Многим на работе стали приходить с Сентября квитанции где есть новая строка "доплата за потери воды". Как объяснили в ЖКХ это дельта между фактом отпущенной води и то что по счетчику.
Самое интересное - что квитанции пришли даже тем, у кого нет счетчиков - по среднему.
И цифры большие - т.е. при потреблении воды 3 кубометра - доплата указана - 2 кубометра.
Это что 60% потерь?
Я думаю теперь у ЖКХ убытков не будет!
Мне пока не приносили - но на работе решили нести заявы в прокуратуру - даже наши юристы подключились!
Поистине интересное у нас государство!

(0) с 2012 года собираются штрафовать за отсутствие счетчиков.

(1) Это ерунда! Все равно будут доплаты за потери.
Вот у меня счетчики на все

Управляющая компания не хочет разруливать собственные проблемы с ЖКХ, потому все валят на жильцов
Пока Медведопута не завалят в твиттере спамом по теме, так и будет продолжаться

ИМХО. послать на три буквы и платить по счетчику.
Пусть сами подают в суд, который они заведомо приграют.

вычёркиваешь и платишь свою сумму

(0) да это давно уже такая ерунда творится... даже суды вроде бы какие-то были, которые это дело признали законным...

Если в доме у кого-то нет счетчиков - так и будет. Если у всех есть - непонятно откуда берутся такие потери.

чо за бред. чо еще за "потери воды"?
израсходовано - 3 куба
показания счетчика - 3 куба
вопросы есть?

Не знаю, я на староне ЖКХ, а куда им еще потери списывать?

(4),(5) это как? как вычеркнуть - квитанция со штихкодом и в терминале платим

(8) Если в дом пришло 100 кубов а по счетчикам израсходовано 50 - кто платить должен ???

(0) жди строку на корм домовым крысам и мышам.

(9)конечно - куда еще потери списывать?

(8)Это надо у ЖКХ спросить

(10) Что в терминале нельзя частично сумму внести?

(11) как бэ делят на тех, у кого нет счетчиков.
но это от правления\бухгалтера зависит.

(11) Управляющая компания. Это у нее в трубах "потери".

(14)а как указать за что плачу именно!

ууу, товарищи, да вам просто повезло что у вас только СЕЙЧАС такое началось. у нас уже давно, и не только по воде, но и по электричеству тоже. все платят.

(11) тот, кто дыру в трубе прошлепал

+(16) При условии, что счетчики стоят у всех, конечно.

(11)
все что ПОСЛЕ кранов на стояке Твое.
все что ДО кранов на стояке - ЖЭКовское.

(9) если это ТСЖ, то платит ТСЖ за утечку (то бишь сами жильцы, как другой вопрос)
если дом под управляющей компанией, то извините проблемы утечки это проблемы этой компании

(10) забей ты на этот штрих-код

(18) это как ?

У моего друга счетчик, он на него магнит кладет и он не крутит...

(11)Люди без счетчиков платят сумашедшие деньги за воду. Они то и покрывают разницу. Если не покрывают - спроси у УК где деньги.

(9) ты готов оплатить 100% + 60% за потребляемую воду?
(11) тот кто скручивает счетчики в обратную сторону

а почему я должен платить за тех у кого нет счетчика - вот пусть им и дельту выставят

(25) пральна друг делает - без лоха жизнь плоха

(24) а вот так же: стоит общий счетчик на дом, и потери делятся на всех пропорционально.

все официально, согласно постановлению N307 правительства РФ.

Я потребил по счетчику - а то что у них там воду для отопления в трубы подливают или проч я не обязан платить

(31) по закону обязан и все. можешь писать в прокуратуру, у нас писали - бесполезно.

а ваще-то да, можно же скручивать показания. отсюда и "потери"...

пару лет назад при наличии счетчика на газ зимой вводили коэффициент - типа газ сжижается и счетчик учитывает меньше, нежели пропускает через себя.
была отдельная квитанция, прихожу с ней к начальнику местного участка, он мне рассказывает про сжижение. На мой вопрос - почему нет летом понижающего коэффициента, ведь газ расширяется и счетчик крутит больше, чем пропускает. Не нашел он мне ответа , я не заплатил. Больше таких квитанций не получал.
а в сб в очереди бабулька сказала, что до сих пор зимой вводят коэф для тех, у кого счетчик на газ на улице...
развод, такой же как и в сабже

(28) У меня нет счетчиков на воду. Я и так плачу и за себя и за то, что из дырявых труб утекло. Ещё и дельту мне оплачивать? Фиг вам. Дельта для сильно жадных со счетчиками.

у нас в доме в подвале постоянно вода, постоянно что то течет...
и я должен платить что ли за это безобразие?
их перерасход это проблемы жкх, пусть ремонтируют и прокладывают нормальные трубы...а платить буду лишь как положено, среднюю цифру...и по закону не имеют право увеличить сами по себе эту цифру...
в тагиле уже судились по этой теме и выиграли суды...

а как вообще перейти на счетчики? поставит счетчики контора с разрешением выдаст бумагу, дальше что?

а за слив воды кто нить платит?

(38) Обязательно.

(34) может они тебе её просто ссумируют с основной суммой за газ :)

(37)просто! ставишь как хочешь хоть сам и заяву в ЖКХ - там опломбируют

(41) в какое ЖКХ? у нас ТСЖ, дом на 45 квартир.

Уточнил. Порядок оплаты коммунальных услуг регулируется Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.07.2008 N 549 и от 29.07.2010 N 580.

Сумма платежа для помещений со счетчиками рассчитывается по формуле:
<Тариф> * <Показания счетчика> * <Коэффициент>, где
<Коэффициент> определяется как <Общий объем по домовому счетчику> / (<Сумма объемов по всем индивидуальным счетчикам>+<Сумма объемов, начисленных по нормативу для тех, у кого нет счетчика>)

Т.о., если счетчики стоят у всех, то разница между общедомовым счетчиком и индивидуальными ложится на всех пропорционально их индивидуальному потреблению.

(43) для тех у кого нет счетчика не ложится, т.к. больший объем они физически не могут выкачать. Вроде так

(42)148 квартир

(42) в бухгалтерию тсж и относишь

(43) А если не у всех счетчики?
(44) Почему же? Как раз у них и не видно сколько ушло воды... и че я за них платить должна?!!

(47) посмотри как считается их объем. Если счетчика нет то считается объем способный пройти по трубам за рассчитываемое время, т.е. сколько бы прошло воды если бы не был выключен кран.

(48) да ладно, есть нормы потребления, сам подумай сколько воды уйдет за месяц ;)

(49) раньше так считалось, от диаметра трубы.

(49)+ норма <> "объему, способному пройти по трубам"

> и че я за них платить должна?!!

конечно :)
очень удобно, у меня нет счетчика, за меня соседи платят, а я из окна выкидываю шланг и мою машину итп.

(50) а если давление посредь дня упало коэффициент вводился ??? ну и, конечно, умножали на количество кранов ???

(53) По крайне мере вроде бы свет так считается, если счетчика нет - по количеству точек (розеток)

(52) Не буду платить пока не у всех счетчики. И не плачу. У нас в квитанциях нет пока никаких коэффициентов.Вообще сначала нужно постановление почитать...

(50) это для юр.лиц по диаметру трубы. для физ по количеству проживающих

(55) у вас ПОКА нет, а у нас уже есть :)
но у нас с электричества начали, до воды пока мало где дошли.
а тем кто не платят - отключают свет и дело с концом, делов-то.

(44), (47) Для тех, у кого нет счетчика, немного сложнее.
Первоначальное начисление простое: <Тариф> * <Норматив> * <Количество зарегистрированных>

Но потом (раз в квартал или раз в год) может происходить перерасчет по т.н. "расчетному методу", исходя из хитрых коэффициентов и отношения площади квартиры к площади дома. (Неясно, правда, при чем тут площади и зачем законодатель их сюда приплел).

Вообще, "ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ" есть на сайте консультанта, их несложно найти.

2(48) Прикинул тут на пальцах. Получается, что где-то 52 куба в сутки. Т.е. штук 16 в месяц за воду... Никого не встречал, кто бы столько платил.

(57) читай http://www.realtymag.ru/laws/90
для тех у кого счетчика нет считается по формуле:
размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

                   P     = n  x N  x T  ,                     (3)

                    ky.i    i    j    ky


где:

   n   -  количество  граждан, проживающих (зарегистрированных) в

    i

i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);

   N   - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги

    j

(для    холодного    водоснабжения,   горячего   водоснабжения   и

водоотведения  -  куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения -

кВт·час в месяц на 1 чел.);

   T     -   тариф   на   соответствующий   коммунальный  ресурс,

    ky

установленный   в   соответствии  с  законодательством  Российской

Федерации  (для  холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и

водоотведения    -    руб./куб.    м;    для   электроснабжения  -

руб./кВт·час);

(59) ну мне так отец рассказывал, раньше он работал в этой сфере, может с советских времен нормы изменились :)

(60) Точно. Плюс следующий пункт этого же постановления - про перерасчет.

(9) Это их проблемы. Не знают куда списывать, пусть ищут источник возникновения потерь и ликвидируют его.

(63)А источник сами жильцы - с магнитами на счетчиках...

Собсно одна из целей, я так понимаю, снизить убытки от воровства услуг. например того же электричества. у нас многие подключаются в обход счетчика или используют прочие незаконные схемы. И дава

(63)Это советский подход, перестраиваться уже надо

А у кого счётчики, к тем приходят и снимают показания или как? Если нет, то указывайте сами что 0 какие проблемы то? Мне кажется пока лучше без счётчика, стоишь под душем пару часиков не паришся по поводу расхода воды, пусть весь дом расплачивается :)))

(63) они уже знают куда списывать

(67) ТСЖ иногда проверяет счетчики.

У нас тут хохма была: выяснилось внезапно, что мы (наша квартира) 2 года платили за воду в 10 раз меньше. Хрюндель, который счетчик устанавливал, сказал что последнюю цифру надо запятой отделять.

не, не приходило никаких доплат. откуда вы их берете, непонятно...

Я вам скажу куда списывают эти разницы - сначала на убытки УК, а потом эти убытки покрывает муниципальный бюджет.

(71)муниципальный бюджет покрывает убытки частной УК? Не тем делом я занмаюсь...

(72)э... в моем случае УК муниципальные.

(+72)но организационно правовые формы есть и ОАО и МУП

(64) Ну, не все ж коммунальщикам народ иметь :-)))
(66) А эксплуатация коммуникаций с 90% износа без ремонта, тупо высасывая из людей коммунальные платежи  - это какой подход?
Я вот собираюсь сутяжничать по поводу оплаты электроэнергии. Принесли квитанцию с колонко "Общедомовой счетчик". 100 руб. В доме почти 300 квартир, освещение с фотоэлементами. С какого перепуга помимо квартирных счетчиков нажгли еще на 30 тыр за месяц?

Ну, не все ж коммунальщикам народ иметь :-)))
Ага, а еще чиновникам, ментам, врачам,  т.м.
//
А эксплуатация коммуникаций с 90% износа без ремонта, тупо высасывая из людей коммунальные платежи  - это какой подход?
кто из вас что высасывает?
//
С какого перепуга помимо квартирных счетчиков нажгли еще на 30 тыр за месяц? - а если твой сосед подключил к общедомовой сети обогреватель?

(75)А ремонт? Замена лампочек и обслуживание?

(76) За отопление платим. Коммунакации изношены, не ремонтируются (из достоверных источников размер износа). Значит, тупо сосут бабло.
А по электроэнергии, конечно, разбираться будем.

(77) Дайте мне 30 тыр, уж я лампочек повкручиваю :-))))

Коммунакации изношены, не ремонтируются - и какие претензии к ЖКХ, ремонтируйте

(80) Хм... предлагаешь поломать асфальт, пригнать экскаватор и рыть до посинения? :-)))

(81)А что предлагаешь делать ЖКХ с копейками которые жители платят на капремонт?

(80)А какого х.уя я плачу 1200 за содержание жилья.
В доме 145 квартир
145 х 1200 = 174000 в МЕСЯЦ!
А все комуникации гнилые и течет и даже подъезд не делают и не красят!
Кто я должен его красить? А вот фиг! Пальцем не пошевельну и не дотронусь - за все уплачено.
нет денег - пусть прокуратура выясняет где они

"содержание жилья" и "ремонт жилья" совсем разные вещи, не путайте
//
ну а пугалки прокуратурой - это детский сад, ей богу.

(82)не троль!!!
в (83)указано
плачу 1200 за содержание жилья.
В доме 145 квартир
145 х 1200 = 174000 в МЕСЯЦ!
в год 175 х 12 = 2,1 млн руб!!!
И это только с 1 го дома. А их десятки по улице

нет базара нет!
Если директор ЖКХ или управляющей назначил ЗП седбе 500 т.р то денег конечно нет

(84) А почему разные вещи? там даже написано "сод. и рем. ж.п." Всё вместе одной строкой.

Если директор ЖКХ или управляющей назначил ЗП седбе 500 т.р то денег конечно нет - это из области фантастики
""сод. и рем. ж.п."" - не знаю как у вас пишут, но содержание жилья в себя включает только текущий ремонт - типа трубу прорвало пошли менять, или совсем все изношено когда

(84)конечно - прокуратура это детский сад.
Тока ты тролишь но не в теме - написано в квитанции "Содержание и ремонт жилья - 1998 руб" - там четко про ремонт написано

175 тысяч, а чтобы заменить коммуникации нужно миллиона 3...

(88)ага в месяц с дома 175 т.р. а трубу заменить не могут - латки ставят и слесарей нету никогда и не вызовешь!

(90) их вроде не каждый год меняют

(82) Для начала бонусы директоров и гл бухов этих ноющих ЖКХ урезать. а то где-то писали , 1.5 млн премию себе гл.бух отписала по итогам работы за год

(90)175000 это только с 1 дома в месяц - в год 2,1
коммуникации я думаю меняют не каждый месяц и даже год

я только одного понять не могу, почему люди ругающие жкх не организуют тсж? сразу станут прозрачными как платежи, так и траты этих платежей...

(89)Про капремонт там написано? И поверь в УК не дураки сидят и таких жаловальщиков в прокуратуру у них хоть ж.опой ешь.
(93) из серии одна бабка сказала
(94)кормить слесарей, содержать рем.базу УК должны забесплатно

(88) У нас встерчался один жилец с директором ЖКХ , очень содержательный был разговор

(95)тогда будут ругать председателя ТСЖ. Надо же виноватых искать

(96)рем базы нет - там все ржавое - видел их сварку

100

(98) сами себя что ли? впрочем, можно не сомневаться...

У меня есть под рукой база УК - могу подсказать  что там и как.
Убыток на убытки, зарплаты копеечные, работают люди с утра до вечера, проверялщиков и недовольных кучи ходят

В новой квартире у нас ТСЖ, глупых вопросов и недовольных - нет.

(103) видимо быть несогласным проще, чем стать членом тсж...

(95) Потому что сбытовые компании не желают иметь дело с ТСЖ , а предпочитают заключать договра с управляющими компаниями

(105)сказки не рассказывай. Государство пытается всеми путями увеличить долю ТСЖ

(105) серьезно что ли? а как же тогда тсж работают?...

ТСЖ для ветхого жилья это самое оно для ЖКХ. Тока и ждут, чтобы с баланса скинуть.

(103) может быть потому что дом новый и все комуникации пока тоже новые?

(102)копеечные ЗП у слесарей и бушек или руководства?

(94)Кроме того с этих денег надо заплатить налоги(а какже - платят как все!), зарплату бухгалтеру, экономисту, слесарям, содержать помещения(отопление, свет и аренда) да и начальник за так работать не будет. Кроме того в эти деньги входит не только ремонт коммуникаций - а еще и покраска подъездов, ремонт и замена лифтов(бешеные деньги), ремонт крыши, и много чего еще.

если не устраивают цифры - то создайте ТСЖ - и заставьте отчитываться за каждую копейку.
вообще ТСЖ это лучшее решение для многоквартирного дома.

(40) нет, плачу по счетчику, однако уже было пару повышений - так что могу платить в сумме

(+108) пару кварталов скинут на ТСЖ, и можно ехать на Гавайи.. тратить бабки...
они же по программе "ветхое жилье" свою копеечку из бюдета получают?

(110)Зарплата, налоги. расчетчик чтобы посчитать эту зарплату - все это расходы и немаленькие.

(113)Они нифига не получают - получают те кто строит новые дома.

(95) тсж как вид существует оч давно, у знакомого жена уже лет 10 как бух в таком заведении - пару машин, ремонт и кучу техники за счет тсж уже реализовали...

(96) Ну да точно , пройтись по квартирам и проверить показания счетчиков , найти где идет утечка нах никому не надо , проще 308 вписывать да счетчики впаривать ...
(104) а ты член ?

(108) ты о жкх заботишься или о жильцах? ;)...

(108)ветхое жилье - это да - никому не нужно и государство обязывает свои УК это жилье содержать
(109)может и из-за этого, но в новом доме своего геморроя хватает
(110)у всех копеечные
(111)с вопросом ремонтов вопрос сложнее и не так прост. он более прозрачен для жильцов
(113)кто они?

(117)это тебе так кажется как 1С-нику

(116) главное в этом вопросе не то как живет бух тсж, а какого живется жильцам, членам этого тсж. если жильцов все устраивает, то какая разница как живет бух?...

(117) в одной квартире член, в двух других нет...

Я кстати в ревизионную комиссию своего ТСЖ записался

ДЛЯ ТЕХ КТО КРИЧИТ ПРО НИЩЕТУ УПРАВЛЯЮЩИХ И ТСЖ!!!
ЧТО ЖЕ ОНИ НЕ УЙДУТ И НЕ РАЗВАЛЯТСЯ? А все приспосабливаются и мимикрируют! Там же плохо так

(122) Юрий Михалыч, перелогиньтесь..

(121)Если бух ворует у жильцов они в выигрыше?

(124)куда они уйдут, если УК муниципальное

(124) Какой-то ты возбужденный...

(121) т.е. если жилец живет неплохо, но может платить половину от суммы, а платит полную - нормально?

(111) не слышал , чтобы лифт меняли, красят раз в 5 лет подъезд , крышу тоже не ремонтируют , у соседа как текла пока сам не залатал так и текла
(106) И что , государство много чего пытается, только по факту получается хуже

(130)а вам несогласным не угодишь - что пытаться, что не пытаться

(0) ч.т.д. жкх не может работать себе в убыток. Убыток ЖКХ кроме жильцов покрывать некому. Тарифы нормированы, хотите не хотите но если ЖКХ будет работать в убыток - оно вообще работать не будет. так что все мы - заложники.

//еще месяц назад особо активный народ тут писал (лень искать) ставь счетчики - не будет проблем (бугага) теперь оказывается счетчик - не панацея, нужно ТСЖ. А между тем ситуация из (0) принципиально не разрешилась. что после ТСЖ?

(120) Точно это очень сложно , ты что это же надо пройтись по подъезду вечером и один раз разобраться,где утечка , а так , пиши в 308 что хочешь ... Как одинэснегу мне со стороны виднее

(132)полную ерунду пишите, совсем не не знаете предмет обсуждения

(131) А мне не надо угождать , мне смешно слушать этот бред , который ты тут рассказываешь ... ничего сложного нет , эта позиция очень удобна ныть и нихрена не делать , субсидии + поборы с жильцов ...
А про гос-во , парили счетчики (плати сам за себя), потом (счетчики надо поменять на определенную точность) , потом 308 ... извини , но кроме разводилова это ни на что другое не похоже :)

(134) и это вот тоже писали, однако тема из (0) как то сама создалась... ))))))

(135)У тебя есть более умные предложения, озвучь. А то критиковать самое простое дело

(126) доказано что ворует? если доказано, сажайте
(129) если жилец мог бы платить половину суммы, а платит полную, значит он уже не неплохо живет. не наш случай...

(134) Кстати в диалоге активного тов и директора УК почему-то последний был против открытой сметы на услуги УК, типа рынок , никто не знает сколько стоит на самом деле трубу поменять и сколько тратя УК ... НА содержание и ремонт домов -это бред , все сами меняют системы отопления и окна и т.д. макимум тебе подъезд покрася раз в 5 лет и все

ЖКХ всем не нравиться, кроме    Джордж1

"открытой сметы на услуги УК" - сам то понял о чем написал?

(140)мне не нравится что на ЖКХ необоснованно наезжают

(142) обосновано.
Потребление гражданами жильцами воды соответствует показаниям их счетчиков. Выставляемые счета - не соответствуют.

Проблем в ЖКХ много, но решение их как ни крути населению не понравится

(139) значит стояки за бесплатно мне тоже бред по весне поменял...

(137) Это должно решать наше правительство , определять правила игры раз и на всегда , не сваливать все на жильцов дома и пусть УК решает вопрос с перерасходом эл.энергии , пусть огласят и отдадут свои сметы на расходы тех или иных работ ... Проверять надо , а пока темнота в работах УК , будут слышаться рассказы о многомиллионых расходах на ЖКХ

(143)курите 307 постановление, и не пишите ерунды
(146) см (144)

Вы лучше конкретные вопросы задавайте, а я вам отвечу как смогу, может даже с цифрами

(145) стояк в каком смысле ???? У меня и у матери сами меняли все трубы и отопление в том числе

(147) я безумно рад что  наше правительство докатилось до этого постановления! я вообще за то что бы таких постановлений было много больше что бы наконец то свершилась революция

(149) эээ, что такое стояки горячей и холодной воды не знаешь?...

(147) А какое оно решение , если работникам УК наплевать на проблемы , они зарабатывают деньги , а не решают проблемы жильцов , чтобы повесить козырек над подъездом писали письмо депутату , смешно уже

(151) :))

(151) Мы уже не надеемся , с нас хотя бы лишнее не драли ...
А то писец умные , долги по дому на всех жильцов расписывать...

читал читал и так и не понял: если  на тебя в итоге все равно спишут "недосдачу" - то какой смысл в счетчике вообще?

платить за установку 4000 и по 500 рублей в год за обслуживание?

а в итоге платить так же ?

какой смысл в этом нае.алове ?

(452)вам еже не раз было сказано - смените УК, создайте ТСЖ. А вы все на халяву хотите

(154)а на кого их расписывать?
(155)есть такое дело, но в скором времени всех обяжут поставить счетчики.

(148) Объясните тогда вот , что почему приходится доплачитьвать за эл.энергию по 308 постановлению правительства ? я плачу по счетчику , счетчик стоит на входе эл.в квартиру ?

(157) Хм, т.е. вы считаете что при наличие УК я должен платить за соседей , которые не платят ???

Радость то какая !

(157) Эту чушь могут объяснить только сотрудники УК , почему же в ресторане ты платишь по своему счету , а не за всех посетителей, ведь ты в одном с ними ресторане и готовят тебе теже повара , и из тех же продуктов

Блин, прочитал "Новое в ЖКК"

(158)а в подъезде у вас лмпочек можно подумать нет
(159)а при чем тут УК, в ТСЖ такая же ситуация. Дом должен платить энергоснабжающей сколько он, дом потребил. Дальше уже жильцы сами должны разбиратся что и как
(161)сравнил буй с пальцем

(111) уточнение ТСЖ выгодно в многоквартирных домах если дом новый

(157) А с чего бы вдруг им вообще появиться? Значит кто-то ворует. Пусть заводят уголовное дело и ищут кто украл.

(155) государство не обманешь :)

c первого января 2011 года те граждане, у которых нет счетчиков, будут платить за воду и газ в два раза больше, а с 2012 года — в четыре раза больше, чем сейчас

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4199139/

(164)это заблуждение -
И ТСЖ и УК выгодно когда дом новый и многоэтажный

(165)Давай ищи, энергоснабжающей организации какое дело до того кто там у вас что ворует

167 УК есть узаконеное кидалово

(169)надое необоснованный бред

(+170)надое = надоел

(168) И мне тоже дела никакого нет. :) По счетчику оплачу тютелька в тютельку. Остальное если есть желание пусть из ТСЖ или УК или как там его еще по суду выбивают.

(163) Пиши еще , ржал долго , лампочка на этаже в 40 ватт , потребялет больше чем моя квартира :))

(170) система с счетчиками прозрачна и очевидна.
Система с распределением не прозрачна и не очевидна. Сплошная, удобная созданная специально для воровства система.

(156) Пусть некий дом 10 лет жил под управлением УК, и теперь изменил форму управления на ТСЖ.
Жильцы дома 10 лет платили квартплату, часть которой идет на погашение текущих счетов, а часть - в накопительный фонд ("содержание дома", "кап. ремонт" и проч.).
Капитального ремонта не было 10 лет, и жильцы полагают, что уже пора бы. Именно поэтому они и решили организовать ТСЖ.

Теперь вопрос: существует ли практика (хотя бы несколько прецедентов) перечисления средств, "накопленных" с квартплаты жильцов, с расчетного счета УК на расчетный счет ТСЖ?

(175) деньги уже проел главбух и директор УК

(167) Кстати , аопчему нельзя сделать напрямую , чтобы был договор с энергосбытовой компанией напрямую с владельцем квартиры , пришли раз в месяц сняли показания счетчика и проверили баланс , опалатил , а доставка и т.д. проблемы поставщика , а не потребителя

(175)это не то что практика, это обязанность УК. Только деньги на капремонт обособленно стали учитывать всего несколько лет назад.

(178)а до этого их тупо пи.зд.ели

(177)ну сделай для отопления например. Тут технических проблем много
(179)ага, директор с главбухом. Мы все поняли уже.

(175) Их нет, потому как помните вам подъезд ремонтировали , так вот на расчет с подрядчиками все деньги и ушли , своих моляров не выгодно держать, а подрядчик все сделал , а расценки за услуги , это уже комерческая тайна

(178) Мне, к сожалению, такая практика неизвестна - это раз.
В счетах за квартиру строчка "капитальный ремонт" 10 лет назад уже была - это два.

(181)опять бред пишите

(180) А какие они проблемы с электричеством, газ газ же платим Регионгазу и все нормально , все понятно 160 рублей в месяц , цены не растут, 308 нету ... что мешает ????

(183) А кроме этого ничего сказать не можете ?

(184)если найдете про счетчики отопления - будем общатся дальше
(185)никаких тайн про подрядчиков быть не может

(183) Выражайтесь культурно. В (181) не "бред", а близкий к дословному пересказ "устных объяснений" руководства УК о причинах, по которым свежесозданное ТСЖ никаких денег от УК не получит.

(183) Бред пишут , когда говорят о баснословныхз расходах при строительстве дорог и содержании домов , вот это бред

(186) Вы мне объясните  про электроэнергию , я понять хочу почему идет утечка электричества , и почему я должен плаить за весь домовой расход ???

(187)я уже писал что деньги на капремонт учитываются обособленно и никуда потерять их УК не может.

2 года назад в энергосистеме существовал некий проект "Омнис", разрабатываемый на аутсорсе монополистом-оператором коммерческого учета Энергобаланс, который должен был автоматизированно учитывать потребление электроэнергии по точкам подключения, т.е. счетчик с возможностью передачи данных через gprs, конечная точка подключения была многоквартирный дом, в 2009 году проект был благополучно по...рен...

(191) кто тебе это сказал?
можешь купить себе счетчик с этим самым гпрс... порядка 30 тыщь стоит.. на сайте энергосбыта поройся...

(190) А Вам уже писали, что УК их уже потратила, и в накопительном фонде этого дома ровно 0. Жильцы просто этого не замечали.

(193)Освоен это называется

(191)может где и похерен, а так очень даже работает эта штука особенно на теплосчетчиках
(193)насколько я помню УК должна отчитаться как она их конкретно потратила, и жители дома должны принимать участие в вопросах расходывания этого фонда

(194) "проеден непонятно на что" это называется :)

(193) жильцы в массе своей сами по себе ох.евшие сволочи...
типа правда думают что если они будут мусор наваливать рядом с мусоропроводом то кто то это за них будет после выходных забесплатно выносить в контейнер...


тьфу...

(193) кстати сейчас появились УК - рейдеры, приходит неизвестная компания обычно из другого региона, под шумок с протекции чиновников получает какой то кусок, собирает полгода деньги и быстро растворяется в неизвестном направлении

Джордж1 может писать любой бред! Язык не отсохнет.
Мы в организации делали капремонт здания и я видел как отмывается все! Какае бабки протекают мимо! А потом полушабашников нанимают.
Так что сказки  Джордж1 только для лохов и тупых. Я лично видел как они осваюваются. дирик потом фирму новую открыл.

(198)есть такое дело. Но УК то жители сами себе выбирают

Этой "новости" уже года три-четыре. Если не больше.

(199)Если вы в своей организации чего-то отмываете, при чем тут УК?

(196) Не совсем "непонятно на что". Просто тут как с пенсиями: в действительности никакого "накопления" не происходит, а весь поступивший объем денежных средств тратится на капремонт домов в утвержденном порядке очередности.

в итоге посчитав недавно все, я просто понял что пора строить свой дом, элементарный расчет по отоплению 70-80  кв.м. альтернативным топливом показывает мне, что отопление стоит в 2,5 раза дешевле, чем я вижу в текущих счетах

(195) У нас писали жильцы письмо , об отчете УК ... нихрена ничего не прислали и никто не приходил :)

(200) жители? УК ?
не смеши, свое УК я не выбирал и даже не знают откуда оно взялось, мало меня никто не на одно собрание не приглашал

+(204) Тоже самое с электричеством и водой

(205)УК должна ежегодно отчитываться перед жильцами на общем собрании собствеников
(206)значит соседи твои выбрали. а если никто не выбрал (ну тут только вы виноваты) УК назначает муниципалитет

(204) вы что, хотите государство на...ть?
не выйдет

Права выбора у людей не должно быть даже в малом. А то сегодня вы УК выбирать будете, а завтра так и власть выбрать захотите. Не выйдет.

(209) если государство все время смотрит в мой карман, что бы еще вытащить, но при этом ничего не делает, то пользование подобным посредником необходимо свести к миниуму

Энергосбытовая компания должна обеспечивать подачу электричества к квартире и требовать по счетчику , а так конечно с баланса весь неликвид скинули , сбасибо тов. Чубайсу за великолепные идеии модернизации , дай бог с нанотехнологиями у него не получится

(208) Жесть

(189) воруют... я и сам раньше пробовал счетчик вспять развернуть..

в тариф электричества уже включены услуги передачи и потери
в общей массе они составляют около 20-30 %

(215)потери - на линиях электропередачи, а не на лампочки в подъездах

(216)не пи.зди! Я электронщик и про потери расскажу тебе

(217)давай рассказывай, применительно к нашему вопросу

(216) :) товарищ майор, перелогиньтесь

лампочка на площадке имеет сравнимо малые проценты от потребления эл.энергии  квартир находящихся на площадке, данное потребление входит в статью содержание и ремонт

(220)вот это моет быть, надо глянуть

(0) Молодцы управляющие компанейщики!

Когда вводили обязаловку на установку счетчиков, непонятно почему горячо поддержанную жкошной мафией, я никак не мог понять, где тут будет найопка - не будут же жко-шники в самом деле менять дырявые трубы.
А должен был догадаться, что помощь коммунальным пилильщикам будет с самого верха, оттуда же, откуда пришла водосчеточная инициатива - пересмотрят принцип формирования цен на коммунальные услуги и нет проблем - просто как все гениальное. Значит, была заранее договоренность - к обязаловке на счетчики было секретное приложение о пересмотре цен.  

ЗЫ: Не удивлюсь, если введут доплату за потери РФ от введения санкций Ирану :)

+(222) И пора уже вводить налог на воздух

Нам квитанции приходят - за электричество в местах общего пользования...С чего вы взяли, что оно входит в содержание и ремонт ?

(224) за рестораны, бары, стадионы?

потому что не привыкать в России платить по 2 раза за одно и тоже

о чем в принципе вся тема

(227) Наеб..во это все

(204)я бы не сказал что разница существенна.
зависит от дома. если хорошая вентиляция (не каркасный дом) то и потерь будет много + соседи греть не будут.

на воде да можно сыкономить.
на канализации вряд ли
электрич-во то же

Казалось бы причем здесь государство и правительство?
Жилье по большей части приватизировано, УК не государственная, поставщики услуг по большей части негосударственные. Что государство то кому должно и почему?

(230) наверно из-за 307 постановления и еще из-за 308, вроде тоже тут мелькало.

(230) Законы, Джинн, законы

(229) судя по тенденциям в России надо иметь свой котел и не надеятся на дырявые теплотрассы

(233) ...а также скважину и электростанцию

:) а еще лучше свое правительство с блекджеком и депутатами

(232) Выше был задан банальный вопрос - на входе дома счетчик. Дом в вашей коллективной собственности. Сумма по нему выше суммы домашних счетчиков. Кто оплатит разницу? Можно простой ответ на простой вопрос?

че тут думать на жильцов повесят

(237)вас то какой вариант устроит?

(237) Так почему такая истерика на 230 постов?
Или разницу должны оплачивать российские налогоплательщики?

(239) :) это проблемы ЖКХ

(234) почему то на загнивающем западе нет таких проблем

(236) Пока не найдет, куда девается эта разница, пусть оплачивает УК.

(238) на меня не повесят

(541)каких таких?
(242)Вы своим клиентам тоже оплачиваете убытки если 1С не работает или работает некорректно?

(240) Это какого такого ЖКХ? Дом не принадлежит "ЖКХ", дом в ВАШЕЙ коллективной собственности. Счетчик на входе вашего дома.

(236) жильцы то тут причем? у каждого жильца стоит опламбированный счетчик, по которому жильец и платит.

(246)Сама наивность. Подвалы и коммуникации в них тоже жильца принадлежат.

начнем с варианта в доме ввод электричества, кроме квартир в доме есть офисы на первом этаже,  и еще кто то умудрился подключится незаконно подключится, кто будет платить?

а ввод на дом один

Все собственники солидарано, при наличии общедомового счетчика

(245) :) ну ТСЖ...буквоед

дальше буду ли я платить за кого то если у меня прямой договор с энергоснабжающей организацией

(251)А ТСЖ кому принадлежит?

"дальше буду ли я платить за кого то если у меня прямой договор с энергоснабжающей организацией" если прямой - нет

(244) Если у вас на складе товар смистили, вы недостачу на покупателей будете вешать?

(253) :) а это при чем?!

(255)А если у вас труба потекла в доме - отвечать УК должна?

(256)при том что ТСЖ = товарищество СОБСТВЕННИКОВ жилья

(254) дальше - ТСЖ впилит эти расходы в какую нибудь другую статью, итог собственники и заплатят

(259)если у вас прямой договор, то при чем тут вообще ТСЖ?

(259) частный случай

(260) частный случай

Еще раз для непонимающих - дом в вашей коллективной собственности. От фундамента до крыши. У вас солидарная ответственность за него. Включая за ворующих электроэнергию или за текущие подвалы. Вы нанимаете УК, обслуживающую дом.

Почему я, как совершенно бесквартирный налогоплательщик, по вашему мнению обязан оплачивать содержание ВАШЕГО дома?

(257) Естественно. Это их обязанность, поддерживать общие коммуникации в должном состоянии.

(258) :) о боже...ты правда не понимаешь или придуриваешься?
зы
власть принадлежит народу
поэтому иди курочь гос.имущество - оно твое

(265) Нет, это ты не понимаешь как раз ничего и подменяешь демагогическими лозунгами суть вопроса.

(263) :) потому что в стране советов ты платишь за все включая гос.долг Алжира и шампанское для шлюх в Куршевеле

(263) А УК нанимается для чего вообще тогда, если всю ответственность за содержание дома несут жильцы?

(264) Ага. Но за ваш счет.

(264)"поддерживать общие коммуникации в должном состоянии." - лопнет труба пойдут поддерживать. Что не так то? То что вылилось - не в счет - форс-мажор.
ИМХО, не одна вменяемая УК не возьмет на себя обязательств компенсировать еще и убытки.

(263 ) вопрос  как бесквартирный налогоплательщик будет оплачивать содержание? схема?

(267) Можно пояснить каким образом доплата за воду попадает шлюхам Куршавеля?

(271)сам то понял что спросил?

(236) т.е. раз дом в коллективной собственности то каждый жилец имеет полное право обследовать всю электросеть дома на предмет разного рода включений в эту сеть? так понимать?
Вот можно более тонко определить проблему: счетчик на лифт, подвалы, коммуникации.

:))...через налоги

(274)примерно так

УК не госкомпания

(269) Угу. На это есть отдельная статья в коммунальных платежах.
Почему я должен оплачивать убытки, понесенные УК вследствие ненадлежащего выполнения этой самой УК её работы, которая были мной была оплачена?

Почему я должен оплачивать убытки, понесенные УК... убытки УК к вам никоим боком не относятся
ненадлежащего выполнения этой самой УК её работы ... а в чем не надлежащей то? если трубу вдруг прорвало

(271) Выше, насколько я понимаю, все валится на государство и его ответственность. У государства нет иных доходов, кроме налогов. В том числе моих.

(277) Отлично! Мне стало легче с налогами.

Тогда пойдем дальше - оплачивать должна УК? Но она работает за ваш счет. Если она несет расходы большие, чем доходы, то у нее два варианта - обанкротится или переложить недостающую сумма на тариф. Т.е. на всех жильцов равномерно. Есть существенная разница в том, что в квитанции доплата одной строкой будет и в том, что она в сумме тарифа будет?

(279) Трубы "вдруг" не прорывает. Трубы прорывает, если их не ремонтируют, или при ремонте гуаноматериалы используют.

(274) как следствие лично мне выгодно выкрутить все лампочки в подъезде. жильцам первого этажа вырубить лифт нафиг, а жильцам не имеющим подвала - отрубить электричество в подвале

(280) !!! ДААА!!! я хочу увидеть хоть одну обанкротившуюся УК!!!

(280) У нее два варианта -- устранить источник неоправданных потерь или уйти с рынка, уступив место более профессиональной УК.

все варианты в итоге приведут к увеличению сумм оплаты,
все убытки или сразу включат в счет или позже, государтсво давно уже ничего не поддерживает, остался другой вопрос если мы приблизились по тарифам к загнивающему западу то когда будет порядок и качество?

(281)Специалист-сантехник? В любом случае проблема капремонта коммуникаций - это проблема жильцов, у УК нет денег на это
(283)приезжай к нам посмотри
(284)наивность. не проффесиональности УК дело
(285)с чего ты взял что государство не поддерживает - еще как поддерживает

(284) вариант с банкротством тоже остается, но что б прокуратура проверила все документы, договора, суммы и ни дай бог они разойдутся с рыночными ценами что бы у Гендира УК руки тряслись при банкротстве по вечерам об одной мысли что он может обанкротится.

(274) Можете и сами. Создав ТСЖ. Или включите это в договор с УК. Многие из вас присутствовали на общем собрании, выбиравшем УК? Договор с УК многие читали? Или просто забили на все, а тут вдруг правдоискателями стали?

(283) В чем проблема? Откажитесь от услуг УК. Она и обанкротится.

(284) "Устранение источника" стоит денег. Ваших денег. Спросить за неоправданные потери - ваше право нак нанимателя УК.

Вариант "уступив" я описал выше как банкротство. И тут тоже ваше право - наймите другую УК.

(286) >> В любом случае проблема капремонта коммуникаций - это проблема жильцов, у УК нет денег на это

О как. Статья в коммунальных платежах есть, а денег нет?

муниципалитет и государство не одно и тоже, причем муниципалитет не поддерживает собственников жилья, только договора социального найма

(289)Статья есть и даже деньки эти в УК есть (это деньги жильцов на самом деле) - только копейки это.

(290)муниципалитет и государство не одно и тоже - вот так на. и в чем же разница

Я вот раньше жил в панельной пятиэтажке - 75 квартир.
Как думаете сколько денег собирается в месяц на капремонт?

(292) тьфу, Федералы и муниципалитет

(294)ни в чем разница между ними?

(293) думаю тыс 35

если все заплатят

(293) сколька... денех...

только уйдут они на текущие нужды

(35)холодно
(297)я по начисленному смотрю

ну и? открой тайну

(288) >> "Устранение источника" стоит денег. Ваших денег.

Проблема не в том, что это денег стоит. Проблема в том, что возможность списывать потери на жильцов дает возможность УК вообще не заниматься локализацией этих потерь. Подумаешь, 60% воды в хренову дыру утекло, жильцы оплатят.

5,5 т.р. и много ты на эти деньги наремонтируешь?

(302)У вас с УК договорные отношения - пропишите в договоре сроки устранения неисправностей

(302) правильно они в 90 % случаев и не занимаются,
как и водоканал с текущими труба и энергетики

(285) О! Включился мозг и наступило просветление! Я рад этому. Потому что вместо вопля "Все пропало! Авторитарный режим, возгавляемый бывшим агентов Кровавого КГБ ... (ну и далее по тексту)" задан хороший вопрос - "Как спросить с УК за порядок и качество?"

Небольшой пример - у меня знакомый живет в девятиэтажке. Некая дама-пенсионерка, долгое время рулившая до того небольшим предприятием, организовала ТСЖ. Договорились, что тарифы оставляют старые, как у всех. Но за эти деньги они полностью перекрыли крышу (причем два раза - первый раз послали на фиг халтурщиков и по суду вернули деньги), поменяли все трубы (стояки - домашнюю разводку каждый за свои), капитально отремонтировали лифт. Коридоры покрашены, везде цветы стоят. В доме свой сантехник и дворник. Хоть из джамшутов, но свои. Да, не везде есть такие организаторы с энергией и наличием свободного времени. Но люди не ноют о преступной власти, они сами отвечают за свой дом.

Что вам мешает это сделать? Да и мне тоже - я тоже в этом плане ленивый :( Но у меня скидка - жилье не мое.

(304) Какая неисправность? Неисправность никто не видел. Это просто разница между втекшей водой, и вытекшей.

"Это просто разница между втекшей водой, и вытекшей." - ни и ... думаем дальше. В чем причины этой разницы?

(307) Вода испарилась?

Ну и понаписали....
1,5 месяца назад: приходим домой (19:40), на подъездной двери объявление:"В вашем доме отключенагоряча вода из-за неуплаты...". Долгие разборки....
Итог: в доме 72 квартиры, около 10 квартир должны (вода, коммуналка, свет). Дом отключили. Прокуратора постановила - незаконно.
Когда выясняли что да как, мне сказали (в УК, дежурный по ЖКХ по городу): "А вы воздействуйте на неплательщиков сами".

Мне на... на Ваш УК, постановления и т.д.

(308) Думать УК должна. У ней на то специалисты есть. А чтобы им не лень было думать, такие финты, как в (0) должны быть признаны противозаконными. И всё.

К сожалению сейчас нет эффективных законных мер по воздействию на неплательщиков ни у УК, ни у прокуратуры

(312)Квартиры отбирают - это как бы мелочи?

(313)ага отбираю только у самых бухариков которые лет по 10 не платят.

Я не против, если в тарифы будет включен некий обоснованный процент возможных потерь (боснованность, наверное должна во всяких ГОСТах и прочих СНиПах прописываться). Но если уважаемый поставщик услуг в этот процент не вписался -- извиняйте, выкручивайтесь сами.

(315)уже разумнее

(312) Ага, а у жильцов-соседей - есть.
Не вешайте лапшу на мои уши.
Когда хотят - могут и воздействовать, и долги удерживать.
Но проще всего - повесить на людей.
У меня висит долг - 1300 руб за свет: 3 раза разбиралась, наконец, выяснила... Оказывается, 3-4 года назад квартплату взимала некая организация и она сумму за свет пихала на воду. А я-то здесь причем?

(317)и у жильцов тем более нет.

(315) обоснованный процент сдается мне, джентльмены, и так в себестоимость этой продукции включен, не изобретали же ЖКХ понятие себестоимости в 21 веке заного...

(319) Тоже резонно.

(315) Еще более замечательно! Пошли совершенно конструктивные мысли. Можно детали обсуждать или критиковать, но принципиально все верно.

(321) Так с самого начала шум был не из-за не того, что может быть какая-то норма потерь, а из-за того, что УК ЛЮБОЙ перерасход хочет на жильцов списывать. Ибо, имхается мне, что вряд ли в каком ГОСТе заложены потери в 60% от потребленного объема.

Электроэнергия
Энергосетевая компания поставила на каждый дом общедомовой счетчик  Энергосбытовая должна за этот объем сетевой заплатить, все раскидывается на жильцов: по счетчику либо по нормативу + ОДН (общедомовая нужда). Хорошо что пока на воду общедомовой не поставили.

+(323) Уже хотят