Имя: Пароль:
IT
 
Почему число ПИ трансцендентное?
0 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:14
Почему число ПИ трансцендентное? не рациональное и не алгебраическое
1 Skylark
 
14.09.10
16:15
Пояснить для ребенка 6 лет  !!!???
2 Лефмихалыч
 
14.09.10
16:16
(0) это просто время нынче мирное. В военное время значение число Пи может меняться, как и диапазон значений синуса
3 Denp
 
14.09.10
16:17
(0) закуска кончилась?)
4 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:17
Почему правильных многогранников в 3-мерном пространстве всего пять, а в двумерном правильных многоугольников бесконечно?
5 Asmody
 
14.09.10
16:17
потому что гладиолус!
6 Волшебник
 
14.09.10
16:18
(0) Потому что оно не является корнем многочлена с рациональными коэффициентами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансцендентное_число
7 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:19
(6) ну это тоже самое, а почему?
8 Волшебник
 
14.09.10
16:20
(7) Что почему? Почему вообще существуют трансцендентные числа?
9 Лефмихалыч
 
14.09.10
16:20
(7) по барабану, вот почему
10 Волшебник
 
14.09.10
16:20
или почему именно ПИ (отношение длины окружности к её диаметру) является трансцендентным?
11 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:21
(8) нет, вот смотри, читал статью, что если предположить в механике, что F=mv, (а не F=ma), то будет непротиворечивая модель
а вот могло ли ПИ быть рациональным? думаю нет
12 acsent
 
14.09.10
16:21
Это следует из того что е - трансцендентно
13 H A D G E H O G s
 
14.09.10
16:23
(11) Угу.
Что такое мнимые числа и комплексная плоскость, как думаешь?
14 Волшебник
 
14.09.10
16:23
(11) Не могло быть. Все рациональные числа - это узлы декартовой системы координат бесконечной точности. Грубо говоря, там квадратики. А число ПИ выражает идеальную окружность, которую можно лишь приблизительно выразить ломаной линией на этих квадратиках.
15 H A D G E H O G s
 
14.09.10
16:23
(11) А также, что такое - матрицы.
16 Волшебник
 
14.09.10
16:24
(15) фильмы такие
17 H A D G E H O G s
 
14.09.10
16:24
(14) Он про транцендентность спрашивает, не про ПИ.
18 acsent
 
14.09.10
16:24
(14) Задача о невозможности квадратуры круга - это следствие того что пи трансцендентно
19 Волшебник
 
14.09.10
16:26
(18) Ну я так и сказал.
20 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:26
(13)(15) это абстракции ))
21 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:26
то есть математика неизменна в любой модели природы
22 acsent
 
14.09.10
16:27
В разных геометриях отношение длины окружности к радиусу различны. Наверно есть такакя где оно рационально
23 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:28
есть науки которые зависят от нас - какое общество такая и наука: история, социология, психология и т.д.
есть науки которые зависят от окружающего мира - какая модель мироздания такие и они: физика, химия, биология и т.д.
а есть математика
24 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:29
(22) приведи такую модель, в которой корректно вводится понятие метрики и окружности, да еще чтобы ПИ было другим
25 acsent
 
14.09.10
16:31
(24) В других геометриях отношение длины окружности к длине её диаметра может быть произвольным. Например, в геометрии Лобачевского это отношение меньше, чем pi

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pi
26 H A D G E H O G s
 
14.09.10
16:32
(20) Правильно.
27 Волшебник
 
14.09.10
16:35
(25) Число ПИ вообще можно принять за единицу, тогда все ныне рациональные числа станут трансцендентными.
28 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:37
(25) там классическое понятие отношения длины окружности к диаметру вообще не постоянная величина, не интересно
29 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:37
(27) чтобы принять за единицу нужно сильно извратиться с геометрией
30 el-gamberro
 
14.09.10
16:38
Я так понимаю вы в одном отделе с Max1986?
31 Ненавижу 1С
 
гуру
14.09.10
16:38
(30) не совсем
32 AndreyFAN
 
14.09.10
16:43
дирижёр по образованию. с удовольствием прочёл этот топик :-)
наверное, как ядерщик полистал бы партитуру...
33 Grusswelle
 
14.09.10
16:46
(5) "потому что гладиолус" - это однозначно!
34 NS
 
14.09.10
16:46
http://www.ipo.spb.ru/wiki21/index.php/Трансцендентность_числа_Пи
Трансцендентное число — это вещественное число, не являющееся алгебраическим. Заметим, что любое трансцендентное число является иррациональным, однако обратное неверно.

Сейчас мы кратко изложим историю и схему доказательства трансцендентности числа Пи.

История гипотезы такова: Лежандр первый высказал мысль, что ? должно быть число трансцендентное, но только Эрмит в 1873 показал, что основание Неперовых логарифмов, т. е. число е, есть трансцендентное, а Линдеман в 1882 г. показал, что и ? есть число трансцендентное.

Исторически, схема, по которой доказывается трансцендентность ?, следующая: Линденман показал трансцендентность ? при помощи соображений, подобных соображениям Эрмита (Теорема Эрмита о трансцендентности е довольно сложна для восприятия учениками, поэтому мы не будем здесь приводить ее доказательство). Суть соображений заключается в том, что если х есть корень алгебраического уравнения, которого коэффициенты действительные или мнимые числа, то ex не может быть числом алгебраическим; а так как e?i = - 1 , то следовательно и ? не может быть числом алгебраическим. Таким образом трансцендентность одной константы легко свелась к трансцендентности другой, не менее важной.
35 AndreyFAN
 
14.09.10
16:48
понял только что в (14) это как живой звук и его оцифровка
36 supremum
 
14.09.10
16:51
37 supremum
 
14.09.10
16:53
следующий вопрос наверное будет являются ли числа пи и е алгебраически независимыми )
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан