хз, может и баян, но все же.

Британский разработчик ERP-систем для небольших компаний Sage договорился с интегратором Energy Consulting о локализации и продажах своего продукта в России. Основным конкурентом на российском рынке Sage считает решения фирмы «1С».

http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/17/416460

Улыбнуло название: ХЗ - :))

наконец-то?

Очередной...

еще один?

улыбнуло - "Работы включали в себя добавление требований местного законодательства (двойная запись"

"Шо? Опять?!"(с)

Стоимость одного рабочего места для Sage ERP в компании оценивают в 2-3 тыс. евро в зависимости от заказчика. Стоимость серверной лицензии – 8 тыс. евро. X3 рассчитана на клиентов, в штате которых от 100 до 5 тыс. сотрудников, в первую очередь на промышленные предприятия с дискретным производством.

Для сравнения при покупке «1С:Предприятие Управление производственным предприятием 8» (с лицензией на 10 рабочих мест) с дополнительной лицензией на 100 рабочих мест нужно заплатить 510 тыс. руб., т.е. стоимость за каждое место составит 4630 руб. - около 116 евро. Годовая поддержка Sage ERP Energy Consulting обойдется в 18% от стоимости лицензий. Компания планирует внедрять и поддерживать продукт как самостоятельно, так и через партнерскую сеть.

(4) Мдя...

(6) годовая поддержка ключевое слово

Британскик программы..

для локализации компания выделила на это время двоих разработчиков и пятерых консультантов.

116 евро против 2-3 тыс евро за место... Где тут конкуренция?

Британские разработчики ERP-систем не отстают от британских учёных...

(11) фигня, читай дальше "Годовая поддержка Sage ERP Energy Consulting обойдется в 18% от стоимости лицензий".

(0) ага, уже поржали с коллегой с утра ;)...

+(14) камменты там доставляют ;)...

(13)О, точно... Важное конкуретное преимущество... :-)

(11) Как обычно сравнили теплое с мягким. Голая УПП (без внедрения) стоит дешево, да только где она работает без внедрения? И какова стоимость это внедрения?

(13) Мдя ... нут народ визжит, что им де навязывают жутко дорогую подписку на ИТС за 10 тыр в год ...

(17) А британская ЕРП, конечно, без внедрения, "искаропки" заработает.

http://www.klerk.ru/soft/articles/804/

"1С:Конкуренты. Кто первый?
Анатолий Туровский
В последнее время все чаще слышны призывы к поискам альтернативы программному обеспечению "1С:Предприятие". Очарованные успехом фирмы "1С" на рынке значительное количество сильных групп программистов полны желания потеснить ее позиции на емком и платежеспособном рынке. Попробуем разобраться в их шансах на успех.
Прежде всего напомним о программном обеспечении "1С:Предприятие". В статье "Триединый лик программы" автор уже показывал, что "1С" существует в трех представлениях: торговой марке, платформы разработчика и готового решения для конечных потребителей. Т.е. для конкретного человека ранг этих представлений различен. Однако победить "1С" конкуренты смогут, только ведя борьбу на всех направлениях.
Самым простым представляется рецепт победы торговой марки "1С". Оценим прежде всего сумму затрат фирмы "1С" на рекламу. При наличии 2.000 франчайзинговых фирм и затратах на рекламу каждой из них в 100 у.е. в месяц, общая сумма затрат составит 2 миллиона 400 тыс. условных единиц. Большую сумму дает расчет от обЪема реализации. Известно, что фирма "1С" компенсирует рекламу своим партнерам в обЪемах 20% от стоимости приобретенной ими продукции. При годовой выручке 20 млн. у.е. количество компенсаций составляет 4 млн. у.е. Можно полагать, что действительная сумма лежит посередине диапазона и составляет 3 млн. у.е. в год. Учитывая крайнюю неэффективность рекламы - непрерывное дублирование ее разными конкурирующими партнерами в одних и тех же изданиях, можно предположить, что сумма в 1 млн. 500 тыс. долларов в год может вполне позволить создать конкурирующий бренд на этом рынке. Впрочем, сумма может быть существенно ниже, если вложить ее отдельный регион. Хотя это и обречет потенциального конкурента на снижение общего обЪема продаж.
Второе свойство "1С" связано с представлением о ней как об инструменте разработчика систем автоматизации. Альтернативу ей в данном направлении усиленно ищут предприятия, нуждающиеся в заказных системах и специалисты, занимающиеся автоматизацией хозяйственных процессов. Трудность конкурентов здесь состоит прежде всего в ответе программиста на вопрос "На каком языке лучше всего писать программы?". Ответ прост - "На том, который я лучше знаю". Это означает, что проблема изучения нового инструмента, будь это "1С", Delphi или что иное, отнюдь не надуманная. Практически программист добровольно меняет инструмент по двум причинам - если старый не устраивает по техническим причинам или он просто надоел. Значительное число специалистов по "1С" занятых поиском альтернативы обусловлено нематериальными причинами. Это значит, что такие специалисты очень хотят "поковыряться" в чем-нибудь новеньком, но предпринимать шаги по продвижению этого "новенького" на рынок они не будут.
Еще одна - не добровольная причина - требование работодателя. Но очень трудно представить себе потребителя, который готов сменить один инструмент на другой. Скорее всего, убедившись в неспособности реализовать систему с помощью одного из инструментов, он начнет искать подходящее готовое решение.
В свете вышеизложенного можно сказать - на рынке инструментальных средств, занятом "1С", попытка заменять ее на что-либо представляется авантюрной.
Третье представление об "1С" как о готовом решении существует в основном у бухгалтеров и других конечных потребителей. Открытость платформы "1С" позволяло ей выпускать достаточно некачественные конфигурации, которые доводили до ума многочисленные партнеры. Зато отслеживание изменений происходит достаточно быстро. В последнее время фирма "1С" уделяет очень много внимания качеству конфигураци, и разговоров с их критикой стало меньше. Автор позволит себе усомниться, что выпустить готовое решение более качественное, чем типовые конфигурации от "1С" на другой платформе - проще. При этом стоимость владения, напрямую зависящая от распространенности ПО, наверняка окажется выше.


Резюмируем изложенное:
1) Распространенность программ "1С" будет способствовать росту ее продаж и вытеснению конкурентов с рынка.
2) Появление программного продукта, реально угрожающего бизнесу "1С" в обозримом будущем невозможно.


И совет всем, кто хочет стать конкурентом:
Не следует позиционировать свои разработки так же, как позиционирует их "1С". Надо искать отраслевые и региональные ниши. Только такой подход позволит выжить.
"

(17) а "эту" внедрять не надо чтоли?

(17) так в (0) только стоимость лицензии в 10-20 раз дороже упп. про внедрение там ни слова. с чего ты взял, что стоимость внедрения (0) будет дешевле стоимости внедрения упп?...

-и как тут все работает? - ХЗ:)

цитирую из (20)

Трудность конкурентов здесь состоит прежде всего в ответе программиста на вопрос "На каком языке лучше всего писать программы?". Ответ прост - "На том, который я лучше знаю". Это означает, что проблема изучения нового инструмента, будь это "1С", Delphi или что иное, отнюдь не надуманная. Практически программист добровольно меняет инструмент по двум причинам - если старый не устраивает по техническим причинам или он просто надоел. Значительное число специалистов по "1С" занятых поиском альтернативы обусловлено нематериальными причинами. Это значит, что такие специалисты очень хотят "поковыряться" в чем-нибудь новеньком, но предпринимать шаги по продвижению этого "новенького" на рынок они не будут.

ну Х.З так Х.З

(23) Будет как с САПом.

- Мне нужно что бы по кнопочке получалось то-то и то-то.
- Вам это не нужно.
- Нужно.
- Хорошо, это будет стоить 123.875 долларов.
- Да... действительно не нужно.

(26) я думаю, будет еще хуже, чем с САПом. от людей, которые считают двойную запись требованием российского законодательства, ничего хорошего ждать не приходится...

Почитал комментарии в (0). Они там считают что 1С дает взятки чтобы постоянно меняли законодательство

(28) судя по количеству изменений той же формы счет-фактуры, я склонен с ними согласиться...

(0) очередной убивец 1С...  как всегда кончится пшиком

(20) ух ты... Это Тот, что ли?

А чо, хорошо. Одинэсникам, как и представительницам древнейшей профессии всё равно, как делать деньги. Будем писать выгрузки загрузки из одинэс и обратно.

+(31) тьфу, млин, статья 2002 года....

Будет как с аксаптой какой нибудь. Один модуль на этом саге, а бухгалтерия и зарплата в 1С.

(31) чо за тот?

Крутил я лет 5 назад этот Сейдж...
Та ещё поделка.
Любой чих для изменения чего-либо - только через консультанта, за соответствующее бабло.
В то время на пике была 1С 7.7 и во всю уже набирала обороты 1С 8.0.
По сравнению с 1Совскими отчётами - в Sage был тихий ужас - это только текстовый вывод данных (т.е. таблички рисовались с помощью псевдографики, типа "|","_" и т.д.)
Более-менее нормальные отчёты можно было получить только сторонними средствами, например Crystal Reports.

Ну и стандартные для "ERP" фишки - типа невозможности изменения проведённого "документа" (только сторнированием).

При этом в целом Sage выглядела очень убого даже на фоне 1С 7.7, я уж молчу про 8.0, работать крайне неудобно.

(0) А-а-а-а!!!
Понятна спешка!!!
v8: v8: Только партнеры, встречайте: БП КОРП 3.0.1.13. ознакомительная

словосочетание «британские ученые доказали» может использоваться в переносном смысле, означая «хрен его знает, но ходят слухи», или даже «я только что придумал такую фигню».

не конкуренты вощем.
это 1с конкурент им:)

(39) Вперед, на дикий Запад, где ещё не знают правило
двойной записи:)

(39) или Кто к нам с УПП прийдёт, тот от УПП и погибнет

(35) Анатолий Тадеушевич. Легендарная личность...

да ну. очередная аксапта. я эту сейдж видел раньше. дороговата для нашего рынка она

(42) ясна...
http://abelov.com/kuban/161442.html

(0) Должен признать, я недооценил KrutoyDron он написал Аналог 1С практически за пару ночей

(31) походу да... В свое время очень много интересных вещей на риалнете обсуждалось при его непосредственном участии.

дык я тоже аналог 1С написал. со своими конфами и языком программирования. только он не взлетел почему-то...

диплом просто защитил и на 1С начал работать. а так все хорошо начиналось... эх... )

(47)
Сложно было интерпретатор написать?

(49) как показывает практика, думаю что интерпретатор был отличный, пока ним не начал пользоватся кто то другой, а не его автор

(47) Это не ты 2С писал?

Надо срочно что бы Путин ввёл 50% пошлины на ввозу этой ХЗ!!!!!
Спасём 1С, поддержим отечественного производителя!!!

Так же приветствуются многомиллиардные безпроцентные кредиты Нуралиевым и законодательное закрепление в обязанность вести дома личную бухгалтерскую базу для всех лиц достигших 14 лет!

Не пугайтесь. Они там уверены, что в РФ медведи в шапках ушанках ходят. Особенно видно с учетом (36).
Придут нам оказывать гуманитарную помощь в ИТ технологиях. Давайте скажем им спасибо! Зачем сразу обижать, пусть поработают.

(36) Когда читал: "По сравнению с 1Совскими отчётами - в Sage был тихий ужас - это только текстовый вывод данных (т.е. таблички рисовались с помощью псевдографики, типа "|","_" и т.д.)" мурашки по спине от ужаса побежали.

(0) Существование конкурентов у 1С - это только плюс, так что не надо плевков в их сторону.

Потеснить 1С можно предложив продукт проще и дешевле. Проще не только с точки зрения простоты работы, но и поддержки (например если систему будет обновлять не студент с дисками ИТС, а робот, через Инет, который скоро будет в каждой деревне. Сейчас процесс обновления ПП в 1С крайне неэффективный).
Мне нравится принцип реализации (работы с программой)  и способ продвижения продукта МойСклад. Ребята на старте скооперировались с Контуром и теперь МойСклад будет предлагаться и как самостоятельная система и как одна из функций Контура.
Я когда-то работал в крупном франче и анализировал данные за несколько лет на предмет того какое количество покупателей купивших коробку заказывают потом услуги по настройке софта. Оказалось всего около 30%, а крупных проектов было и того меньше (что естественно).
У 1С можно откусить рынок мелких и мелких-средних клиентов, которым не нужны доработки системы. А это довольно таки большой кусок. Тем более 1С в скором времени собирается обрубить сук под названием 7.7, на котором пока еще довольно таки хорошо сидит.

(0) Весело.

(55)  У 1С вообще-то есть базовые версии конфигураций по вполне низким ценам

+(55) 1С сейчас движется в сторону SAPа и иже с ним, т.е. в сторону крупных заказчиков. ПП 1С становятся дороже и сложнее. Рынок ее будет сужаться.

(57) Есть, но почему-то базовых версий продается не так много, видимо по каким-то психологическим причинам.

(59) скорее по финансовым :)

(20)Статью явно 35+ летний писал. "То-то все голову ломают, а тут оказывается надо язык выбрать, наваять и прорекламить. А мы то дебилы боимся, взяток, рекита, тюрьмы. Блин завтра же сяду писать новый проект."
Главное самое смешное "Но очень трудно представить себе потребителя, который готов сменить один инструмент на другой". Честно вам скажу, только намекни в этот же день выкинут 1с. Не знаю ни одной фирмы которая по своей воле, не ища альтернативы, поставила себе 1с.
Реклама - это вообще квн, есть такая штука интернет, пишешь и весь мир знает.
Язык - самый популярный и оптимальный выбирается. С++, С# и тд. Где это видано что прогеру захотелось изучать новый язык, когда у прогера по определению проблемы с памятью. Даже не думая, можно написать ту же платформу (т.е. приписать модули и интерфейс изменить), только чтоб на ней С++ поддерживался. Для прогеров сразу 1с уйдет на задний план. По поводу желания перейти на другой продукт, у всех будет огромное, т.к. на с++ могуп программить намного больше людей чем на 1с и они лучше программируют чем 1совцы, следовательно все будет намного качественнее. С-совцы не зажраны, следовательно все будет дешевле.
Проблема в одном, что когда вы будите раскручиваться и начнете щимить 1с, 1с идет и дает взятку правительству и в лучшем случае вводят закон об обязательном имении 1с на предприятии, остальное печальнее, вас сажают в тюрьму(за что найдут), или просто убивают. Для тех кто не знает в каком мире живут "Крестный батька 3" посмотрите, там лаяльно описан наш строй, в России правда может попроще, но участь та же будет.

(55) Такую систему ещё надо создать. Пока её на горизонте не видно. Чтоб дешевле (или в цену 77), проще обновлялась, поддерживала законодательство, и была удобной для пользователя. А сейчас если кто и спрыгнет с семерки не на восьмерку а на какой нибудь ананас-тридварас, то потом помучившись несколько месяцев всё равно позвонит во врач и будут упрашивать:"Милый дедушка Константин Макарыч, забери меня отсюда, сил нет больше терпеть".

*позвонит во франч

(62) Я привел пример такой системы в (55)

(64) А зарплату "Твой Склад" считает? Иди придется часть учета вести в программе одного производителя, часть в другого, а часть в экселе? Кто про него вообще знает то? Ну откусит 0.5% от 1С, ага, конкурент.

(65) Нет не считает. 1С тоже не с УПП на рынок вышла.

(66) мало выпустить супермегапупер крутую систему за три копейки (кстати чтото мне подсказывает что только создание ее обойдется мама не горюй), но и пробить два самых важных бастиона 1с. Первый называется ОБС - то есть у 1с есть имя и миллионы пользователей, а второй - сеть поддержки (только в москве несколько сотен франчей). Пока этого не будет люди не будут покупать этот товар, а значит затраты не окупятся, про прибыль промолчу. Интернет-роботы и прочая фигня тоже кстати денег стоит. Достаточно прикинуть сколько надо ввалить практически в никуда чтобы понять что 1с может спать спокойно и поплевывать... Кстати есть еще один прикол. Если руководство 1с увидит в этой системе чтото интересное для себя, оно тупо купит разработчиков со всеми потрохами включая офисных тараканов.

Жила-была 1С. Все её ругали, не любили, называли уродцем.
Приходила Галактика. Говорила, что задавит 1С своей мощью, толстым и длинным функционалом. Да никак встать не могла, все падала от мощи своей.
Приходил Navision, говорил, что убьет 1С. А его вдруг купила большая Microsoft. Прочувствовал Navision профессиональных продавцов из большой корпорации. И ушел, отсосав.
Приходила Аксапта. Пошла посоветоваться с Navision.
Смеялись над 1С большие крутые SAP и ORACLE. И до сих пор плачет во всех крупных предприятиях маленькая 1С, работает, считая зарплату. А большие SAP и ORACLE никак не хотят работать, все внедряются и внедряются, никак не хотят с результатами 1С совпадать.

Пришел генеральный директор Sage ERP X3 Кристоф Летелье... А он посоветовался с Navision? ХЗ.

(67) там упор не на массовость  :)

слушайте, а вы что, правда верите что 1С купила правительство ?

(67) Как раз супермегапупер и не надо создавать. Иначе получится та же УПП. Еще одно УПП никто не выдержит.
Многим конторам поддержка не требуется, если только под поддержкой не понимать обновления. Роботы ничего не стоят - это всего лишь часть программы, которая автоматически отслеживает обновление и автоматически его устанавливающая. Как, например, FireFox, который установлен у меня на компе, при запуске, если нашел обновление, установит его, без моего участия. Вложить в разработку надо не так много как кажется, пример я уже приводил.

(70) Бред это конечно же. Изменения в законодательстве и без 1С есть чем объяснить.

дааа.. комменты на http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=0286e586e34e06e23fa56feb195b31e7&showtopic=67296&st=25 доставляют...


реально - все айтишники просто на генетическом уровне ненавидят продукты с лейблом 1С

для них для всех 1С=бухгалтерия=глюкалово :)

гы гы гы....

аахххааа

цетата:

"Ошибаетесь. Я знаю сколько угодно людей, которые ведут учёт в электронных таблицах (МСО, ООо, гнумерик, ...), а для формирования отчётности держат лицензионную 1С. Бесплатная версия Налогоплательщика-ХХ всем была бы хороша, да в неё надо каждый раз вбивать данные вручную.

Более того: если-таки Дерипаске и иже с ним удастся продавить замораживание форм отчётности, 1С очень быстро исчезнет как доминанта по причине того, что... это просто плохой пакет."

так прикольно НЕ_1Сники рассуждают про 1С :)

как она на самом деле работает, и что может а что нет 6)


гы гы гы

(55) скоро 1с выйдет на рынок saas и мой склад умрет

" 1С очень быстро исчезнет как доминанта по причине того, что... это просто плохой пакет"

С такими конкурентами 1С может спать спокойно :)

Семерочная 1c-бухгалтерия - лучшее что могло быть придумано, но с некоторыми недостатками. Вот главные из них. Один - это общий журнал документов (блокировки, потери производительности), второй - хранящиеся в одной таблице периодические реквизиты всей базы(аналогично), третий - отсутствие возможности задавать раздельно количество по дебету и кредиту (сложность комплектации и раскомплектации). Вообще, восьмерка не нужна была рынку.. вполне хватило бы 7.8 с исправленными выше недочетами и более прямой поддержкой sql-серверов (прямые запросы и т.п.).. а от dbf-базы в однопользовательской версии следовало бы отказаться давно, зачем она нужна при наличии sqlite?
Но, к сожалению, 1с выбрала революционный путь восьмерки.

(70)Если не купили, то купят когда появится реальная угроза, у нас все так делается. Хотя в нашей стране (Беларусь) когдя я впервые пришел на работу, мне директор (председатель думы) сказал будешь писать на 1с, я ему сотню доводов привел что на С# или Delphi будет лучше, а он мне один: "Ты что хочешь чтоб мне президент голову отрубил?". Мягко говоря он намекнул, что приказ сверху, чтоб в гос структурах на 1с было.

(76) Года через 2-3, не раньше.

(78)Мусье лично видел восьмёрку, работал как программист, и что самое главное - как пользователь?

(78)Вы наверно "много" хотите программировать.
Недостаток в 1с один, ничего не хотят доводить до ума. Появляются косяки, вместо того чтоб исправить, пишут новое с новыми косяками и т.д., короче тупое обдиралово. А это в программировании не приемлемо. Если ты творишь ради денег, а не ради того чтоб помочь людям, то нихрена у тебя не получится.

(79) Интересно, чем Delphi для учета лучше, чем 1C? По мне так только тем, что когда придет другой программист, у него не будет исходников

(83)Тем что на Delphi любой после универа может програмить, а на 1с придется годик поучить. На Delphi все что угодно можно написать, так как есть низкоуровневое программирование, а на 1с узконаправленный каркас. Программист на Delphi стоит дешевле и пишет качественнее чем на 1с. Косяков в Delphi меньше чем в 1с если они вообще есть.

(81) Да, у нас работает семерочная переписанная бухия с производственным учетом (11 год) и восьмерочная зарплата (третий год). Приходится ковыряться и там и там.. Интерфейс в восьмерке удобнее, конечно, но глюков неприлично много.. каждый новый релиз что-то правит а что-то ломает. ИМХО, 1с усложнило среду исполнения и платформу настолько, что стала не в состоянии писать проверенный и стабильный код.

(84) Не согласен. Сложность в восприятии 1с для выпускника ВУЗа - в первую очередь в незнании предметной области, то есть бухучета. Как прочувствует бухучет, то 1с сразу становится легкой и понятной)

(+86) Конечно, реализовать журнал проводок с системой субконто, двойной записью и бухитоги на дельфи или на джаве можно.. ничего там сложного нет - но ведь это изобретение велосипеда будет. Писали когда-то, в самом начале 90-х такие программы на фокспро или на кларионе.. но зачем изобретать одни и те же велосипеды? 1с правильно сделала, что отделила платформу от прикладного решения.

(86)Ну знаете вот 10 документов я как то смог выучить и понять что куда и как, а вот учить 1000 функций и процедур и свойтс как то все никак. Особонно когда сначала на 7.7 учишь, потом через 1,5 года на 8 все абсолютно заново, а через пару лет выйдет новая платформа с новым языком и опять учи. А 10 доков как они были так и остались. Вот это реальное изобретение велосипеда, чего в том же Delphi нет. А если вам не хватает объектов, ну один раз вы сядите месяц потратите, и все. Зато работает отлично, быстро и без сбоев и если надо что-то доделать всегда можно.
(87)Интересно на 1с можно написать КлиентБанк?

(84) спасибо поржал, пиши еще. для ознакомления с реальностью рекомендую полистать любую газету с предложениями о трудоустройстве программистов.

(88) "Интересно на 1с можно написать КлиентБанк?"
Почему бы и нет? Клиент-банк это примитивно, пара-тройка видов документов и штук 5 справочников. Самое сложное - это зашифрованная связь с банком, путем обращения к сертифицированному криптопровайдеру. Однако у некоторых банков криптосредства, которые работают как обычные шифрующие прокси, с ними вообще проблем нет - 1c восьмерка нативно умеет работать с http.

(89)не знаю над чем вы смеялись раз приплели трудоустройство? Но могу открыть и газету там будет 1-2 вакансии на 1с с 5 на PHP и 3-4 на С++ и Delphi. А вообще это зависит от местности. Думаю если я открую газету в Германии, то там ни одной вакансии на 1с не найду, а на С++ достаточно. Но это никак не говорит о том что на чем лучше писать. если вы мне хотели сказать, что вакансий на 1с будет больше, то вы ошибаетесь, но и больше не говорит что лучше. Галелео когда то тоже был в меньшинстве, но это не говорило, что он не прав.

Матерь божия, сколько же школоты среди 1С-ников 0_0

(90)Увы я пока видел только на Delphi или С++.

"– Горе-то, а? Ведь это что ж такое делается? А?" (с)

(С) ЛюбоффЪ и голуби!

у УльтимаЕРП (OFF: Ultima ERP - 1C запозорен. SAP - в отстое. Самописки -в дауне. появился серьезный конкурент...

кто же победит?
кто же захватит страну?
кому достанется великая честь сразиться в финальной битве с самой 1С ?

(55) Ковыряю "Мой склад", не далее как полчаса назад: ошибка в расчете НДС при добавлении нового товара в документ при условии "НДС сверху", хорошо хоть что при жмаке сохранить строка пишется в док ПРАВИЛЬНО.
.
но за то, что в окошко ввода суммы в качестве десятичного разделителя заюзана ЗПТ - вы пробовали на нумпаде набирая цифры получить ЗПТ без доп.примочек? - убивать за это надо.
.
первая же печатная форма ТОРГ12, которую получил - реквизиты плательщика/покупателя/итд - не влазят, в GLAT - обрубаются сверху, в экселе - обрубаются снизу (фиксированная высота строки); идет разрыв данных подвала с подписями со значимыми данными документа.
.
формы списка настроить возможности нет даже на уровне указания какие реквизиты из элемента выводить.
.
очень мизерные возможности по отклонению требуемого учета от штатного: как пример: пытаюсь сейчас впихнуть/придумать как в серии/партии на уровне пользовательских полей впихнуть закупочную цену... (для адекватного расчета протокола согласования цены при отгрузке) - но это можно считать спецификой моей области.
.
но что хорошо: служба их поддержки идет охотно на контакт. Ну и все-таки МГУ... Посмотрим, что получится...
.

.. ну и вдогонку: пока что мойсклад нельзя рассматривать как альтернатива при большом документообороте и большом количестве строк в справочниках - просто из-за скорости выполнения операций.
.
Но чем-то мне "мойсклад" нравится... если будут нормально развиваться - смогут покрыть учет кучи мелких/средних контор. а если еще предложат подстраховку базы при падении инета (хотя бы тупой ежесуточный бэкап на комп юзера) - будет лепота...

(61) спасибо поржал. что-то не видно от этого огромной армии С-совцев которых больше чем 1Совцев и которые пишут лучше - ни конкурентноспособных решений ни вообще ничего...

"1Сники молчаливо согласились, что они "неполноценные программисты" и втихаря гребут бабло лопатой в то время, как "настоящие программисты" обсуждают отсутствие ООП в 1С."

(99)Шутка? Каждый год С-совцев тысячи выпускаются, а 1с-совцев? ниодного)).
(100)При чем тут бабло? Начните честно работать и не будет бабла) Баблом не хвастаются, хвастаются достижениями, а в 1с их что-то не сильно наблюдается)

+(101)Недавно тут тема была
БП 8,1 Деление на ноль при проведении платежки исходящей
Вот чем может похвастаться 1с)

(101) эффекта не видно тысяч Ссовцев. Эффекта нет никакого.  Миллионы обезъян, стучашие по пишущей машинке не напишут "Войну и мир". ничего не создано достойного и присутствующего на рынке, равного по своей эффективности 1С в ее нише. Ну и вдогонку - !сник это все-таки не программист в чистом смысле этого слова...
.
по (100) Ты хочешь сказать что Я и тысячи других одинэсников работаем нечестно? в чем это выражается? в том что я беру за месяц работы отстатыщ штук, при этом программирую, утрясаю вопросы налогово законодательства с неграмотными бухгалтерами, учу менеджеров и коммерческий персонал управлению товарными запасами, предлагаю методы экономии расходных материалов которые уходят тоннами, повышаю эффективность работы операторов сильно думая над эргономикой их рабочего места как в программе, так и до тривиального рабочего стола, разрабатываю и внедряю логистику склада начиная от ширины проходов между паллетами и заканчивая обеспечением безопасности при работе узкопроходного шабелера, отвечаю на вопросы аудиторов (и сам их задаю) в случае отсутствия главбуха, обеспечиваю ВЗУ/ЛПР достоверными данным по состоянию организации и т.д. - я/другой одинэсник - мы должны за это получать 20 тыс? Тьху на вас... - это у меня уже сопли от смеха летят во все стороны...

(102) ну и что? в пару дней назад ошибку поднимал, которая в ТИСе - лет 7 уже стоит. И что? ошибка найдена - я или другой 1Сник ее исправим и дальше все работает лучше. А наблюдать то, что клиентская прога, написанная на си/делфи/хрензнаеткакомпродвинутомязыке ни с какого другого диска кроме ЦЭ не работает потому как прямо в тело модуля зашит путь? - это нормуль? ставить в конторе 12 клиентских прог на каждый отдельный комп - только потому что прога не поддерживает сетку - - это нормуль?
.
Кстати про программу с путем зашитым в код - за прошедшие 5 лет, которые я с ней имел дело - ОНА НИСКОЛЬКО НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ (хотя я честно раззговаривал с саппортом) - потому что нет квалифицированных прогов? нет самой проги в исходниках? или почему?
.
тошнит меня на вас...

(103)А кто сказал что они создают аналог 1с? Про это уже все сказали что вкладыватсья просто не выгодно. Зато они пишут все остальное))
А почему возникают вопросы? Когда мы садимся за винду или ворд или ексель у нас вопросов не возникает, а когда садимся за 1с - возникает. Так кто виноват? Наверно все таки программист, раз он так делает что потом еще вопросы возникают, учет в минуса загоняется и т.д. 20 тыс вы еще много взяли, тыщ 10 для шаблонного программирования в самый раз. Я думаю если б вы придумывали новые расчеты и способы ведения бухгалтерии вам бы уже нобелевскую премию дали. Мне вот просто интересно что вы придумываете в науке, которая уже давным давно придумана(бухгалтерия)? То что вы исправляете косяки базы, так это кто в них виноват? Возможно не вы, но другие программисты, а так как мы говорим об 1сниках целиком, то... Вот вам и смех)

(104)Так в универ тоже не все по своим мозгам идут, естественно что и среди с-совцев есть кто косячит, тока на с есть нормальные проги, а на 1с нет)) И люди которые пишут на С не дерут 3 шкуры с клиента, а 1совцы дерут и было б за что).
Тошнит? Правильно, потому что я за справедливость горло перегрызу)

(106) дерут  - это как? приходят и под дулом пистолета?
кстати, в одноэсии еще не так дерут))) в сапе еще интереснее))

(105) есть такое понятие - сложность предметной области. Вам не приходило в голову, что ворд и эксель автоматизируют не самые сложные области деятельности человека?

Вот можно далеко не ходить. Стоит у меня ХПСП3 уже наверно года 3 и хоть бы хны ей, и проги ставлю и игры и вирусы были, а она работает и хоть бы хны. Привидите пример хоть одной базы на 1с в которой не будет ошибок сбоев, которая будет правильно работать и вести учет, а самое главное, что когда я найду ошибки, их должны исправить бесплатно, потому что это косяки прогеров, а мне придется приплатить раз так в 30-50 больше за настройку конфы (со стороны пользователя). И вы считаете это честно? А теперь представьте если выпустить конфу без ошибок и правильно составлину с токи зрения бухгалтерии, психологии и практического применения и продавать ну скажем за 300$ хотя для массого продукта может и много. Вопросов не будет. И тогда подумайте нужны ли вы будите и многие другие 1совцы, тогда все станет на круги своя.

(105) мне не надо все остальное. в той области где работает 1С - нужно то, что "обеспечивает" 1С. если сюда невыгодно вкладываться - не играйте в нашей песочнице ;-).
.
Вопросы возникают у всех. и кто садится за ворд, и кто за эксел, и кто за 1С. Но только чтобы РАБОТАТЬ в 1С (не программить, а юзером работать) - квалификация требуется гораздо бОльшая, чем юзером в ворде/экселе. 99% вопросов (как и загоняние учета в минуса и прочее) возникают не из-за программистов, а из-за низкой квалификации "обезъян". Вот и все. А насчет ошибок - они есть в люой программе. Исправлются они в 1С, исправляются и в других приложениях, тут как раз проблем нет никаких.
.
насчет шаблонного программирования - ты это мощно задвинул... нет тут сейчас ребят которые работают по многопередельному производству, учету нефтепродуктов - они бы тебе про "шаблонное программирование" много чего рассказали...
.
(106) нету в в твоих словах справедливости. Я никоим образом не приветствую всякое "студенчнское программирование" в 1С, когда за это дерут бабло и создают негативный имидж 1Су (в том числе и мне).
.
ну а то, что если верить твоим словам 1сников подавляющее меньшинстов - очень странно, что Рсергио очень долго в топе на конкурсе гуля висел... и не он один там 1Сник... однако ж многобОльшая армия "правильных" программистов не смогла родить, а 1сники - смогли...
.
так что иди, погрызи подушку, поплачь, а затра купи мороженое на последнюю мелочь и прыгай через турникеты в метро... ;-)

(109) я в своей жизни таких программ не встречал - "без ошибок и правильно составлину с токи зрения бухгалтерии, психологии и практического применения". Выпускайте)

(109) вот когда я не нужен буду - я и буд уне нужен.. прожекты строить все горазды.. а насчет икспи - не надо волну гнать, система хорошая и работает устойчиво и у меня годами на компе живет. однако же основной метод решения реальных проблем - "переустановить с нуля!" - идите в! с такими методами решения КОСЯКОВ НЕ1СНЫХ ПРОГРАММИСТОВ!...

(108)Не туда вас батенька потянуло. Предметная область тут не при чем, потому что у винды она в разы больше, но мы садимся и сразу на ней работаем, и нам не надо ничего изучать. А бухгалтер изучив бухгалтерию, зная ее всю теоретически пройдя комповые курсы не может работать на 1с. Блин парадокс просто. Хорошо возьмем к примеру Примьер или Сони вегас, редакторы которые в разы мощьнее конфы на 1с, но блин мы садимся и без всякого обучения делаем что нам надо. Дело совсем не предметной области, а в том насколько грамотно сделана программа, большая она или маленькая. Если я захожу в тот же ворд и интуитивно все могу найти и сделать операции, то в 1с черт ногу сломает, потомучто открываешь форму, там все тебе доступно, но блин половину нажмешь, а там (хорошо если хоть так) контроли и говорят операция не выполнина по тому-то тому-то, а по правильному что должно быть? Все что нелдьзя нажать должно быть недоступным, и тогда мне не придется звонить программисту и говорить "Вы знаете я блин никак не могу провести документ Реализация товаров и услуг".

(110)Он там висит потому что там никто не участвует. 4000 человек мне даже ссмешно. вот 4 млн это я понимаю. Вы там китайцев видели? Что это за чемпионат без конкурентов? Да там и задача то детская, уже разобрали давным давно всю ее по полочкам.
(111)я б только за, вот только времени у меня даже на конкурс Google не хватает, не говоря о написании своей конфы.

(4), (27), (40)

Я сильно подозреваю, что во фразе о двойной записи просто есть некая некорректность формулировки и/или перевода. Я больше чем уверен, что вопрос упирается не в двойную запись,  как таковую (во всех западных бухгалтерских системах она присутствует), а в форму этой самой двойной записи. Дело в том, что на Западе превалирует нотация, которую можно назвать "сводной проводкой": в самом общем случае сумма n дебетов равняется сумме m кредитов. Например, приход товаров будет записываться следующим образом:
Дт41      - 100 руб.
Дт19      - 118 руб.
    Кт60 - 118 руб.
Иными словами, происходит свёртка по аналитике для одной или даже для обеих сторон проводки. Но двойную запись такая нотация никак не нарушает.

Поэтому доработка Sage в области двойной записи наверняка свелась к раскладыванию сводных проводок на "минимальные кванты" простых проводок.

(113)"Предметная область тут не при чем, потому что у винды она в разы больше, но мы садимся и сразу на ней работаем, и нам не надо ничего изучать"
Да ну?
В техподдержке работать не приходилось?
"Вытащите мне ярлык на рабочий стол" - это еще не самое страшное, "у меня пропал интернет" может оказаться передвинутой с привычного места иконкой IE, - давайте с мелкософта по поводу возникновения этих проблем денег требовать
Ворд том же периодически валится по собственному желанию... неделю сейчас скрипт мучал по записи документа с итогом - "неопределенная ошибка при вызове метода SaveAs" и без системных ошибок в винде
и это не говоря про постоянно выходящие обновления к критическим уязвимостям

и да... в "ХПСП3" есть само указание "СП3", можно сравнить время его выпуска по сравнению с оригиналом - и с доступной оперативностью исправлений в 1С

"и да... в "ХПСП3" есть само указание "СП3", можно сравнить время его выпуска по сравнению с оригиналом - и с доступной оперативностью исправлений в 1С"
Это типа чтоб я ночь не спал, а ухахатывался?
Интересно и сколь же доводилась хп до ума и сколько 1с уже пытается хоть какую-нибудь свою платформу довести до ума. Про конфу я даже боюсь заикаться, там просто куда не глянь везде вилы. И по поводу обновлений, учитесь следить за логикой дискуссии. Естественно продукт будет выходить с ошибками, весь смысл не в том чтоб он выходил в идеале, а чтоб он доводился до ума, и конечно же, как это принято у программистов, бесплатно. В итоге винда нормальная есть. А вот платформы 1с нет, вместо того чтоб исправить то что есть, делают новое, а на прошлую версию забивают. Боже мой уже такая избитая тема, уже даже устоявшийся стереотип о том что не будет доделанной платформы и конфы никогда, и все равно находятся умники сказать наоборот, тока вот обосновать еще надо. Как обычно тупой необоснованный срач пошел.
Как говорится, на связи был Домовой с вершины справедливости, до скорых встреч))

(70)
"слушайте, а вы что, правда верите что 1С купила правительство ?"
на коробках 77 читал "Одобрено МинФиноом РФ"

(113) >  А бухгалтер изучив бухгалтерию, зная ее всю теоретически пройдя комповые курсы не может работать на 1с.
.
- ничем не обоснованное утверждение. Имел счастье работать с несколькими бухгалтерами, (один из которых) будучи совсем слабым в комповой части (настолько слабым, что скопировать файл - проблема) - прекрасно справлялись с 1С и ни разу мне не задали СВОИХ вопросов. Один из таких, с кем прекрасно работать - аттестованый бухгалтер, каждый год ходит на курсы повышения БУХКВАЛИФИКАЦИИ (не 1С!).
.
огромная часть из тех кто "не дружит с 1С" - совершенно не знает СВОЕЙ предметной области. Или "знает" ее настолько фрагментарно  в отрыве ОТ ВСЕГО остального, что я - не позиционирующий себя как бух - знаю на порядок больше.
.
так что разруха не в клозетах (как бы криво не была реализовано), а в головах.
.
курите бамбук дальше.

(118) странно.. нахрена делфи7, когда в делфи3 было уже все что надо...? странно.. очень страннно.. видать Домового не спросили...

(118)лол. вместо того чтобы 98 венду довести до ума и как полагается бесплатно мелкософты выпустили хп, затем висту. сейчас вин7. а на прошлую версию забили хотя ошибки свои просто обязаны исправить бесплатно. а они вместо этого вводят новый никому не нужный функционал. Не говоря уже про мс офис. Такая избитая тема про маздай, и главные серваки мелкософта не на венде даже крутятся.

У Domovoi просто очень мало опыта работы. Если бы ему достались от предшественников 3 программы на Delphi, написанные 3 разными программистами и одна небольшая конфа на 1С с аналогичным по объему функционалом, то он бы увидел разницу между 1С и другими средствами разработки. В подобном случае если исполнителю дают задание сделать в каждой из этих программ примерно одинаковые по объему доработки, то затраченное время будет распределяться не по формуле:
100% = 25% + 25% + 25% + 25%
а по формуле
100% = 33% + 33% + 33% + 1%,
где 1% - это процент трудозатрат на сопровождение 1С.
Кроме того, случаев, когда исходники программ на том же Delphi оказываются по тем или иным причинам утраченными, до фига и больше.
   Кстати, организаций, в которых не разделяют эту точку зрения, довольно много, и Domovoi сможет найти работу, где он будет писать на Delphi, без особого труда. Но в таких местах держат штат программистов для написания и поддержания программы с функционалом, который разработчик 1С легко и быстро сделает в одиночку.

(112) не, ты не прав..


нет что бы MSDOS довести до ума.. они какую то винду придумали... вот блин жеж корыстные сволочи...

я вообще не понимаю производителей всего подряд...

какието новые версии, новые модели выходят...


вместо того чтобы доводить до ума ZXSpectrum какието CoreI выпускают...

вместо того чтобы доводить до идела игру pacman - сталкера какого то выпустили и фалаут3ий...


не, вот что за дурацкая идея делать новые версии продуктов?

+(124) а производители автомобилей вообще последние сволочи...

вот пример: фирма BMW - нет чтобы доводить до ума свой "вартбург" - они какие то там X5 выпускают...

не умеют они бизнес вести.. не умеют...

вовремя видимо не посоветовались с 1Сниками вот и выпускают каждый год новую модель автомобиля снимая с поддержки старые модели...

Нету пока конкурентов у 1с и не будет, пока кто-то не предложит что-то, что:
1.не хуже, но не такое-же (зачем нам ещё одна 1С) а другое ну хотя-бы в профиль.
2.стоит не дороже.
3.Позволяет заработать другим - иначе не сформировать такой гигантской сети поддержки и армии программистов.

тогда процесс отъёма куска рынка в средней перспективе вполне возможен.... какого куска зависит от многих факторов но в первую очередь от ответных действий 1С.

(121) Кстати да. В третьей делфе всё что нужно для программирования - есть. И она не перегружена всякой мутотней, и запускается моментально в отличие от последних версий. Если бы её продавали за тыщу рублей - спрос был бы офигенный.

(128) а фотошоп.. вот это была песня.. пятая версия -прелесть просто...

во взяли и выпустили какой то там монструозный КС..
ну не жадные ли сволочи...

(61) "Проблема в одном, что когда вы будите раскручиваться и начнете щимить 1с, 1с идет и дает взятку правительству и в лучшем случае вводят закон об обязательном имении 1с на предприятии, остальное печальнее, вас сажают в тюрьму(за что найдут), или просто убивают. Для тех кто не знает в каком мире живут "Крестный батька 3" посмотрите, там лаяльно описан наш строй, в России правда может попроще, но участь та же будет."

Нифа себе! %-(
1С - это мафия?!

(130) там в форуме сборище страшилок про 1С которыми православные канонические 0йтишники пугают друг друга :)

+(131) православные канонические 0йтишники это те которые с бородой, у которых пророс свитер, на лбу татуировка "линупс" и которые впадают в дикую ярость когда видят что то типа винды или 1Ски и начинают в этот момент разговаривать как больные синдромом туретта

(131) так это ни ТАМ на форуме, а здесь на Мисте - см. пост (61)
Автор - Domovoi
Возраст: 24-25  
Программист
Стаж: 11 мес.  
Сообщений: 1621    
Тем: 128  

З.Ы.: По количеству сообщений и тем явно круче меня на Мисте, т.е. можно утверждать, что это мнение завзятого Мистянина :-)
З.Ы.: Правда смущает, что своё знание о том как 1С подкупает правительство и отстреливает конкурентов он черпает из чернушного фильма про Беларусию - "Крестный батька 3"

(130)Его начальник, который не позволяет заниматься рядовому сотруднику самодеятельностью и самому выбрать себе язык программирования прав на 100%.
 Если на предприятии в бухгалтерии и в некоторых других подразделениях стоит 1С, то выбор именно языка 1С для написания собственных небольших программ - это самый лучший выбор по целому ряду причин.

>> 1с идет и дает взятку правительству и в лучшем случае вводят закон об обязательном имении 1с на предприятии, остальное печальнее, вас сажают в тюрьму(за что найдут), или просто убивают.

Это ж какой мегамозг надо иметь, чтобы такое родить...

(135) ты почитай по ссылке из сабжа обсуждения... там что не сообщение - то подобный перл :)

ржака...

(135)(136) Мож мы просто не знаем...
Прям захотелось какую-нибудь разоблачительную чернуху про 1С на ночь почитать, чтобы крепче спать.

З.Ы.: Ушел читать комменты по ссылке в (0)...

(137) ты еще сай супер ЕРП системы "ультима ерп" найди.. вот там вся правда про 1с :)

Домовой, Домовой, вы кажется ошиблись форумом, тру программисты там => . а здесь сидят конфигурасты от статыщ.

+(137)
Подборка чернухи про 1С из комментов по теме сабжа:
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=67296&st=25
1."если бы не постоянное изменение законодательства, все эти непальцем деланные адинэсы и прочие консультанты - давно были бы на помойке
они и держатся только потому, что ни один инасранец не будет изменять продукт каждый месяц"
2."Конкурентов у 1С в части бухгалтерии не будет, учитывая специфику российской бухгалтерии и тесную связь компании 1С с российскими органами, принимающими решение по бухгалтерскому и налоговому учету."
3. "1 С есть действительно уродец, произошедший от АРМ и это родовое пятно ему никак смыть не удается, хоть 8 хоть 28 версией. Действительно, наблюдаются корреляции между деятельностью ФНС и 1С, догадки строят многие, подсвечник в руках держал один Борис. То, что всякие другие (Галактика, Парус, МС и пр.) подходили и ... отходили - не совсем так. Достаточно большой кусок рынка был отъеден (или, если хотите, не был занят 1С) и сейчас наблюдается некоторое динамическое равновесие по всему пулу (от англиского pool, а не от молдавского ...) участников.
А по большому счёту (акцептуя все высказанные выше факторы, включая человеческий), у нас только такие уродцы и живут. Простейшая аналогия - Жигули (хотите авто, хотите - пиво). Все - "ругают, не любят, называют уродцем", но те же все же и потребляют. И будут потреблять, пока за примерно равные деньги (дороже уже есть) не увидят на рынке, что-то лучше (как авто, так и пиво)."
4. "В серой массе обывателей стереотип Бухгалтерия=1С аналогичен Компьютер=Windows. У Линуха есть одно важное достоинство (в отличие от всяких там ХЗ), - свободная лицензия. Однако воз и ныне там. Думаете, что что-то поменяется если даже 1С перестанет сливаться с чиновниками из налоговой в любовном экстазе? Надежда на "убийцу 1С" появится только если последняя будет под свободной лицухой и с не меньшим функционалом чем 1С!
ЗЫ! Если подсчитать, сколько же средств в России тратится на подсчет налогов, то окажется, что эта сумма никак не меньше этих самых налогов."
5. "Более того: если-таки Дерипаске и иже с ним удастся продавить замораживание форм отчётности, 1С очень быстро исчезнет как доминанта по причине того, что... это просто плохой пакет.
...
В 2006 на встрече Путина с крупнейшими предпринимателями году озвучивалась цифра -- потери производительных отраслей промышленности и услуг из-за частой смены отчётности составляют 2-3 миллиарда долларов в год. Эти деньги пожираются 1С и ей подобными и от них уходят чиновникам на лапу."
6. "Что 1с может?? Ну вот так вот если подумать? Любой более менее вменяемый интерпрайз, выберает Dynamics CRM! Кому нужен 1С?"
7. "Подход 1С подразумевает, что при внедрении средствами платформы программируется все под заказчика.
...Как видно, эти разные подходы вызваны одной единственной причиной: еще десять лет назад за 1000 баксов в месяц можно было нанять в России трех программистов, а на западе этого не хватило бы и на недельную зарплату. Если 10 лет назад ERP консультант стоил 50 баксов за час, а программист 1С - 10. Сейчас соотношение уже 100 - 70 (при сопоставимом профессиональном уровне). Еще несколько лет, и подход 1С станет совсем неэффективен, что впрочем, 1С и само отлично понимает"

Это надо ж так травку курить! Я про Домового... Такиз вундеркиндов везде хватает.

(140) ПВыходит, что динамичность - это плохо. Т.е. перекручено всё с ног на голову.