Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
ОФФ: Что забирает и что имеет право забрать ОБЭП при маски-шоу?
0 TitanLuchs
 
06.12.10
14:58
Ну вот пришел ОБЭП, нашел нелицензионный софт. Заберут при этом только системники? Или что-то еще?
И как обычно это происходит? Пришли, "Руки на стол, никуда не звонить, никуда не ходить", а сами все выносят? Кто в курсе, поделитесь инфой.
1 Irbis
 
06.12.10
14:59
аресок контроы спали здесь, и узнаешь
2 acsent
 
06.12.10
14:59
Как же ты так
3 nop
 
06.12.10
15:01
(0) "Ну вот пришел ОБЭП, нашел нелицензионный софт"
То вы щас офисом и этими в масках сидите и ждете ответа с форума что вам делать ?
4 TitanLuchs
 
06.12.10
15:01
(3) Нет, это исследование. Хотим новый продукт на рынок выбросить, но для этого надо опросить очевидцев события )
5 zbv
 
06.12.10
15:02
(4) т.е. к вам никто не пришол ?
6 kotletka
 
06.12.10
15:02
фактически они должны при досмотре объяснить причину своего визита, показать санкции, если нашли то могут сделать акт и забрать. А реально приедут и заберут, вякнешь что -то себе дороже будет
7 steep1
 
06.12.10
15:03
(4) 1C:Выезд Обэпа?
8 wPa
 
06.12.10
15:03
(0)  может это ограбление? )

Подержат недельку-две серваки, пока вы не взвоете, что бизнесс встал, скопите денег и выкупите их.
9 Alexor
 
06.12.10
15:03
(0) Все зависит от того кто вас заказал.
10 tdm
 
06.12.10
15:03
(0) слышал истории когда еще в 90-х так же вот всех положили и забрали все ... мониторы в офисе))) после проверки вернули)
11 kotletka
 
06.12.10
15:03
обэп изначально проверят бух доки(реальные и программные) , а системниками их ещё заинтересовать надо
12 TitanLuchs
 
06.12.10
15:04
(6) Так вот в чем вопрос: что они имеют право забрать? Только носители информации с нелицензионным софтом или до кучи мониторы с принтерами тоже?
13 Сниф
 
06.12.10
15:04
Оне забирают веру в справедливость и человеческую добродетель.
14 mikecool
 
06.12.10
15:04
а обэп разве не расформировали?
15 kotletka
 
06.12.10
15:04
мониторы то с принтерами нах, сам подумай (если на них конечно документы имеются)
16 wPa
 
06.12.10
15:05
(12) Забирали только системники и админа ) Админа потом вернули ) Не понадобилось 400 лет на дешифровку пароля )
17 kotletka
 
06.12.10
15:05
на диске ИТС смотри про проверки
18 wPa
 
06.12.10
15:05
(14) с рубоп не путаешь? )
19 wPa
 
06.12.10
15:08
(13) Они ее возвращают за деньги )
20 TitanLuchs
 
06.12.10
15:08
(15) Да ХЗ, по логике не нужны, но как оно на практике проходит...
21 mikecool
 
06.12.10
15:08
(18) мб )
22 nop
 
06.12.10
15:10
(7) Управление выездными мероприятиями
23 Холст
 
06.12.10
15:10
(0) новый ваш продукт - терминальный сервер, встроенный в монитор ?
или в принтер ? или в клавиатуру ???
24 wPa
 
06.12.10
15:12
(20) На практике все сначала стоят у столов , потом вместе сидят на диванчике, потом идут домой. Админ к главному на ковер.
25 TitanLuchs
 
06.12.10
15:12
(22) Организация корпоративов
(23) Примерно в этом направлении
26 mmmarat
 
06.12.10
15:13
Приедут, как правило с ними должен быть специалист в компьютерной области. Осмотрят каждый системник, при любом подозрении комп забирают.
Т.е. нам например почти все компы поставлял один крупный поставщик, лицензионная windows xp, наклейки на каждом компе. Но! поставщик ставил систему с одного диска и лицензионные ключи на некоторых компьютерах не совпали с наклейками, вот вам один из поводов в том числе.
Забирают системники, флешки. очевидец событий годичной давности. вернули все спустя полгода.
Опять же тут еще зависит от основания для проверки. Может настучал кто то.
27 Сниф
 
06.12.10
15:15
На прошлой работе ворвались и скомандовали:
- Закончить работу на компьютерах!
Ну я послушно тянусь мышкой к кнопке "Пуск" - "Завершить работу"...
- Вы что, слов не понимаете!! Завершить работу на компьютерах!!
28 Tatitutu
 
06.12.10
15:17
(0) Да ты не переживай так.
Если к вам приехали...
вернее если к вам УЖЕ приехали !
то это не просто так, а по делу!

Когда что то выносят - это вам повезло, выносят для психологической нагрузки на вас, подавить, заблокировать работу офиса.

а вот когда выводят...
29 TitanLuchs
 
06.12.10
15:20
(28) Да у нас все в порядке, спасибо ))
30 Господин ПЖ
 
06.12.10
15:21
могут забрать все, вплоть до вещей на столах. Личные вещи должны находится в сумках/одежде. Все что на столе - телефоны и прочее - часть имущества конторы пока не доказано обратное
31 nop
 
06.12.10
15:28
(26) значит надо поставить один очень подозрительный системник, подсветить его фонарями, а на корпус подвести несколько киловольт. Нет специалиста - нет проблемы.
32 nop
 
06.12.10
15:29
(30) а так не видно что инвентарного номера нет?
33 Tatitutu
 
06.12.10
15:30
(29) было, было в порядке
34 wPa
 
06.12.10
15:31
(33) да он теоретически интересуется )
35 TitanLuchs
 
06.12.10
15:31
(33) Коллега, вы как врач-пессимист из известного анекдота! )) "Зато как выносят, как выносят!" )))
36 kotletka
 
06.12.10
15:33
(29)ну теперь Пляши к тебе уже едут :)
37 wPa
 
06.12.10
15:33
(36) вызвал? ))
38 Холст
 
06.12.10
15:37
могут забрать все, что посчитают подозрительным, вплоть до собаки, если сочтут, что в нее встроен ваш терминальник
39 wPa
 
06.12.10
15:42
вживлять терминал еще не предлагали?
40 Джинн
 
06.12.10
15:44
Приходят с постановлением судьи или с бумагой своего начальника отдела. Забрать могут все, что им понравится и имеет по их мнению отношение к преступлению. И естественно принадлежит проверямой конторе. С составлением актов, описи и т.п.

Как-то в 90-х при мне контору трясли одну - всех мордой в пол, у главбухши сумочку отобрали с документами. В итоге оказалось, что документы другой конторы, а сумочка ее личная. А добрые клиенты, которых мордой в пол ткнули, в суде так расписали все, что похоже было на налет ребят Стеньки Разина с массовой стрельбой, грабежами и изнасилованиями. В итоге ментов обули на очень приличную сумму в виде компенсации морального ущерба. Дама грамотная попалась - сразу к психиатру побежала лечиться от депрессии, вызванной неимоверными моральными переживаниями :) Причем в медкарточке психиатр это явно указал.
41 wPa
 
06.12.10
15:47
(40) " Причем в медкарточке психиатр это явно указал"

надет обэп вовсе не исключает реального хронического заболевания главбушки )
42 mm_84
 
06.12.10
15:48
(15) если захотят заберут как вещь док, если бестолковые)
43 Джинн
 
06.12.10
15:49
(42) Там дама такая, что на ней пахать можно :))
Как говорится и в горящую избу, и с конем ....
44 Холст
 
06.12.10
15:57
(40) в каком году это было ? можно ли какие-то опознавательные реквизиты (название фирмы или № дела), чтобы найти дело в архиве арбитража ? (вроде бы это открытая информация)
45 Джинн
 
06.12.10
16:06
(44) Примерно 1996-1998 год. Вряд ли сейчас чего найдешь уже. И не арбитражное это дело. Судился гражданин РФ с МВД по поводу неправомерных действий должностных лиц, а не контора.

С конторой все проще было - она не успела и трех месяцев отработать до налета и найти там нарушения еще невозможно было.
46 Sun_Lin
 
06.12.10
16:15
(0) Рассказываю из первых рук.
За день до проверки пришел такой вежливый нормальный человек и предупредил, что завтра придет и будет проверять.
На следующий день пришел один (не в форме) он же, показал удостоверение и проверил. Искал основательно, ооочень основательно, грамотно, с копанием в реестрах, сверкой серийников ПП. Ничего не нашел. Поблагодарил за внимание и ушел. Никакого маскарада, никакой театральщины.
47 Sun_Lin
 
06.12.10
16:19
+(46) да, ОБЭП районный, заказ имел место быть, даже узнал от кого заказ - франчи, которым мы дорогу перебежали. С тех пор я капитально не люблю франчей!
48 Джинн
 
06.12.10
16:26
(46) Это по первому варианту - плановая проверка. Всего вариантов три:

1. Плановая проверка. Ну конечно она не по плану, а называется так. Это когда в конце месяца начальнику нужно писать рапорт о проделанной профилактической работе, а "материала" нет. Ну или грозная телеграмма пришла "Завал по этому направлению! Всем до утра  выполнить 672 мероприятия плана от 1812 года, иначе всех уволю!". Тогда быстренько тыкается пальцем в первые попавшиеся конторы и прибегают их проверять. Удаться поживиться - хорошо. Не удастся - хоть погреются.

2. Заказ со стороны госорганов и их боссов. Проигнорировать нельзя, но попу рвать смысла нет. Это не не проплачено. Тут проверка посерьезнее, но откупиться вполне можно. Ввиду сказанного выше - оплаты нет.

3. Заказ со стороны конкурентов, братанов и т.п. Тут деньги получены и рвать попу будут по-полной. Откупиться нереально, т.к. если клиент сорвется с крючка, то к ментам больше никто с заказом не придет. Имиджевая потеря.

Классификация не моя, а бывшего капитана управления по налоговым преступлениям. А они одна шарашкина контора с "проверяльщиками" софта.
49 GreyK
 
06.12.10
16:38
(47) У нас как-то не так всё мило было. Начала я не видел, я фри и выезжаю только по вызову, когда первый раз приехал на такой вызов карнавальный УАЗик стоял на улице, меня им представили, разрешили все базы и документы слить на один комп. Конторе оставили два или три компа, остальные изъяли (штук 15), мониторы и принтеры оставили, кабеля из стен не вырывали. Нашего "договорщика" один раз предупридили со ссылкой на статью закона о взятках и он сам ушел в правильном направлении :) Работали ребята из другого города, из разговора понял, что это обычная практика. Наши то-же присутствовали, но были как-бы не при делах.
50 ProxyInspector
 
06.12.10
16:40
При проверке надо понимать на основании чего делается проверка.
 1. На основании решения следователя в рамках уголовного дела и постановления судьи о проведении обыска. В этом случае могут делать все, что хотят
 2. На основании закона об оперативно-разыскной деятельности. На основании постановления своего начальника. В этом случае мероприятие называется гласный осмотр. В этом случае изымать имеют право только то, что представляет угрозу жизни окружающим. Останавливать работу предприятия не имеют право. Компьютеры, документацию имеете право не показывать, ссылаясь на закон " О защите коммерческой информации". По этому закону доступ к информации они могут получить только по поставновлению суда, которое они не получат.
51 IKSparrow
 
06.12.10
16:44
Ничего забрать не могут. Решение суда должно быть о выемке. Так что распространённые пугалки о том, что "ворвался-обэп-вынес-системные-блоки" это или туфта или обэповцы/фирмачи безграмотные.
52 ProxyInspector
 
06.12.10
16:45
Чаше всего приходят по пункту 2. В этом случае рекомендую почитать закон об "Оперативно-разыскной деятельности". Там все хорошо расписано.
53 ProxyInspector
 
06.12.10
16:46
(51) Это они на дурочку работают.
54 TitanLuchs
 
06.12.10
16:52
(50) Спасибо
55 Gepard
 
06.12.10
17:00
(12) это типа USB-хаб в принтер? ;)
56 mishaPH
 
06.12.10
17:26
(0) ровно то, что написано в постановлении. ничего бех постановления изъять не могут.
Я как-то сталкивался с подобным, когда типа мы выносим мебель. нет не выносите.

Хотели системники забрать, я попросил постановление с перечислением, показали, что там документы и носители информации и т.п. Я говорю вот и забирайте носители. Потормозив 3-4 часа и посовещавшись где-то там в верхах сняли жесткие диски и все.
57 TitanLuchs
 
06.12.10
18:14
(55) Мысли масштабней )))
(56) Спасибо.
58 Aleksey
 
06.12.10
18:18
Были случае, что и ноут с наклейкой забирали. Типа мы не специалисты, экспертиза разберется
59 Sedoy
 
06.12.10
18:26
Я в 98 в нефтяной фирме работал, на которую ОБЭП (или что там в эти годы) наехал...Подходили к столам и спрашивали "Что и чье?", если говорили - "Мое", требовали чек о покупке, если не было забирали. В конце дали опись конфискованного, с детализацией: " изъято 10(десять) мешков оргтехники"...
60 Джинн
 
06.12.10
18:30
(50) Это широко распространенный МИФ.

Статья 15. Права органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность
При решении задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, имеют право:
1. Проводить гласно и негласно оперативно-розыскные мероприятия, перечисленные в статье 6 настоящего Федерального закона, производить при их проведении изъятие ПРЕДМЕТОВ, материалов и сообщений, а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения непосредственной угрозы жизни и здоровью лица, а также угрозы государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.
61 Злобный Фей
 
06.12.10
18:31
(60) Дык _непосредственная угроза_ должна быть
62 TitanLuchs
 
06.12.10
18:33
(60) А нелицензионный софт это угроза экономической безопасности?
63 Джинн
 
06.12.10
18:39
(61) Читаем внимательно - "а также прерывать предоставление услуг связи в случае возникновения...". Это не мое мнение, это общепринятое мнение большинства юристов и судов. За исключением шибко умных, пытающихся вольными трактовками расстановки запятых показать свою шибкую умность и срубить побольше бабла с клиента.
64 andrewks
 
06.12.10
18:45
(62) а то! с него ж налоги не плачены!
65 Ork
 
06.12.10
19:09
У моего клиента было по варианту (58).
Всем встать - все из карманов и сумок на стол. У бухгалтера и продавцов. Все пересмотрели, правда ничего не забрали. Системники, флешки - на экспертизу. Шеф ихний все забрал недели через полторы. Правда после личной беседы в "теплой непринужденной обстановке" с начальником шоу. Оказалось никто никакой экспертизы не проводил. В комнате, откуда все забиралось, всякого компьютерного барахла было под потолок.
66 akronim
 
06.12.10
19:15
(65) "Всем встать - все из карманов и сумок на стол"
А при таком подходе нельзя их ласково послать? Какое их дело, что у меня в карманах и сумках.
67 IamAlexy
 
06.12.10
19:17
(0) душу и девственность..

может еще ум честь и совесть уволокут...
68 IamAlexy
 
06.12.10
19:18
(65) цель наезда то не проверка лицензий  а бизнес прижать...

нука у торгашей клиентскую базу с контрактами отбери на пару недель...

у меня знакомую конторку которая стройматериалами торговала подобным образом разорили..

на два месяца все изъяли.. контракты все просраны... штрафы, пени, ушедшие к конкурентам клиенты...
69 TitanLuchs
 
06.12.10
19:27
(68) Есть аналогичный пример с одним из моих клиентов. Картриджи забрали на заправку, через день продавец звонит типа "готовы привезти обратно", а они "пока не надо, у нас ОМОН". Через месяц контора просто перестала существовать.
70 Ork
 
06.12.10
19:32
(66) Ласково послать думаю можно. Только зачем? Все очень вежливо но настойчиво. Парни дело свое знают. Они пришли проверить - ты им пытаешься помешать. Ну или (если хочешь) не оказываешь содействия.
71 andrewks
 
06.12.10
19:50
(70) тут больше сопротивлением попахивает. в исполнении полномочных действий. морда-асфальт-машина-отдел
72 andrewks
 
06.12.10
19:53
(68) у меня лет так пять назад тоже конторку знакомую так коцнули. дистрибьюторы по пиву были. быстрорастущие. слишком.
73 Neg
 
06.12.10
19:55
(1) 1-й Кожевнический пер. д6. кв.12
74 akronim
 
09.12.10
13:07
(70) "Они пришли проверить - ты им пытаешься помешать"
Да не дай Б-г.
Проверяйте - вперед. Пришли проверять конторские компы - вот и проверяйте конторские компы. А что у меня в сумке мои личные диски с контрафактным порном - ну какое их дело. Только как им про это намекнуть?
75 Джинн
 
09.12.10
13:14
(70) Не можно, а нужно. Всего лишь нужно попросить основание для проведения личного обыска. И сказать, что после предъявления соответствующего документа готов вывернуть все карманы.

У них документы на ОРМ или решение суда в отношении предприятия, а не физических лиц, находящихся на его территории.

Я даже ходил кофейку налить во время наезда на прежнюю контору. Просто встали пошел. А на претензию "Мы попросили всех не уходить с рабочих мест" спросил арестован ли я или задержан. Мент задумался крепко и спросил, можно ли ему тоже налить :) Пошли вместе за кофе и плюшками.
76 TitanLuchs
 
15.12.10
16:11
(75) Хорошее замечание по теме, +1024
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.