http://orsn.rambler.ru/info/news/53731

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает недостаточным возведение в Москве двухсот храмов, которое планируют власти российской столицы в рамках специальной программы.

«Если мы возьмем условную цифру, которая соответствует статистике крещений (приблизительно 80% от численности этнически православного населения), то тогда для того, чтобы Москве дойти до средней цифры по России, а это 11 тыс. 200 человек на один приход, нужен 591 храм плюс», - сказал патриарх, выступая на специальном заседании, посвященном упомянутой программе.

Как пишет Интерфакс, согласно проведенному в Русской православной церкви исследованию соотношения численности храмов и населения, Мордовия в этом отношении находится на первом месте: там один храм на 3 тыс. человек. На последнем месте - Москва: один храм на 40 тыс.

Интересно было бы еще узнать, какова практическая польза от этого. Деньги на ветер+распил бабла, да и только...

«Если мы возьмем условную цифру, которая соответствует статистике крещений"
нда, это же сколько недополученной прибыли у РПЦ

давайте построим 1 заоблачный

>двухсот храмов, которое планируют власти российской столицы в рамках специальной программы

а почему церковь сама не строит?

Интересно было бы узнать статистику посещаемости текущих храмов. Как ни зайду случайно церковь, они все полупустые стоят.

властям российской столицы больше заняться нечем?

Коммерсант Кирилл ...

они что там, совсем с ума посходили???

(3) потому что на часы не хватает..

+(4) Точнее, вообще пустые обычно. Даже в богослужения там народу кот наплакал.

(3) а зачем? можно потом нахаляву прибыль получать
(4) попробуй в наш храм попасть после восьми вечера еще...

А че там после 8ми вечера?

(11) а ничего ) не попадешь, закрыты обычно на засовы

а то.
ибо негде "понаеховцам" лба перекрестить

+12 хотя - может это у нас только так...

Круто, светское государство, свобода вероисповедания.
Пускай лучше другим религиям на месте этих храмов дадут возможность строить что хотят.

(4) Зайди во время службы.

пусть индуистский откроют, там прикольно

(16) см (9)

(18) А что мне (9). Я сам вижу ситуацию. Храмов не хватает.

(17) +101

(19) Ты уже в Москву перебрался?

(17,20) Индуизм кстати достаточно агрессивная религия. Хрен откроешь православный храм в Индии.

(19) а зачем нужны храмы? пусть монастыри строят

(19) Да-да, строительство новых храмов - это дело первой необходимости. Куда более важное, чем тушение пожаров или здравоохранение.

(24) окстись! пожары Патриарх потушил

(25) посцал?

(0) Не поможет.
Не ведутся россияне на религиозный опиум, хоть строй, хоть не строй.
Тока еще больше пробок в нерезиновске настрогают...

"Почем опиум для народа?" (ц)

А еще Кирил просил внести поправки в УК, чтобы карать за "Ересь".
и куда мы катимся? ..

Коллеги, смею напомнить вам, что кроме истинных атеистов, в России проживают и верующие. Которые такие же граждане, как и присутствующие.

(22) Большего бреда я не слышал. Пардон за мой французский. Хоть на уровне википедии прочитай про индуизм. Это целый зоопарк философских систем и верований - и монотеизм, и политеизм, и панентеизм, пантеизм, монизм. И даже атеизм :)

(29) пусть бог карает...

(30) Я добавлю, что кроме атеистов и верующих, в России проживают ещё и агностики.

(31) Да я не против, Кирилл-то на земле покарать желает.

(30) Коллега, а что общего между Верой и Религией?

(32) Станислав, не ругайтесь :)

(30) а сейчас веруюшим не хватает храмов? да, крестить ребенка - очередь, но за 20% сверху пожертвований очередь растворяется...

Детских садов в Москве не хватает!!! А храмов...ну пусть РПЦ строит на свои деньги,никто не против!!!

зачем столько?
я в самом деле не понимаю..

Судя по такому огромному количеству, нацелено на обучение в них школьников

(35) Ну я же и говорю: еще одни паразиты на шее у народа. Детскому саду дай, школе дай, в институт дай... Еще и этим дай.

(32) Спенсером и Юмом балуемся? :)

(0) епнулись что ли? из посада заберите плиз все, раз вам так надо... включая лавру только...

(30) вот пусть верующие и строят. при чем тут столичные власти?

(0) куда еще столько дармоедов этих...

+36 детских садов не только Москве не хватает :)
ничего, проведем  перепись и заживем ))

Перефарзирую
"Патриарх Кирилл: Москве необходимо еще 600 православных храмов"=
"Патриарх Кирилл: Это МНЕ в Москве необходимо еще 600 православных храмов"
Вот ненасытная утроба!

(36) А она и строит на свои деньги. Точнее на пожертвования.

(46) угу... пусть только не забудут заплатить за землю, и налог... а то чет не любят они это...

(40) Кто все эти люди?

(46) Что-то об этом ничего не сказано.

(42) а.. я, кажется, понял!
если человек верующий, и совершил грешное дело, он должен заслужить прощение на небесах, построив храм, либо часовню.

видно, здОрово нагрешили наша вверхусидящие, раз приспичило столько храмов воздвигать..
а слова патриарха - трансляция ИХ идеи в мозги электората, пребывающего в вынужденном неведении.

а интересно, соотношении численности храмов к населению идет ко всему населению, или к крещеному населению?

(48) Отцы-основатели агностицизма :) Вместе с Хаксли.

(51) статистики крещеный/некрещеный, наверняка, нет

+(51) Интересно, а мусульма и иудеев отняли? )

(0) Млять!!! А стадионы, детские площадки, больницы Москве не нужны?
Отмаливайте грехи не отходя от дома.

(49)

Строительство храмов будет осуществляться за счет благотворительных средств (добровольных пожертвований российских и зарубежных граждан и организаций) с учетом пожеланий жителей города Москвы.

http://www.pravda.ru/news/faith/religions/orthodoxy/18-08-2010/1045435-temples-0/

а чем агностик от атеиста отличается? тем, что "а-гносис" := "не знаю"?
всего-то?

(53) у них же крещения проходят... у них же отпевания... лень считать, или чо? конечно им мало кажется по такой кривой статистики... ибо одни черные кругом... да и верующих среди нормального населения не много...

(0) а мне кажется необходимо не строить, а сносить... да и у нас бы в городе половину убрать, всё равно они нахрен никому не нужны

+(58) точнее верующих среди нормального населения нет вообще... и быть не может...

В Москве Храмов полно!
Вот планетарий всего один и тот не работает с 2000 года!

Не построят храмы - будут мечети. :) Мечети на мой взгляд еще хуже.

(62) все взорвать... начать с большой церквушки на москве-реке... восстановить историческую справедливость...

(57) Различие принципиальное.
Атеист считает, что Бога нет. Агностик считает, считает, что доказать существование или не существование бога невозможно.

(56) Это про те 200 храмов, которые изначально было запланировано возвести. Но Кырыло заявляет, что этого недостаточно, и нужно еще 600. А про эти 600 как раз и не сказано, на чьи денежки их будут возводить, Хотя нетрудно догадаться: на наши с вами...

(61) Построй себе планетарий.  Верующие сами себе строят храмы.

(58) -не.. неточно: есть крещеные не в этих храмах, и не в послеперестроечное время..
учесть их можно только при переписи по инициативе церкви :)

(64) да, ты прав.. я тоже сообразил, как пост отправил, но было поздно :)

(67) сколько храмов вы с Элниньно себе уже построили?

(65) Это слово отменили. Вчера была ветка. А вот правила форума не отменяли.

(67) Не нравится состояние техники в российской армии? Купи за свой счет танк или самолет!

(61) надо же, а у нас их два скоро будет

(30) >>> Коллеги, смею напомнить вам, что кроме истинных атеистов, в России
>>>проживают и верующие. Которые такие же граждане, как и присутствующие.

Смею напомнить, что население России не прирастает, а убывает, причем убывает по причинам фигового здоровья.
Также отмечено ощутимое ухудшение здоровья призывников.

Так что НЕ ЦЕРКВИ СТРОИТЬ НАДО, А СТАДИОНЫ И БАССЕЙНЫ.

(67) >которое планируют власти российской столицы в рамках специальной программы

(70) сорри... не видел вчера нужной ветки...

(67) власти вместо детсадов строят храмы?

(72) В Москве самый большой планетарий закрыли и вроде бы с концами! Будет прикольно, если на его месте построют Храм!
В Екатериненском саду есть планетарий для военных, но не для свободного посещения!

(64) Атеист верит, что бога нет.
Агностик не верит, что бог есть.

(76) Прохоже на то.

(76) а туда освободившихся офицеров священослужителями.

прикольно.
ввузы сокращают, а семинарии видать расширяются.

(62) Не построят храмы - будут мечети. :) Мечети на мой взгляд еще хуже.

+100
И хрен вы тогда так подискутируете. Будете минимум по три раза на дню коврики целовать.

Что-то меньшинства стали агрессивными в последнее время. Что секс-, что неверующие.)

(69) Зачем мне храм? Я атеист. Но в отличие от воинственных атеистов признаю право каждого самому решать, верить ему в Аллаха, Будду или Магомета или не верить ни во что.

(71) Аналогия в корне не верная. Люди сами за свои деньги чего-то построили. Это их право. Какое это отношение к армии имеет?

(73) А тебе какое дело, что там церковь строит на свои деньги? Кто-то обязывал ее бассейны строить? Организуй сбор пожертвований и построй бассейн. В чем проблема?

(81) Намаз совершается 5 раз в день.

(83) пусть строят... только надо в стране выделить 4ре зоны и пусть в них строят... че хотят... храм, церковь, мечеть...

(82) Судя по ветке, меньшинства как раз с другой стороны от неверующих. Вместе с этими, которые... ну вы поняли :)

(84) Во, один уже в курсе! :)

+(78) А вообще мне больше нравится слово "неверующий". Точнее суть отражает.

я че-то так и не понял за чей счет храмы/церкви строятся, просветите кто знает

(83) "Какое это отношение к армии имеет" Какое отношение имеет это к планетариям?

(76)(89) Выше была ссылка, в которой утверждается, что финансирование строительства за счет пожертвований.

Или тут не читатели собрались, а писатели?

(89) говорят - на пожертвования. но при чем тогда тут столичные власти?

(89) не суть... главное что они не платят налогов... а зачастую вообще отбирают землю/здания под предлогом, что это когда-то было наше...

(83) ну так и пусть верят, нахрена постройки свои везде городить то?

(91) Выше еще было уточнение в (66). Или ты тоже не читатель?

(57) Атеист уверен, что бога нет. Агностик считает, что существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

(83) http://national.invur.ru/index.php?id=58
Приоритетные национальные проекты России
Реализация программы "Здоровье" - повышение качества жизни людей
.....В числе главных проблем докладчик назвал крайне низкий уровень оплаты труда в здравоохранении. За первое полугодие зарплата работника здравоохранения составила в среднем 5.870 рублей, а у среднего медицинского персонала – 2.546 рублей. Это вызывает отток профессиональных кадров из больниц и поликлиник. Укомплектованность первичного звена здравоохранения составляет 56 процентов, при среднем возрасте врачей 52 года......
------------
ПС. Старая тема, но актуальная..
Так давайте строить храмы?

(96) баян...

(94) +1000
Пускай в каткомбы уходят, как было во времена христа. Чем ближе к первоистокам, тем им же лучше.

(100)

(95) В (66) Домыслы, выдаваемые за факты.

(101) То же о твоих словах.

(73) А что бассейнов не хватает?  
А убывает население:
1) НЕ хотят жениться и растить детей.
2) Мало места, а за МКАДом жизни нет
3) Пьют и курят! (Пьют много)

Давайте построим ещё 600 храмов в Москве, в дополнение к 66 уже имеющимся:)

(97) видимо считается, что все пойдут лечиться народно-церковными средствами... и врачи никому будут не нужны :)))

(97) пусть не пи...ят, у нас у саанитарок меньше 7 ни у кого нет, а врачи меньше 20 никто не получает. При этом на работе хрен кого застанешь. Опоздать или прийти раньше времени - норма.

(97) прийти -> уйти

+(103) забыл еще:
4) Неблагоприятная экология

1) проистекает из 2).

А храм дело благое и богоугодное. Тут НАНО пил бобла и бессмысленно оно уходит, а от храма польза!

(97) Как так может быть, что зарплата работника медперсонала 2546 рублей? Это они кому рассказывают? Минимальная зарплата в зависимости районного коэффициента примерно 4500-6000 рублей и меньше платить не имеют право, а тем более государство

(104) В Москве 725 храмов

(97) Какое это отношение имеет к тому, что верующие строят себе храмы? У тебя явно нарушены причинно-следственные связи. Скажи еще, что храмы строятся в то время, когда в Судане российских летчиков похищают.

(110) ты еще ЗП работников д/с не видел. зайди туда, пообщайся с ними

Видать много народу из семинарий повыпускали. В деревне работать не хотят, хотят поближе к богу, т.е. в Москве. Но в Москве все уже занято. Значит надо создать новые рабочие места.

(113) А ты видел?

(111) 725 * 40 000 = 29 000 000... чет не сходится...

(114) ТОчнее новых дармоедов на шею налогоплательщикам посадить.

(113) Так это наверное мутят что-то

а в дореволюционной России сколько было человек на храм (новая единица измерения однако)?

(112) цитата по ссылке "Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает недостаточным возведение в Москве двухсот храмов, которое планируют ВЛАСТИ РОССИЙСКОЙ СТОЛИЦЫ в рамках специальной программы."
и при чем тут верующие?

(120) просто "власти российской столицы" верующие :))) и они строят себе храмы :)))

(73) дорогу.
типа от Лабытнанги куда то дальше на север.
которая по большому счету не на фиг никому не нужна.

(115) да. общался в своем саду
в отделе работница - полгода назад из д/с уволилась.

(123) власти российской столицы, а точнее их жены, насколько мне известно строят квартиры :)

(112) верущие строят? ой ли?
кто финансирует стройку?

(125) И сколько у нее была з/п?

(0) Лучше бы жилье молодым семьям строили...

(125) вот суммы по регионам
http://www.mojazarplata.ru/main/minimumwages
Рязанская  область 4330

(129) нефига нахлебников плодить

(130) какие одинаковые циферы...

(130) Скорее всего она там не из-за денег работала, а чтобы ребенка в садик взяли. Оформили на 1/2 ставки

(112) >>>Какое это отношение имеет к тому, что верующие строят себе храмы?
Математика. Если из н-ой суммы денег вычесть побольше на храм, то получится меньше на спорт.
или ты думаешь, что бюджеты безразмерные.

ПС. Езжу к родителям, в ст. Кущевская послушник собирает на строительство храма с кружкой. Жертвую регулярно. Но теперь не стану.

(112) никогда не поверю, что "храм на крови" у нас построили только на пожертвования, и что памятник Малышеву перенесли на другое место и вместо него храм строят в центре города - тоже только на пожертвования? а льготы всяческие? и то, что в москве 600 храмов пострят ТОЛЬКО на пожертвования - никогда не поверю. просто на строительство выделится сумма денег, бОльшая часть которой разойдётся по карманам дармоедов, которые в церкви сидят

(135) на бутылку он собирает... и храм наверное собирается строить из пустых водочных бутылок...

(0) уроды. Назревает очередной распил...

Ведь известно, в церкви бога нет.  Пусть строят. Хоть чуток очистят мск от "бога".

мне вот другое интересно - можете вы вспомнить хоть одно решения властей (светских или религиозных) которое бы вызвало одобрение народа или хотя-бы на мисте? Чисто по теории вероятности, должны же быть хоть иногда удачные решения? Или будем считать как Латынина - все решения проходят проверку и если они на пользу стране - сразу отвергаются?

(135) Для особо одаренных повторю еще раз. Хотя есть сомнение, что дойдет :(

http://www.pravda.ru/news/faith/religions/orthodoxy/18-08-2010/1045435-temples-0/

Строительство храмов будет осуществляться за счет благотворительных средств (добровольных пожертвований российских и зарубежных граждан и организаций) с учетом пожеланий жителей города Москвы.

Согласно проекту, заказчиком-застройщиком по реализации проекта строительства выступит уполномоченное подразделение Русской Православной Церкви.

(141) Ну людям очень хочется розжига, замешанного на лжи.

"с учетом пожеланий жителей города Москвы" я не житель г. МСК, но желаю, что бы они вообще ниче не строили... и даже согласен внести посильную помочь в сборе средств на тротил, что бы они взорвали пару церквушек своих... мое пожелание учтут?

(141) А земля? Дармовая или Церковь её выкупит?

Для особо неодаренных высказывались размышления по этому поводу в (66). Видимо, тоже не дошло...

+(144) и налоги кто платить будет... надо строить то, что приносит прибыль... например таверну...

(143) А чем тебя церковь не устраивает? Бесом одержим?

(141) у нас в городе "возраждали" храм: в принудительном порядке со всех юрлиц "пожертвования" собирали, так и говорили "налог на храм" и это ещё помимо тех денег что из бюджета выделено было.

(145) т.е. речь идет не о 600, а о 600+200=800?

(142)Да ладно.  Сейчас можно заработать на орден от церки запросто. На ворованные деньги построй церквушку - и на тебе индульгенцию на более масштабное воровство.

(147) живу в чудесном городке, в котором правит церковь просто... и знаю как они все делают... - Я ПРОТИВ!

(149) Это математика.

(136) Вот видишь - ты тоже верующий :)
Только они верят в Бога, а ты веришь в преступность правящего режима. Они свои храмы строят, ты можешь свой построить.

(143) Нет. Ибо оно противозаконно.

(144) Понятия не имею. Спроси в московском правительстве. Я там вроде не работаю.

(148) Мне все же больше в изложении Ганса Христиана Андерсена истории нравятся.

(147) ну меня, например, не устраивает созерцание повсеместно орудий казни в виде креста. Если бы их Христа повесели, везде бы виселицы золотили ?

(154) ыыы... ОГОНЬ! :) я бы на это посмотрел...

а если бы сожгли, то были бы везде попелища... круто!

(141) Там всего понамешано, есть и большая доля бюджетных денег.
У меня немало строителей знакомых, они в курсе, как это финансируется.
Минимум 30-40% из бюджета, + обязаловка по предприятиям.

(0)надо больше.

(154) Собери подписи, организуй референдум за снятие орудий казни. Кто же не позволяет?

(152) Неправильно, в (0) что просто 600

(157)из серии бабка на базаре сказала?

(153) в том то и дело, что не верят они в бога... если бы реально верили, то храмы не нужны были бы вообще, потому как незачем. если ты веришь в бога, то зачем тебе храм?

+(157) Кроме того, каждый россиянин знает, что такое "благотворительность" в России - сегодня знаем на то-то и на то-то, вот приказ, распишитесь....

(157) У меня под подъездом бабки еще и не то говорят. Причем не все в их словах ложь. Но хотелось бы более достоверного источника информации, чем агентство ОБС или "все известно, что".

(159) бесноватые и не позволяют

(163)на форуме был такой случай. интерполируем на всех?

давайте построим атеистский храм

(154) А меня не устраивает созерцание людей меняющих своё сознание по средствам алкоголя, воров(любое воровство даже мелкое), курящих(загрязняют) ... давайте всех взорвём?
(146) А церковь она не для налогов! Она для счастья.
(151) А причём тут церковь? Ну небудет церкви переберётся этот человек в СпортКомплекс , воспитает каратистов/боксёров тебе легче будет? (кстати многие спортсмены - быки и гопники)

(73) >Смею напомнить, что население России не прирастает, а убывает, причем убывает по причинам фигового здоровья.
Также отмечено ощутимое ухудшение здоровья призывников.
Так что НЕ ЦЕРКВИ СТРОИТЬ НАДО, А СТАДИОНЫ И БАССЕЙНЫ.

По статистике, у верующих людей детей больше, чем у атеистов.
И главная причина низкого деторождения -- это э г о и з м...

(153)Подмена понятий детектед. "Вера" - как признание ч/л истинным без проверки и "религиозная вера" - разные понятия.

(167) мож лучше таверну?

(167) Мавзолей Ленина уже давно построен... и "мощи" Ленина там лежат...

(163) Мой знакомый построил на свои личные деньги часовню. Без приказов, распоряжений и прочей туфты. Просто так. В память о своей бабушке, которая была верующей. При случае могу фотку выложить.

Ты мне будешь рассказывать про "каждый россиянин знает"?

(169) + 1000!

(170) Абсолютно одно и то-же.

(167) Атеисткие храмы, это стадионы, бассейны, спорт-клубы.

(173) а твой знакомый может построить мне таверну? не в память о чем либо... просто так...

(169) Пока не явишь статистику, буду считать тебя брехуном.

(172) Не путай атеизм с коммунизмом.

(173) А мне известен случай когда поп сдавал налогувую декларацию (ну уже подработки у них есть) и в качестве аргумента проверяющей шепнул:
-Прокляну.
Ту чуть контдратий не хватил на стуле. Неделю работать не могла. Теперь прячется в туалете, когда ей с вахты говорят о попах в здании.

мне кажется, что новости типа "РПЦ на пожертвования построило 100 детских площадок" или там "на пожертвования верующих построили 100 новых многоквартирных домов" смотрелись лучше... раз уж деньги есть... но ведь нет... они ж храмы будут колбасить никому не нужные

(178) Когда записной брехун считает кого-то брехуном...

(175)Вы "верите" в то что бог создал твердь небесную? без проверки фактов? Мне вас жаль :)

(181) А какая им эт этого польза ?

(181) Храм, это же ритейл для церкви. Не врубаисся?

(181) Почему же - "никому"? Им самим и нужные.

(169) >>>И главная причина низкого деторождения -- это э г о и з м...
Это типа, не прокормить малыша и маму на зарплату в 7000 колов, совсем не причина?

(181)Храмы для них нужны. Без храмов сложно получать доход. Это рабочее место.

(177) Ты его бабушка? :)
Сомневаюсь. Он не олигарх. Мелкое производство и пара небольших магазинов.
Для него расходы были достаточно существенными.

(180) Православный священник не может проклясть :)
По канонам церкви проклятие является тяжелым грехом. А согласно Библии считается, что незаслуженное проклятие Бог не принимает.

(0) "...маловато будет, маловато!" (с)
(176) Стадион/бассейн/клуб могут юзать все независимо от религии.

(176) Скорее планетарии, музеи.

(0) Хотелось бы также понять - что такое "этнически православное население". Это в России ещё одна нация образовалась - были русские, а теперь кроме них есть ещё и "православные"?

(189) Более того - незаслуженное проклятие оборачивается на проклинающего.

(191) А какое отношение имеет музей к атеизму (равно как и планетарий, и бассейн)?

(189)+(193) Так ведь он не проклял. Он только пуганул. Зато как сработало !

(189) еще раз. при чем тут светские власти?
>считает недостаточным возведение в Москве двухсот храмов, которое планируют власти российской столицы в рамках специальной программы.

(0) А вообще цифры интересные - от 1 храма на 3 тысячи человек до 1 храма на 40 тысяч человек. В среднем - около 12 тысяч человек на 1 храм.
А сколько больниц приходится на 100 тысяч человек?

(195)+ Что до меня, то я бы ему его крестик винтом свернул и затолкал бы ему ... в ухо... Но женщины более подвержены всяческим мистическим страхам.  Вот почему попы (служители культа) мужики, а прихожане (в основном) женщины ?

(197) "1 храм на 40 тысяч человек" - это по данным Волшебника полнейшее вранье!

(196) А землю они где возьмут, как не у власти? Не сами же построят где вздумается. Тут без власти никак не обойдется.

>Верующие женщины рожают больше детей
http://www.russview.ru/read/93-vera-rojdaemost.html

>В Швейцарии верующие матери рожают больше детей
В частности, выяснилось, что принадлежность женщины к той или иной религии оказывает влияние на то, сколько у нее детей. К примеру, женщины, представляющие реформатскую и римско-католическую общины Швейцарии, рожают в среднем меньше детей, чем женщины из протестантских и евангелическо-методистских церквей: в среднем по 1,4 и 2,04 ребенка на одну женщину соответственно.
Среди мусульманок этот показатель еще выше – по 2,44 ребенка на женщину. Больше всего детей рождается у последовательниц индуизма – 2,79. Для сравнения, у женщин без конфессиональной принадлежности появляется на свет в среднем только по 1,1 ребенка.
http://www.religare.ru/2_24616.html

(198) Ты это... аккуратно. Среди них немало бывших спецназовцев, прошедших горячие точки.
Батюшке респект! Шутник зачётный.

(201) Ясно. Сексом они туда заниматься ходють.

(203) гыыыы :)))

по стравнению религий. Католические страны индекс рождаемости 1,8, муслимы - 8.1.

(202) Шутник... Теперь это так называется?
Раньше вроде как использовался термин "шантажист".

(200) читай внимательнее.
> возведение ... храмов, которое планируют власти

(201) 2,79 ребенка? Это ж надо так умудриться родить О_о

(199) Нужно учитывать не только количество, но и площадь храмов и сравнивать соотношение прихожан/кв.метр. Учесть этажность, в т. ч. площадь автостоянки, в т. ч. подземной.
Иначе получится, что в глухих деревнях обеспеченность больницами выше чем в Москве.

(0) имхо: лучше пусть храмы строят, чем всякие охта центры...

(205) муслимы? Мусульмане?

(210) а по мне лучше охта центр... а еще лучше трактир...

(201) Для демографии это хорошо. Но они как-то упустили, что верующую мать содержит верующий или неверующий муж. Может лучше и для других создать условия, чтоб детей было иметь не внапряг, даже если мужа нет?

(0) >>>"которое планируют власти российской столицы в рамках специальной программы."
Кепка церкви строит?

Блин, у старушек на лекарства не хватает, а эти толстые "служители культа" у них последние выманивают!!!
Так возрадуемся братцы архитектурной красоте и внутреннему убранству сооружений... ну скажем... Рублевки. А что? Там тоже красиво.

эхх... придётся за коммунистов голосовать, чтобы опять все церкви посносили...

Этих попов давно уже пора судить. За шарлатанство.

(216) Ну достанет батюшка из-под рясы партбилет, снесет церкву и построит на ее месте бассейн (за счет налогоплательщиков). Тот же фиг, только вид сбоку.

600 домов бы построили на эти деньги.
Может и цены хотя бы немного упали. а 600 дармоедов в рясах отправить крестить бурятов. Там хотя бы земля подешевле.

(218) бассейн лучше, от него пользы больше. и всем, а не только тем, кто с крестиком ходит

(220) Смотря для кого бассейн будет.
Впрочем, если речь идёт о партбилет, скорее там будет не бассейн, а райком партии. Возможно, с бассейном внутри.

(202) Нигде в Библии не могу найти ответа, что можно носить золотые и серебряные наперсные кресты, шелковые рясы, шитое золотом облачение священнослужителей. Причем Спаситель ходил в простом плаще.

Мля я фигею. Я кусок земли под строительство купить не могу в Перми. А тут в Москве в самых сладких местах 600 участков шаманам раздают. Да ещё мля и отстроют им. И научат и зп будут платить

(222) Зато там Иисус пинками гонит из храма бырыг...

(222) Так то Спаситель...
А "что не запрещено - то разрешено". Истории известны течения в церкви, боровшиеся против роскоши. Либо плохо кончили, либо пришли к выводу, что это - не роскошь.

Ха. Даже если деньги и не из бюджета а за счет пожертвований верующих, то верующего развести прикрывшись богом, как 2 пальца...
Даже если и не 600 а 200 мест в Москве отдадут церкви, то кто проверит храмы там или торговые центры? На деньги верующих.

(225) протестанты вроде здравствуют

(227) И храмы строят. И далеко не всегда бедные храмы.

(226) Самый "одинэсный" пост ветки, однозначно ;)

(201)В атеистической Советской России рождаемость была выше, чем в религиозной демократической России

(224) до сих пор торгуют свечками. деньги в храме. кощунство.

(231) Не торгуют. А дарят - в обмен на пожертвования.

(230) Ну тут мне кажется не совсем корректное сравнение. Во всяком случае не в материальной обеспеченности дело ... ну или не только в ней.

(230) СССР держался до тех пор, пока были живы люди дореволюционного воспитания.

Главное преступление коммунистов перед Россией -- выведенная в СССР новая порода людей -- "хомо советикус"... когда думают одно, говорят другое, делают третье... такая страна была обречена...

(233) Товарищ просто не в теме... резкий спад рождаемости произошел в конце 60-х годов...

(234) Не было никакой выведенной новой породы людей. Те же, что и до революции - были и после революции.

(234)надо полагать, что ты понимаешь, что эти люди никуда не делись. И ты один из них :)))

(230) Россия пока что не религиозная, к счастью.
Но к несчастью, власть и церковь уже нашли друг друга.

(235) И что плохого в спаде рождаемости?

(237) Я всегда, и в СССР тоже, был антисоветчиком :)

И люди таки меняются. Жизнь ведь сильно изменилась... многие живут уже самостоятельно и вполне достойно. Хотя немало еще тех, кто по-советски ждет подачки от государства и предается самозабвенному нытью...

(239) Депопуляция -- это плохо.

(238) С чего ты взял, что она не религиозная?

(241) Аргументы будут?

Снижение рождаемости - это естественная реакция на снижение смертности. Наблюдается у всех стран и народов.

(222) Читай ветхий завет.. там написано как должно быть в храие

(240)"подачки" от государства.
А может однажды государство перестанет получать от меня подачки в виде налогов?
Ты единорос что ле? "Налоги плати, а ничего требовать не смей".

(242) А с чего бы ей быть религиозной?
Назови те признаки, по которым страну можно считать религиозной.

(243) Депопуляция -- это очень плохо... что тут нужно доказывать?

Посмотри, что творится в европах, проблема турок в Германии, арабов во Франции...

(246) Большинство населения верующие. Просто верующие молчаливы и не шумят так, как атеисты.
Я сам удивляюсь - сколько вокруг верующих. Работаешь с людьми, а потом вдруг узнаешь, что тот или другой - верующие.

(234) Да ну что ты, не в этом преступление. Когда думают одно, говорят другое, делают третье, это всего лишь следствие. Помнишь как у Кира Булычева ? "Это был великолепный, грандиозный эксперимент" ... ошибка и преступление в том, что затянули его, не стали развивать ...

(245) Я требую. Требую, чтобы государство не мешало мне кормить себя и своих детей.
И чтобы государства было как можно меньше, только там, где без него никак нельзя.

(247) У турок в Германии и арабов во Франции - депопуляция? :-)

Что же касается этих проблем - тот тут дело не в депопуляции. Это - расплата французов за предшествующую империю. И Германии - за нелюбовь к физическому труду.

(250) Вот и встаёт вопрос - где та граница, за которой "никак нельзя".

(250) Наверное ты прав, я бы тоже скорее всего не хотел бы излишнего вмешательства в мою жизнь.

(248)>Большинство населения верующие.
Слова истинно верующего человека!

(249) Верно, великий и ужасный коммунистический эксперимент...

А вот рыночный социализм, имхо, вполне реально было построить, и природе человека он не противоречит.

всю ветку не читал. "Храм-плюс" (тм) уже обсуждали?

(246) Точно ли верующие?
Как ты определяешь - верует человек, или же нацепил крестик, дабы следовать моде?

Убери из верующих всех читателей газет с гороскопами и зрителей "Битвы экстрасенсов" - сколько действительно верующих у тебя останется?

(250)Детский сад для ребенка, пока ты зарабатываешь на его прокорм, школа для его образования, ВУЗ , медицинская помощь, охрана(милиция), пенсия для тебя. Мало вмешательства? Или это я многого требую? Возможность (хотя бы) к 30 годам обзавестись жильем, где растить своих детей, не боятся милиции и/или бандитов, лечь в больницу без денег,путешествовать по миру после выхода на пенсию? Я "жду подачек" от государства?

(255) Образец успешного построения "рыночного социализма" - в студию. (Или что ты подразумеваешь под "рыночным социализмом"?).

(251) Москва уже не может обойтись без гастеров, как не может обойтись без гастеров Германия и Франция -- потому что москвичи почти не рожают...
OFF: Москва -- это устройство для депопуляции... (опрос)

(259) Швеция

(259) НЭП

(258) Детский сад и пенсию -- я бы отменил первыми же Указами, "если бы президентом был я" :)
И милицию сократил в 2-3 раза, перед этим возродив советские народные дружины и казачество.

(260) Ложь и провокация.. что Москва не может без гастеров. Я бы вообще всех иноземцев бы изгнал.

(258) >Возможность (хотя бы) к 30 годам обзавестись жильем

Россия -- уникальная страна. У нас по мере удаления от мегаполисов, цены на землю и на жильё снижаются до нуля!
Есть ли еще где-нить такое в мире?
В какой еще стране, обзавестись своим жильём проще, чем в России?

(260) Не потому, что не рожают.

А насчёт гастарбайтеров - Россия прекрасно интегрировала "гастарбайтеров" все предыдущие столетия. Равно как и Германия с Францией. Но вот беда - интегрировавшиеся за копейки работать не будут. Поэтому в XX веке на интеграцию попросту забили. Вот и имеем результат.
Что касается Франции - то там проблема была не с гастарбайтерами, а с французскими гражданами, привыкшими жить на пособие и ни фига не делать.

(264) Под гастерами в Москве понимаются не только иностранцы, но и понаехавшие россияне.

(265) Ага. Потому что ни канализации, ни электричества, ни школы и 100 км до ближайшей больницы.
Вот там и требуется рождаемость - чтобы компенсировать высокую смертность. Желающие жить в среднем до 30 лет - имеют полное право получать это самое жильё вдали от городов чуть ли не задаром.

(248) Верующих очень мало. Другой разговор, кого считать верующими ... Так сказать набор критериев. И ни в коем случае не причисляй к ним тех, которые верят тогда, когда выгодно. Вот друг один мой. Крестится, попу жертвует, не любит при нем атеизма ... а вот пост не соблюдает ! Он верующий ? Я атеист, убежденный и непоколебимый. В том году большой пост строжайше соблюл по всем классическим канонам (в ответ жене, которая сказала - ты сначала сам смоги, потом критикуй), теперь я верующий ?
(259) Япония, как это не смешно ...

(220) Современный храм обязательно с бассейном и барной стойкой. И шоу для прихожан: искуситель проводит через 7 смертных грехов, не соблазнившимся - бонус - суточный отдых на выбор - в раю (яблочки, Евы и пр) или в аду (сауна, опять-таки, карты/девки/вино).
Господи, прости...

(270) А вдруг не простит. Рисковая ты, однако.

(269) Можно считать социалистическими ещё и Данию, и Швецию и т.д.
Поэтому и был второй вопрос - об определении "рыночного социализма".

(269) я верующая. В церковь хожу раз-два в год, посты не соблюдаю, не молюсь, попам не жертвую. Неправильная, видать.

(273) Хм ... наверное просто несовременная (с тяжким вздохом) ... :)

(273) Молитва, пост и пожертвования - необязательный атрибут веры. Это инструменты.
Можно одёжку сшить руками, а можно и на машинке.

(263)Я сочувствую твоей жене. Искренне.
Школу еще отмени.
Детский сад сейчас это не только времяпроведение, пока родители на работе, но и дошкольная подготовка. В саду ребенок учится общаться с другими детьми, действовать в группе и так далее.
Пенсии по инвалидности, пенсии потерявшим кормильца тоже отменишь? Расходы на детей отказников на кого? А им тоже необходимо жилье.

(272) Да я согласен с тобой. Идея была прекрасна во всех отношениях, если смогла увлечь за собой столько народу и так надолго. Жаль извратили ...

(273) Света, один мой товарищ (многим известный, БГ его зовут) как-то под вино рассказывал мне о вере и церкви... С тех пор Верю, но в церковь не хожу

Исключетельно "за". Хоть будет чего жечь потомкам.

(279) Думаешь - потомки деградирует до скотского состояния варваров?

(280) ты свечки в храме покупаешь?

(280) Думаю умнею будут, в бассейны будут массово ходить. Тут-то храмы и пригодятся

(233)А я не говорю, что дело в обеспеченности...я говорю, что противопоставлять религиозное/нерелигиозное это неверно...и невсегда в пользу религиозного

(235)Этот спад сравним с концом 90-х? не думаешь ли ты что этот спад был связан с тем, что подросло военное поколение, выкошенное фашизмом?

(0) "В России только 4% христиан, остальные себя таковыми просто считают, либо называют так свои верования не имеющие никакого отношения к христианству" (с) Кураев, лет 6-8 назад. За точность фразы не ручаюсь, но смысл был такой

(285) Не вкладывай свои тёмные мысли в его светлую голову.

(284) Спад в конце 1990-х - в нём тоже "эхо войны" сыграло немалую роль. И предсказали демографы этот спад ещё в 1970-х.

(273) я тоже верующий - только не христианин
ну не верю я что за смерть 1 человеко-бога может можно всё простить
и вообще неправильно это наказывать одного а прощать других
да к тому же мертвеца выставлять как изображение БОГА и кланяться ему !

(287)А разве не конца 80-х? И вообще речь шла о рождаемости, а не о  спадах. Мистадонт опять увел в сторону

Атеисты, агностики... Вот что главное - светский гуманизм http://ru.wikipedia.org/wiki/Светский_гуманизм

(281) Свечи - предмет религиозного культа.
А где их мне покупать? В секс-шопе штоле?

(263) Казак казаку рознь. Те что сейчас просто ряженые клоуны. Ни чуть не лучше милиции.

(286)да вроде у Кураеване шибко светлая башка... Брунэт он (ц)

А между тем...

Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II предложил передать находящиеся в ведении Грузинской православной церкви земли населению, чтобы на этой территории были построены новые села.  

http://novoteka.ru/seventexp/8073474/19405384

(290) О, ещё религия

(289) И вторая половина 1980-х сюда же. Чем дальше от войны - тем "шире" волна.
Тут ещё второй момент - снижение смертности в предшествующие годы и рост продолжительности жизни не означает, что люди стали бессмертными. Рост числа пожилых людей естественным образом даёт рост смертности (особенно по сравнению с предыдущими периодами).

Но суть, IMHO, в том, что ни снижение рождаемости, ни снижение численности населения сами по себе ничего не значат. Численность населения должна-таки стабилизироваться на некотором уровне - с колебаниями около него. В противном случае - привет от леммингов (и это ещё в лучшем случае).

да далась вам эта рождаемость, чтобы рожали нужны элементарные вещи: где рожать, с кем рожать и на что потом это все воспитывать. Так  вот в мск проблемы с где и у многих с кем. А в замкадье проблемы с "на что". Но к счастью для нашей демографии у нас еще есть всякие "по залету" и от нечего делать по молодости и глупости (и это в основном в замкадье). Ну еще аборты не мешало бы запретить, оставить только по медицинским показаниям

(297) Вопрос ещё - сколько рожать.

(298) как Лев Тодстой с женой...

ну и дриста!

(298) а сколько опять же упирается в жилплощадь (ну не будешь ты третьего в двушке рожать) и опять же на что (какой второй/третий, если жене на работу выходить потому что денег не хватает)

(301) Сиюминутно - да. Но снимем существующие ограничения, пусть и денег, и жилплощади у всех будет выше крыши - и что тогда? По 10 детей на семью? А что при этом случится через пару десятков лет?

(302) Тебе на индийский форум с такими проблемами... а у нас в России -- депопуляция, т.е. вымирание...

(296)Снижение численности приводит к тому, что место коренного населения занимают пришлые народы, не рефлексирующие по поводу леммингов

(303) Миф о депопуляции и вымирании - да, имеет место быть.

(303) Население России стабилизировалось и медленно растёт.

(304) "А куда они денутся с подводной лодки?" Планета у нас - 1 (Одна) шт. И больше не предвидится. И этим "пришлым народам" придётся через поколение призадуматься о численности населения.

Ну и то, что "пришлые народы" занимают место коренного населения - тоже немножко миф.

(302) Война, как лучшее средство регулировки численности.
Кстати, никто не замечал, был ли всплеск рождаемости в Китае в год золотой лягушки?
Если да, - нам ппц не за горами. Затопчут.

(302) да не будет 10, если нормально детьми заниматься, то для многих 3-4 воспитать потолок, это даже если женщина неработающая. Ну и здоровья на 10 хватит не у многих. А вообще для просто воспроизводства популяции надо не 2 ребенка на семью, а больше (ну бувают же всекие непредвиденные трагедии), там вроде что-то типа 3х надо

В  Хабаровскую епархию пришло предписание из центра увеличить количество православных приходов с 50 до 300 (!), т.е. в шесть раз. Местное начальство в шоке, где взять столько средств, клира, и как потом заполнить эти храмы прихожанами.

(306) За счет кавказцев?

(306)+1

(309) 2.7 ребенка на семью

(311) иммиграция покрывает 71% естественной убыли населения РФ.

+(307) Вопрос о "пришлых народах" имеет ещё одну сторону. "Пришлые" были всегда. Но - интегрировались в существующие народы или же вытесняли их.
И теперь тот же самый вопрос - будут ли "пришлые" интегрированы или же поставим барьеры и дождёмся, пока вытеснят?

(307)Ты в школы московские зайди посмотри на этот миф

(313) 2.11 - 2.15

(316) Естественно. Их же _делают_ чужими.

(318)Кто их делает чужими? Кто им запрещает изучать русский язык? Кто им запрещает изучать и уважать нашу культуру и традиции?

>За период с 1989 года произошли существенные изменения в этнической структуре населения, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР: в частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %; за межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %; увеличилась численность чеченцев — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,8 раза, лезгин — в 1,6 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России

а вообще если посчитать сколько церквей гос-во разрушило в СССР и сколькими воспользовалось под всякие здания, то 600 храмов для москвы очень мало
надо по всей стране понастроить- бюджета не хватит.

(0) Я считаю, что государство должно обеспечивать какой то религиозный минимум, либо исходить из соображений экономики - допустим в туристических целях или политических, геополитических.  А если у РПЦ есть желание натыкать храмов на каждом углу, в которые никто особо ходить не будет, то пусть строят на пожертвования

(0) Надо не 600, а 666 надувных храмов.

Всё правильно, надо построить больше надувных храмов, больше показывать дом-2, больше молиться и больше разоблачать сталинизЪм.

Кирилл еще тот "святоша", табачный митрополит.

Табачный митрополит стал табачным патриархом  
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1564

Вот примерно о том же http://www.compromat.ru/page_25810.htm


После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”

Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный... http://user.transit.ru/~maria/rel_4_4.htm

Лишь за 8 месяцев 1996 года ОВЦС МП ввез в Россию примерно 8 млрд беспошлинных сигарет (эти данные были обнародованы Комиссией правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи)

«Сдали» Кирилла, по всей вероятности, переполошившиеся конкуренты, которым внезапно въехавший на рынок на белом коне беспошлинной торговли митрополит спутал все карты.http://www.ogoniok.com/archive/2004/4831/04-20-23/

(325)Его еще Квачков называл митрополит Содомский и Гоморрский.

(326) Хм ... ну ладно хоть не геморройский ... :)

цель оправдывает средства. иезуиты

часто ли вы посещаете храмы???? вот лично я раза 4 всего был и то на экскурсии когда в школе учился) я крещен! так что -1 из статистики))))) таких как я по всей России найдется тыщ 10.5, так что для 500 оставшихся хватит того что есть... В бога верю, но че то не доверяю я всем этим патриархам!!!

(329) Богохульник. А ещё крещёный...

в догонку
http://www.youtube.com/watch?v=-3YnLOL-MCM

Алексий 2 был скромный, набожный. Сейчас офигеть - табак, брегет, щоумен

(332) Действительно святой был человек. Светлая ему память

(330) НО но но! поаккуратней со словами!!!!

(332)И наверное не знал что в Россию сигареты и алкоголь беспошлинно ввозят.

Религия - это зло.

(336) Аргументируй тезис

(319) А кто нам запрещает учить их язык и уважать их культуру и традиции? :-)
Вопрос некорректно поставлен.

"Пришлые" ведь не из вакуума сконденсировались. Москва нуждалась в дешёвой рабочей силе - и в советские времена, и после. И импортировала эту дешёвую рабочую силу. В советские времена была "лимита", теперь - "гастарбайтеры". Культура, обучение - на это ж надо деньги тратить. Да и управлять неграмотной массой - куда сподручнее. Вот и образовалась проблема, решать которую нужно начинать было ещё лет 30 назад - но принцип "после нас - хоть потоп" возобладал.

Проблема эта - не только в России. В Германии, во Франции, в Англии - та же ерунда, возникшая по той же причине.

(338)Если бы мне пришлось уехать в их страны, мне пришлось бы учить их язык и я нре видел бы в этом ничего зазорного. Мы уже до того уважаем их культуру и традиции, что разрешаем им в своих дворах баранов резать. Как их еще уважить? Они ходят в наши бесплатные школы, где проходят обучение.
То, что такая проблема существует в Европе, не делает эту проблему в России менее острой

(391) еретик! Спаситель таких изгонял из храма

(337) тебе про христианство или про религию вообще?

(340) так постов то всего 340 с хвостиком))) короче кто оставит (391) пост тот еретик)))))))))))))))))

(340) --> (291)

(339)Если бы тебе пришлось ехать в их страну, ты бы ехал как квалифицированный специалист. С которого и спрос другой. Поэтому не надо сравнивать.

(341) Как вам будет угодно

(339) Дружище - мы для них в Египте, как приехавший кошелек, который, зараза, не хочет сразу все деньги отдать!!

(344)Почему я не могу сравнивать? Т.е. ты тоже считаешь, что это я живя в своей стране должен учить их язык? Хорошо, а тогда какой именно? армянский, грузинский, азербайджанский? Или все сразу, чтобы никого из не приехавших не обидеть и не поставить в неловкое положение?

(339) Они тоже, уезжая из страны, учат язык и не видят в этом ничего зазорного. Кто может учить, кому есть, где учиться.

В начале XX века была массовая миграция крестьян. И как, эти крестьяне? В плане обучения языку, культуре? Без проблем? Короленко по этому поводу даже рассказ написал - "Без языка". Да и в российских городах - многочисленные "нахаловки" и пр., куда и днём заходить было небезопасно.

Сейчас эти "пришлые" - это не учёные, не писатели, и даже не программисты. А точно такие же крестьяне, приехавшие сюда на заработки. Сами они ничему не обучатся. Их, собственно, потому сюда и звали, что им можно платить мало, а на социальные проблемы их - забить.

Впрочем, можно предположить, что чиновники, отвечающие за миграционную политику, а также руководители предприятий, с готовностью нанимающие дешёвую рабочую силу, просто не знали, что так получится. Более того, можно даже предположить, что эти чиновники и руководители предприятий уверены, что детей приносят исключительно аисты. Стоит ли всерьёз рассматривать такие предположения?

(339)Извини, не понял причем тут Египет?

(347) А тебя кто-то заставляет учить армянский, грузинский или азербайжанский язык?

Я попробую намекнуть издалека: армяне, грузины и даже узбеки, приехавшие в Россию в советские годы, как правило, прекрасно знают русский язык (зачастую лучше, чем многие русские). Может, потому, что государство не жалело расходов на образование и не стремилось платить приезжим поменьше.

(348)Т.е. ты предлагаешь обучать их, решать их социальные проблемы, в обшем обустраивать их жизнь как только возможно? А тебя не смущает, что при этом социальные проблемы коренного населения никак не решаются, что для коренного населения хоят вести платное обучение (т.е. узаконить то, что есть фактически)?
Что-то мне кажется здесь несправедливым

(349) - так понимаю, что мне адресовано? так вот: мы "неверные" нас можно  обокрасть, обмануть.. Египет? ну.. там 95% процентов их..

(351) полностью поддерживаю!!!!

(350)К сожаленью, Советского Союза уже 20 лет как нет. Так что исходить надо из нынешних реалий.

(352)Теперь понятно:) Но видишь, здесь некоторые считают, что если им дать обучение, решить их социальные проблемы, то они станут относиться к нам по-другому

(355) не будут. никогда. ну а социальные проблемы? ну, так, перестать давать аспирин в виде бесплатной помощи.. - тогда кричать некому станет на нас! (жестоко, но это мое мнение!)

(351) Я этого не предлагаю.

Я говорю, что государство забило за социальные проблемы, которые и являются реальной причиной. И более того - политикам выгодно выдавать результаты, порождённые социальными проблемами за проблемы национальные.

Это даже выгодно - натравить русских на армян, грузин - на русских. Обвинить, что "нас обделяют" или "они что, за наш счёт жить собираются?". Что не мешает русскому политику распивать коньячок за одним столиком с узбекским банкиром, совершенно не интересуясь, у кого что в паспорте написано.

Напомню, что те же возгласы о "своих" и "чужих" звучали накануне распада СССР и сразу после. Звучали особо громко - чтобы рядовому гражданину было ясно, что плохо живёт он из-за "чужих", а не потому, что кое-кто "свой" набивает себе карманы.

(356)Поздно

(355)ты выдумал себе собеседника и споришь с ним :)
никто не предлагает решать их социальные проблемы(ну или процитируй того кто предлагает). Тебе лишь говорят о том, что политика государства в отношении иммигрантов такова, что не предусматривает никакой интеграции приезжих, ибо это не выгодно. Пока они не знают языка, обычаев и так далее их можно легко запугать, мало платить и опять так далее. А если ты так обеспокоен рабочим местом, которое они заняли... Что ж. Я попробую в своем ТСЖ поговорить, мож выбъю тебе место дворника.

(357)Ну а что ты предлагаешь тогда. Ты написал очевидные вещи, но это не меняет того, что национальные диаспоры разрастаются

(360) Проблема - не в разрастании национальных диаспор.
Проблема - в существующей социальной политике и в отсутствии хоть сколь-нибудь внятной политики интеграции приезжих (при сохранении потока приезжих для обеспечения дешёвой рабочей силой). Вот эту проблему и надо решать - и тогда национальные проблемы сами собой рассосутся. Правда, сейчас уже - только через поколение.

(5) да лучше звон колоколов слушать чем, минаретные зазывы в Москве.

(362) А лучше обойтись и без того, и без другого.

(359)Я пытался задать невыдуманному собеседнику вопрос, ты мне не ответил:)
Насчет социальных проблем - тут прозвучал упрек, что чиновникам забить на их социальные проблемы. Я с трудом себе представляю сейчас запуганного чиновниками азера или грузина...именно потому что он чувствует за собой поддержку диаспоры, которая с потрохами купила того же чиновника. Ну а насчет дворника...не надо меня пугать, учась в аспирантуре по первости я им подрабатывал и не видел ничего зазорного

(361)А может проблема в том, что эти гастеры, в свое время выгнали из своих "независимых" государств почти все русскоязычное население и оказалось, что работать некому? Может проблема в том, что их родина не в силах прокормить их и они опять пытаются решить проблемы за счет России?

+(361)Только не подумай, что я оправдываю бездействия, а иногда и преступные действия наших политиков в национальном вопросе...Просто это уже принимается как данность(((

(362)(363) Кому лучше?

(0)
Трансформаторные будки переименовать в храмы, а каждую десятую - в мечеть.

(367) ну если вы немного владеете настроениями в обществе, то большинству православных(а это намного больше чем горстка мистян)

(364) Упрёк чиновникам был не в том, что чиновникам забить на _их_ социальные проблемы, а в том, что чиновникам забить на социальные проблемы как таковые.
Азера или грузина чиновнику незачем запугивать лично - их запугает работодатель, подтолкнув искать защиты у общины. А затем их запугают уже главари общины, которые после этого сходят вместе с чиновников в сауны.

(365) Логически некорректно. Что бы ни происходило у них там - принимают на работу их здесь. Процветали бы Грузия или Узбекистан - вместо грузин и узбеков приезжали бы уйгуры, афганцы.

(364)Что я тебе могу сказать...
"поддержку диаспоры, которая с потрохами купила того же чиновника"
Попробуй поехать в Грузию и купить там с потрохами чиновника. Результат  предсказуем :) . Так может и лучше будет нам если нас захватят люди, которые могут объединяться и которых сложно купить? ЕСли мы так легко продаем друг друга, может нам и не стоит существовать как нации. Если мы ставим свои шкурные интересы выше интересов общества, то может нам как нации и стоит выродиться?

(369) Особенно в воскресение по утрам... Очень весело слушать колокол.

(367) Всем, кроме тех, кто непосредственно тусуется в церквях и мечетях.

(345) пожалуйста.
Религия заменяет внутренний стержень внешним панцирем, человек становится менее самостоятельным в суждениях и действиях, исчезает гибкость мышления.

Если уж говорить про христианство... это вообще религия слабых. Главная добродетель - умение терпеть в ожидании лучшего.

2(371) А в чем проблема купить чиновника в Грузии?

(370)Проблема в том, что работодатель у них обычно сам из общины.
Но почему-то уйгуры не едут.
Вообще спор пошел ни о чем. Начали Вы с того, что нет ничего плохого в уменьшении коренного населения и увеличения пришлого

(374) +1 Согласен, церкви и храмы нужны для категории "слабых" людей, но нужны. Иначе эти "слабые" люди выйдут из под "контроля"!

(374) Странный взгляд. Религия, наоборот, предлагает внутренний стержень для человека - веру. Религия даёт цель и дарит смысл, чего не в состоянии предложить наука, светская этика. Точнее, они предлагают выбор целей и смыслов.

Про христианство тоже замутил неправильно. Сильнейшие, наиболее развитые цивилизации на планете - преимущественно христианские: США, Европа.

(376) нации, которые гордо отказывались перемешиваться с приезжими, быстро вымирали.
Китай жив и могуч до сих пор.

(374) ? удивлен!

(372) может у вас всё вызывает раздражение, у меня от колокольного звона особенно если церковь в 1-2 км, только настроение поднимается

(379)Я не ариец и не ратую за чистоту крови. Вы видимо меня не так поняли

(375)если верить Transparency International, то в России с коррупцией беда(ну или все в порядке - это как посмотреть) мы на 146 месте в мире. Грузия чуть выше в этом списке - 66 место. Что как бы говорит нам о проблемах с подкупом чиновников.

(381) устанешь, если каждый день будешь слушать :)

(376) Не знаю, как там у вас в Москве, а у нас работодатели - отнюдь не из общины.

Ничего плохого в уменьшении коренного населения и увеличении пришлого нет. Россия - она за счёт пришлого населения успешно складывалась предшествующие века и вроде бы как от этого не страдала.

Плохо то, что на это пришлое население попросту забивают. А вспоминают лишь тогда, когда надо оправдать чем-то собственную бездеятельность. Вот тогда рассуждения о "менталитете" и "долой чужих" приходятся очень кстати.

(Замечу, что подобные проблемы свойственны _всем_ бывшим империям и куда реже возникают в странах без имперского прошлого).

Попы  - далеко не бессребренники :)  греметь бесплатно они не будут, а вот свечечку ты купить обязан...

(383) Скорее, это говорит нам о проблемах с  Transparency International

(378) Стержень, основанный на слепом поклонении авторитету и некритическом восприятии. Людей с крепким религиозным стержнем удобно использовать в качестве расходного материала - гвоздей, поскольку они безропотно воспринимают удары по шапке.

(384) у меня сон крепкий) я даже от сигналок во дворе, уже не просыпаюсь

2(383) Извини, не понял. Какое отношение имеет на каком месте Россия или Грузия к результату подкупа чиновников?

(381) И поэтому у тебя возникает желание навязывать свою точку зрения окружающим?

(383) "верить Transparency International" - это самый короткий анекдот :)

У них явно просматривается корреляция "индекса коррупции" с "уровнем демократичности" по взглядам "прогрессивных стран".

(378) Вера - это внешнее. Этика, мораль, понятие добра-зла одного человека подменяются фиксированным внешним шаблоном. Человек не воспитывается в моральных ценностях, они ему навязываются.
Цель? смысл? Цель и смысл жизни - это вопрос даже шире, чем религия.
Если цель жизни - ублажить бога, то ну его в пень.

а при чем тут цивилизации?
еще раз: основная парадигма христианства - терпеть. Терпеть испытания, искусы, невзгоды. Терпеть, чтобы заслужить рай. Это идеология слабых. Самых слабых. Отсюда и жестокость Ветхого завета, это жестокость слабых, получивших власть.

(386) Причем если свечка куплена не в церкви, то тамошные бабки тебя ещё и охАют.

Понять не могу о чем спор.. Бог - он живет в тебе, а не в церкви, которую ты ходишь..

2(384) У меня под окнами церковь. Не утомляет абсолютно. Сам не верующий.

(393) как же нелепо вы понимаете христианство

(385)Ну если говорить опять о глобальных проблемах, то давайте уж говорить, - "Плохо то что вообще на население забивают", а не  только на пришлое.
"Россия - она за счёт пришлого населения успешно складывалась предшествующие века и вроде бы как от этого не страдала. " Но при этом никто не говорил, что для этого надо уменьшать коренное население

(395) Бог - вера в свои силы!

(378) Если взять набор цивилизаций, то на каждом этапе какая-то из них будет сильнейшей. В последние несколько веков - мизерный по историческим меркам срок - сильнейшими оказались христианские.

Уже сейчас им на пятки наступают отнюдь не христианские Китай и Япония.

(393) помоему терпеть испытания, это явно не удел слабых, скорее наоборот

(388) Почему слепом? Вполне сознательном. Людей без внутреннего стержня ещё удобнее использовать в качестве расходного материала.

Вспомим Росиию 150 летней давности....
храм в каждом селениий, примерно 95% населения посещают молебны, службы
сейчас таких гораздо меньше
преступность была примерно на том же уровне
т.е. Церковь как таковое общество не улучшает

вывод - они ходили просто на представление от скуки
сейчас им ЭТО заменяет кино, телевизор, интернет
им нужно просто зрелище

(398) А его, коренное население, никто и не уменьшает.

И речь не о глобальных проблемах, а о вполне конкретной проблеме - интеграции "пришлого" населения. Которой предпочитают не заниматься, а вместо этого рассуждать о "национальном вопросе".

(395) Ты противоречишь Библии. Кстати, если бы ты утверждал, что в тебе живёт Бог, в Средние века, то инквизиция сожгла бы тебя на костре.

(403) программисты верит только статистике) давай данные жандармерии по преступности в москве на 10 тыс жителей)

Церков была еще местом просвещения, как канал дискавери в наше время.

(402) "Без религиозного стержня" =/= "без стержня".
А рассматривая людей со стержнем - те, у кого этот стержень религиозный, куда лучше управляемы. Многочисленные примеры фанатиков это наглядно демонстрируют.

(397) я его очень внимательно изучал. и библию всю перечитывал.
и могу очень много и аргументированно говорить о нем.

(401) только терпеть? слабых. сильные терпят с какой целью. у христиан терпение возведено в абсолют

(402) внутренний стержень - это вера в себя, это ответственность за свои действия, это самоконтроль. а не религия.
религия - это замена внутреннего стержня внешним целеуказанием

(390)Смирись, не поймешь
(392)Да, вы правы. В России нельзя купить водительские права, нельзя дать взятку гаишнику, в России не существует "телефонного права" и так далее. У нас нет коррупции. Америкосы все это выдумали. Как медведей на улицах. Да здравствует Единая Россия!

(408) Многочисленные примеры преступников-безбожников тоже наглядно демонстрируют.

(409) скорее помощь ближнему, там возведена в абсолют

(412) да ладно?))) Иову это скажи.

(411) Преступник-безбожник - кем управляем?
И насколько массовы примеры преступников-безбожников?

(409) Ты не прав. Религия даёт и цель, и внутренний стержень (силу, волю, веру). Не надо принижать верующих людей. Во-первых, это запрещено Конституцией (светская этика, ага?), а во-вторых, верить или не верить и во что верить - это личный выбор каждого (опять смотрим Конституцию).

(399) Религия - основа обогащения образованных лицедеев..
Ритейл с оборотами в триллионы долларов.
Виновница кровавых убийств со времен царя Гороха.
Узаконеные шоры человечества а пути к прогрессу и основа для работы инквизиции.
А Вера, это индивидуальный подход к миру.

(404)Мы начали спор с Вашего заявления, что ничего плохого в том что коренное население уменьшается, а пришлое увеличивается нет.
В отношении национальной политики я с вами согласен...ее или вообще нет, или она преступна. Еще одной из неназванных проблем я считаю, что на данный момент мы принимаем гастеров, больше чем можем переварить. Но это опять таки вопрос к политикам

2(418) Как-то буддизм сюда слабо вписывается...

(417) А в чём было _принижение_ верующих людей? Конституция говорит о _равноправии_, но не запрещает иметь собственное мнение о тех или иных взглядах (в том числе и о религиозных взглядах). Более того, не было бы верующих без такого мнения.

(417) я тоже верил в эти стержни,  в веру. пока не увидел монаха с брегетом

(405) Я не говорю, что Бог живет во мне - я думаю, что во мне есть Бог в той силе, которую он мне хочет дать , его мнение, его, частица его, подобие, я думаю, что он есть в моих детках!!

(418) Слабая попытка разделить религию, веру и церковь.
Если взять христианство, нельзя верить в Бога, Библию, Христа и не верить в церковь. Это противоречит Библии.

+(418) Задача церкви - шаблонизация и окультуривание паствы с последующим доением.
ИМХО - ни одна религия, помятуя кровь литую во имя нее не имеет права быть государственной и поддерживаться государством.

Место цервки в аллее исторической "славы", в музее.

(418) У тебя крайне примитивное представление о религии. Как в историческом, так и в культурном, нравственном, политическом аспектах.

2(421) "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства." (с) Конституция РФ

(422) Значит твоя вера оказалась слаба.

(417) в чем цель религиозного человека?

кста, верующие обычно гораздо более склонны принижать неверующих и особенно иноверцев)
атеисты по определению более толерантны, для них не существует гяуров.

(427) атеизм не является религией.

(419) А что плохого в этом увеличении/уменьшении _как таковом_?

Грамотная политика (осознанная или неосознанная) превращает иммиграцию в силу, а не в слабость. См. США, Канада, Австралия - сплошь иммигранты. Китайцы в средние века угоняли соседние народы к себе поголовно - и что-то не испытывали от этого проблем. Древний Рим - "Греция, взятая в плен, победителей диких пленила, в Лаций суровый искусства внеся". Да и Русь, а затем Россия - лишь крепла от "пришлых".

Проблемы возникают лишь от неграмотной политики, характерным признаком которой является как раз противопоставление "коренных" и "пришлых".

(428) а ты ведь читал библию, и читал очень вдумчиво, я помню.
ты православный?

2(425) Сколько крови было пролито во имя Индуизма?

(414)Беру с тебя пример :)
Если с Transparency International более менее понятно т.е. если упереться, можно найти методики по которым они ранжируют государства, то твое :
"У них явно просматривается корреляция "индекса коррупции" с "уровнем демократичности" по взглядам "прогрессивных стран"." тянет не больше чем на пук в лужу :) , т.е. голословное, ничем не подтвержденное заявление.
Но я человек широких взглядов :) и с удовольствием прислушаюсь к другим данным о корупции в России и Грузии буде таковые будут предоставлены.

2(429) Ну, может и не является, но убеждаешь ты в нем не хуже религиозного фанатика.

(430)Повторяю, ч то во всех названных тобой случаях речь не идет об уменьшении коренного населения

(429) Цель религиозного человека зависит от религии. Есть цели прижизненные и загробные.

Атеисты - это воинствующие неверующие. Они утверждают, что Бога нет и конфликтуют с верующими. Наиболее толерантные люди - агностики, которые разделяют вопросы науки, этики и веры.

(402) наоборот - люди "без внутреннего стержня" ленивы, не знают чего хотят ...никуда не пойдут, не будут рисковать
а прозомбированные отдадут последнее, будут защищать хозяев, их имущество и т.п.

(431) а ты знаток? сможешь объяснить, что такое Троица?

(426) Прямо-таки уничтожил оппонента. Умора просто. Осталось только подтвердить право на такое высказывание.

(427) То есть, РПЦ нарушает Конституцию?

2(440) Нарушает. Как и любая другая религиозная организация, привлекающая новых членов.

А вот скажите честно - кто верит попам? исповедоваться страшно - ибо и пьют, и живут не с тем, с кем венчаны. Курить - так вообще запросто..

(434) спасибо за комплимент)
(436) понимаешь, в "конфликтуют с верующими" зачинщиками обычно являются верующие (по моему опыту). В этом топе я виноват, не удержался и начал первым. Сильно 600 храмов модульного типа возбудили.
конфликт религии  и атеизма - это конфликт Веры и Знания. Верить проще и безопаснее.
И да, я не понимаю, как можно совмещать религию и науку.

(438) мне просто интересно его мировоззрение.

(426) Скажи это девушка, которых бьют камнями за длину подола.
Это их утешит.

(+0) кстати напомню была такая тема в 2007 году

OFF: В Питере установят молитвоматы !

ИМХО это она теперь же токо в другом виде !

(441) Не нарушает. В Конституции разрешена пропаганда своих религиозных взглядов

(443) ну ты ведь читал Библию. как же ты понял Троицу?

Статья 28 Конституции РФ

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

(446) если в этих взглядах используется превосходство на религиозной почве, то должно быть запрещено!

(449) Никакого превосходства не используется.

(447) эээ... как три проявления одного бога, а что?

(448) Можно ли сюда приравнять секты? Разрешены ли они?

(+449) например

можно "Верьте в бога ИМЯ и спасетесь после смерти"

нельзя "Кто не верить в бога ИМЯ - овца заблудшая"

(447) Некоторые думают, что Бог три-един, а на самом деле он ПИ-един.

(451)Приедин!

(450) например в христиансТве всех называют грешниками. т.е. преступниками
для меня лично это оскорбительно

(454) Пояснишь?

(452) На первый взгляд разрешены, но списки запрещенных сект есть в любой администрации.

(456) Почему тебя неверующего оскорбляет религиозный термин? кроме того, в христианстве абсолютно все грешники. Безгрешен был только Христос.

(457) Это шутка юмора, если чё.

2(450) "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." Мар.16:16
(с) http://www.bible-center.ru/bibletext/synnew_ru/mr/16:16

(0) А почему именно цифра 600 ???

(451) назовешь?

2(463) Наверное, 66 уже есть.

(464) что назвать? отца, сына и святога духа?

(459) все поражало, чем грешны младенцы. И все верующие могли только сказать, что смерть младенца - это благодать для него, он не успел нагрешить.
О да, внутренний стержень шопипец

+(467) все верующие, с которыми общался

(462) Как неверующего (или верующего в Аллаха) это может заботить?

(459) потому что я не отношусь к этой религии
пусть говорят "Все верующие нашей религии - грешники !"
зачем они классифицируют и неверующих в том числе и верующих других религий ?

после этого обижаются когда атеисти классифицируют психологию и поведение верующих (элементы зомбирования)

(435) А что такое "уменьшение коренного населения"?

(467) Тут написано
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех

(+470) это как будто утверждать, что все гомосеки
кроме тех кто представил справку что негомосек

2(469) Никак. Но это пропаганда религиозного превосходства.

(467) так их 3 или 1?

(470) Почему ты указываешь, что им говорить? Они Конституцию не нарушают. Если тебя какой-то христианин оскорбил словом "грешник", то обращайся в суд. Какие проблемы-то?

(475) Это как шампунь - 3 в 1.

(474) Не соглашусь. Речь идёт о будущем времени, а превосходство предполагает настоящее.

(467) Что-бы продать мыло, нужна грязь...

2(475) Трехмерное пространство можешь себе представить?

Вот интересно: если бы кому-то из 1ников досталось отделение РПЦ в качестве клиента, они бы пошли работать с ним? Думаю, что в большинстве случаев не стали бы отказываться.

(475) бог один. проявления три.

(472) «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение»
я ж говорю, внутренний стержень - дай бог каждому.

2(478) Там и про настоящее время есть. Лень искать. Просто поверь на слово.

(482) Ты ещё подревнее найди толкования. Это 252 год. Тогда именно так понимали.

(472) ужас ! - ИМХО только в авраамических религиях такое
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авраамизм

Считается, что
иудаизм
христианство
ислам
караизм
бахаи
Авраами́ческие (или авраамитические) религии — монотеистические религии, происходящие из общей древней семитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.

***
Кстати ветхий Завет признан в некоторых местах ЭКСТРЕМИЗМОМ !
и запрещен в свободной продаже

(487) >>>бог один. проявления три.
Архитектура Документ-Вид? О_о

(485) Может подтвердишь ссылкой, что Ветхий Завет признан в некоторых местах экстремизмом?

(481)Скорее нет. работники ЗАО РПЦ известны в народе нежеланием расставаться с дензнаками. Огромный шанс поработать нахаляву.

(477) я не понимаю

2(482) А про плоскую землю вспоминать будешь? Или про рай земной?

(476) Суд на их стороне
т.к. есть статья "оскобление чувств верующих"
а "оскобление чувств атеиста" НЕТ

(482) а до того как Бог-Отец родил Бога-Сына, он 1 был? или 2 с духом святым?

(491) Нет такой статьи

2(491) Это где такая статья?

(488) У меня знакомый работал, вроде бы расплатились чин-чинарем, безо всякого.

(495)честных людей везде есть :) даже среди там. Мало того среди одинэсников их тоже иногда встречаются.

(484) пожалуйста

Представление о первородном грехе как о болезни, передающейся по наследству от организмов родителей к организмам детей, легло в основу иной модели, объясняющей всеобщность первородного греха. Подобную модель можно назвать органической. По сути сейчас она — единственная в православной антропологии.

Но органическая модель вменяемости первородного греха трудна для понимания и вызывает ряд вопросов:

  1. Почему мы находимся на низшей ступени как личности по сравнению с прародителями: ведь у них был свободный выбор, и они выбрали, хотя и неудачно. Но мы уже с рождения такого перво-выбора не имеем. Кстати, ведь у ангелов в момент бунта, поднятого Люцифером, каждый сам мог выбирать, с кем он будет дальше; почему же люди лишены подобной возможности?
  2. Почему Бог не ограничил распространение первородного греха на потомство Адама и Евы?
  3. Почему даже после крещения христианину приходится прилагать личные усилия для спасения, в то время как заражение первородным грехом, ко злу, к ветхому Адаму мы не выбираем: это имеется в нас как изначальная данность? Разве не просматривается в этом некоторая несправедливость

Denp

409 - 31.08.10 - 15:47
   
и библию всю перечитывал.... у христиан терпение возведено в абсолют

Не понял ты ничего в Библии... без обид. Постарайся меньше рассуждать о ней.

(471)http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:EUMPRF.png

(497) Какие-то странные попытки рационально обсудить религиозные вопросы. Изначально бессмысленная затея.

(492) он был один и стал один.
кста, бог-отец бога-сына не рожал)

(498) благодарю за документированность)

(500) это не мое. это из твоей ссылки.
я же так и не понял, чем грешны младенцы.
и чем виноваты умершие во младенчестве

(499) И о чём это говорит?
К примеру, я скажу "18". Это хорошо или плохо?

Вот, к примеру, Китай - только мечтает об "уменьшении коренного населения". Они там все идиоты?

(492) Тонкостей не знаю. Я не саму религию учил, а историю религий. Там особо в догматы не вникали. Только основные положения. Больше применительно к влиянию на исторический процесс, культуру, философские взгляды и т.п. давали материал.

(487) 25 октября 2009 г.
В Туле антифашисты признали Ветхий Завет экстремистской литературой

http://newstula.ru/news/view/16086/

Нда..уж. 500 постов.
Уже приводил цитату Нобелевского лауреата, физика-теоретика Вернера Гейзенберга:

"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог"

Пейте поболее из источника знаний. Там найдете вы всё..)

(501) Я не берусь ответить на твои вопросы. Это к богословам.

(504) Без суда?

(504) "Прокуратура Пролетарского района Тулы отказала заявлению с требованием признать Ветхий Завет экстремистской литературой."

(505) Пропаганда алкоголизма? :)

(504) – Библию издают во всем мире несколько сотен лет.
Отсутствие в Ветхом Завете информации экстремистского характера не вызывает сомнений. Так что проводить проверку этого заявления у нас оснований не было», сообщает aen.ru.
=================================
Догмат однако...

(506) без обид, но это вера без понимания? слепая вера? я не хочу оскорбить, если я что-то затрагиваю, прощу прощения

(505) Личное мнение г-на В.Гейзенберга - это всего лишь личное мнение г-на В.Гейзенберга.
Упоминание о том, что он - физик-теоретик и Нобелевский лауреат тут не в тему - утверждение не о физике.

(507) ну ты же сам кидал на форум некоторые цитаты из ветхого завета про геноцид)

(511) Подобных мнений известных ученых вагон и малая тележка.

(501) И все? Тебе можно так же отвечать? В том посте ты сморозил чушь, полностью дискредитирующую твои познания христианства.

(502)У них плотность населения больше ста человек на м2, у нас больше одного. Разница видна? Помимо этого,я сомневаюсь, что "Китай - только мечтает об "уменьшении коренного населения"" Подчеркивая "коренное население", ты подразумеваешь, что вместо сокращенного они бы приняли с радостью некоренное? Вряд ли....тогда зачем расставлять такие акценты7

(507) понятное дело - ведь иначе это было бы оскорбление чувств верующих

(513) противоположных еще больше.

(511) Ну так чего же развели на пять сотен постов, если каждый останется все равно при своем мнении?

(+516) рекомендую всем прочитать то заявление
http://kob.su/articles/zaiavlieniie-o-priznanii-vietkhogho-zavieta-ekstriemistskoi-litieraturoi

и сказать - где автор неправ ?

(+509) ага...т.е. они даже проверять испугались

(510) Вера нерациональна. "Верую ибо абсурдно".
Было б не абсурдно, то не было бы нужды в вере.

(517)  а почему тогда Бог-Отец?

(521) Вот этого святоши и боятся больше всего.

(514) я должен был кинуться доказывать, что я все же понял что-то в библии. Или тихо умолкнуть?
ты вылез, обвинил меня в непонимании, а я должен это опровергать?)

(521) зачем верить в абсурд?

(521) это 1 из признаков секты ! :-)

2(519) Учебник истории так же можно попытаться признать экстремистским.

(524) Потому что верующие во христа и прочую церковную лабуду априори слабы. Им нужно что-то, что оправдывало бы их ничтожность, и заодно всех тех, кто рядом с ними добился большего в жизни, делало бы в их глазах такими же ничтожными.
(525) РПЦ и есть секта :)

(526) учебник истории ничего не пропагандирует.
никакой богоизбранности и геноцида во имя этого.

(515) Какова должна быть плотность населения на квадратный километр? (чтобы можно было сказать - до этого числа надо численность населения наращивать, после - убавлять).

Следует ли включать в площадь, используемую для расчёта средней численности населения, площадь территорий с неблагоприятными для проживания условиями? Одна и та же плотность населения является оптимальной для Южной Сибири, Якутии, Чукотки, Москвы?

Какова плотность населения в г. Москва? Выше она или ниже оптимальной?

Ну и наконец, "18" - это хорошо или плохо?

Может, оперируя количественными показателями, имеет смысл не забывать о качественных показателях. А также о причинно-следственных связях, вызвавших изменения? И заботиться об устранении причин, а не следствий?

Переместил ветку в философию. Надеюсь на понимание участников дискуссии.

2(528) Так и библия ничего не пропагандирует с этой точки зрения.

(519) Надо больше таких исков. Тогда признают.
В принципе нетрудно организовать.

(524) Ничего ты не должен. Можешь продолжать нести отсебятину и задавать вопросы, на которые есть ответ в Библии)

Кстати проверить истинно верующий человек это или нет очень просто! -
они обязаны всё всем прощать

т.е. если верующий писал когда-либо жалобу\иск, высказал устно недовольство чем-то = значит неверующий !

(533) В Библии вообще почти на все вопросы есть ответы. Такая специальна книжка.

(531) перечитай Ветхий завет.

(534) О, еще один... Библию "сосед напел"? (с) анек о Брамсе

(529)Я только за устранение причин. Я против того чтобы следствия этих причмин считать положительными

(528) в небольшой степени есть, например
вражеские разведчики всегда назваются шпионами \ диверсантами
а наши (РФ, СССР) назваются просто разведчиками :-)

2(536) И что нового я там увижу?

(586) ты перечитал? найдешь в ней упоминание о Троице?

(0)>>На последнем месте - Москва: один храм на 40 тыс.

Какая наглая ложь, в моем родном городе население 304,6 тыс. и всего лишь четыре храма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сургут#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Причем два храма можно храмами назвать с большой натяжкой, так небольшие часовни. Но даже при таком раскладе получается один храм на 76 тыс. жителей. Спрашивается, на каком месте тогда мы?

Вобщем как всегда Москва прибедняется, обижают ее бедную все кому не лень, то пробки у них, то жара, то поннаехалы достали, то храмов мало...

(535) почти на все вопросы там такие ответы:
- так Бог захотел
- так написано в св. пимании, т.к. так Бог захотел
- так говорят священники, потому что так написано в св. пимании, т.к. так Бог захотел
- умрешь и узнаешь

(542) денег много - и каждый кто может кричит громче куда их надо срочно потратить

(+543) пимании = Писании

(524) Верить нужно только в абсурд, который невозможно доказать рациональными методами. Если что-то можно доказать, то оно не требует веры.

В христианстве абсурдом (чудом, аксиомами, требующими веры) являются
* существование Бога
* существование бессмертной души
* сотворение мира и человека Богом
* триединство Бога
* непорочное зачатие Девы Марии от Святого Духа
* рождение Богочеловека Христа
* воскрешение Христа
* таинства
и т.д.

(545) А нас их тоже много было пока вертикаль не построили, но с жиру никто не бесился

(543) ) Вопрос о вере и знании там рассмотрен... Если же тебе нужен алгоритм на все случаи жизни - то там его, действительно, нет.

(538) Для устранения причин надо завести машину времени и не дать образоваться сначала Российской империи, а затем - и СССР :-)
Это если в глобальном масштабе.

А если исходить из потребностей сегодняшнего дня - то таки нужна хоть сколь-нибудь разумная политика интеграции. И изменение социальной политики. Пока что наблюдается обратное: недостатки социальной политики (в том числе и отсутствие вменяемой политики интеграции) переводятся в "национальный вопрос". Что делает призрачными шансы на решение этих проблем. И создаёт угрозу тому самому "коренному населению".

(550)Я то же самое и говорил, что ты во втором абзаце
Только не надо меня теперь убеждать, что "угроза тому самому коренному населению" это не так уж плохо:)

(543) Ну а чем не ответы? Верующим достаточно.

(547) до рождения Бога-Сына Бог был двуедин?

(553) Видимо, да.

(551) Угроза эта исходит не от "пришлого" населения. Пороки - в той системе, которую создало (и продолжает воспроизводить) как раз "коренное" население, в том или ином виде извлекающую выгоду из "гастарбайтеров" (или желающую извлекать, прямо или косвенно).

(553) Опять же. Ты пытаешься какую-то математику применить? А смысл? Если верующие решат, что 3-1=3, это их право. Это их личный вопрос веры. Для тебя будет абсурдно, а для них вполне достаточно ответов типа (543).

(555)ВО-первых, не "коренное население", а руководство....население никакой выгоды не извлекает. А во-вторых, я не говорил от чего угроза, я говорил, что проблема в том, что коренное население сокращается, а пришлое увеличивается. Отчего это происходит, вопрос другой, но то, что это явно не на пользу коренному населению, это очевидно

(556) они так и говорят - он всегда был триедин. но в Ветхом Завете нет упоминания о Боге-Сыне. И многие верующие не понимают, а им навязывают неубедительное толкование Библии

Религия - это зло. Аргументирую.
1. Религия основывается на вере. Шаг в сторону от постулатов веры - есть ересь. Значит, религия навязывает нам образ мышления.
2. Религия не допускает усомнения в своих постулатах. Однако, как говорится, если теория не допускает своего опровержения, она ничего не доказывает.
3. Религия основана на страхе перед богом. Ни на любви к нему, как иногда говорят, а именно на страхе (если будешь делать что-то не так - т.е. грешить - бог тебя накажет, неважно сейчас или потом).
4. Самые кровопролитные и фанатичные войны - религиозные. Процитирую одну книгу. "Убивайте всех. Бог потом разберет своих" – так ответил легат папы Иннокентия III воинам, спросившим его, как отличить еретиков от правоверных католиков.
5. Человек с точки зрения религии - ничто. Так, мелочь. Причем любой человек обязательно грешен прямо с самого рождения. И если меня такая позиция не устраивает - у меня гордыня (именно так мне говорили люди верующие).
Это то, что вспоминается "с лету". Вспомню еще - напишу.
Очень часто верующие люди говорят мне: как же ты можешь жить без веры? На что получают встречный вопрос: а почему вера обязательно должна быть религиозной, обязательно верой в бога? Почему нельзя верить в силы окружающей нас природы, в логичность ее законов? Почему нельзя верить в себя? Ведь именно вера в себя зачастую помогает человеку. Именно такие рассуждения приводят к мысли, которая здесь уже была высказана: религия - удел слабых людей, недостаточно уверенных в себе.

(559)
1. Из этого не следует, что религия есть зло. Нарушение логики.
2. Из этого не следует, что религия есть зло. Нарушение логики.
3. Верующие с не согласятся с этим тезисом.
4. За крестовые походы и инквизицию церковь уже извинилась.
5. Верующие с не согласятся с этим тезисом. Про грешность с рождения - это только в христианстве.

(559)
Верить в силы окружающей нас природы не требуется. Эти силы очевидны.

Верить в логичность природы глупо. Путаем причину и следствие. Надо верить в корректность логики, её соответствии природе.

Верить в себя можно, даже верующему. Вера в Бога тоже зачастую помогает человеку.

(559) :) Человек с любой точки зрения "что" в весьма ограниченном диапазоне условий и в сообществе себе подобных.

(557) Извлекает. Низкая зарплата молдаван и таджиков на стройке влияет на стоимость строящегося жилья. Да и для ремонта квартир тех же молдаван и таджиков нанимают отнюдь не только руководители. Эта выгода - не нынешнее изобретение, ещё В.И.Ленин писал о "рабочей аристократии" и "подкупе" её (высокими зарплатами) за счёт эксплуатации подвластных империи территорий.

"Уменьшение коренного", "увеличение пришлого" - само по себе ни на пользу, ни во вред "коренному" населению. Угроза лежит в социальной сфере, в маргинализации населения - как "коренного", так и "пришлого". Инженер-грузин или доктор наук-армянин вряд ли кому угрожают. А вот неквалифицированные "гастарбайтеры", вкалывающие даже не за тарелку супа, а буквально за койку и кусок хлеба, - это уже способно создать неприятности. Как создало их русское крестьянство и низшие слои русского же рабочего класса, столь же качественно эксплуатируемые в начале XX века.

(563)Низкая зарплата гастеров на стройке, влияет только на прибыль хозяина, но никак не на цену жилья по которой его продадут. Такой уж у нас рынок жилья.
Не все так просто

(564) Не всё так просто. Влияет косвенно. Но - влияет, снижая точку равновесия спроса и предложения (не только на жильё).

(565)Не более чем то, что они как бездомные увеличивают спрос и тем самым повышение цен как на продажу жилья, так и на ее аренду...

(566) На продажу - они увеличивать не могут, поскольку потенциальными покупателями жилья не являются. Да и на аренду - не знаю, как оно в Москве, но у нас "гастарбайтеры" арендуют жильё в несколько другом сегменте рынка, в который меня лично затащить было бы трудновато. И "Доширак" я покупать не стану.

(553) был БАБУИН!!!!!!!

(553) Нет. Изначально был триединым. Бог Логос воплотился в Иисуса Христа - Бога Сына.

(493) (494) Оскорбление чувств верующих может повлечь уголовную ответственность, это оно совершено в форме нанесения изображений и надписей на культовых зданиях и сооружениях.
В этих случах ответственность наступает по статье "вандализм" (ст.214 УК РФ).

(570) По этой же статье наступит ответственность, если будут нанесены изображения и надписи на стенах университета.

Раньше клевое развлечение было - охота на ведьм называлось, ловили самых красивых девченок и сжигали по выходным на кострах - тоже ведь идея церкви

(572) Католическая церковь уже извинилась за инквизицию.

(572) Перед теми, кого она сожгла на кострах?

(574) Последний человек был сожжен по приговору инквизиции в 1826 году. В 2002 году Папа Иоанн Павел II извинился за казни, осуществленные Святой Инквизицией и объявил, что Церковь раскаивается за "действия, продиктованные нетерпимостью и жестокость в служении вере".

(575) А толку?

(576) Ну нет толку. Прошлое не воротишь.

А в любом человеке почти - если ему безграничную власть дать появляется жестокость и агрессия - наверно природа такая. Что у наших бояр, которые до смерти своих крепостных забивали, что у инквизиции - если можно почему и не попытать человечка... все равно ничего не будет за это. Мы сейчас ужастики смотрим - и в играх всех убиваем...

Кстати, православная церковь до сих пор не извинилась за аналогичные преступления.

Ага "I am sorry", только это баян типа Сузуки.

Покаяние за совершенные римско-католической церковью перед человечеством грехи совершил 12 марта 2000 г. Папа Римский Иоанн Павел II. На торжественной литургии в соборе святого Петра понтифик обнял и поцеловал распятие, а затем несколько раз произнес "никогда более", обещая, что церковь не допустит впредь ошибок, допущенных за 2000 лет христианства. На церемонии покаяния присутствовали почти все члены римской курии (церковного правительства), представители дипломатического корпуса и сотни верующих.

   "Никогда более служение истине не войдет в противоречие с любовью к ближнему; никогда более не будет действий против единства церкви; ни один народ никогда более не будет обижен; больше никогда церковь не прибегнет к методам насилия; никогда более не позволит себе дискриминации, репрессий, презрения к бедным и обездоленным", - пообещал Папа Римский.

Затем Папа Римский призвал всех присутствовавших на церемонии покаяния "подвергнуть глубокому анализу совести" прегрешения церкви, а также "очистить свою память от них". Он также отметил, что сегодняшний день - подходящий случай и для того, чтобы церковь помолилась за прощение грехов всех верующих. "Прощаем и просим прощения", - сказал Иоанн Павел II.

Папа Римский Иоанн Павел II подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". Эти слова содержатся в письме папы Иоанна Павла II к участникам Международной научной конференции по истории Инквизиции.



http://www.pravoslavie.ru/news/16_03/06.htm

Это сейчас церковь такой столп, что его ничем не сдвинешь-не поколышешь. Раньше сколько всяких язычников-протестантов-раскольников было. Да орденов всяких тамплиеров и прочих храмовников... Вот и воевали... а заодно и развлекались, охотясь на ведьмочек... Петр первый тоже развлекаться любил... иногда бояре его развлечений не выдерживали...

(582) Сейчас церковь очень слаба. У науки появились ответы на некоторые вопросы. Кроме того, достижения науки зримы, очевидны, неоспоримы.

Церковь - это зло!!!!

Самое смешное, что чем дальше, тем ответы науки ближе к библии :)

Церковь слаба, но не от науки
http://irk.kp.ru/online/news/698199/

(585) Это толкования Библии ближе к науке.

(586) Это тоже. Новый скандал, за который лет через двести извинится Папа Римский

(584) Может быть как-нибудь аргументируешь сей тезис?

(588) Между богом и человеком нет места посреднику.

(589+) Вся любовь принадлежит богу. Оптовиков на этой продаже ждут в аду.

(589) Ты противоречишь Библии

(591) Я понимаю суть. А библия там или коран ...
(587) Я таки не понял про папу. Он извинится за то, что не были охвачены эти души христианством, или он на видео?

(592) У тебя поверхностное понимание. В Библии написано, что церковь - это тело Христово, дом Божий, столп и утверждение истины, проводник Божьей премудрости. О церкви говорил сам Христос, а не только апостолы.

Нельзя верить в Бога и отрицать церковь. Получается, что отрицаешь слова Христа и Библию. Нонсенс

(592) "Я понимаю суть". Но ни библии, ни корана не читал? :) Откуда ж твое понимание взялось?

(593) Никто не знает того, что говорил Христос. Брехучий телефончик работает в цепи начиная уже от 7 человек. Либо ты веруешь сердцем, либо ...

(596) Еретик-с...

(597) Ага, рано они покаялись.

Я только одного не понимаю, каким образом что-то случившееся в совершенно другой стране с совершенно другим народом должно быть основой моей веры... Я хочу верить в славянских богов и в то, во что верили мои предки 1000 лет назад... Это мои корни, а не события на синайской горе и в вифлееме

(596) Веруешь сердцем, ага. И набрался ты этого с еще более длинных брехучих телефончиков.

(595) Истина не может быть полностью похоронена среди лжи. Каждый человек её чувствует, но не в момент одержимости, а наоборот в момент релаксации, когда тебе становится по настоящему не важно насколько точно ты сумел её разглядеть.

(599) Да и на русском современном зачем говорить, когда предки прекрасно на старославянском общались. А уж про богопротивное электричество вообще молчу!

(599) Ну верь в Перуна. Кто мешает-то? Сейчас вон некоторые верят в Силу и считают себя джедаями. Официальная религия, между прочим.

(603) Официальная в каком смысле?

(600) Никто не сказал про это лучше, и конечно мысль сказанная - ложь. Только чувство даст ответ.

(604) В смысле зарегена. Её код 8968.

сторонников джедаизма в Великобритании даже больше, чем буддистов или иудеев. Согласно уточненным данным, там проживает 390 тысяч джедаистов, 0,7 % всего населения.[

(605) Я лучше мозгом ответы искать буду, спасибо.

(605+) Прошу правильно понять это не кич, типа я вот прикоснулся к вечному огню и теперь постоянно горю истинным пламенем чистым и проч. Каждый чел касался этого огня и не раз, и не только при рождении. Может пять может 15 минут назад. У каждого своя судьба. Но выбор - он конечно влияет на частоту соприкосаний.

(608) У тебя одержимость. Пора изгонять бесов.

(608) Честно говоря, не понимаю о чем речь. Это соприкасание, его как-то в реальности зарегистрировать можно?

ИЗГНАНИЕ БЕСОВ В ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЕ
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/exorcism.htm

не сочтите за спам

(607) Мозг похож на лошадь, которую надо вести сердцем. Поговорка, отражающая это "без царя в голове"

(612) Сердце кровь гоняет. Чего ты его приплетаешь постоянно?

(612) Значение идиомы "Без царя в голове" не имеет никакого отношения к чувствам.

(30) Всё могу понять кроме одного - почему государство строит храмы для верующих на деньги налогоплатильщиков?

(615) Они такие же граждане и такие же налогоплательщики. Почему государство строит стадионы на деньги налогоплательщиков?

(615) Потому что верующие нужны государству.

(617) Государству нужны верующие телевизору, православные они при этом или атеисты какие - не принципиально.

(610) Все происходит внутри и даже реальность она у каждого своя. Но зарегистрировать можно. Смотри на часы. Это твое время. На что оно уходит? Сон еда - это сервисные интервалы (туалет тоже), зарабатывание денег (на еду одежду необходимое тоже сервисный интервал, остальное - геена огненная в которой горит твоя душа, ipod, Lexux, Prado), воспитание детей - вот не воспитание а со-бытие, когда твое бытие тесно связанно с ними, когда ты проводишь вместе с ними время - это уже не воспитание воспитание в фоновом режиме, совместные переживания - вот здесь, посмотрев на время, можно почувствовать, что этот кусок жизни подарен тебе свыше, то же самое с любимой (и даже бурный оргазм, но не в той абсолютной степени), просмотр фильма - горение в геене, занятие салом и огородом - тоже очень правильное переживание, ведет к единению с богом, сидение в интернете - геена.

(619) А если я в инете ищу текст молитвы во спасение - это геена? А если смотрю фильм про Христа (одобренный церковью) - геена? А если оргазм с любовницей - это кусок жизни, подаренный свыше?

(616) Потому что с стадионов государство получает прибыль. В отличии от церквей.

(619) Никак пролетарским чутьем эти заповеди рождены? Или на прямой связи с САМИМ? Круто!

(619+) Это не исчерпывающий список и для каждого он индивидуален, но не во всем. Есть занятия для которых бог людей создал, есть ...

(615) Их строят не на деньги налогоплательщиков.

(624) А на какие деньги государство строит церкви? У государства других денег, кроме денег налогоплатильщиков - нет.

(621) Государство не обязано заботиться о прибыли. Оно имеет право и ресурсы тратить. Обвинять в неприбыльности государство - гиблое дело. Очень много гос.затрат не окупается. Те же дороги, мосты, армия, космос, медицина.

(624) Вообще-то по-разному. На налоги, с участием светской власти - тоже.

(622) Роман, это опыт, мой жизненный. И я не вербую, ты спросил я сказал.