагенты можно ставить признак: ФЛ или ЮЛ. Зачем тоггда выделен отдельно справочник "ФЛ"?

(8) Я тоже понимаю, что лучше этого не делать. Но не знаю, как это обосновать руководству.

+(8) Контрагент - это одна из сторон договора. ФизЛицо - это именно физическое лицо. Т. е. предназначены для различных сущностей.

(10) сорри
не знал, что в БП 8.1 нет ссылки на справочник

(11) Договор может быть заключен как с юриком, так и с физиком.

(12) Как это влияет на бух.учет именно в 1С?

хм... А ведь это мысль... Зачем в типовых в8 столько справочников.. Оставить один - назвать "РазнообразнаяАналитика" и включить ведение аналитики по свойствам и характеристикам... Надо будет попробовать для ложной конфы

(16) Я понимаю, что сама идея в (0) - бредовая, но мне нужны аргументы...

(14) Так и влияет, что для построения бухг. учета используются именно такие справочники. И воспринимать их нужно "как есть"

(18) в каких ПБУ это написано???

(17) Почему методологи 1С именно такую структуру справочников придумали?

(10) Потому, что контрагент, с которым у организации есть договорные отношения, может быть физлицом, например - ИП.
Потому что реквизиты физлиц по своему составу отличаются от реквизитов юрлиц, простейший пример - паспортные данные физлица vs всевозможные КПП, юрадреса и т.п. - у юрлица.
Реализовать хранение всех этих реквизитов в одном справочнике - это, с точки зрения БД, значит - допустить избыточность полей в одной таблице.

(19) Для построения бухг. учета в системе 1С (если быть точнее).

+(22) Т. е. организацией таблиц баз данных ПБУ не занимается, следовательно, вопрос в (0) смысла не имеет.

(21) если в спр.Контрагенты поставить признак не ЮЛ, а ФЛ (типовая конфигурация дает это сделать), то будут доступны спец.реквизиты для ФЛ (паспорт и т.п.).
Если обосновать, что это необходимо только чтобы не допустить избыточность полей, то это не аргумент...

(24) Можно сказать, что данные в этом справочники (ФизЛица) нужны для формы Т-2. А данные по справочнику Контрагенты нужны для выставления им документов различных.

(25) контрагент нужен для справочника договоры

(26) Ага, в частности и для этого.

(25) Кадровый и зарплатный учет в БП мы не ведем.

(26), (27) а что если в спр.Контрагенты вести ФизЛиц и пусть у них "болтается" несуществующий договор. Также поменять субконто Работники на Контрагенты. На что это может повлиять?

2(29) прикручивай голосовалку... Мое мнение, что ничего страшного не будет

(30) Я сама - против. Зачем мне голосовалка? Мне нужны АРГУМЕНТЫ!!!

(28) Тогда различия только в самой системе. Т. е. в 1С именно такое деление предусмотрено и именно на такой состав справочников настроены субконто отчеты.

нету особенных аргументов... Зависит от уровня абстракций которые мы выбираем.. Если мы переводим окружающий мир в отношения, то на одном уровне асбтракций да - у нас будут ФизЛица и Контрагенты. А на другом уровне - будут просто контрагенты...
точно также как с одной стороны есть Млекопитающие и Пресмыкающиеся, а с другой стороны - Хордовые.

На уровне реализации мы все равно сможем их отличить -тем или иным способом.. Как это уже скажется на прозводительности системы - другой вопрос, и ответ на него неоднозначный.

(31) Аргумент еще может быть такой: переделывая базу увеличится затраты на ее поддержку. Вы бухг. учет собираетесь продолжать вести в 1С или это нужно только для периода миграции на САП?

(0) задай вопрос на хот-лайн, у них получается красивее ответы для руководства ))

(34) в дальнейшем бух.учет планируется перевести в САП, но это планируется уже 3года. А сейчас проблема большая по синхронизации контрагентов в САП и 1С. В САПе это один спр.Контрагенты (ФЛ выделены в отдельную группу). А в 1С - это два разных справочника: ФЛ и Контрагенты.

Все ждут от меня решеня, но я категорически против, но аргументов привести не могу. То, что это для удобства отчетов и аналитики - не аргумент. А на бух.учет, как я поняла, это не влияет...

(35) ждать ответа с хот-лайн  нет времени. Сегодня-завтра надо дать ответ.

(36) Так ведь есть же ключи, по которым можно однозначно определить контрагента и физ. лицо и вытянуть все необходимые данные и туда и обратно. Или есть какая-то засада?

Ну, переделать можно все что угодно, но как потом быть с обновлениями 1С? Тащить все изменения при выходе каждого нового релиза?

(38) Ключи есть , но засада возникает, когда финансисты начинают сводить сальдо между САП и 1С (разные справочники это раз, в 1С это один контрагент, а в САПе он заведен дважды, как Контрагент и как Грузополучатель и т.п.).
Конфигурация у нас уже и так намного изменена , так что еще одни доработки - не испугают.

(39) Поставить отдельную базу для финансистов, для сверки двух уже имеющихся :))

Вот, нашла в инете, но это про 1С:Бухгалтерию 7.7:
Под контрагентом-организацией в 1С:Бухгалтерии понимаются любые предприятия, организации и учреждения(в том числе не являющиеся резидентами Российской Федерации), с которым организация вступает в различного рода отношения. Под контрагентом – частным лицом в 1С:Бухгалтерии понимаются любые физические лица, в том числе предприниматели без образования юридического лица, с которыми организация вступает в различного рода гражданско-правовые отношения.
Физические лица могут, например, выступать в качестве поставщиков материально-производственных запасов или покупателей товаров, продукции, работ, услуг. Физических лиц, с которыми организация устанавливает трудовые отношения, в справочник "Контрагенты" заносить не следует. Для них предназначен специальный справочник "Сотрудники".

+(41) но не написали, почему заносить не стоит

Я так понимаю, вся проблема в том, что "методист САП" не хочет модифицировать механизм обмена данными со своей стороны=)

(43) Обмена никакого нет. Данные вводят параллльно в двух системах (САП и 1С). Проблема со сверкой, я написала об этом в (39).

(44) Какой отчет для сверки формируется в 1С?
ИМХО, проще всего - написать в 1С дополнительный отчет, который в одной таблице выводить сальдо взаиморасчетов и для контрагентов, и для физлиц...
И тогда не придется менять структуру хранения данных=)

(0) Добавьте в физ.лица ссылку на справочник Контрагенты (сделайте там группу "Физ.лица")

(46)+1 если так уж хочется. и при записи физ лица записывать его в спр контрагенты.

(0) ИМХО, это все равно что спросить "Зачем в типовой бухгалтерии основные средства вынесены в отдельный справочник, а не хранятся вместе с номенклатурой?"

(41) вот в ТиСе/Комплексной 77 это есть
см. в пост (2)

сейчас посмотрел 8ку : ут/ка/бп там контры-физики просто контры

с точки зрения хранения данных сути не меняет


с точки зрения аналитики в плане счетов - меняет
глупо на 70 счёт вешать контров, там должны быть сотрудники и даже не физ лица, ибо физ лицо может работать одновременно на двух должностях

(45) +1

(21) Одни у них реквизиты. Разница только в отсутствие КПП у физика и Документа у Юрика

ИМХО контрагент и физ лицо проще когда в одном справочнике.

Потому что сотрудник Вася, может взять товар как контрагент, в подотчет как сотрудник, на нем будет висеть недостача и зарплата, которую он не забрал

Если бы все было на одном справочнике, то получить реальный остаток (кто кому должен  Вася или наша Организация) можно было бы в одном отчете. А так приходится делать кучу отчетов, и на калькуляторе складывать, чтобы получить заветную цифру

(52) для это в 7ке и была связь
контрагент имелл ссылки на
1. стороннее физ лицо
2. физ лицо
3. свою юрЛицо


из это связи всё можно было вылепить