http://www.gazeta.ru/style/2010/10/13_e_3428284.shtml
"В молодости практически все делают ошибки - в отсутствии опыта причина многих неудачных браков. Поэтому раньше супругу выбирали родители - и браки были крепкими. Если нет родителей, которые могут сделать выбор за вас, внимательно ознакомьтесь с советами, изложенными ниже - они спасут вас от неудачного брака"

Все-таки пятница:)

таким советчикам в глаз обычно бьют

(0) ну ни знаю.. я пока ошибке в выборе жены - не наблюдаю, хотя делал это абсолютно без родителей :-)

(1) "старухам"? В глаз? фи-и-и.. как не по джентельменски :-)

(3) автору статьи =)

(3)Мопед не мой

(2) Гы... Всему свое время :)))

(6) а сколько предлагаешь ждать "что бы уже наверняка"? Только лишь "вскрытия в морге"? :-)

(0)
бред

"Мой отец всегда говорил: - Женись, прежде чем секс тебе надоест, иначе вообще никогда не женишься." (с) FC

пару лет в гражданке сразу даст понять : твоё или нет

Правильные советы, я вот выбрал себе в свое время молодую, красивую из неполной семьи, так она мне свободы не дает уже 25 лет, так и приходится с ней жить. А кем она стала сейчас? Уже немолодая и семья у нее теперь полная.

Посмотрел я эти советы. Там 99.99% всех окружающих женщин вычеркнуть придется. )

"Нашел свою половинку. Всю ночь мерял-мерял... нет, не моя!"

(12)Так в этом и фишка:)

Лучше по Суворовски:
Выстроить девушек и мальчиков по просту и женит их. Просто и эффективно :)

(10) В гражданке жить низзя. Потом самому же скажется.

(16) Эку ерунду вы батенька пишите...

(16) чаго-чаго ?

(17)(18) Это же не уважение к девушке. Склонил к сожительстве. Если действительно любишь то женись, в чем проблемы?

Да уж. Невзрачная болтливая девушка среднего роста, среднего возраста, живущая вдали от матери, но без амбиций и карьерных устремлений. По ходу, автор статьи или сама такой является, или это ее муж, пытающийся убедить себя, что сделал правильный выбор.

(19) а если женщина сама не проти в:?

(19) У меня складывается впечатление что вам мало лет и отсутствует жизненный опыт.

Занимательные советы..
(19) ай, умница ))

(19) тогда еще проще: склонил к сексу - женись...

Психолог на тему гражданского брака: "Если мужчина не торопится вести девушку в ЗАГС, считайте, что у него висит на груди табличка:"Ищу что-нибудь получше"

(0) советы хорошие. впечатлила последняя фраза:
"Когда вы станете богатым и успешным, женщина сама вас найдет." )

(26) ага, очередная охотница за чужим состоянием :)

(19) в семье одни дочки? напомню старую пословицу:
сучка не захочет, и кобель невскочит.)

(25)Похоже на правду :)

(26)"Когда вы станете богатым и успешным, женщина сама вас найдет."

ага.. Именно так Батурина и отбила кепкина у его первой жены..

ЗЫ.. а Батурина безусловно - писанная красавица :-)

(25) Психологи, такие психологи. Конечно же психологические услуги легче продать женщинам.

(25) мутота

могу привести пример :
у моего друга есть племянница
она с парнем жила 2 или 2.5 года
не расписывались, ибо хотели свадьбу за свой счёт
как накопили - сыграли отличную свадьбу


=> нельзя всех обобщать

(30) Лужков уже был вдовцом к моменту знакомства с Батуриной.

(32)Это другой вопрос - когда оба хотят. А чаще же бывает другое - он не стремится, а она ждет

А как пройти тест на ревность? Сцена- плохо, ледяное спокойствие тоже плохо..

(26)Вот уж с кем точно счастья не построишь, так это с такими "ищущими"

(34) ясно, что больше парень настаивал на этом
но тут огромная заслуга, что они САМИ, а не за счёт родителей свадьбу играли

+ пожив вместе на своей заднице - сразу будет видно : твоё или нет

(34) Это в тебе мать говорит.

МЕТОДОМ ПЕРЕБОРА.

...Вот так вот можно выбрать жену, но лучше не обременяйте себя поиском, занимайтесь своим делом, делайте карьеру, развивайте свой бизнес.

Когда вы станете богатым и успешным, женщина сама вас найдет

)))))))

еще можно использовать методы сортировок:  Пузырька ( бутылочка ), Шелла и пр и пр

(39) Полный ответ такой: МЕТОДОМ ПОЛНОГО ПЕРЕБОРА.

если вначале статьи все выглядит еще более менее разумным, то в конце "тестирование" - это какое то издевательство :)

Зачем специально подбирать по каким то критериям? Пожить вместе года полтора, и можно жениться. Если не подходишь, ищешь другую. Основная засада обычно, что человек по сути женится не девушке, а на всех ее родственниках. Ну и соответственно, у девушки очень часто проблемы с родственниками мужа. Мне вот повезло, у меня жена из неполной семьи, да и мать ее живет далеко. А вот у жены с моими родственниками бывают проблемы. )

а обычный запрос уже предлагали?
ВЫБРАТЬ * ИЗ
Девушки
ГДЕ
Грудь>2 И Замужняя = Ложь И Возраст МЕЖДУ 18 И 22
УПОРЯДОЧИТЬ ПО
Возраст

(44) там же сказали, что из неполной это плохо.

(46) сейчас 80% разводов и куча неполный семей

были мы студентами.. мой однокурсник женился, и, на правах опытного, советовал приятелям, таким-же лоботрясам, как он сам: "жену надо выбирать, как арбуз: давишь его ладонями, если хрустит - поспел.. так что вот так.. если хрустит - готова к свадьбе"

"Заведите ее в ювелирный магазин и скажите, что вы хотите выбрать для нее очень дорогое украшение - не купить, а только выбрать. Оденьте на нее дорогое колье а потом снимите и отдайте назад."

"Дальше проверьте ее на ревность - придите на свидание с другой девушкой..."

Господа, это, по-вашему, вменяемый человек писал?

(46) Да?? Все, немедленно развожусь!!!

(48) А если это уже косточки хрустят? Так можно ведь и поломать претендентку на руку и сердце.

ВЫБРАТЬ * ИЗ
Девушки
ГДЕ
Грудь>2 И Замужняя = Ложь И Возраст МЕЖДУ 18 И 22
УПОРЯДОЧИТЬ ПО
Грудь
Так будет правильнее ...

(49) хмм.. воистину, как можно писать такое о человеке, с которым будешь жить рядом всю оставшуюся жизнь..
начинать с презрения к матери своих детей? - это дико..

(15) в смысле, по росту?)

(0) >> раньше супругу выбирали родители - и браки были крепкими

Раньше разводы были запрещены, по этому браки были крепкими.

(52)И Замужняя = Ложь
лишний оператор, можно просто НЕ использовать

Надо бы дополнить: (Пустоезначение(Имеетдетей)=1) и (Пустоезначение(былазамужем)=1)

(52) ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ ПоказателиЗаботы
ПО Девушка.Ссылка = ПоказателиЗаботы.Девушка
И УровеньЗаботы >= 5 // Отличненько

+(58)
И НЕ НаЛицоУжасная
И ДобраяВнутри

(59) как бы еще сексуальность оценить... всем ли заниматься умеет.
А вообще самый главный критерий НЕИПЕТЪ_МОЗГ = ИСТИНА

(60) Тогда запрос пустой результат вернет.

(60) истину глаголишь

Выборка = Запрос.Выполнить().Выбрать();
Выборка.Вставить();

(55) А раньше -это какой период

Ну то есть, Выборка.Женица()

(53)Вот и я о том же. Девушки вообще-то тоже "выбирают" нас, и, если вести с девушкой так, как советует автор, приличная девушка примет парня за кретина, развернётся и уйдёт.

+(63)
Пока НЕ Выборка.Вставить() Цикл
Выборка.Следующая();
КонецЦикла

(66) а ты до самого конца дочитал то? ;-)

(63) Тогда так
Выборка = Запрос.Выполнить().Выбрать()
Пока Выборка.Следующий() Цикл
 Если Молодой
   Выборка.Вставить();
 Иначе
   Выборка.Жениться();
 конецесли;
КонецЦикла;

(69) да ну... Выборка.Следующий() - это гомосятина какая-то)

Ща я в пух и прах откомменчу.

(70) нужно в хотлайн написать. В 1С получается дискриминация свойств и методов по половому признаку ;)

Главное что Выборка.Вставить()

(69) где Тогда, где Прервать?))

(73) А зачем прервать-то?

(73) Прервать не надо. Надо изменить условие:
Если Молодой ИЛИ УжеЖенат

(68)да понятное дело, что это юмор у автора такой, но чё-та не смешно, а особо одарённые и вовсе как руководство к действию воспримут.

(64) От князя Владимира до Октябрьской революции.

(76) А нет там юмора. Все верно.

ВЫБРАТЬ
   Город.Тёлка КАК Тёлка
ИЗ
   Города КАК Город
ГДЕ
   Тёлка.РазмерГруди >= 4
   И Тёлка.Рост >= 170
   И Тёлка.Телосложение В(&Телосложения)
ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ

(78) "удачность" или "неудачность" брака, имхо, всё-таки в основном от духовных качеств партнёров зависит, от их порядочности. Это никакие "тесты" не покажут, тем более, когда не живёшь вместе, а ещё только встречаешься. Пока год-два вместе не проживёшь - не поймёшь, что за человек. Имхо, конечно.

(79) судя по параметрам вы реально корову выбираете.

(80) Не знаю что меняется, но слышал не один раз слышал от знакомых истории как люди жили хорошо в гражданском браке, а после свадьбы все портилось.
Фиг его знает что после нее происходит. Скажу что сам в гражданском был более счастлив чем после свадьбы

(80) Он имеет в виду, что брак в любом случае будет ... ну, в общем, хорошее дело таким словом не назовут  ;-)

(82) Сам такое наблюдал. Люди 6 лет вместе жили. Поженились, и через пол-года -- развод.

(79) Увы, 4 размер - это явный перебор.

(84) такое бывает, когда в отношениях назревает трещина и что-то пытаются сделать. иногда женская половина требует свадьбу. Но в итоге ничего так и не выходит и разводятся.

(85) При 180 роста - вполне. А вот при 155 - многовато, да :-)

(87) При любом росте. Если это не силикон, то форма в любом случае со временем меняется не в лучшую сторону.

Я вам расскажу насчёт раньшего времени. Если у супругов не было детей, муж с благословения своего духовника отправлялся в паломничество в святые земли - молить Бога о потомстве. Это очень часто помогало, и тогда счастливый новоиспечённый папаша строил в имении церковь в благодарность Господу за ребёнка. Ну и затейники были эти католические священники!

(0)Как залетит, так все по желанию :)
Хочешь что бы дети были с тобой, то вот твоя судьба...
А все остально - это бяжутерия и недогон, что жизть это временное явление, как и молодость :)

(88) со временем любая форма меняется

(89) пока муж был в святых землях священник тоже не бездействовал  - оттуда и дети ;)

(86) Свадьбу оба хотели. Решили, что пора уже зафиксировать отношения. И вот, зафиксировали.

(82)(83) Думаю, проблема в том, что в обществе бытует мнение: если поставил штамп, ты _автоматически_ что-то обязан, и тебе автоматически что-то обязаны. И можно больше не тратить силы, можно не проявлять такт и "излишнюю" заботу, не нужно стараться заслужить доверие и уважение. А это большая ошибка.

(21)(22)(23)(24) Примерно да, склонил к сексу женись. Ну а если она сама запрыгнула значит сама виновата. Вот к примеру парень поживет в гражданском браке, а потом не женится в силу каких либо обстоятельств, ну скажем не сошлись характерами, разошлись, то потом в глазах других людей и будущей девушки будет выглядеть не совсем честным, даже если и хотел поступить честно. Так что мое ИМХО не стоит этим мараться. Секасом можно и без гражданского брака заниматься.

Хм, неоднозначная статья. Не надо забывать что когда отношения начинаются женщина тоже присматривается к избраннику и пройдя все эти тесты она еще сто раз подумает стоит ли связывать свою жизнь с таким испытателем. По моему любви и непреодолимого желания быть счастлив(ой)ым вполне достаточно.

Жениться и выходить замуж нужно непременно по любви. И никаких тестов, главное быстро. Первое впечатление о человеке- самое верное, интуиция не обманывает. А потом, когда розовые очки слетят, самый трудный период- период привыкания- уже позади.

"Жениться и выходить замуж нужно непременно по любви. И никаких тестов, главное быстро"

угу.. как в омут головой.. но вот как отличить что это "гормоны играют" или же "настоящее ина всю жизнь"?

(97) и потом начинается - меня раздражает, что он (она), сука, не закрывает тюбик с зубной пастой

100

Просчитать на всю ли это жизнь, или временное явление всё равно же невозможно. Поэтому не стоит и пытаться. Лучше довериться чувствам.

(101) зачем жениться то вообще, если нет уверенности что на всю жизнь? Почему так не живется, как правило женщины хотят замуж....

гы...повеселило
"красивые женщины практически всегда несчастны и они сделают несчастными и вас"

"Лучше всего брать в жены женщину в таком возрасте, когда она уже знает что хочет и даже побывала замужем"
Лесом такую жену - если у нее не хватило ума один раз сохранить семью, то не факт что хватит второй раз, да и прецедент уже есть - она знает что и без мужа проживет.

"Затем отметите всех претенденток, которые выросли в неполной семье. Если ее маму бросил папа, то она будет вымещать свои фрустрации на своем муже - слова ее матери о том, что все мужики - сво... она впитала в подсознание."
А еси ее мама не говорила что все мужики сволочи, то она будет подсознательно искать в муже папу, и соответственно отношение к мужу будет более нежным.

"Ни в коем случае не женитесь на девушке, если она долгое время прожила с матерью - этот узел вам не разорвать и если вы не хотите, чтобы ваша теща принимала все решения в семье сразу такую девушку вычеркивайте. Если когда вы с ней встречаетесь и у нее три раза за час раздается звонок от мамы и они начинают обсуждать какие-то вопросы бросайте такую девушку прямо на свидании - не пожалеете."
Интересно, много ли автор знает возможностей в современном мире у простой девушки из небогатой семьи для отдельного проживания? Да и лесом послать такую маму и жене мозги вправить пусть и невежливо всегда можно.

"Не стоит связываться с дочерями богатых родителей - запросы у таких девушек очень серьезные. Также не стоит жениться на бедной девушке-сироте. Ее закомплексованность сведет вас с ума, и вы уже через пару лет не будете знать, куда от нее деться."
Воспитывать надо.

"Она рассказывает вам, как выгнала своего бывшего бойфренда из дома глухой ночью? "
Если есть за что, то не над чем задумываться.

"Вот так вот можно выбрать жену, но лучше не обременяйте себя поиском, занимайтесь своим делом, делайте карьеру, развивайте свой бизнес.
Когда вы станете богатым и успешным, женщина сама вас найдет."
И как говорит цитата "так где же было столько бл*дей 10 лет назад"...

(102) Они чувствуют себя более защищенными в отношениях с мужчинами при в ступлении в законный брак

(102) Как вообще можно быть уверенным в другом человеке? Даже сегодня и сейчас? А как быть уверенным в нем через много- много лет? Никто никому ничего не гарантирует. Но это и хорошо, зато есть стимул не расслабляться. То, что все женщины хотят замуж- миф. Придуман мужчинами и для мужчин.

(106) Не миф, есть страх после 24 -27 остаться одной.

(107) точно ,молодость не вечна . и что бы здесь не говорили , но в первую очередь мужчины при знакомстве смотрят на внешнюю привлекательность

(108) И правильно делают) Естественный отбор!

(107) не все. Но в большей степени чем мужчины.
Не хотят замуж они или после определенного возраста, или если не нашли того, за кого можно выйти.

(107) миф. Пардон, Вы - женщина, что так утверждаете? И что значит одной? Самодостаточной женщине не обязательно просто иметь особь мужского пола, проживающего с ней на одной территории. (106)+1

Да глупости всё это. Если вы о возрасте, то не все в 18- 23 красотки, и не все после 27 резко состарились и поплохели. Интересная женщина она и в тридцать лет будет пользоваться успехом у мужчин. А если она от природы непривлекательна, то 20 ей или 30- не имеет решающего значения.

(110) Желание иметь детей в женщине заложено изначально , и с возрастом как правило не исчезает , есть конечно чайлдфри-но это уже как-то ненормально , желание создать свою семью у женщин в крови

(111) Против общественного мнения не очень-то попрёшь, одинокую женщину после 25 считают неудачницей, а вот мужчину - нет.

(112) они наверное скорее об опыте :) Круто иметь рядом 18-летнюю, которой не с чем сравнить. Тогда можно и из себя ничего не представлять. А вот соответствовать опытной женщине и быть для этого самому на высоте - вот это уже мастерство

(112) уже тяжелей создать семью, ровестники -женаты как правило, а малолетки не интересны

если до 30 не женился, то потом уже и смысла нет :)

(111) "Самодостаточной женщине не обязательно просто иметь особь мужского пола, проживающего с ней на одной территории" а как дело дойдет до серьезных затруднений в жизни сразу хотят что бы рядом была опора и надежда. А так конечно пока гуляют все самодостаточные. Этот мир суров и без мужчин не выжить в полноценном понимании, да, может быть жить будете и даже не плохо, но это не самый оптимальный путь развития себя и семьи.

(114) Лет после 40 не многие отважатся в ступить в брак.

(112) Для женщины есть возрастное ограничение на то чтобы завести детей и об этом знают не только женщины.

(118) Я считаю, что до 30 жениться - рано)

(119) Да ладно, для каких это "серьезных затруднений" так необходим мужчина? :) А потом мужчина мужчине рознь...есть такие, которые сами в кусты чуть что, а расхлебывает все женщина

(116) Умиляет конечно эта их придумка про то, что все просто спят и видят, как их окрутить и в ЗАГС заманить. Ой смешные.

"Интересная женщина она и в тридцать лет будет пользоваться успехом у мужчин. "

Такие женщины после 30 какие-то пустые внутри что-ли. Успехом они конечно пользуется, но от этого они не очень сильно счастливы.

(125) Не всегда, пустые в большинстве случаев если детей нет.

(119) "но это не самый оптимальный путь развития себя и семьи". Согласна. Я вообще "за" полные семьи и идилию в семье. Но "против" того, чтобы иметь рядом абы кого, с единственной целью создать эту саму "полную семью".

(127) так после определенного возраста (ну, например 25) всех хороших уже разобрали, либо брать то что есть, либо одной...

(127) Тогда объясните пжл :-) по женски (123) что она ошибается рвя на себе тельняжки.

(128) не всех :)) Чем брать "что есть", лучше "одной". Хотя слово "одной" - не нравится совсем. Можно родить ребенка :)))

(125) Мне кажется наоборот. Просто кто-то не сумел наверное рассмотреть её богатый внутренний мир. И не может соответствовать умной, красивой, интересной и самодостаточной женщине 30-ти лет. Нападение же лучшая защита, поэтому давайте заклеймим всех свободных женщин неудачницами. А так проще, мужчины же не любят всё упрощать.

(129) любой женщине лучше быть с кем-то чем одной, но лучше быть одной чем с кем попало.

(131) От свободы и самодостаточности иногда сильно портится характер.

(131) плюс мильон. см (116)

лет сто назад женщина была очень зависима от мужчины и экономически, и от общственной морали, сейчас с этим гораздо проще. И чем более экономически будет развито общество, тем проще будет, а мораль, хоть и с отставанием, "подтягивается" за экономикой.

(131) У тебя на фотке внизу диджейский пульт?

(133) Зато женщина уже знает, что она хочет от мужчины, которого она готова пустить в свою жизнь. И постель, чего уж там.

(136) не угадал)

(131) "Просто кто-то не сумел наверное рассмотреть её богатый внутренний мир."

Это самообман - типа я такая замечательная а вокруг одни козлы :)
Ихмо сначала женщина перебирает и не может выбрать, потом ее начинают перебирать.

Такая позиция свойственна всем одиноким людям, не только интересным женщинам за 30, а богатый внутренний мир наверное есть только у единиц.

(139) Кстати да, лучше себя необманывать это видно и не только самому себе.

(133) Не всегда такие мужчины находятся. Мне не нравится выражение "абы с кем", но компромиссы понадобятся наверняка. И чем меньше к ним привычка, тем больше шанс отаться одному(й).

(141) было для (137)

(140) Для психики, всё-таки, наверное, полезнее считать себя "самодостаточной" нежели "неудачницей".

(138) А что тогда это?

(139) "Это самообман - типа я такая замечательная а вокруг одни козлы :) "
Быть самодостаточной не значит быть заносчивой и смотреть на всех с высока. И козлы тут не при чем, мы не в зоопарке.

pmb Можно свой возраст озвучить?

(144)Это мой портрет в интерьере

(145) 32

(147). Странно, я думала меньше...Ну видимо не повезло Вам в жизни с женщинами

(148) мадам из учителей вышла?
сколько пафосу )

(145) Если коротко то - человек выбирает себе пару по неким критериям, и люди, удовлетворяющие этим критериям всегда найдутся в окружении человека. И если красивая, самодостаточная к 30 годам не нашла себе пару, то тут дело в самой женщине.

В сказки про две половинки, бродящих по земному шару думаю взрослые люди не верят ;)

(148) честно говоря в чем-то pmb прав, у меня вот одинокие мужики после 30 тоже вызывают подозрение. Сразу начинаешь думать что у него не внутренний мир богатый, а что-то в нем не так.

чего вы на женщин накинулись :)
я бы на из месте тоже лучше один бы жил, чем связываться, скажем, с таким, как я

(150) По критериям- это опять расчет. В результате получите маскимум взаимовыгодное сотрудничество (партнерство). А хотите же счастья наверное? Не говорите нет, все хотят. Хоть и не все признаются.

(151)"Если мужчина жениться только потому, что уже пора - значит, уже поздно" (с)

*на их месте

(151) а ничего, что современный человек до 30 еще не успевает сделать карьеру? Хотя детей, да, правильно рожать раньше.

(151) одинокие это какие? неженатые? так может у него подруг с десяток, живет себе и в ус не дует.
а вот если совсем один, тогда да.... подозрительно :)

не мое, но я согласна с высказыванием
Как для мужчин, так и для женщин при выборе спутника важны лишь следующие показатели:
- общий (схожий) уровень образования и интересов
- общие (схожие) взгляды на будущее (стратегические планы)
- взаимная симпатия. ВСЕ.

(153) я ж старался максимально коротко и ясно написать, не нужно так утрировать ;)
Критерии, пристрастия, вкус,.... назвать можно по разному. Да и при выборе они использоваться могут осознано или нет.

Все познается в сравнении. Вчера только читала ( из практики психолога)

Одна - Прихожу домой, а там только я и четыре стены. Как жить?!
Вторая - Господи, мне бы такое счастье!!! (у нее дома парализованный муж и тесть в глубоком маразме)

Простите, отвлеклась от сабжа

(154) знаю близнецов (женщины). Так вот, когда однавышоа замуж (лет 22), вторая долго плакала, догонять же надо )
и нашла все же козла, который отравляет ей жизнь и по сию пору.)

(0) СЮ узнаваема в темах:)

(156) Кстати, неоднократно слышал, что на западе, в Европе, скажем, сначала принято делать карьеру, а только потом, к 30 где-то, вступать в брак. Не только у мужчин, но и у женщин. Всё-таки многое в этой сфере от предубеждений общества зависит.

(162) в этот раз она хоть чем-то земным занялась. Не рубит головы гидрам коррупции )

Зачем жениться?
Если ты, всеравно, через 5 лет ее возненавидишь и она заберет у тебя твою квартиру.
Сразу отдай квартиру и не женись.

(163) я как бы на это и намекал.
А у нас - дети сразу и вперед. Потом быт, жилье, зарплата шиш.. получайте развод.

(165) по такому сценарию уж точно не стоит :)))

(163) Что там слышно про коэф. рождаемости на западе?
Скоро они исчезнут?

(0) Волю надо иметь:) Волю для проявления гибкости:)

(165) если кв-ра была до брака - не отберет. это девичье имущество. не делится.

(32) +1

Люди должны сами выстраивать свои отношения. А если они этого не могут сделать сами (без официальной регистрации брака), то ни государство, ни церковь им уже не помогут.

Вся беда в том, что выстраиванию отношений сейчас не учит не семья, ни школа. :(

(171) институт регистрации ака прописки вполне успешно сдерживает развалы многих семей.) Весомый вклад государства.)

(171) ВО! Не все могут выдержать собственные ошибки на этом пути:(...

(150) Ну почему у вас все так четко, все границы прямо прописаны. Ну все же бывает. Ну находят люди друг друга, живут вместе. Живут всю жизнь душа в душу-отлично! Но бывают что расходятся - по разным причинам. Может через год, может через 10 лет. И не надо сразу на таких ярлык вешать, что у них что-то не в порядке.

(166) у нас зато даже в медицине для женщин старше 23 или 25 лет есть термин "старородящая". Ну что человек соображает в 20-23 года? Мало кто готов к ответственности в таком возрасте.  Так что я с западным отношением к этому вопросу полностью согласен.

Своему сыну дал лишь ДВА совета:
1. Не жениться.
2. Жениться только на той с которой развелся.

(168) между личным счастьем и "благом общества" я выберу личное счастье, уж извините, и на коэффициенты мне плевать.

(177) Ну когда начнешь плевать, тебя заставять языком вылизыватьте, у которых К>2.8

(178) Эти страшилки я неоднократно слышал, как-то не впечатляют.

У моей соседки Маши было четыре брака. Причем четвёртый муж- он же второй. И на протяжении всех этих четырех браков с её слов у неё была "большая- большая любовь длиной в 16 лет"... Это к слову о любви и браках.

(179) стоишь под стрелой, переходишь на красный свет, взлезаешь туда где убьет ?

(180) фига се подруга у тебя бракованная)
хм..брак...ни разу не браковался, но говорят и "Там" не плохо)

В Европе К=1.38 - все этой Европы скоро не будет.
Будет мусульманская.

В России 40% армии будет мусульманской через несколько лет

Женщине нужно родить первого ребёнка до 25-28 лет. Организм после 25 лет начинает стареть, а неиспользуемые органы (матка) начинают атрофироваться. Потом проблемы будут с вынашиванием.

По теме. Сейчас развожусь с дамой, прожившей с отцом и матерью 35 лет. Странно, что до брака 4 года встречались и даже жили периодически, но таких проблем не было. Вот вам и штамп в паспорте.

(183) Не будет и что????

(181) Некорректное обобщение общества и отдельно взятого субьекта.

Моё личные блага первичны для меня. Если они согласуются с общественными - это просто замечательно. Если нет - извините. У нормального человека и нормального общества базовые и самые важные интересы и ценности(не убий, не укради и т.п, см УК) совпадают. Всё

+(187)Всё остальное - на усмотрение субекта

Нормальные - размножаются, не пормальные (с точки зрения е1 Величества Природы) - вымирают.

(185) ничего странного, это была замануха. чтобы окрутить и женить на себе.

(189) Не совсем так. Природе важнее баланс количества и качетва, а не тупо количество.

Ага. Птички киви тупо не смогли убежать.

(185) фигню пишете..

+(191) Пусть я, например, за свою жизнь, востпитаю одного ребёнка. Дам ему приличное образование, недвижку какую-нить для успешного старта, ну и т.п. А пять сыновей и дочерей какого-нибудь азиата пусть будут для него обслуживающим персоналом в магазинах, на автозаправках, уборщиками, в конце концов. Ничего страшного.

(192) способность к полёту у киви не зависит от их количества, вообще-то.

(176) чтобы потом развестись с ней и второй раз....
а потом показывать четыре штампа в паспорте - и на двух верхних (о регистрации брака) - одна женщина...
интересно смотрится... причем в паспорте больше нет места для штампа о третьем браке...

(194) Твоего одного эти пятеро сменяют на своих двоих и тупо трое будут жить в твоей недвижке

тема ушла в сторону размножения, а как же любовь? Тут есть кто-нибудь кто до сих пор любит свою половину, старается чтобы ему(ей) рядом было уютно, интересно? Все о карьере да о рождаемости, неужели у всех план из n пунктов и в этом списке вся жизнь.

(197)Нет. Объясню почему.

Общество имеет пирамидальную иерархическую структуру. Чем выше положение, тем мест меньше. На одно место в среднем классе - несколько мест в нижнем.

Из низшего класса в средний невероятно трудно пробиться, мест сеньше чем желающиз, тут количеством не возьмёшь, тут нужно именно качественные характеристики - образование, окружение, социальное положение родителей.

Так что тем пятерым и их детям суждено жить всю жизнь в их каморках и работать обслугой кого-то одного из среднего класса до конца жизни.

*мест меньше чем желающих

(198) ну вот у некотрых есть мнение, что нужно жертвовать любовью в целях размножения. я, например, не согласен.

(172) А ты не путаешь семью и брак?

(202) а в чём разница?

в факте венчания или что?

(199) не путай феодальное общество и общество информационной эпохи.. Сейчас описанная Вам пирамида уже не соответствует реалиям. И чем далее, тем сильнее переход к матричной системе организации общества

(204) Не путаю, это именно структура современного капиталистического общества. Разница между странами только в разрыве между уровнем доходов социальных слоёв - в "благополучных" он в разы меньше, чем у нас, а труктура та же.

(205) явно путаешь... Сейчас в развитых кап. странах большинство составляет именно "средний класс". Явных люмпенов прошлого тысячелетия там уже меньшинство

(104)"Воспитывать надо." Это кто кого воспитает ещё...

(198) Я стараюсь. Наверное не всегда получается. Но желание есть, и это наверное главное для отношений!

(206) Трёхзвенная структура - это упрощённая, у многих социологов принято средний класс и низший класс делить ещё на 3 подгруппы, и там, например, высший слой низшего класса (выскоквалифицированные рабочие, например), по уровню жизни близки к низшему уровню среднего класса (простые, не руководящие ИТР, рядовые учителя-врачи и подобные). И вот они как раз составляют основную массу населения. А явных маргиналов, как и супербогачей - их процентов по 5 где-то.

Но к российскому обществу даже такая схема пока неприменима, если рассматривать его в целом, а не только внутримкадье. У нас ближе к тому, что я описал. Немного упростил, но суть та же.

(0)Кстати, если внимательно посмотреть - это правда!
Почти все! Вот моя жена прожила с мамой...10 лет в браке а она как пуританка и у мамы все спрашивает по любому вопросу,  кончая покупкой мебели

(206) Если придерживаться западной терминологии - когда средний класс это имеющие доход от 70% до 150% от среднего, то и в России средний класс около половины населения.

(211)Отечественные социологи в последние годы такого подхода не придерживаются, т.к. разница между уровнем доходов высших и низших слоёв общества в разы отличается от западных, и "средняя температура по больнице" получается качественно иная.

(212) Ты немного неточен, а дьявол прячется в детялях. Есть закон крироды - переход количества в качество. Например, критическая масса превышена -это ядерный взрыв, не превышена - это тротиловый взрыв.
Демократия - это та же среда для кретической массы .
Сегодня ты сидишь в своей недвижке, а завтра законным образом в коммуналке.

(203) В юридическом оформлении... со всеми вытекающими последствиями.

(212) Хорошо, если считать п Испанским меркам - 1000 Евро на семью в месяц - то у нас всё-равно среднего класса навалом. Даже по Немецким - 2000 Евро в Месяц, всё-равно достаточно.

(0) Если при первом виде девушки у тебя ёкнет сердце - то это твоя судьба!

(215)Не забудьте сравнить цены на еду и шмотки в Испании и у нас.
Например Джинсы х/б китайские в Италии 10eu, недавно купил Один в один у нас на вещевом рынке - 2100 руб
Теща в Италии - пишет - мясо 3-4 евро(парное), яблоки 0,5-1 евро, апельсины от сезона 0,1-0,8 евро, сыр 4-8 евро, ....
Диван в италии 250-350 евро, у нас 1000-2000 евро

(217) И сравнивать нечего. Levi`s в Европе стоит столько-же сколько и в России.
Средний класс приравнивать к ценам на дешевые китайские шмотки :) Мне казалось что средний класс в таком не ходит.
А наш средний класс "чуть выше среднего" очень много одежды закупает как раз в Европе, поэтому можно считать что разницы в ценах на шмотки нет.

(217) Зря споришь , либо не поверит, либо найдет тебе мясо по 3-4 евро :)) в Питере

(219) Почему не поверю? Поверю. Вот, в Черногории мясо вообще ничего не стоит. Ну и что? При чем тут мясо?
Средний класс не меряется ценами на мясо, а считается если и не от средней зарплаты, то от цен на недвижимость.

(210) терпеливый ты мужик, я смотрю.)

(220) от типовой корзины расходов считается.
Там где не нужна зимой теплая одежда и т.п. соответственно меньше.

(222) Грань нищеты - может считается и от теплой одежды :)
А вот средний класс по способности покупать недвижимость и т.д.

http://www.gazeta.ru/money/2008/02/26_a_2649993.shtml
Средний класс – это люди, которые могут позволить себе дачу, машину, образование, платные медицинские услуги. В США – даже дом.

(203) строго говоря, в семью могут входить совместно проживающие прямые родственники, как-то: бабушки, дедушки, свекрови и свекры, тести и .. о, даже тещи! )

(211) и далее. Очень правильно. Семья - это уровень дохода не ниже .... в пересчете на одного члена семьи, включая социальные льготы:)

(223) там где дом из фанеры можно построить - он дешевле .)

(223)В Москве или в Питере или в Испании?
Ибо в Испании раза в 2 дешевле. Но это не значит, что в Питере живут лучше чем в Испании

(226) я бы считал на 1 работающего, бо иждивенцев может как не быть, так и быть туева куча.

(225)Бывает и тещи входят в семью...Но я лично против! Даже против того что бы моя мать входила в мою семью!

(224) в деньгах сколько, в питере том же?

отклонились от сабжа .

(180) у тебя есть постоянный сексуальный партнер??????

(227) Значит больше всего среднего класса в Африке.

(229) Действительно... набежит в дом тунеядцев...

(213) Критическая масса, необходимая для взрыва, есть далеко не у всех веществ и химических элементов, а уж с такой системой, как общество, не вполне корректно сравнивать. Общество, помимо всего прочего, самоорганизуется.

В полной мере предсказать поведение общества нереально.
Поэтому _глобальные_ войны, _глобальные_ революции, крах системы, полная смена социальных слоёв, место и роль человека в таких ситуациях - это отдельная тема, это ближе к теории хаоса, нежели социологии. Тем более, как отдельная личность, я повлиять на эти процессы не могу.

На практике же, для меня, как простого человека, существенно другое.
Я к чему этот разговор о социологии веду: в принципе детали не важны. Суть в другом. Для ребёнка"старт" из среднего класса даёт хороший шанс упрочить свои позиции в этом среднем классе, и даже подняться выше. А вот "старт" из пролетариев в высший класс- это только в сказках о золушках, это исключение. На уровне среднего класса я смогу содержать 1, (2х это максимум) детей. Двоих и после 30 завести можно. Больше - это дорога в бедность и в "пролетарии" и для них, и для меня, а я, извините, хочу жить по-человечески. Вот отсюда и вытекает моё мнение.

При СССР, кстати, несколько иначе было, но той страны уже 20 лет как нет.

(230) аналогично. из моей тещи можно гвозди делать после целой жизни в торговле, счаз на пенсии, притихла, увидев как деньги люди зарабатывают, а тогда.. ты че, пуп земли - торгаши )

(231) Но н больше чем в Испании. От 1000 Евро в месяц на члена семьи - самый натральный средний класс. 40 Килорублей в месяц на слена семьи. Я бы добавил что за вычетом трат на жильё (квартплата/съем)

(229) если тебе приходится содержать тыщу еждивенцев, то даже при 1млн/мес будете нищими

(234) необязательно набегут. Жена нарожает тебе тунеядцев. Но я их детьми называю.)

Короч, Природа сделала "любовь" для размножения.
Иначе, нет смысла размножаться.
А нет размножения и нет вопроса, как и что выбирать.

(240) Животные размножаются и без любви

(240) И уж размножаются в куда больших масштабах

(217) Нет там таких цен. Точнее есть, но на блошиных рынках и т.п. Да и понятие "китайские джинсы" и "диван" сильно растяжимые. В старой конторе коллеги практически жили в Италии, Испании, Португалии в связи со служебной необходимостью. Постоянно жаловались, что лучше зарабатывать там, а тратить здесь.

(239) Да, а как это отразится на среднем доходе?? Ясное дело, понизит его. Тут и льготы не помогут. Придется делать перерасчет с упором на социальные траты. Нафикк надо

(240) все правильно, мы животные. Мы размножаемся.)
(241) любовь бывает раз на тыщу. Остальное животное и инстинктивное.

(242) Толик отклонились от темы.

(244) да, затратное это дело. Бросай )

(223) лучше быть люмпменом  в Гемании, нежели "средним классом" в Африке, где-нибудь в Конго, ты не находишь? )))

(247) Да мне пока хватает. Это им почему-то не хватает...

(249) Проведи беседу:
1) Мясо- вредно.  
2) Тщательно пережевывая пищу, вы помогаете этим обществу.

(248) Меня более всего устраивает текущий вариант - быть средним классом в России.

(249) Кстати, история известная. Можно напомнить сказку о рыбаке и золотой рыбке )

(251) он отсутствует практически.

причем тут средний класс вообще? у нас только средний класс женится и замуж выходит что ли?

(253) Я отсутсвую?! о_О
Плохо.

(255) имеется что среднего класса - не подавляющее большинство

А чтобы называться средним классом доходы с расходами как должны соотноситься? Или как это посчитать?

(256) В общепринятом определении, как во всем мире (выше оно озвучено - получающих 70%-150% от седнего дохода) - и среднего класса примерно столько-же. Чуть больше 50%.

(258) Так ты определись уже: или по среднему доходу или по покупательной возможности

(253) Кстати, некоторые российские социологи в последние годы, чтобы как-то "сгладить" статистику со средним классом в РФ,  придумали ещё одну прослойку между средним классом и низшим, в неё попадают все, кто по западным меркам по уровню образования относится к среднему классу, но по доходам туда не попадает. Это врачи, учителя, мелкие чиновники-бюджетники, ИТР-щики провинциальные. Вот она действительно очень многочислена. И когда её складывают со средним классом, то получается ну прям как на западе картина.

(259) Я принадлежу к среднему классу - при любом опредлении.
Так что мне определяться не надо. А тот кто стоит на перепутье... Так ему и определять к какому классу он относится.

(257) машины 2 не старше 5 лет. 2 ребенка. 1 молодая любовница у мужа. Без жуткой экономии, что любовница как бы подразумевает ))

(260) Неправда, как на западе картина по критерию (258)
И большинство из этого интервала попадют в критерий и по уровню образования.

(261) ты получаешь всего 1500уе?

(254) мы о размножении. некоторые товарищи считают, что, если мы не будем жениться и активно размножаться, то нас поработят азиаты. а я думаю, что они и их дети как работали дворниками, так и будут. т.к. принадлежность к своему соц.классу сменить очень тяжело.

(265)+ если они не вздумают повысить уровнь жизни. тут то размножению капец и придет. А что пока спать умеют по 10 в одной комнате..)

(257) ответь на (232)

(260) согласен :) с ними

(261) ты относишься к (260) :)

(265) Как только твой бизнес исчезает - ты автоматом летишь в низ. Отобрать бизнес легко, и законно и за так.
Ну например, ты программер 1С. Завтра цыгане освоят 1С и в силу их ментальности всех выпрут из профы. (шутка).
Ну ты понял.
Сейчас одному удержать свой бизнес непросто, а вот кагалу с гор отнять его у тебя - легко. Для этого нужно их 1 в метовке, 1 их в налоговой и 1 в мерии. и никуда ты не денешься. а они уже там.

(268) а если ближе к топику:
- вдруг завтра твоя дочь приведет за руку чебурека.. я беременна. Вуаля.)

Могу сказать по личному опыту и по опыту своих знакомых:

1) "Женщина, обладающая привлекательностью выше среднего, в жены не годится. Из всех ваших претенденток вычеркните всех дамочек, пользующихся повышенным спросом у мужчин. Поверьте моему опыту -  красивые женщины практически всегда несчастны и они сделают несчастными и вас. "
- так и есть

2) "Дальше - исключите особей, которые слишком молодые - у них еще не сформировалось личность и вы не хотите, чтобы через 2-5 лет ваша избранница вдруг поняла что совершила «ошибку» и начала искать нового принца. Лучше всего брать в жены женщину в таком возрасте, когда она уже знает что хочет и даже побывала замужем. Жениться на 17-летней девственнице опасно."
- здесь смотря что за девушка, все индивидуально

3) "Затем отметите всех претенденток, которые выросли в неполной семье. Если ее маму бросил папа, то она будет вымещать свои фрустрации на своем муже - слова ее матери о том, что все мужики - сво... она впитала в подсознание."
- не всегда, но в 50-60% случаев - ДА

4) "Из тех, кто остались, уберите всех тех, кто слишком социабелен - если у нее триста подружек, то она так и будет продолжать больше жить для них, чем для вас. Большое количество подружек должно сразу вас насторожить."
- здесь я согласен, ДА

5) "Избегайте слишком замкнутых и некоммуникабельных. От них не всегда понятно что ожидать."
- здесь тоже ДА, "в тихом омуте ЧЕРТИ водятся"

6) "Ни в коем случае не женитесь на девушке, если она долгое время прожила с матерью - этот узел вам не разорвать и если вы не хотите, чтобы ваша теща принимала все решения в семье сразу такую девушку вычеркивайте. "
- Есть понятие "маменькин сынок", а есть также понятие "маменькина дочка" - тут если общий язык с тещей не найдешь, то ничего хорошего не светит

7) "Обращайте внимание на специальность. Избегайте, например, учительниц. Специальность накладывает сильный отпечаток на женщину, вы же не хотите, чтобы вас всю жизнь чему-то учили?"
- Глупо, я считаю, что специальность практически никак не отражается на человеке

8) "Ни в коем случае не берите женщину с сильными амбициями, которая хочет сама всего в жизни добиться - много вы видели топ-менеджеров женщин, у которых счастливый брак? Или семья или карьера - совместить не удастся."
- Согласен, конечно ДА

9) "Не стоит связываться с дочерями богатых родителей - запросы у таких девушек очень серьезные. "
- Да, но не всегда, тоже где-то в 50-60% случаев, все индивидуально

10) "Также не стоит жениться на бедной девушке-сироте. Ее закомплексованность сведет вас с ума, и вы уже через пару лет не будете знать, куда от нее деться. "
- А я наоборот считаю, что это идеальная жена

(269) Убьет вначале его, потом ее, затем себя

(267) да, а почему возник такой вопрос?

(272) какой по счету??????

Советы вполне разумные, однако каждое следующее поколение склонно к повторению ошибок предыдущего :)))

(193)В каком месте? Про женщин вполне медицинский факт. Первого ребёнка нужно до 27-28 родить. Следующего хоть в 40.

(268) Владельцы бизнеса - это скорее высший класс, я туда особо не стремлюсь.
Не будет 1С - да и фиг с ним, пойду манагером среднего звена или ещё кем, уровень доходов по сравнению с 1С в любом случае не упадёт, у меня 2 "вышки" - техническая и гуманитарная, один из универов "брендовый". Вот и для детей хотелось бы такого расклада, как минимум. Чтобы мозгами зарабатывать, а не руками, и заработка хватало на достойную жизнь.

(263) Выделяют следующие критерии отношения к классам:
- властные полномочия
- доход
- общественное положение, должность
- образование
А конкретные цифры уже каждая национальная социологическая наука сама подбирает, т.к. социология весьма сильно заангажирована под интересы государства и его имидж.

Я бы в материальнм плане условно относил бы к среднему классу тех, кто обеспечен недвижкой (ну или платит ипотеку сроком не более 10 лет), при этом имеет транспотное средство хотя бы одно на семью (нормальное, не убитое и не эконом-класса) и плюс имеет возможность при этом нормально питаться, одеваться, отдыхать ежегодно на курорте, и делать накопления, скажем, более 20% дохода в месяц(или вкладывает это в выплату той же ипотеки). Ну, там, с небольшими отклонениями в ту или иную сторону. Таких семей в РФ, увы, не большинство, и класс этот  немногочисленен. Поэтому такую классификацию отечественные социологи не примут.

> - Есть понятие "маменькин сынок", а есть также понятие "маменькина дочка" - тут если общий язык с тещей не найдешь, то ничего хорошего не светит
(270) Не совсем согласен. Я вот нашёл общий язык. Но появившаяся дочка сорвала крышу тёще. Фактически довела до развода, только лишь бы её любимая внучка жила с ней.

(278) тещи.. они такие )

хотя тут вроде кто-то распинался про тещу, которая свою нерадивую дочку на путь истинный наставляла и зятя почитала )

(279) У меня такая Теща! Всегда во всем со мной соглашается. Жена порой от этого сильно "нервничает"

(270) Гы. На богатых не женитесь, на бедных не женитесь, на домашних не женитесь, на разведенках не женитесь, на молодых не женитесь, на привлекательных не женитесь. Жесть:)
Идеал - непривлекательная небогатая пожилая женщина,  не бывшая замужем, без родителей, пропадающая на работе:)

(275) Лучше-то да, лучше. Только не потому, что атрофируется.
Вы бы еще сказали, что "отмирает за ненадобностью" :-)

(280) +1. У меня мама такая же :))) Всегда моего мужа поддерживает. Тоже иногда "нервничаю" :). Пару раз предлагала ей его усыновить :)

(283) Вместе с мамой живете что ли?

(280) поздравляю. у моей 3 дочки и ни одного пацана. Поэтому смело поет песню про "мужчина должен все" )

(284) Нет. Общаемся достаточно часто. Они в коттедже за городом живут. При наличии своей дачи, все равно очень любим к ним ездить

(283) Так что сделаешь, если зять умнее дочки :-)))) Моя козявка тоже нервничает, когда я ее молодого человека поддерживаю. Плачет даже: "Клюете меня с двух сторон" :-)

(199) >Из низшего класса в средний невероятно трудно пробиться, мест сеньше чем желающиз, тут количеством не возьмёшь, тут нужно именно качественные характеристики - образование, окружение, социальное положение родителей.

Это про какую страну?
В России, чтобы открыть свой малый бизнес и через несколько лет стать средним классом, ничего этого не нужно.
Нужно одно -- сильно этого захотеть, по-настоящему :)
Россия -- страна возможностей для активных людей?

Что-то мне вспоминается "Питер ФМ". "А если бы для продолжения рода требовалось не два пола, а к примеру, шесть?.."

все недостатки жены являются результатом ущербной модели ее семьи или пробелами в воспитании или наследственность. для сокрытия своих косяков хитрые тещи могут выступать на стороне зятя, но это не снимает с них ответственности за некондицию

(235) >А вот "старт" из пролетариев в высший класс- это только в сказках о золушках, это исключение.

Да нет, в нормальных обществах это норма... хорошо работающий социальный лифт для талантливых и энергичных -- жизненно необходим для успешного развития общества.
Где такие социальные лифты работают плохо, такое общество обречено на деградацию...

(290) гы...прямо как в магазине...возьмите свою "некондицию" назад, дайте взамен исправную

Все недостатки жены являются результатом неправильной её эксплуатации мужем. Возврату и обмену не подлежит.

(290) теща просто не должна вмешиваться. а "дефекты" ты сам просмотрел )

(292) ну примерно как в "Одиноким предоставляется общежитие" :)

Мало он ей шуб покупал и на курорты возил. Вот у девушки характер и испортился.

(293) Все недостатки мужа являются результатом неправильной его эксплуатации женой. Возврату и обмену не подлежит :-)))

(291) На самом деле очень тяжело выбиться в люди, когда успешных нет в окружении.

(0) Нужно не жену выбирать, а мать твоих детей...

Единственная причина для брака -- рождение детей.

(296) я еще бля№овать мало пущал )

(299) и семью, с которой все равно сталкиваться придется. ее семью.

(299) не надо сводить к инстинкту продолжения рода - семья ячейка общества

(299) ууууу как все запущено

(302) ты чуствуешь себя сильно обязанным этому обществу? )

(298) Соглашусь, без наглядных образцов это намного труднее...

ЗЫ Когда я открыл свой малый бизнес в кубанском маленьком городишке, то посмотрев на меня, бывшие коллеги с вычислительного центра тоже открыли еще 3 бизнеса.
Типа, не боги горшки обжигают :)

Помогу выбрать жену. Дорого.

(302) Семья -- это когда есть дети.

А если детей нет, то это не семья, а бессмысленная и беспощадная борьба двух эгоистов...

(306) ты лучше адинэсницам дочек пристрой )

(304) в дикой природе просто - только размножение
в социуме семья это команда, всегда нацеленная на успех :)

(300) Деспот и тиран.

(309) в компартии состоишь? Почему не отчисляешь в помощь голодающих африканцев и фонд борьбы со спидом? )

(310) да.. у таких вот баб и тянет в сторону.)

(311) билет и учетная карточка на руках, но Зюганов не берет - опасается конкуренции :)

(306) сам-то удачно выбрал? и где портфолио? примеры "работ"?

(288) ага. "чтобы стать средни классом - ничего не нужно". то-то я смотрю, у нас одни бизнесмены,  средний класс повсюду, тотальное социальное благополучие и уровень жизни в ажно первой десятке в мире... Не смеши.

(315) Бизнесмены это как правило не средний класс.
Средний класс - это руководители среднего и высшего звена.
Либо успешные специалисты.

(312) Есть такая порода мужиков, которых всегда тянет на сторону. Вне зависимости от достоинств/ недостатков женщины которая с ним в данный момент.

(316) Успешный собственник малого бизнеса -- обычно средний класс. И по доходам, и по мироощущению.

(318) В Германии ПОТОЛОК среднего класса 4-5 Килоевро в месяц на члена семьи. У нас думаешь этот потолок выше?

(315) Дык в этом то и проблема -- что мало у нас предпринимателей... это сейчас самая ГЛАВНАЯ проблема в России...
Пипл, разбалованный СССР, в основном ждет манны от государства...

(317) Есть такая порода жён, от которых всегда тянет на сторону. Вне зависимости от достоинств/ недостатков мужа который с ней в данный момент :-))))

(318) Что считать малым бизнесом. Фирму в 100 сотрудников и миллиардом годового оборота?

(319) в России так
в Мск - потолок 10 kEвро

(319) Нет, не выше, у нас малый бизнес не так уж много зарабатывает :)

(324) Ну - это микробизнес, в моей терминологии - ларек.

(321) Вы кого-то конкретного имеете в виду?)

(306) Петя Листерман?

(322) Это никак не малый бизнес. Минимум средний...

(316)я именно об этом уже говорил выше, но(288) утверждает, что они "средний класс", и стать им - дело плёвое, по его мнению.

(328) Малый бизнес - до 250 чел)

(328)
wiki:Малый_бизнес

Ограничение по выручке
С 1 января 2008 г. согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 556 установлены предельные значения выручки от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий год без учета налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:

микропредприятия — 60 млн рублей;
малые предприятия — 400 млн рублей;

ОК, уговорил, не миллиард, а 400 лимонов.

(330) До 100.
Средняя численность работников за предшествующий календарный год не должна превышать следующие предельные значения средней численности работников для каждой категории субъектов малого и среднего предпринимательства:

а) от ста одного до двухсот пятидесяти человек включительно для средних предприятий;

б) до ста человек включительно для малых предприятий; среди малых предприятий выделяются микропредприятия — до пятнадцати человек;[2]

(325) Маленький франч. Или фирмочка по ремонту чего-нить, компов там, мобилок, автосервис маленький. Парикмахерская...
У хозяев такого бизнеса в провинции доходы не такие, чтобы отнести их выше чем средний класс, это в основном средний класс или верхний средний класс.

"Нужно не жену выбирать, а мать твоих детей"

да-да-да... Нужно выбирать прабабушку для собственных правнуков :-)))

(333) Это не владельцы малого бизнеса, а владельцы микробизнеса.

(331) Если действительно есть такой общепринятое понятие -- микробизнес -- тогда давай так называть...

(334) так усынови и няню найми, нафиг для этого жениться. Жениться ради детей глупо, все равно рано или поздно дети создадут свою семью ты их растишь не для себя.

(336) Такое понятие есть согласно постановлению правительства.

Женится нужно по любви !!

все в руцех божиих!

а там уж кто достанеца!

стерва так стерва ...
богата или бедная

веся эта мишура меркнет перед сильным чувство любви.

(332) >среди малых предприятий выделяются микропредприятия — до пятнадцати человек

ОК, буду знать :)
Значит, я писал про микробизнес.

(335)(336) владельцы микробизнеса в провинции могут и до среднего класса порой не дотягивать. Налоги, аренда, проверки, штрафы и прочие прелести.

(339) аминь...

(339) уже пьян и на любов поятнуло?

(337) Кроме рождения детей, нет иных причин для брака...

Любовь -- не причина для брака, брак эффективно убивает любовь...

(341) Если уж есть десятки лимонов годового оборота - то всяко дотянут до среднего класса.

(343) я не пью у меня камень и я на работе.

(341) Вполне согласен, только успешный микробизнес относится к среднему классу.

Читал статистику, что только 20% хозяев микробизнеса имеют доходы выше, чем они могли бы заработать наемным трудом.

(344) эффективно убивается влюбленность. А любофф только в браке и делаеца, годами.

Брак только укрепляет настоящую любовь.

(344) это кто как понимает брак, если после свадьбы вы перестали друг для друга стараться, друг друга добиваться, выделять время только для двоих. То наверное да - такой брак что-то убивает.

(348) Согласен, влюбленность брак убивает, но в нём может появиться любовь -- но только есть дети!

(347) Ну взять даже микропредприятие, 15 человек. Сколько там требуется начальников? Один-два. Остальные -наёмные работники. Если хозяева и вписались в средний класс, работники - уже нет. Да даже среднее и крупное предприятие: десяток топов, пятьдесят "средних" и 300 работяг.

Так что, даже исходя их структуры среднестатистического производства понятно, что "каждый может и должен пробиться в средний класс" - это миф.

(0) Основная причина в том, что нельзя официально в дом взять вторую жену. Если в доме будут нормально жить и первая и вторая жена, то смысл развода отпадет за ненадобностью.

(352) А каким образом работники микробизнеса могут вписаться в средний класс?! Это такая редкость. Везде. Не только в России.

(352) Работяга в классическом понимании этого слова - не может быть средним классом. Нигде.

(353) А если 2 мужа?

(356) А они подружатся???

(356) Та мы же нормальный брак рассматриваем, а не блятство?

(352) >"каждый может и должен пробиться в средний класс" - это миф.

То, что каждый может -- это не миф, а реальность, у нас же не кастовое общество, как в Индии...
Но вот что каждый должен -- это твоя отсебятина, предпринимателей вполне достаточно 10% от населения, а статистика говорит, что таких способных что-то самостоятельно предпринимать, их даже меньше...

Может, но для этого он должен стать никак не работягой, и не рядовым сотрудником микробизнеса.

Ибо первый

пункт - образование, второй - как минимум успешный специалист.

(355) Это не так, самая квалифицированная верхушка рабочих входит в средний класс.

(354)"А каким образом работники микробизнеса могут вписаться в средний класс?!" спроси это у Мистадонта, он утверждает, что у нас каждый может открыть свой микробизнес, стать начальником и войти в средний класс.

+(363) то, что на одного бизнесмена нужно от 10 до 500 работяг в среднем, как-то умалчивается.

+(362) На Кубани хороший строитель зарабатывает от 2 тыщ в день, доход в 50 тыщ в месяц там -- это настоящий средний класс.
Образование -- например, колледж, как у племянника, такого вот строителя.

(364) На одного микробизнесмена нужно от 0 до 15 работников :)
Есть микробизнесы, в которых не нужны наемные работники вообще.
Сдача в аренду квартир, магазинов.
Сдача в аренду стройтехники.
Спекуляции на фондовом рынке :)

Да блин развели тему на 360 постов!
Надо чтоб зубы были хорошие и спина сильная, хозяйство то большое!

(362) это тлько в высокотехнологичном и высокоприбыльном производстве возможно. Так что нашей страны практически не касается. А рельсоукладчиу Васе с окладом 10-15 тыр это уж точно не грозит.

(366) Сдача в аренду - это не микробизнесс

(368) Еще раз повторю - работяге быть средним классом не грозит ни в одной стране мира. Успешный программист для примера - это никак не работяга. Ибо как правило он высшее образование имеет.

(370) У тебя наверное завышенные представления о среднем классе.
Обычно считается, что самая квалифицированная верхушка рабочих входит в средний класс.

(369) А что тогда? Микробизнес, с одним "с"? :)

(366) Для этого "бизнеса" немалый стартовый капитал нужен. Чтобы купить то же помещение, а потом сдавать в аренду. Для спекуляций на фондовом рынке, кроме того, немалые экономические познания требуются, их в средней школе и не семинарах "как разбогатеть за 2 часа" не дают.

А если человеку по наследству 3 квартиры в мск досталось по наследству, и он их сдаёт, так тут уж извините - он выходец из среднего класса и пожинает с этого плоды.

(372) >А если человеку по наследству 3 квартиры в мск досталось по наследству, и он их сдаёт, так тут уж извините - он выходец из среднего класса и пожинает с этого плоды.

Тут уж извините, он выходец не из среднего класса (его помершие родственники были скорее всего небогатыми пенсионерами), а из вымирающего московского рода...

(364) чтоб с сошкой сильно не обижались на этого, с ложкой - надо много с сошкой ) Петушок по зернышку клюет, вот и сыт бывает.

(372) а есть кто играет на бирже, точно зная, как карта ляжет )

(372) От того что у человека 3 квартиры он не стал средним классом.

(376) по доходу очень может выйти средний класс. и жить будет также. Работать только не будет )

(373) ну так извините, даже в такой сказочно-редкой ситуации, если бы его помершие родственники имели бы не единственного внука-наследника, а как азиаты, с которых нас тут в этой ветке призывают брать пример, по 5 детей, а у тех у каждого ещё по 5 детей, итого 25 внуков на 4 квартиры, ему даже одна квартира не досталась бы для жилья, а не то что ещё 3 для "бизнеса".

(377) Средний класс определяется не только по доходу, но и по образованию и социальной среде.
Если у тебя три квартиры, в одной живешь, две из них сдаешь, получаешь 1500 Евро в месяц с аренды, при этом имеешь образование ПТУшное, и ежедневно бухаешь с полубомжами во дворе - то какой это средний класс?!

(376) смотря какие квартиры, по уровню дохода с них иногда условно и можно причислить.  А можно и не причислять.

Но суть не в этом - это единичный случай, не вижу смысла исключения рассматривать в принципе. Это Мистадонт, видимо, считает, что, что исключения опровергают общую картину, столько примеров исключений нам привёл... А я, напротив, уверен,  что исключения лишь подтверждают правило.

(380) При чем тут вообще доход? Средний класс определяется не только доходом.

Мое мнение, человек с IQ выше среднего (выше 100), стремящийся стать успешным - в средний класс войдет в любом случае. Не вижу никаких препядствий, независимо от происхождения. Закончил интитут (да хоть заочно, параллельно работая), поехал в Москву (Питер, Екатеринбург и т.д.), устроился офисным планктоном (программистом, секретарем, кем угодно), хорошо работал, не пил, не прогуливал, не воровал, дорос до начальника отдела и выше, вот тебе и средний класс.

(379) Да, всё верно, выше я об этом уже говорил. Это - общее правило.

А в сказочной ситуации а-ля с квартирами - зависит от личности. Это скорее шанс выйти в средний класс. Если будет сдавать и пропивать, то нет, конечно. Если задумает вложить доход в бизенс, да хотя бы в сеть ларьков и хотя бы курсы предпринимателей посещать начнёт, то да, иемеет шанс стать средним классом.

(381) Это только чиисто твое мнение.
Интеллектуальные способности, образование - это разные вещи (хоть и коррелируют)

(381) до начальника не все могут дорасти. только 1 из 7-10 (колво подчиненных на 1 начальника)

(381) +1. Не нужно даже быть высокоталантливым -- главное это сильное желание пробиться.

И в этом плане, у провинциалов есть даже преимущества -- у тех же урожденных москвичей, уже типа все есть, нафиг им напрягаться?
А понаехавшие энергичные провинциалы головой стены пробивают :)

(384) С возрастом - все беспроблемные дослуживаются до начальников. Как правило - начальники старше, подчиненные моложе.

(381)Тут сложный вопрос. Да, возможности есть, реализуют только немногие.
Во-первых целеустремлённость должна быть, не у всех есть. Во-вторых, брак и маленькие дети могут заставить отдать предпочтение более денежной и менее квалифицированной работе + с ними уже с насиженного места не особо-то и сорвёшься. Тогда - семья после 30. Как раз с этого, собственно, разговор о классах в этой ветке и начался.

(386) это на госслужбе только.

(384) Приведу пример, закончил ты институт - устроился в фирму программистом-стажером, потом становишься девелопером, потом сеньер-девелопером.
На одного сеньера - несколько девелоперов, но чтоб не стать сеньером - нужно быть дауном. С опытом любой станет, и десяти лет для этого не нужно. Потом - руководителем проекта или тим-менеджером, к среднему возрасту, если всё в порядке - всяко станешь. А это средний класс и по среде общения, и по зарплате.
Я вот смотрел вакнсии и тестовые задания Аэлиты - там именно такая структура, задания десять лет назад были простейший и заочные. Я устраиваться не стал, но брат без проблем устроился. И если бы ему это нравилось - бы бы сейчас тим-менеджером. Но ему это не нравилось, что не помешалу ему стать крепким средним классом в Москве. При этом имея двух детей (и скоро будет третий).
И квартиру ему купить в Москве - ни то что он родился в Питере, ни то что всего добивался сам, ни дети - не помешали.
И образование он получал заочно уже после 20-ти лет.

(388) Что за чушь. В любой крупной конторе.

(379) с таким доходом с бомжами пить? не, он в кабаке будет ужинать и ничем не будет отличаться от других, если есть хоть капля ума. Образование ему просто не нужно, а штампами говорить всяко научится, теже женщины возьмут и научат.)

(390) перечитай (383)

Далеко не каждый девеловпер может превратиться в тим-менеджера. Это совсем разные вещи

(393) это иногда с первого дня видно )

(391) Я фигею. На полторы тонны Евро в месяц по кабакам гулять?! Не смешно.
Отличаться не будет. Только круга общения соответствующего у него никогда не будет. А без круга - он не средний класс.

(393) Да, но любой девелопер станет сеньер-девелопером.
И со стажем у него зарплата будет расти.

Вот сеньором стать - это да. Но у нас с гулькин нос разработческих контор. А стать сеньором во франче ...

(389) просто нужные люди дорогу не перебежали.
Это просто везение.

(393) Кстати, может плохим, но станет.

(391) Несколько лет назад показывали по телеку, как семья пьянчужек выиграла очень крупную сумму денег в лотерею, эквивалент несколькоих квартир. Они их просадили за год с собутыльниками и аферистами, которые им сразу в друзья навязались. Через год ровно они был такими же нищими пьяницами. Так для маргиналов сценарий развития событий  предрешён.

(399) принцип Питера?

*Так что для маргиналов сценарий развития событий  предрешён

(400) как бы предполагается, что наследник 3х квартир не будет без корки и из самых низов. Круг замкнулся.)

(397) У нас НАВАЛОМ контор, и набор в них никогда не прекращается. В качестве старта можно использовать аэлиту, или диджитал дизайн (во всяком случае можно было в начале 2000-ых), была еще куча контор, я, например, работал в Бизнес-Микро.

(397) Поработай во франче, набери базу клиентскую, и стань фришником.
Успешный фришник -- это таки средний класс, даже не будучи начальнегом отдела :)

Сейчас есть филиалы Гугла, Интела и т.д.
Предложений с вакансией программиста на Джобах навалом.
Главное выбирать фирму покрупнее, и не гнаться по-началу за сверхзарплатами. И не прыгать с место на место (только если с повышением)

(405) Я так в свое время и сделал :)

(404) контор по 1С?

+(405) Успешный московский фикси-1сник -- тоже средний класс.
Если с умом тратить деньги, их хватит и на жильё (не внутри мкада конечно), и на авто, и на отдых, и т.д.

(407) О, вот и ты! :)
Я тут вспомнил, ты тут как-то хвалился, что можешь с нуля в мск сколотить франч и через год его поднять до достойного уровня. Тебе реально не слабо это? ;)

(403) Из своего сословия лёгкая дорога- только вниз, средней сложности - внутри своего круга, и невероятно тяжёлая - выше. Так что наследник 3х квартир априори скорее будет из среднего класса, нежели бедняк.
И распорядиться ими с умом, скорее человек из среднего класса сможет. Малообразованного ПТУшника те же мошенники обманут, и привет.

(410) "достойный уровень" -- очень расплывчатое определение...

(412) специально для птушников - чтобы приносил денежков столько, сколько сказано в (409)...

(411) так я и говорю, что вряд ли он будет ПТУшник.
Да и чтобы здраво смотреть на мир, необязательно экономический вуз заканчивать )

(408) Мы говорим не об 1С, а о том, как стать средним классом. Это не одно и то же.

(411) Ты переоцениваешь роль образования... образование очень важно для НАЕМНОГО труда, а для своего бизнеса оно не играет такой роли... если нужно, бизнесмен наймет любых "экспертов" :)

(409) Одинэсники - очень востребованы на рынке труда в данный момент. Плюс, у программистов из неруководящих работников в целом, зарплаты одни из самых высоких. С другими специальностями дело на проядок хуже обстоит.

(413) А вот хамить не надо...

(415) знаю одного, вначале фуры грабил на дороге, потом сидел, потом стал директором преуспевающего госпредприятия, потом наверх пошел.. сейчас опять правда, вниз скинули. Образование у человека высшее. Понятно, что какой это средний класс.. средний класс для такого типа инструмента.)

(410) Но если в Питере сколачивал
(первая собственная фирма по разработке ПО в 99-ом "Беркут", потом своместно с Кузнецовым В.Л. до 2005-го года "Баланс-Плюс", потом директорская должность в штате, болезнь, с 2009-го опять новый "Баланс-Плюс", но ни статус франча, ни сотрудники, чтоб зарабатывать деньг мне не нужны),
то почему-бы сделать в Москве? Дашь денег?

Я тебе рисовал расклад, чтоб получать с франча столько-же сколько я зарабатываю сейчас сам - мне нужно как минимум 10-20 сотрудников, и при этом необходимо в них вложиться, набрать клиентскую базу, то есть на время потерять доход. Чтоб потом получать не больше, и иметь постоянный геммор с оттоком клиентов :) Мне это надо?
Раскрутить франч на несколько сотров легко, только денег он приносит очень мало, я об этом тебе уже говорил.

(417) если говорить об программистах (кодерах), то руководящие ими по всяку больше получают. Такой закон жизни.

(420) Сейчас не нужны. До 2005-го естественно у меня был статус франча.

(420) Денег дам... ты главное не теряйся :)

(414) Всесь сыр-бор, собственно, начался с того, что была высказана мысль, что если у людей из среднего класса - по 1-2 ребёнка, а у приезжих дворников-азиатов - по 5, то через пару десятилетий азиаты поработят потомков среднего класса.

Я же считаю, что потомок среднего класса, если он не идиот, как минимум средним классом так же и останется, т.к. родители максимвльно вложатся в его образование и материальный "старт". А потомки дворника как и были обслугой, так и останутся, а если кто и выбьется в "середнячки", так это будет редкое исключение.

(424) Если детей двориников будет большинство, то средний класс могут и подвинуть как это было в 1917 г

(425) вряд ли

(424) Пока у нас образование не слишком дорогое, а местами и бесплатное, вполне можно выбиться.

(424) Спор начался с опровержения утверждения что при достаточном желании всегда есть путь в средний класс. Независимо от происхождения. И России он не сложен. Было-бы желание.

(426) Сербы в Косово тож так думали((

(429) Там было много сербских дворников?

Выдам удачно за муж ВераТ
ВераТ
Дорого

(430) там было много албанских дворников

(425) Это не единственный путь выхода из ситуации. Европа, например, при определённом уровне криминализации среди приезжих просто их депортирует, Франция та же.

А у нас спрос на дешёвую рабочую силу пока что высок. Работяга-строитель азиат работает больше наших, получает меньше, и при этом боготворит хозяина, да ещё и армию взяточников ментов и таможенников кормит. Он никого "двигать" не пойдёт.

(424) >Я же считаю, что потомок среднего класса, если он не идиот, как минимум средним классом так же и останется, т.к. родители максимвльно вложатся в его образование и материальный "старт".

А теперь давай учтём психологию.
В благополучных швециях-швейцариях очень высок %% самоубийств и наркомании... все есть, стремиться не к чему?... бесятся с жиру?...

(433) Речь о том, что пока наш средний класс рожает по 1 человеку, то азиаты по 5. И когда их станет достаточно, они подвинут.

(425)(426) Я тоже не думаю что революция грядет. Но миры сильно разные. Обедала сегодня в промзоне в рабочей столовой. С одной стороны, цены как при коммунизме - салат - 10-15 рублей :) а с другой - такой убогий проезд внутри - асфальт с ямами и грязью, ржавые ангары какие-то, мрачно.

А вообще вы тут весь стереотип поломали, не как обычно все к бабам свели, а наоборот к работе. Как будто и не пятница на дворе))

(428)
Путь, безусловно, есть, я убедился в этом лично.
Но при кажущейся его очевидности - он не для каждого.
Не каждый захочет по нему идти, и не каждый желающий пройдёт до конца.
На одну "историю успеха", о которой много и с удовольствием рассказывают, есть десяток "историй облома", о которых, как правило, молчат.

(438) В России все, кто не пьет и не ленится, имеют рано или поздно дом или квартиру+дачу, авто, обстановку и т.д. Все абсолютно. В том числе и в провинции, в том числе и в деревне... это уже низший средний класс.

(434) Я тебе больше скажу, среди детей высшего класса, "элиты" "золотой молодёжи" в любой стране алкашей и наркоманов чуть ли не столько же, сколько среди маргиналов. Вот они и делают этот высокий процент.

"Середняку" по происхождению же всегда есть куда расти, а если он расти не хочет - есть масса возможностей не упасть - его поддержит окружение и родственники.

(437) баб осудили в перывые 300 постов

(439)В провинции - это скорее высший уровень низшего класса, до среднего по доходам существенно не дотягивают.

Российские социологи  предлагают их считать дополнительным классом между этими двумя, потому что до западных характеристик среднего класса им далеко, а "положительную динамику общественного развития" в статистике показывать как-то надо.

(437) не слушай их, Офелия, настоящему джентельмену всегда есть что сказать о бабах, если он конечно настоящий джентельмен!

(443) Настоящие джентельмены говорят не о бабах, а о миссах и ледях.... или как там правильно?

(444) да, о ледях, миссях и преимущественно сисях.

лабуда какая то в этих советах в основном...

Вообще-то мужик по ссылке (0) совершенно прав.

По этим тестам мужик вообще не имеет шансов подобрать хорошую жену: какой нормальной девушке понравится, когда на свидания являются с "сестрой" или приводят в ювелирный только чтоб примерить украшение? О_о

(448) Аппетиты нужно умеривать, "девушки" :) Вас по статистике и так больше, нежели мужиков, еще не всем достанется.

(441) есть понятие оффтопик, в фидо хорошо по шее давали за это. мдя, другие времена ;)

(448) абсолютно согласен. особенно, когда он даже не пытается погладить, оценить.. а толкает речи об бизнесе и глобальном мироусовершенствовании..)

(448) Он же образно говорит. Неужели непонятно.

(448) вообще то в ювелирный водят совсем для другого. но то, что вы думаете что водят "для того что бы примерять" характеризует вас как очень воспитанную женщину.

(452) Э-э... а в чем образность? :)

(454) Что посмотреть надо - ревнива ли, поможет ли в беде (болезни), как к деньгам относится.
А не то что буквально на свидания с "сестрой" приходить надо.

(455) "На свидание с сестрой" - это как один из способов проверки на ревность там предлагается. И не говорится, что он неприменим вообще.

(456) В шутку он там предлагается.

Ага, "дорогая, понимаешь, вот эта тетя с третим размером это какбе моя сестра."
Если в этот момент баба выбирает мужика - мужик в пролете.

Вау! Надо проверить все. И опробовать, чтобы казуса с 10 летним браком без единого мин ета не случалось. И чтоб всегда и во все. И потом пожить гражданским браком года 2-4. А потом только сесть и подумать: а надо ли оно? )

- Вы дочку замуж выдаете?
- Ну да... постепенно...

(460) главное, чтоб постепенно не перешло в постоянно .)

(282) Можно сказать что отмирает. Ничего смешного кстати. Стенки матки утончаются. Выносить крупный плод просто не сможет.

(0) Статья конечно полный бред. Если бы ко мне мужчина привел на свидание еще кого-то, или бы привел в ювелирный померить колье-я бы сбежала в первый же день:)))

(463) а если ты сама пришла на свидание с кем то? как нам реагировать?

Мы с подругой жены всё-таки не так друг-друга поняли, и ипотека в Германии действительно 4% против наших от 8% в Евро.

(464)Это было не свидание:)

Мдя, не уверен что надо брать средних по внешности... - С секасом быстро становится не очень... Еще, бывает берешь ласковую и заботливую, а через несколько месяцев становится стервой хоть куда... (с) личный опыт. Вообще - жениться до 30 очень не советовал бы, 30-35 - оптимально, для особо свободолюбивых и гулящих - 40. Исключение - сильное желание ребенка, семейной уютной жизни, ровных и гарантированных сексуальных отношений.

Советская Площадь...

(466) А 8% в евро кто даедт ?

Советы глупые, потому что нельзя сказать так однозначно обо всех. Все зависит от человека.

(470) http://www.bsgv.ru/individual/loans/mortgage/info.php

(468) какая бы не была красавица, через пару месяцев надоест, если ты об этом. После этого ее красота будет нужна только залетным кобелям :)

+ и один-два окажутся достаточно опытными и умелыми, свернут башню мамзели, и прощай верность. Ну а потом понеслась :)

(472) от 8% имхо замануха , скорее всего наиболее частый процент 11 :)

+(475) ДА и банк , судя по заголовку не российский ....

(476) ИТ чем это плохо?
9 с копейками есть в ВТБ24