Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Познер и Игорь Бестужев-Лада.
0 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:02
В гостях у Владимира Познера cоциолог, футуролог, президент Международной академии прогнозирования, доктор исторических наук, профессор, академик Российской академии образования, председатель Педагогического общества России Игорь Васильевич Бестужев-Лада.

Сейчас смотрю передачу. Бред сивой кобылы.

"По мнению футуролога,  6 миллиардов человек на Земле жить не могут, их должно быть от 300 до 900 миллионов человек. При этом, заметил он, для достижения этого оптимума "никому не надо умирать". "Просто, переезжая в город (а этот процесс сейчас разворачивается), человек перестает испытывать потребность в семье и детях, поэтому начинается вымирание, - пояснил он".

Это еще цветочки. У Познера вообще-то глаза на полшестого. Это Петрик в кубе..

http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5756&fi=5428
1 ShAV
 
28.11.10
22:06
"На Руси, слава Богу, дураков лет на сто припасено" (с)
2 КузьмаПруткофф
 
28.11.10
22:10
Познер аказывается атеист, вот бы не подумал.
3 Никола_
Питерский
 
28.11.10
22:12
(2) вроде он какагностик
4 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:12
Но, вот удивительно, с чем согласен. Это про "псевдогуманизм". Нельзя спасать, кого нельзя спасти. Вырождение или спасение нации раньше было естественным. Умирали слабые или для сегодня - спасать безнадежно больных и убогих не нужно. Это по его теории.
5 Никола_
Питерский
 
28.11.10
22:12
+(3) тьфу ты блин )) *агностик
6 Skylark
 
28.11.10
22:13
Смотрел Познера с БГ. У Познера ВСЕ (т.е. абсолютно все!) вопросы были такие:
- Вот вы сказали [далее следует цитата из какого-нибудь интервью БГ, совершенно без всякого контекста]. Вы думаете это так?
И так целый час. Тяжелая передачка получилась.
7 Chin
 
28.11.10
22:13
(0) Ну и чего не так - урбанизация основная причина снижения численности населения, это уже давно не секрет. Добавь ещё пенсионное обеспечение, когда нет необходимость делать детей, которые о тебе позаботятся в старости, когда тебе гарантирована пенсия или в крайнем случае дом престарелых.
8 toypaul
 
гуру
28.11.10
22:13
вообще-то я с ним согласен. причем тут Петрик?
9 Джордж1
 
28.11.10
22:14
(6)Что удивило, сам БГ очень достойно смотрелся.
10 toypaul
 
гуру
28.11.10
22:15
(9) легко быть пофигистом :)
11 Chin
 
28.11.10
22:16
(4) В современном обществе сила и физическое здоровье уже не являются приоритетными. Могут быть успешные инвалиды, за счет смешения планки в сторону умственного труда. Так что этот "псевдогумманизм" полезен. Кроме того, дает уверенность в том, что если с человеком что-либо случиться, государство его не бросит, что увеличивает лояльность общества к власти.
12 Джордж1
 
28.11.10
22:17
(10)гов.ном БГ никого не поливал и не учил никого как жить. Хотя Пезднер провоцировал.
13 Сержант 1С
 
28.11.10
22:17
(8) Тоже член РАЕН. :)

член пяти фуфлоакадемий )
14 Guk
 
28.11.10
22:18
долго думал, причем тут автоваз в топике...
15 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:18
(8) Ну, вообще, чем дальше смотрю, тем больше симпатизирую.
Изначально, казалось чушь несет. А у товарища есть позиция. Притом он их защищает.
16 Чайник Рассела
 
28.11.10
22:18
(12) Познер цитат из контекста повыдергивал.
17 Джордж1
 
28.11.10
22:19
(15)А где смотришь то? Вроде в 22:30 начало
18 Чайник Рассела
 
28.11.10
22:20
(2) В.Познер далеко не атеист, а масон
19 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:20
(11) У него железная логика. У болезного человека может родится только больной и так далее..
20 Guk
 
28.11.10
22:21
(18) у тебя раз еврей, значит сразу масон. а ведь это далеко не так...
21 Guk
 
28.11.10
22:21
(17) в 23:30...
22 Чайник Рассела
 
28.11.10
22:22
(20) отчего же? не каждый еврей масон, но каждый масон высокого посвящения -еврей.
23 Джордж1
 
28.11.10
22:22
(21)Ну да
24 Джордж1
 
28.11.10
22:23
А вот всегда интересовало. В чем выражается профессионализм журналистов типа Познера? Задал вопрос - получил ответ, снова задал вопрос.
25 Чайник Рассела
 
28.11.10
22:23
(20) кстати, ты на колечко то его обрати внимание
26 Guk
 
28.11.10
22:23
(22) вот скажи, Пьер Безухов - еврей?...
27 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:25
Кхм. Познер в конце-концов его прижал..Убил на толерантности. "Все атеисты - свиньи". Заставил признаться, что ошибся...)
28 Chin
 
28.11.10
22:25
(19) Это тупая логика - с большой вероятностью - да, но не "только". Кроме того - смотря какая болезнь.
29 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:27
(28) Наверное тут имеется ввиду вероятность рождения.
30 Чайник Рассела
 
28.11.10
22:27
(28) может лучше с Незнайки начать?
31 Чайник Рассела
 
28.11.10
22:28
(27) а, что? По Евангелию так и есть.
32 Капитан Смоллет
 
28.11.10
22:36
+(29) Раньше была очень высокая рождаемость. У моей бабки было 12 детей. Как я потом узнал - это только выживших. Есть в этом сермяжная правда. Не вытаскивать безнадежных, а лечить заболевших. Закон джунглей.
33 Сержант 1С
 
28.11.10
22:41
(25) что за колечко?
34 Чайник Рассела
 
28.11.10
23:39
35 Сержант 1С
 
28.11.10
23:40
где можно посмотреть? )
36 Сержант 1С
 
28.11.10
23:41
чота не верится, что Позднер будет в кадре щеголять сомнительным украшением )
37 Anlen
 
28.11.10
23:41
этого товарища Ладу уже самого пора на свалку
38 Чайник Рассела
 
28.11.10
23:43
(35) сейчас по первому каналу
39 Сержант 1С
 
28.11.10
23:55
Дурь какую-то несет этот Лауда.
40 Один С
 
29.11.10
00:24
Познер тоже хорош.. пипец...
41 Один С
 
29.11.10
00:28
Видит же что старый человек сидит. Должна быть скидка, ну или хотябы уважение. Нет он сидит и засаживает..
42 Никола_
Питерский
 
29.11.10
00:35
(41) Ну Познеру вроде то же не 40 лет.
Ряд мыслей у Лады проскакивает вроде нормальных, но маразм
крепчает.
43 Chin
 
29.11.10
00:48
(32) Раньше выживали только физическим трудом, а сейчас инвалид, но с головой, может прокормить семью. Поэтому все относительно.
Например с точки зрения Бесстужева-Лады вот этот человек не должен был бы жить:
http://bogoblog.ru/tags/nick-vujicic/9-photo

Ведь он от рождения был обречен, казалось бы, чего он сможет добиться?
44 Drx211
 
29.11.10
00:48
(0)О!, прикольно - я тож подумал - что стоит ветку создать. Очень грамотный дядька, все по делу и четко, а Познер - как обычно: пустышка и провокатор. Своих мыслей - ноль.

Предлагаю сделать голосовалку, типа Бетужев прав: согласен/не согласен/пофигу

Почитал статью, для тех, кто не смотрел передачу: http://izhevsk.ru/forum_light_message/3/715610.html

ЗЫ:И перенести бы ветку в секцию Наука, а то неандертальцам огонь наверное тоже по началу был страшен, но нашелся кто-то, кто с ним разобрался - и вот мы тут флудим. А будь все, как (0), ковырять нам до сих пор палкой-копалкой :)
45 Chin
 
29.11.10
00:51
(42) У него свои сложившиеся суждения и как я заметил, он сам не со всеми из них согласен, но просто говорит как футуролог, что так будет или может с определенной вероятностью, потому что это вытекает из текущей ситуации.
46 бадигам
 
29.11.10
00:59
Человек - ну очень старый! И это бы ничего, но с претензией на истину в первой инстанции... До конца выдержать было невозможно. Влад.Влад. жалко. Думается, не ожидал  даже он таких откровений. А может быть Игорь Васильевич ерничал? И всех перехитрил? Потому что, если это искренние убеждения нашего российского академика, то - увы нам. Чудовищно.
47 Chin
 
29.11.10
01:06
(46) Не все, но многое может сбыться. Человек старый, но голова ещё работает. А Познер просто в шоке, его демократическое нутро это не может принять, а то произойдет крах внутреннего мира. Европейской идиллии в мировом масштабе не получиться и рано или поздно мир придет к определенному компромиссу.
48 MetaDon
 
29.11.10
09:44
Столько противоречий донес:/
верующий, а за посягательство на жизнь требует смерти
серьёзнобольных надо умерщвлять, но сам по больницам ходит
отчего он решил, что научно доказано что первоначально от двух человек невозможен род людской, геном расшифрован и доказывает обратное
49 Guk
 
29.11.10
09:47
посмотрел вчера минут 20-30 этого чувака. умные вещи говорил, хоть и старый маразматик...
50 Trigg
 
29.11.10
09:47
(46)
> Человек - ну очень старый! И это бы ничего, но с претензией на истину в первой инстанции... До конца выдержать было невозможно.

Вот такие старперы и учат нас жить.
51 КомПрог
 
29.11.10
09:50
(0) Золотой миллиард хочет остаться один...
52 Trimax
 
29.11.10
09:53
Мдяяяя.... И потом, в других ветках, эти-же пользователи будут забрызгивать монитор слюной, что зомбоящик зло и мы его не смотрим, а 1 канал пропаганда кровавой гэбни, поэтому НИКОГДА не включаю этот канал...
53 Мистадонт
 
29.11.10
10:05
(44) >С переездом крестьян в город положение меняется. Дети становятся обузой в семье, им нечем заняться в городской квартире.

+1. Не поленюсь повторить еще раз, был бы я президентом, первым же указом запретил бы строить новые скворечники...
Вторым указом отменил бы пенсии, путем ежегодного увеличения пенсионного возраста на 3 месяца...
54 Guk
 
29.11.10
10:21
(53) как же все таки здОрово, что ты никогда не станешь президентом ;)...
55 inka
 
29.11.10
10:32
(53)переезжай в китай и будет тебе счастье
56 Мистадонт
 
29.11.10
10:37
(54) А ты можешь назвать другой способ, как остановить переезд всей России в мегаполисы, и вызванную этим депопуляцию?
OFF: Москва -- это устройство для депопуляции... (опрос)

Дело ведь не только в том, что люди в скворечниках мегаполисов рожают только одного ребенка, или не рожают вообще, дело ведь еще в опустении громадных российских пространств, на пустое место неизбежно придут те нации, которые продолжают рожать детей, т.е. при сохранении ситуации, наши дети и внуки неизбежно столкнутся с косовским вариантом... на ставропольщине уже начинается такой процесс...
57 NikVars
 
29.11.10
10:44
(56) И сам сколько детей родил?!
58 Мистадонт
 
29.11.10
10:46
(57) На данный момент двоих.
59 Trigg
 
29.11.10
10:46
Забавно, что те кто орут об остановке переезда народа в мегаполисы сами сидят в нерезиновске и переезжать обратно к себе в глубинку почему-то не собираются :)
60 Guk
 
29.11.10
10:46
(56) люди обычно тянутся туда, где им лучше живется. это как бэ намек...
61 Vovan1975
 
29.11.10
10:49
Вот всегда интересовало, когда очередной "фруктолог"(с) начинает утверждать что на земле могут прожить только N человек, почему-то они как-то стесняются привести свои расчеты, доказывающие их утверждение.
62 Мистадонт
 
29.11.10
10:51
(60) Но проблема в том, что это локальное "лучше", обернется стратегическим "хуже", особенно для следующих поколений.
63 Guk
 
29.11.10
10:51
(61) а что тут доказывать? у тебя есть сомнения, что 300 млн. человек проживут на земле лучше, чем 9 млрд?...
64 acsent
 
29.11.10
10:52
(56) А зачем останавливать?
65 Guk
 
29.11.10
10:52
(62) помница в начале прошлого века, один советский деятель уже пытался объяснять с помощью карательных мер, что людям лучше, а что хуже. ничего хорошего из этого не вышло...
66 Злобный Фей
 
29.11.10
10:53
Всё правильно. Абсолютно же не понятно, нафига все эти китайцы, арабы, негры..
67 Vovan1975
 
29.11.10
10:54
(63) Да. Чесное слово, откуда такая уверенность в том, что чем меньше народу тем лучше?
68 acsent
 
29.11.10
10:54
(66) А русские и подавно
69 Guk
 
29.11.10
10:55
(67) давай к тебе в квартиру поселим стопийсят таджиков? уверяю тебя, ты сразу же поймешь (63)...
70 Злобный Фей
 
29.11.10
10:55
(68) Русские скоро вымрут
71 Мистадонт
 
29.11.10
10:55
(61) Прогнозов всяких немало футуристических, что при нынешней цивилизации, основанной на нефтепотреблении, пипец вследствие того что нефть через 20-30-50 лет закончится, неизбежен... если не будут найдены иные источники дешевой энергии.
72 la luna llena
 
29.11.10
10:57
(63) я не согласна, что 300 млн будет лучше.
73 Vovan1975
 
29.11.10
10:57
(69) глупый пример.
Вот например в каменном веке население было совсем никаким, вы думаете им там легче жилось?
74 Guk
 
29.11.10
10:57
(72) см. (69) ;)...
75 acsent
 
29.11.10
10:58
(71) Как минимум атомная энергия уже есть. Если припрет то дружненько перейдт
76 Guk
 
29.11.10
10:59
(73) а причем тут каменный век? в каменный век не было ни телевизоров, ни компьютеров, ни чипсов. ясен стелс им там плохо жилось...
77 la luna llena
 
29.11.10
11:00
(74) и причем тут Таджики? чем больше русских тем меньше таджиков рядом, так что все наоборот.
78 Guk
 
29.11.10
11:00
(77) да при том. чем меньше народу, тем больше кислороду...
79 Vovan1975
 
29.11.10
11:01
(76) Вот именно, а Вам не кажется что научно-технический прогресс идет быстрее при большей численности населения, так как появляется возможность использовать больше людей для решения большего количества текущих и стратегических проблем?
80 la luna llena
 
29.11.10
11:02
(76) чем больше людей, тем больше людей могут заниматься наукой и быстрее решать проблемы,
81 Мистадонт
 
29.11.10
11:03
(79) Не кажется... ведь по сути глобализация в экономике, т.е. вывод реального сектора с запада в Азию -- это же замена роботов китайскими "биороботами"... ;)
82 Vovan1975
 
29.11.10
11:03
(78) а без народу его совсем дохрена, только вот что будет если Вас, например, аппендицит прихватит? Народу-то нет, лечить некому...
83 la luna llena
 
29.11.10
11:04
(76) уменьши количество народу и некому будет производить компьютеры, будут жить на расстоянии 100 км друг от друга и деградировать до каменного века обратно.
84 Мистадонт
 
29.11.10
11:04
(80) В Африке главная причина голода -- избыточная рождаемость...
85 kuromanlich
 
29.11.10
11:04
я почему то обратил внимание на дебелизм познера...
86 Мистадонт
 
29.11.10
11:05
+84 Раньше в Африке была высокая детская смертность -- но потом запад дал неграм лекарства, и дети теперь умирают не от болезней, а от голода...
87 la luna llena
 
29.11.10
11:10
(84) я думала, что неэффективное ведение сельского хозяйства, отсутствие техники и удобрений
88 Мистадонт
 
29.11.10
11:14
(87) Прирост населения такой, что невозможно такими же темпами увеличивать экономику и производство продовольствия, и то что могло бы быть инвестировано в экономику, проедается, т.е. почти все доходы идут на текущее потребление, мало остается на инвестиции.
89 Азазель
 
29.11.10
11:18
(75) общественный транспорт на нее никогда  не перейдет.
самолет с атомным двигателем- летающий чернобыль.
90 la luna llena
 
29.11.10
11:21
(88) нужна золотая середина, это коэффифиент 2,3, а не 7 как в Африке и не 1,3 как у нас.
(89) электромобили, водород, биотопливо...
91 Мистадонт
 
29.11.10
11:23
(89) Общественный транспорт может быть электрическим -- трамваи, троллейбусы, метро, электрички, поезда, электромобили.

А вот в сельском хозяйстве, сложнее, трактор/комбайн на аккумуляторах? или на проводах, как троллейбус?
Да и построить нужное число АЭС быстро не получится, долго это и дорого.
92 КузьмаПруткофф
 
29.11.10
11:24
Из программы Познера вырезали слова про Магнитского


Из выпуска программы "Познер" вырезали прощальное обращение ее автора Владимира Познера, пишет журнал The New Times. Издание приводит текст обращения ведущего к телезрителям.
Владимир Познер в своей речи обратил внимание на то, что российские политики и дипломаты раскритиковали Таиланд за выдачу Виктора Бута США, а в то же время именно в России "бесчеловечно" обращались с заключенными. В пример он привел больного СПИДом бывшего топ-менеджера "ЮКОСа" Василия Алексаняна, который с этим диагнозом сидел в СИЗО, бывшего юриста этой компании Светлану Бахмину, которая будучи беременной не могла увидеться с дочерью, и бывшего юриста Hermitage Capital Сергея Магнитского, умершего в СИЗО.

"Когда мир видит, как в России обращаются с людьми, чья вина не доказана, обращаются не то что не по-человечески, а бесчеловечно, следует ли удивляться не совсем корректному - или даже совсем некорректному - обращению мира с российскими гражданами. И вопрос: когда мы сами бесчеловечно обращаемся со своими гражданами, почему не слышны голоса протеста со стороны все того же Жириновского и иже с ним?" - обратился Познер к телезрителям.

Именно этого прощального обращения не оказалось в записи программы, которую выпустили в эфир. Владимир Познер заявил изданию, что единственным человеком, кто мог приказать вырезать что-то из его передачи, является руководитель Первого канала Константин Эрнст. Сам Эрнст ситуацию не прокомментировал.

Передача "Познер" выходит с 2008 года. До этого обращение Познера вырезали только один раз - 17 мая 2010 года. Тогда ведущий задавался вопросом, почему национальный траур объявляют только в том случае, если число погибших превышает сто человек. Поводом для такого вопроса, видимо, стала авария на шахте "Распадская", в результате которой погибли 73 горняка. Траур был объявлен только на Кузбассе.
93 Vovan1975
 
29.11.10
11:29
(88) это где прирост - в какой стране Африки?
94 Vovan1975
 
29.11.10
11:30
(92) а-ха-ха, господин Познер не в курсе что у нас со спидом не только в СИЗО сидят но и срока отбывают...
95 Guk
 
29.11.10
11:32
(93) нигерия, конго... гугль есть?...
96 Vovan1975
 
29.11.10
11:35
(95) о, в этих странах экономика типа есть?
97 la luna llena
 
29.11.10
11:36
(94) а что теперь делать с больными преступниками, не сажать?
(93) 7 - это коэф. рождаемости, по средней.
98 Vovan1975
 
29.11.10
11:38
а как быть с теми экономиками где с/х производителям платятся деньги за то чтобы они больше определенного лимита не производили?
99 misha122062
 
29.11.10
11:39
(92)Людям надо правду преподносить правильную, одобренную. Ведь не все Инет имеют...далеко не все
100 Vovan1975
 
29.11.10
11:39
(97) так они и сидят.
101 misha122062
 
29.11.10
11:39
сто
102 misha122062
 
29.11.10
11:39
(100)убил бы!
103 СноваЗдорова
 
29.11.10
11:40
(48) давно расшифровали? И что еще доказали?
104 Guk
 
29.11.10
11:41
(96) ну какая-то то точно есть...
105 Vovan1975
 
29.11.10
11:41
(102) кого?
106 Vovan1975
 
29.11.10
11:42
(104) угу, экономика тяпки, мотыги и автомата калашникова
107 Капитан Смоллет
 
29.11.10
11:42
Интернет-технологии позволяют организовать совместную работу большого количества людей на основе их прямых связей друг с другом, без обязательного участия посредников в виде громоздких иерархических структур, и, снимая с коммуникаций почти все пространственно-временные ограничения, обеспечивают превосходство потребительских качеств электронных форм взаимодействия
...
Все это в ближайшей перспективе резко сокращает потребность экономики в формальных, построенных на чиноначалии управленческих структурах, устанавливает господство электронных форм ведения бизнеса и делает виртуальное пространство, а не чью-либо суверенную территорию, местом совершения экономических событий для очень многих видов таких явлений.
...
Существующие же концепции механизмов налогообложения бессильны перед такой перспективой, поскольку все они основываются на том, что объект налогообложения должен быть привязан к какой-либо суверенной территории.
http://futura.ru/index.php3?idart=134

Более-менее внятное предсказание.
108 Vovan1975
 
29.11.10
11:45
(107)да не напрягайтесь Вы так, погуглите по ключевому слову "Киберсин"
109 Капитан Смоллет
 
29.11.10
11:45
(44) Ветка изначально была в секции "Наука". Кто-то перенёс.
110 Мистадонт
 
29.11.10
11:59
>в субботу, в канун Дня матери в Москве открылся форум Всероссийской программы «Святость материнства».

«Ты не одна» - именно так называется один из главных проектов Центра национальной славы. Теперь в женских консультациях появились психологи. Прежде чем выдать пациентке направление на аборт, врач обязан сначала отправить ее к психологу. Специалист в уютном кабинете с детскими картинками и фильмами пытается убедить будущую маму
не лишать малютку жизни. Пилотной площадкой стал Красноярск, и постепенно к проекту подключаются и другие города.

- Наш специалист пытается создать такие психологические условия, чтобы мама выбрала для своего ребенка жизнь, - пояснила Наталья Якунина. – В одном Красноярске 16% женщин после консультаций отказались от аборта. А в масштабах страны это может составить 200 тысяч спасенных жизней!  
http://kp.ru/daily/24598/765505/
111 Vovan1975
 
29.11.10
12:00
Что творит кровавый режим!
112 Мистадонт
 
29.11.10
12:00
>Еще одна инициатива форума – увеличить долю детского телевещания и составить «черный список» скандальных и безнравственных программ. Меж тем в ноябре РПЦ установила контроль над новым телеканалом «Спас» - этакий светский вариант оздоровления нравственного климата в стране. А в следующем месяце в России появится еще один канал сродни тем, что были в советское время – «Просвещение».

PS читают таки Мисту, и даже кое-что внедряют, в том числе из предложенного лично мной :)
113 Шалун
 
29.11.10
13:49
и как такие люди пролезают в академики,прогнозист фигов-) ну-ну
114 Капитан Смоллет
 
29.11.10
14:01
Ролик передачи:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5756&fi=5428

Выдержки из статьи
ГОРОД КАК "ЧЁРНАЯ ДЫРА" ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Город привлекает человека многими общеизвестными чертами городского образа жизни. Поэтому и происходит массовое переселение людей из деревни в город по нарастающей. Но в городе возникают и проблемы, порождающие «эффект черной дыры», потенциально несущие человечеству гибель.
..
В городе ребенок — не помощник, а обуза, очень осложняющая жизнь родителей. Подросток — не «сотрудник», а «квартирант», способный отравить жизнь. «Родня» теперь не столько помогает, сколько вымогает.
..
В однодетных семьях выживают не самые здоровые, а генетически серьезно ущербные, которые передают свою генетику следующим поколениям с большими «процентами». Начинается физиологическая и психологическая деградация общества. По некоторым видам заболеваний процент «хроников» достиг 80% и более. Это — начало конца.
115 Skylark
 
29.11.10
14:05
(114) А чего переживать-то - сколько уже было катастроф, сколько рас сменилось. Все идет по плану. Надо только подсуетиться, духовно поразвиваться, чтобы родится среди следующей шестой расы - и всех дел-то.
116 mara11
 
29.11.10
18:16
Согласна с Drx211, охарактеризовавшем Познера и И.Бестужева-Ладу. Публикациями И.Б. увлекалась ещё с советских времён. Смотрела передачу. Познер, как будто, уже опустошён, оттуда его провокацинные выходки (мальчишки) по отношению к Бестужеву (взрослому человеку). Бестужеву же, явно, уже надоело разговаривать с ним, оттуда и сглаживание острых вопросов с целью: не дразнить собак и быстрей закончить беседу. В Библии: свинью вымой, она опять ложится в лужу. Только Мюнхаузен себя за волосы вытащил из болота, а сам неверующий не сможет "родиться среди следующей шестой расы", если не будет на то воли Создателя по Его плану.