Практически везде написано, что второй фронт против нацистов на европейском ТВД был открыт в 1944 (высадка союзников во Франции).
А как же высадка англосаксов в 1943 в Сицилии и непосредственно в Италии?

(0)Определение второго фронта пожалуйста...
А то можно считать и лентлиз вторым фронтом.

(0) В италии - итальянцы были. У них свой фронт был.

wiki:Западноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны#.D0.9E.D1.82.D0.BA.D1.80.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.84.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.82.D0.B0_.28.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C.C2.A0.E2.80.94_.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D0.B0.D0.B1.D1.80.D1.8C_1944.29

Забыл проголосовать.

июнь — декабрь 1944

(1) Вопрос поставлен конкретно - высадка в Италии в 1943 или высадка в Нормандии в 1944?

в 43-ем это военные действия против союзника Германии
а в 44-ом как раз второй фронт против немцев

а когда открыли Рот-фронт?

(6) тупая ветка

(7) против немецких войск Кессельринга

(9) Сицилийская операция или операция «Хаски» — одна из главных военных операций Второй мировой войны, во время которой войска союзников выбили войска стран Оси (Италии и Германии) из Сицилии и захватили остров. Высадка явилась широкомасштабной военно-десантной операцией, за которой последовали шесть недель сражений на суше. Считается началом Итальянской кампании союзников.

Операция «Хаски» началась ночью 9 июля и окончилась 17 августа 1943 года; на момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция. Командование союзников в будущем использовало опыт высадки на Сицилии для осуществления ещё более грандиозной десантной операции — высадки в Нормандии, которая до сих пор остаётся крупнейшей десантной операцией в истории. Стратегически операция достигла поставленных союзниками целей: сухопутные военно-воздушные и военно-морские войска стран Оси были выбиты с острова, средиземноморские морские пути были открыты, итальянский диктатор Бенито Муссолини был отстранён от власти, началась высадка в Италии.

wiki:Операция_«Хаски»

А Роммель с кем в Африке воевал? Или это не фронт?

(12) Тоже тема. Но я уточнил - на Европейском ТВД. Просто у людей в мозгу штампы, а стоит задуматься - и получается совсем другое.

>Итальянская кампания (1943—1945) — военные действия вооружённых сил США, Великобритании и их союзников против войск Германии и Италии во время Второй мировой войны с целью разгрома и вывода Италии из войны и захвата её территории. Кампания началась в июле 1943 г, со вторжения на Сицилию, концом военных действий считается капитуляция немецких войск в северной Италии в мае 1945 г.

Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в кампании составили порядка 320,000 человек, у стран «Оси» — около 658,000 человек.[1] Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.[2]

wiki:Итальянская_кампания_(1943%E2%80%941945)

(0)
Видимо все дело в масштабах фронта.
А так можно и английские морские и диверсионные операции до высадки во Франции назвать вторым фронтом.

Америкосы кстати трусы ... До самого 44-ого года не хотели второй фронт открывать ... А если бы наши проиграли, то немцы в любом случае поработили бы и америкосов потом

(14) см. (13). Так чего добивался Сталин от союзников? они уже воевали с немцами в Европе.

(13) [Так чего добивался Сталин от союзников]
открытия Второго фронта и бомбардировок промышленных районов рейха

(17) Ты читать умеешь?) фронт в Европе уже был открыт. Бомбардировки рейха союзники вели постоянно.

(18) ты думать умеешьс ?
для Сталина второй фронт был открыт в 1944 году
4-ая воздушная армия США прибыла в Англию в 44 году

второй фронт открыли немцы  ... 22 июля 1941 года

Прикольно: на голосование ставят исторические вопросы. Дескать, кто как считает.
А по сути: Сицилия является Европой, но что это за второй фронт, который "окончился 17 августа 1943 года"?

а шож тогда не считать вторым фронтам войнушку немцев с англезами в африке

тогда уж 1940 год вспомните когда греки при поддержке англичан с итальянцами воевали

(21) дочитай уж) Итальянская кампания (1943—1945)  см (13)

(22) на европейском ТВД

(15) если бы война с немцами в мае 1945 года не кончилась вместо Хиросимы атомную бомбу в конце 1945 уронили бы на Дрезден или Гамбург, так что в порабощении америкосов немцами я не уверен

(26) её ещё надо было доставить, подлодки немецкие тоже не спали в атлантике

Короче, внятных аргументов, почему фронт в Италии в 1943 году не тянет на звание 2 фронта - не услышал. Продолжаем жевать исторические штампы?))

(28)я вот до сих пор не могу понять почему та страна которая воевала с германией с самого начала должна была открывать второй фронт

(29) Воевать то воевали, но фронта не было.

(30)это как?

(16) Сталин добивался открытия фронта во Франции. Вторым фронтом его и сами союзники обзывали. Ну назови третьим, четвертым, десятым, что изменится?

(32)просто слова "второй фронт" вводят людей в заблуждение ... например моя жена была тверда уверена, что англичани и амерканцы вступили в ВОВ только в 44

(33) Ну он был вторым по значимости, так что думаю с определением все в порядке. А с женой можно провести разъяснительную беседу.

(34)да в этом отношении уже провел ... вот только не всем женам с мужьями везет )))

можно вообще считать, что на море фронт существовал с 1940 года

(35) Кому интересно - разберутся, минимум усилий нужно. А нет, так нет. С воспитательной точки зрения государству важно только роль Союза в победе донести до граждан.

(36)если бы точнее то с сентября 1939 ...

Товарищи второй фронт нужен был чтобы немного убавить пыл гитлеровской германнии, которая основные силы бросила именно на восток. но давление на западе нельзя назвать было фронтом. скорее партизанской войной, Англия вообще защищала только свои интересы вначале.

(37)эээ ... не уловил всю глубину мысли ... про воспитание

(39)мы чьи интересы защищали? ... поляков, прибалтов или финнов?

тупая ветка от тупого автора

(39) ога... хорошая была партизанщина...
что несколько дивизий гитлер на западе держал...
просто так, да?

(43) в сравнение с тем что было послано на восток да на западе было всего то пару дивизий

(40) А что непонятно-то? Государству по большому счету наплевать, знают ли граждане про фронт в Италии или там Африке - главное, чтобы знали про восточный фронт и подвиг собственных предков. Нормально это.

да кстати ... англия вступила в войну именно из-за польши ... так-же воевала в начале и за францию...

(45)то есть считаешь нормальным, что в США говорят ... войну выйграла америка ... а все остальные это так ... с боку припека

(44) давай цифры... посчитаем

(44)цифры озвучить можешь?

(45) Да, нормально. Для США.

(50) к (47)

(49) щас поищу

К 22 июня 1941 года у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад)[6],

поддерживаемых тремя воздушными флотами.

wiki:Великая_Отечественная_война

(49) Вот, например:

К лету 1943 г. Германии удалось на некоторое время успешно решить проблему сокращения личного состава войск на Восточном фронте, которая вызывала такое беспокойство прошлой осенью и зимой. По состоянию на 20 июля общая численность немецких войск на Восточном фронте составила без учета союзников и 20-й горной армии 3064 тыс. солдат и офицеров. Это было всего на четверть миллиона меньше максимальной численности немецкой группировки на Востоке в 1941 г. и более, чем на 574 тыс. больше, чем ее численность по состоянию на 1 сентября 1942 г. Остатки 8-я итальянской армии весной были отозваны из России, но румынские и венгерские союзники все еще имели на Восточном фронте от 150 до 200 тыс. солдат и офицеров.

(53) + разведка доносила о том что Германия планирует напасть на СССР, но почему Сталин не объявил мобилизацию, мне до сих пор непонятно

(55)(56) данные по численности войск немцов и союзников на западном фронте где?

(57) звучала версия , что боялся провокаций

(58) намного скромнее, цифры пока не нашел

(60) ждем эти скромные цифры...

(57) Потому что разведка доносила не только о том, что Германия планирует напасть, но и о том, что Германия не нападет до решения вопроса с Англией.

видимо совсем не те "ничтожные" силы о которой вещала советская пропаганда ....

(61) цифр особо нет, да и к тому времени Европа уже была подконтрольна германской коалиции и держать там большие силы не требовалось, вот что можно предположить методом исключения:
"Значительно возросло количество дивизий. Если к осени 1939 г. Германия имела 103 дивизии, а летом 1940 г. — 158, то к маю 1941 г. их стало уже 214, в том числе 37 танковых и механизированных{64}."  если на СССР было брошено 181 дивизия, то можете считать сами.

http://militera.lib.ru/research/zhilin1/04.html

(64) 20-30% было на западном фронте

Если сравнить всю Европу и СССР то перевес на восточный фронт ощутим

(66) если уж считаешь то 15%

и 85% на СССР

(66) значит все-таки основные сила Гитлер бросил на восток ?

(68)http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/007/174.htm

К ноябрю 1942 из 267 дивизий и 5 бригад, имевшихся у Германии, 192 дивизии и 3 бригады (или 71%) действовали против Красной Армии. Кроме того, на советско-германском фронте находилось 66 дивизий и 13 бригад сателлитов Германии.

(70) а я говорил иное?
просто кто то говорил, что на западе совсем не воевали...
ждали пока русских разобьют

(71) не воевали,страны сдавались без боя, одна Франция о чем говорит, имевшая очень хороший потенциал для сопротивления

8 ноября 1942 началась высадка американо-английских экспедиционных сил во Французской Северной Африке (под общим командованием генерала Д. Эйзенхауэра); в портах Алжир, Оран, Касабланка выгрузились 12 дивизий (всего свыше 150 тыс. чел.). Воздушно-десантные отряды захватили два крупных аэродрома в Марокко. После незначительного сопротивления главнокомандующий французскими вооружёнными силами режима «Виши» в Северной Африке адмирал Ж. Дарлан приказал не препятствовать американо-английским войскам.

 Немецко-фашистское командование, намереваясь удержать Северную Африку, срочно перебросило в Тунис по воздуху и морем 5-ю танковую армию, которой удалось остановить англо-американские войска и отбросить их из Туниса. В ноябре 1942 немецко-фашистские войска оккупировали всю территорию Франции и попытались захватить в Тулоне французский ВМФ (около 60 боевых кораблей), который, однако, был потоплен французскими моряками.

(72) я же и пишу...
они сидели в ресторане и ждали пока русских уничтожат...
оружие в глаза не видили

(28)
читай подробнее сам про итальянскую кампанию. до лета 44 года они топтались где-то в центре италии.
а кол-во жертв это аж за два года, 43-45.
и кол-во войск еще не озучено там воевавших с обеих сторон.
имхо не более ста тыщ было с каждой стороны там в 43-м, а скорее всего меньше.

(72) я не спорю что воевали, но напора не было сильного, если в общей картине, да Англия была молодцом, но этого было мало

(76) так воевали или нет, ты определись

то все войска были на Восточно фронте, то какие то все таки были на Западном

но, кстати, Гитлер прекратил наступление под Курском как раз после того, как союзники высадились в Италии

(77) если рассуждать о втором фронте, то его не было, эти вылазки были не так маштабны и частые, я не говорю про войну в воздухе над британией и в Африке, а про Европу в целом

(77) не было наверное таких ожесточенных боев как унас по сталинградом , курском, Севастополем ...

(80) бой над британие был крупнейшим воздушным сражением, да а там есть свои герои, но мы говорим о маштабах, воевали все. но вы почитайте как захватили мощнейшую францию, она не сопротивлялась(правительство не хотело) захватчикам

наверное чтобы понять что такое второй фронт надо о нём почитать.

(80)(79) так кто войну выйграл "русский мужик" или английский джентельмен, можете наконец определиться?
кто вломил немцу?

(38) ну я не стал учитывать когда была "странная война" - реально то на Западе с Франции начали

(83) каждый участвовал, но без Роли СССР, оттянувшей на себя подавшеющее большинство германской армии, Европа бы долго ещё была под гнётом немцев и их союзников. И огромную роль всё таки сыграл СССР в победе.

(83) кстати СССР-  это не только русские мужики

(85) с ума сойти... так что же...
СССР бы в одиночку не победил бы?
какой ужас...
теперь полмисты удавиться

(87) я не сказал бы что не победил, но это бы стоило ещё большей цены. Не надо мои слова переиначивать

(87) Победили бы , позже , но победили бы , с большими потерями ...

(88) т.е. если бы оставшиеся 30% войск гитлер направил  в СССР и не было бы поставок сырья по лендлизу...
СССР все равно бы победил?

(90) Конечно победил бы , не 45 , а 54 - но все равно победил

+(91) А вот если бы 70% Гитлер направил бы в Европу , то они бы дождались , когда Фашистская Германия сама распалась бы на удельные княжества :)

(90) поставки ленд лиза сильно помогали, но не играли решаюшей роли

(93) а 30% войск не играло? :)


а что вообще влияло? водка и политработники? )

(91) и много бы ленинградцев дожило бы до 54?

(94) это что-то на духовном уровне, защита родины наверное, жен, детей.
(95) снятие блокады Ленинграда, не заслуга запада

(94) 30% войск это ты о чем?

(96) + я не жил в то время и не знаю что заставляло записываться в добровольцы(уклонистов было намного меньше), могу только по фильмам судить.

(98) и книгам

(96) сколько бы Ленинград бы еще продержался в блокаде? если бы война затянулась?

(97) ты свои ссылки вообще считаешь? или ветку?

(98) Тёркина Твордовского почитай... может поймешь
или Бабий Яр почитай

(100) я про 30% не писал нигде, а про блокаду, ты меня спрашиваешь о том чего я не могу знать

см (71)

(90) и не 30% а 15% мы уже считали(не тасуй цифры), и если бы он это послал на СССР то Европу бы потерял захваченную

(102) ты учитывал что на восточный фронт стягивались силы и после 22 июня.

(104) ты меня достал... давай ссылки, данные....
я вот сейчас смотрю немецкую википедию и вижу немного другие данные

(71) на советско-германском фронте находилось 66 дивизий и 13 бригад сателлитов Германии. это тоже учитывай

В общем, без второго фронта, открытого в 44-ом, в 47-ом году в состав СССР входили бы такие образования как Советская Социалистическая Республика Испании, Чехословацкая Автономная СССР, Французская Советская Социалистическая Республика... насчет германии -- не уверен. Раздали бы соседям. А еще, если бы Сталин не поднадавил бы на немцев, сбросили бы союзничков с норманских скал в синее море

Да, проголосовать забыл

(106) а сколько на западном фронте находилось дивизий сателлитов Германии?

В ранние утренние часы от 22 июня 1941 года, в марте началось с 149 дивизий (в том числе всех моторизованных и бронетанковых немецких войск) на советской границе. Zwei Divisionen operierten von Finnland aus, acht Divisionen waren in Norwegen stationiert, eine Division stand in D?nemark, 38 verblieben im Westen. Два подразделения операционной из Финляндии, восемь дивизий находились в Норвегии, дивизия была в Дании, 38 остались на Западе

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FZweiter_Weltkrieg

(105) ладно не будем копаться в цифрах, но ты не поспоришь что решаюшую роль в 3-ей мировой сыграл именно Советский союз, по маштабности, кол-ву участвовавшего населения и военной технике, а также времени боевых действий, и нанесению максимального урона гитлеровским войскам

(110) у тебя нет не одного основания утверждать, что СССР смогу бы победить в одиночку

(111) у меня нет основания это оспаривать

(112) ну сразу бы скзазал, что ты из фанатиков...
я бы даже дискуссию не начинал

(113) если бы не отсталость в технике и связи, у германии вообще бы не было шансов

(114) такой народ нельзя было поработить, вспомните все города герои, это не Европа.

Это только для Америкосов можно тухать фильмы Тарантино где америка может мелким отрядом решить исходы третьей мировой

(116) опечатка второй мировой) про "бесславных ублюдков", не знаю чем он многим нравиться, по мне так полный шлак)

в 43

(78)курская битва грубо говоря закончилась 23 августа 1943 года