Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Надо объяснить сыну некоторые вопросы про ток
0 мистер игрек
 
03.11.10
09:37
Сам не могу понят, чтоб объяснит. Канешна позор на мою седую голову.
Суть понят не могу.
Что такое сила тока(ампер), мощность (ватт), напряжение(вольт) и сопротивление (ом).
Можно простое и понятное объснение?
1 John83
 
03.11.10
09:38
можно очень хорошо понять по аналогии с потоком воды
2 Баклага
 
03.11.10
09:38
Электрический ток — направленное движение электрически заряженных частиц, например, под воздействием электрического поля.
3 John83
 
03.11.10
09:39
а так берешь его же учебник по физике, читаешь и потом объясняешь :)
4 пента
 
03.11.10
09:39
попробуй на практике - начинать лучше с 0.1 А
думаю на 0.3А он все поймент
5 мистер игрек
 
03.11.10
09:40
(3) Ему восемь лет :)
6 povar
 
03.11.10
09:40
(1) +1
7 misha122062
 
03.11.10
09:41
(0)Как говорил Энштейн, если ты свою теорию не можешь объяснить 5-тилетнему ребенку - вы ее сами не понимаете.
8 пента
 
03.11.10
09:41
(5) я в 5 лет уже измерял ток в телефонной и радио-сетях :)
9 Maxus43
 
03.11.10
09:41
Сопротивление - сколько задерживается в проводах, Напряжение - сколько прёт через провода, Сила тока - как сильно прёт через провода...
10 smitru
 
03.11.10
09:42
(0) ток (ампер) это количество заряда (кулон) за единицу времени (сек)

Вольт равен электрическому напряжению, вызывающему в электрической цепи постоянный ток силой 1 ампер при мощности 1 ватт.

Мощность (ватт) это работа (Дж) выполненная за единицу времени (сек)

1 Ом = 1 В / 1 А
11 supremum
 
03.11.10
09:43
(7) Фейнман, и цитата несколько более жесткая была ;)
12 Sammo
 
03.11.10
09:43
(2) Напомните, пожалуйста, а каких частиц? Протонов/электронов?

P.S. экзамен. На нем преводаватель спрашивает студента
- Что такое электрический ток?
- Знал, но забыл.
- Тройка. Хотя бы знал, а я до сих пор не знаю... (с)
13 SnarkHunter
 
03.11.10
09:43
(10)Для восьмилетнего - самое оно...
14 мистер игрек
 
03.11.10
09:44
(10) У него закономерно возникает вопрос: что такое джоуль и кулон :))
15 asp
 
03.11.10
09:44
что-нибудь наглядное лучше скачать из инета. помню в детстве по "культуре" гоняли такие познавательные программы.
16 3nt
 
03.11.10
09:45
(14) кулоны в ювелирке покажи

а джоули лучше через лошадиные силы
17 misha122062
 
03.11.10
09:45
(11)А поподробнее - как тогда звучит
18 Boroda
 
03.11.10
09:45
:)
Ставишь бак с водой, подсоединяешь прозрачный шланг. Водичку в бак подкрашенный, чтоб видно было что течет по шлангу. На полу тазик для сбора воды. Посередине шланка  - краник.
Кран  - сопротивление
Сила тока  - сколько воды течет через шланг
Насколько высоко поднял бак от пола  - напряжение.
А мощность = U * I  - трудно наверное будеть объяснить, но по струе, насколько далеко брызгает, можно сказать и про мощность.  :))
19 Гефест
 
03.11.10
09:47
(18) если так объяснять, то всю матчасть для опыта можно в ширинке найти
20 Irbis
 
03.11.10
09:48
А про мощность лучше на лампочках разной мощности
21 smitru
 
03.11.10
09:48
(14) дЫк
Кулон равен "количеству электричества". Самый маленькая дискретность электрического заряда у электрона.

А Джоуль — единица измерения работы и энергии в системе СИ. Джоуль равен работе, совершаемой при перемещении точки приложения силы, равной одному ньютону, на расстояние одного метра в направлении действия силы
22 Mikeware
 
03.11.10
09:48
(17)"Если вы ученый, квантовый физик, и не можете в двух словах объяснить пятилетнему ребёнку, чем вы занимаетесь, — вы шарлатан"
23 SnarkHunter
 
03.11.10
09:49
(21)Для восьмилетнего - самое оно...
24 мистер игрек
 
03.11.10
09:51
(22) Недавно по Дискавери показали. Опросили многих ученых - что такой бозон Хиггса?
Почти все не могли точно ответит, что это такое. Т.е сами хорошо не знают
25 Maxus43
 
03.11.10
09:51
(22) Занимаюсь "Квантовой физикой"? 2 слова как раз...
26 KRV
 
03.11.10
09:57
Переменный ток: йопнет-отпустит, йопнет-отпустит.. а постоянный как йопнет - так и держит постоянно
27 Ujcnm99
 
03.11.10
09:57
Ток - то что бежит (чем больше и быстрее - тем сильнее), напряжение - то что заставляет бежать, сопротивление - то что мешает.
28 Zakarum
 
03.11.10
09:57
(0)>>Что такое сила тока(ампер), мощность (ватт), напряжение(вольт) и сопротивление (ом)

Для начала сам запомни, что не надо смешивать такие понятия как физ.величина и единица её измерения.
Ты пишешь - сила тока(ампер). Как будто одно подразумевает другое. С этого имхо начинается запутанность. Если хочешь объяснить ребенку и самому себе, то постарайся при объяснении обойтись без слов ампер, вольт, ватт
29 smitru
 
03.11.10
09:57
(23) А где в (0) прочёл про "восьмилетнего"?

А если ребёнок маленький, то есть куча литературы для его возраста, где всё "запрошенное" объясняется именно с учётом возраста
30 supremum
 
03.11.10
09:58
(0)
Том 5. Фейнмановские лекции по физике: Электричество и магнетизм
http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=627
либо
Берклеевский курс физики. Том 2. Парселл Э. Электричество и магнетизм
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/physics/lectures.htm
31 smitru
 
03.11.10
09:59
(28) "Ты пишешь - сила тока(ампер). Как будто одно подразумевает другое"

Да нет.. слово в скобках ДОПОЛНЯЕТ и УТОЧНЯЕТ, а не "подразумевает" :-)
32 Zakarum
 
03.11.10
10:00
(24) ничего позорного в этом не вижу для тех, кто не занимается этой темой. Еще вопрос кого они там опрашивали.
33 Boroda
 
03.11.10
10:00
В дополнение к (18) :)
Объяснение работы диодов и транзисторов на аналогии с водопроводом - http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-3.html
34 BayoNet
 
03.11.10
10:00
Правильно тебе советовали, сравнимай с потоком воды, например по типу сообщающихся сосудов. Напряжение это разность патенциалов, или применительно к воде, разность высоты сообщающихся сосудов. Сила тока это количество воды которое проходит ха секунду и зависит от сопротивления, то есть ширины шланга соединяющего сосуды, и самого вещества, вода бежит быстрее чем кисель.
35 Рэйв
 
03.11.10
10:01
(0) Расскажи на примере трубы с водой. Сила тока- скорость потока воды. Мощность - Объем трубы, напряжение - сила , которая перемещает  воду...

Где то так кажется
36 Zakarum
 
03.11.10
10:02
(31) а давай автор ответит, что он подразумевает.
Когда формулирует - "что такое сила тока(ампер)"-я лично воспринимаю это так что спрашивающий не разделяет эти понятия, делает их синонимами. Тем более он сам сказал, что суть понять не может.
37 pavig
 
03.11.10
10:03
(8) я тоже... пальцами(((((
38 Гость2
 
03.11.10
10:03
(0) Тоже самое что и Метр, Грамм, Литр...
39 Sedoy
 
03.11.10
10:06
Довыделываетесь...он вам во все электроприборы воды нальет и потом вместе с вами будет удивляться...Почему не работает? Да еще и дымит и ругается...
40 nop
 
03.11.10
10:06
(1) это будут знания на уровне 18го века
41 supremum
 
03.11.10
10:06
Ничего подразумевать не надо. Нужно почитать теорию, и потыкаться с приборами, поделать эксперименты, благо в большинстве своем они не сложные.
42 rsergio
 
03.11.10
10:07
Когда ходил в детстве в кружок в Доме пионеров тоже по электричество на основе воды в трубах говорили.

Вода течет - ток есть, не течет - тока нет.

Чем больше диаметр трубы, тем больше напряжение.
Чем больше скорость воды в трубе, тем больше сила тока.

Мощность - способность крутить с помощью воды колесо гидростанции и зависит от кол-ва воды в единицу времени. Чем больше диаметр трубы и скорость воды в ней, тем больше мощность.

Сопротивление - препятствия в трубе (камушки, решетки).
Чем больше сопротивление, тем меньше скорость воды, т.е. меньше сила тока.
Для повышения силы тока при том же сопротивлении нужно увеличить диаметр трубы (напряжение).

В общем все достаточно условно и спорно, но для ребенка пойдет ;)
43 nop
 
03.11.10
10:08
(18) рано или поздно ребенок спросит "почему в генераторе ток не заканчивается"
44 Mikeware
 
03.11.10
10:08
(42) напряжени - это не диаметр. а диаметр - это скорее сопротивление...
45 Mikeware
 
03.11.10
10:10
(43) И это неплохо объясняет разницу между генератором, аккумулятором и батарейкой....
46 Sedoy
 
03.11.10
10:10
(42) И совершенно неправильно...Напряжение не соответствует диаметру трубы. Оно соответствует давлению воды на входе в трубу. А диаметр скорее соответствует сопротивлению...
47 supremum
 
03.11.10
10:13
(44) +1
Вот отсюда следует, что с аналогиями нужно быть осторожнее.

Вообще изучение электромагнетизма нужно начать с демонстраций явлений:
1) электростатики
2) магнетизма
3) притяжения и отталкивание зарядов
4) магнитных свойств тока

а затем уже давать им объяснения
ИМХО так будет правильнее и может удастся избежать каши в голове в дальнейшем.
48 VladZ
 
03.11.10
10:14
(0) Представь себе трубочку для коктейля... Ток - это движение воды в трубочке... Напряжение - это сила, с которой ты "дуешь" в эту трубочку... Теперь про сопротивление. Трубочка может быть очень тоненькая... В такую как ни дуй, а "ток" будет течь медленно. Если трубочка "ширее", то и "дуть проще".

Как-то так...
49 nop
 
03.11.10
10:14
(45) это ничего не объясняет на самом деле.
50 Хранимая Процедура
 
03.11.10
10:16
студент после сдачи экзамена на пять с плюсом:

профессор, а ведь ток - это же синусоида? так как он зараза течет по прямым проводам?
51 Mikeware
 
03.11.10
10:17
(47) Ну, опыты с батарейками никто не отменял.
52 nop
 
03.11.10
10:17
Эти ваши аналогии с водичкой - то же что учить 77 для того что бы выучить 8ку.

Опишите вот это в терминах труб и водички http://electricalschool.info/main/osnovy/424-chto-takoe-peremennyjj-tok-i-chem-on.html
53 Mikeware
 
03.11.10
10:17
(49) все зависит от способности объяснять...
54 nop
 
03.11.10
10:17
(52) + учить надо сразу правильно
55 supremum
 
03.11.10
10:18
(51) Да, и интересно и познавательно. А еще можно их подключать к моторчикам и проволоку на гвоздь наматывать и т. д.
56 Sedoy
 
03.11.10
10:18
(48) Сынишке...маленькому...на коктейлях...Оригинал!
57 supremum
 
03.11.10
10:18
(54) +100
вот это верно.
58 VladZ
 
03.11.10
10:19
(52) Аналогия 7.7 и 8 здесь неуместна.
59 aka AMIGO
 
03.11.10
10:19
(0) если сын еще такой маленький - то пока лучше научить, чтоб держался от "тока" подальше..
60 Zakarum
 
03.11.10
10:19
(48) угу. И потом ребенок будет думать, что в проводе внутри полость, а сам ток внутри всегда есть, только когда никто не "дует", он там просто находится
61 nop
 
03.11.10
10:19
(48) оставайтесь на месте: сотни нобелей уже выехали к вам
62 Mikeware
 
03.11.10
10:20
(52) легко. Если забашляешь - и модель построю :-)
(54) не всегда возможно - в связи  с отсутсвием определенных знаний.
63 nop
 
03.11.10
10:23
(62) 2. В связи с отсутствием впечатлений от практического наблюдения.
64 VladZ
 
03.11.10
10:24
(60) Предлагаешь ребенку рассказать, про кристаллическую решетку... Про электроны и прочие забавные вещи?  

Он со временем и сам узнает. А вот на данном вопросе перегружать ребенка излишней лабудой не имеет смысла. Хотя.. Опять же смотря про какого "ребенка" мы тут говорим.
65 SnarkHunter
 
03.11.10
10:26
(29)Я это прочел в (5)
66 nop
 
03.11.10
10:27
(64) есть чудесные видеофайлы для этого, на ютубе полно
67 Sedoy
 
03.11.10
10:28
Сын: "Мама, что такое аборт"...час объяснений...Далее сын "Мама, а почему тогда по радио сказали "А волны бьются а борт корабля"
68 aka AMIGO
 
03.11.10
10:28
или уж начать надо с азов гипотезы мироустройства:
все тела состоят из атомов, атом - это ядро, вокруг которого вращаются электроны, ну, как Земля и др планиды вокруг Солнца,
ядро имеет положительный заряд, электроны - отрицательный, а поскольку они вращаются, то могут срываться с орбит, и перемещаться, если они в металле (проводнике), если движутся в одну сторону - это и есть "ток" - поток, движение электронов..
далее - про возникновение тока при пересечении проводником в магнитного поля
переменный ток - если елозить проводником туда и обратно..
как-то так примерно..

и не забыть сказать, что Земля - неиссякаемый источник электронов..
почему - не знаю.. так создана, видимо, была..
69 aka AMIGO
 
03.11.10
10:30
да, и еще надо сообразить, как объяснить что такое "положительный" и "отриц", почему они притягиваются, отталкиваются..
короче, надо брать в руки физику, и читать, читать..
70 Sedoy
 
03.11.10
10:31
(68) Начинать, все же, надо с черепахи на трех китах...
71 aka AMIGO
 
03.11.10
10:31
+69 объяснять это ребенку-несмышленышу - отбирать детство..
72 Sedoy
 
03.11.10
10:32
(0) А может просто посмотреть, чтобы школу не прогуливал...
73 aka AMIGO
 
03.11.10
10:33
(70) а что, Земля на трех китах? блин.. вот открытие!.. в пятницу такие открытия чреваты последствиями :)
74 Sedoy
 
03.11.10
10:35
(73) А как иначе объяснить, что все знания действительны только на сегодняшний день, а завтра будут уточнены...
75 nop
 
03.11.10
10:37
(68) любое воздействие на среду (тепловое например), где могут перемещаться ионы или электрон может передать коллебания своему соседу в другом атоме будет вызывать электрический потенциал на границе такой среды (где условия перемещения изменяются и испытывают сопротивление). Когда величина таких колебаний будет достаточной (скажем так) энергия потенциала пойдет в нагрузку и ток возникнет только тогда, а потенциал равномерно распределится вдоль проводника до потребляющей нагрузки.
76 Boroda
 
03.11.10
10:37
Самое главное!
Сказать ребенку, чтобы не трогал оголенные провода!
В детстве я почему-то думал, чтобы тебя токнуло надо обязательно схватиться за оба провода. Т.е. через тебя должен пойти ток и уйти по второму проводу. :)
Так думал пока не схватился за оборванный провод идущий к коровнику - хотел мешок с сеном для кроликов перевязать... :)
77 nop
 
03.11.10
10:38
(75) нагрузкой может быть что угодно, что преобразует электрическую энергию в другие виды энергий.
78 nop
 
03.11.10
10:41
(76) "надо обязательно схватиться за оба провода"

точно. А по скорости вращения глазных яблок считать прошедшие киловатты.
79 Sedoy
 
03.11.10
10:42
(76) Ты и схватился за два провода...За один рукой, за другой ногами...
80 Zakarum
 
03.11.10
10:46
(64) нет, не предлагаю. Не надо кидать из крайности в крайность.
Знакомство с электричеством можно начать с воздушного шарика, который электризуется, будучи потертым о шерсть. Затем показать искры статического разряда в темноте. После этого можно приступать к объяснению, что электричесво - это особое свойство всех тел.
81 Boroda
 
03.11.10
10:48
Я ж говорю, в детстве!
Какие там знания про потенциал, шаговое напряжение...
Только то что вижу: лампочка не горит пока оба провода не подключишь к батарейке.. :)
82 el-gamberro
 
03.11.10
10:50
Я сам не понимаю что это, хоть и закончил физико-технический факультет.
83 H A D G E H O G s
 
03.11.10
10:51
электричество - ерунда на постном масле,
вот нуль, вот фаза, и все огни погасли,
полежим втроем: я и две сестры,
я хотел их завести, из них не вышибить искры.
я нашел, где плюс, нашел, где минус,
если я не полюблю - то, вероятно, я двинусь,
я открыл букварь, читаю по складам:
"Не верьте никому, любовь идет по проводам!"


Вот примерно с этого надо начинать рассказ.
84 el-gamberro
 
03.11.10
10:51
Если меня спрашивают говорю что ток это неводомая уета бегающая по проводам.
85 el-gamberro
 
03.11.10
10:51
Вообще надо начинать с книжки Кукуева "Электричество: Плюсы и минусы" - там очень хорошо для детей написано.
86 mm_84
 
03.11.10
10:53
(3) не портите ребенку детство) в 7 классе ему и так всё объяснят
87 mm_84
 
03.11.10
10:54
(86) ему надо только знать что не надо в розетку вилки совать и достаточно
88 Mагистр
 
03.11.10
10:56
(0) Книжка про Теслу начинается со слов: " Все мы в повседневной жизни сталкиваемся с электричеством, но что это такое на самом деле на нашей планете не знает НИКТО!"
89 Zakarum
 
03.11.10
10:58
(88) имхо сказано для красивого словца
90 nop
 
03.11.10
11:00
(89) шонитаг ?
91 NikVars
 
03.11.10
11:02
(0) Тут тебе нужно искать книжку: "Электрический ток для детей"
:)))
92 Zakarum
 
03.11.10
11:03
(88) никто не может делать категоричных заявлений, которые трудно или невозможно проверить
93 Zakarum
 
03.11.10
11:03
(92) к (90)
94 mm_84
 
03.11.10
11:03
(88) автор не блондинка? как не зная что такое эклектричество можго его вырабатывать и использовать в таких гиганских количествах?)
95 Irbis
 
03.11.10
11:05
(94) Много ли народа знает как вырабатывать этиловый спирт, а в каких количествах используют.
96 мистер игрек
 
03.11.10
11:06
Вроде стало понятно.
И еще один момент. Возьмем ГЭС. Падающий поток воды вращает в генераторе какую-ту фигню. Полсе этого в генераторе формируется электрическое поле. Вопрос:
1. Откуда появляются заряженые частицы? Вед ниоткуда-же. Засчет какого-то вещества.
2. Какая сила дает разгон этим частицам?
97 мистер игрек
 
03.11.10
11:07
(91) В инете есть для свободного скачивания?
98 Zakarum
 
03.11.10
11:08
(90) во-первых, истинность знания - это вопрос философсикий
во-вторых, очень многие ошибочно считают, что если вещь нельзя объяснить простыми словами, то эту вещь никто толком не знает или она вообще непознаваема. В-третьих, люди которые чего-то недопонимают тешат своё самолюбие или же пытаются реабилитировать себя такими фразами, как в (88). И в-четвертых, никто не обладает абсолютным знанием(опять-таки, это философская категория), что делает заявление в (88) частично правильным, но только в этом смысле, тогда как оно звучит безапелляционно.
99 el-gamberro
 
03.11.10
11:08
"Электрический ток для блондинок"; "Электрический ток для чайников"
100 nop
 
03.11.10
11:09
(94) гигантских? :)
101 el-gamberro
 
03.11.10
11:10
(96) ты че прикалываешься или действительно не знаешь?)
102 nop
 
03.11.10
11:10
(96) магнитное поле постоянного магнита вокруг обмотки (проводника) генератора дает все это. А вал с обмоткой (проводником) вращает падающая вода.

В электромоторе - наоборот: поле вращает вал.
103 ado
 
03.11.10
11:14
(44) Диаметр, это таки скорее проводимость ;-)
104 мистер игрек
 
03.11.10
11:14
(101) Чес слово, не знаю. В школе физику прогулял. Ненавидел физику и математику :)
105 Mагистр
 
03.11.10
11:15
Кстати - падение воды- кручение лопастей и т.п. катит только на земле - где есть магнитное поле - электричество появляется там, где есть взаимодействие полей - но природа появления электричества до сих пор не известна...
106 Mагистр
 
03.11.10
11:16
(0)проще объяснять на примере действия солнечных батарей...
107 nop
 
03.11.10
11:17
(105) зато условия его появления известны
108 misha122062
 
03.11.10
11:17
(0)После того как осилишь постоянный - расскажи ему про переменный! И почему проходит сквозь конденсатор.
Там вообще ученые толком не осилят что это.
109 Mагистр
 
03.11.10
11:18
Например зонд какой нить летит в пространстве  уже много миллионов километров от сильных магнитных полей планет, а солнечные батареи на нем попрежнему ловят свет и вырабатывают электричество...
110 мистер игрек
 
03.11.10
11:18
(105) "природа появления электричества до сих пор не известна..." - вот это да!
Я думал все это уже изучена и измерена
111 ado
 
03.11.10
11:20
(104) Мда, программисты собрались, технари етить ...
112 Zakarum
 
03.11.10
11:23
(110) не слушай его, он пургу гонит
113 nop
 
03.11.10
11:24
(110) ну на самом деле технически все сводят к вращению проводника в магнитном поле. Даже ядерную энергию используют как генератор тепла, а это тепло - как механический двигатель для вала ... делайте выводы.
О способах получения электричества из холодного и горячего термояда судить не могу. Но ITER все же пришли к какому то решению по горячему wiki:Международный_экспериментальный_термоядерный_реактор
114 ado
 
03.11.10
11:27
(113) Что сказать то хотел?
115 misha122062
 
03.11.10
11:28
(113)Интересно, как вращающийся проводник заставляет вращаться или двигать электроны как надо - т.е. внапралении
116 nop
 
03.11.10
11:29
(114) о том что "все изучено"
117 nop
 
03.11.10
11:36
(115) http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=86115&d=1246734282
Низкооборотный однофазный электрогенератор с дисковым
118 ado
 
03.11.10
11:40
(116) Так а что не изучено то?
119 ado
 
03.11.10
11:42
(115) Погугли уравнения Максвелла.
120 ado
 
03.11.10
12:02
(18)(34)(42)
Господа, гидродинамика не менее сложна, чем электродинамика. А может быть и более ;-)
ИМХО, объяснить закон Ома проще, чем закон Дарси ;-)
121 vip67
 
03.11.10
12:12
почитал, не понял одного - почему чем больше диаметр трубы - тем больше напряжение? скорее всего - диаметр трубы - это проводимость, величина, обратная сопротивлению. а напряжение - это разность в высоте между источником воды и выходным отверстием трубки - чем эта разность больше, тем быстрее будет течь ток.
122 misha122062
 
03.11.10
12:17
(119)начерта они мне - Вы лучше как ребенку раскажите.
А формулы и дурак напишет!
123 ado
 
03.11.10
12:19
(121) >> а напряжение - это разность в высоте

Разность в давлении это, а не в высоте.
Физические законы нужно объяснять со всей научной строгостью ;-)
124 ado
 
03.11.10
12:30
Для меня в детстве, помнится, самым сложным вопросом было то, почему при равном напряжении будет сильнее греться тот провод, у которого сопротивление меньше.
125 aka AMIGO
 
03.11.10
12:46
(124) - сопротивление меньше - значит, ток больше, а значит, больше и нагрев будет..
по закону Ома (или Кирхгофа?)
I = U / R

R - в формулке - под чертой,- меньше делитель - больше частное..

ЗЫ. или теперь вырос и разобрался? :))
126 ado
 
03.11.10
13:08
(125) Подрос то разобрался. Да и в формулах то это показать у меня и тогда проблем не было. Но была некоторая внутренняя неудовлетворенность ;-)
127 Irbis
 
03.11.10
13:41
(125) Джоуля-Ленца об энергии в проводнике