Тут на работе разгорелся ациий спор.

Кто главнее финдир или главбух. Не в конткретной компании, а вообще впринципе согласно должностным инструкциям.

Фин. дир. - стратегическое планиерование, контроль затрат.

Гл. бух. - бух/нал отчетность - контроль затрат ?

Может ли ГлавБух отказать ФинДир в просьбе списать ден. средства с расч. счета - просто приняв решение что это не нужно.

имхо финдир круче главбуха

На самом деле всё зависит от того, кто ближе к генеральному

Финик - любовница или племянник директора. Его дело - сидеть с умным видом в кабинете и никуда не лезть

(0) Тут аргументы. я тоже так думаю

Утверждают что ГлБух - второе лицо в компании - т.к. она может отказать в списании средств - она контролиреует расходы - я думаю что бред - она решений не принимает - ее ставят перед фактом

(4)+1

Главбух - тетка, которая сдает отчетность и лучше всех раскладывает косынку.
Денег фирме она не делает.

финдир круче

Финдир, по идеет
А ГБ в очереди к финдиру..
в группе, напр, куда ГБ, а ФД то единственный...
хотя, недавно сталкивался: финдир даже на колени не мог стать перед ГБ, ГБ была и есть монстр организации..

куда ГБ = сколько ГБ

Можете аргументы привести ? ТО проигрываю спор. Оказывается ГлБух круче

таки же, хотя бы (здесь говорили уже) ФД - это стратегия, планирование фин.потоков, а ГБ, это регистрация...
только регистрация,
и ничего, кроме регистрации фактов..
хозяйственной деятельности))
Например, ГБ не может решать вопросы обеспечения заемными ДС))

(11) Так вот утверждают - что ГБ - это не только рег. фактов но и принятие решений

зависит от компании.
честно говоря, в моське не приходилось встречать, чтобы в коммерческой, не окологосудраственной компании ГБ мог бы быть круче финдира..

Тут сошлись на том, что всех директоров + глБуха назначают учредители - и все они равны.

неверно сошлись...
гб может и будет наемным, а ГД и ФД - чаше всего "свои"...
в случае госструктуры или бывшей совковой - то да, там ГБ правит бал.

столкнулся с ситуацией в одной из контор где ГБ круче ГД....

(16) :D

(0) Ну если просто по логике финик принял решение а главбух грит я не буду выполнять. Так что ли? если предположить что ГБ главнее. Это же бред?

(0) не путайте синее с теплым...

Это как сравнивать кто сильнее, акула или слон...

главбух должен быть адекватен.

(19) правильнее тогда - кит или слон...

(21) да пофигу...
Смысл тот-же...

(0)зависит от конкретной топологии в организации. кто ближе к генералу.

чо тут гадать?
на то ГД есть

По разному. Без привязки к конкретной организации, на мой взгляд, не имеет смысла. А рассуждение о вообще - это о сферическом коне, имхо.
Знаю пару крупных организаций, где глав. бух спокойно отменит решение фин. директора, ибо "не правильно". Знаю и наоборот.

(0) Работаю в достаточно крупной компании. Главбух у нас имеет большой вес, но фин.дир. решает больше вопросов, чем главбух.
По вопросу
>Может ли ГлавБух отказать ФинДир в просьбе списать ден. средства с расч. счета - просто приняв решение что это не нужно.
В нормальной компании не может. Надо обосновывать свои решения.

+(26) и на мой взгляд, у нас финдир все таки над главбухом стоит, хотя пришел в компанию гораздо позже его.

в нормальных фирмах, главбух - подчиненный финдиректора. поэтому никаких VS быть не может...

(28) Я работаю в крупной компании.

ГД, ГБ, и всех директоров назначают учредители, и подчинается ГБ учредителям (даже не ГД).

(29) никогда такого не видел...

(30) да я тоже ))).

(29) У нас так же.

(0) Правильно написано, что возможны РАЗНЫЕ функциональные обязанности - тогда это равноправные должности. По жизни, основная часть компаний, где главбухи сидят или под финдиром либо под зам по экономике, немного встречал, что бы главбух и финик замыкались только на гендира, но никогда не встречал, что бы финик был под главбухом.

Главбух руководит только хозяйственным учетом, в управлении предприятием не участвует, подчиняется напрямую генеральному директору. Финансовый директор - управляющая должность, он то как раз участвует в управлении предприятием. Главный бухгалтер в некоторых случаях может не соглашаться с генеральным директором. То, что главный бухгалтер только под генеральным, не делает его высокопоставленным лицом. О целесообразности финансовых операций главный бухгалтер не решает, этим занимается финансовый директор, дело бухгалтера просто проследить, чтобы это дело прошло в соответствии с законом. Ну и как главбух может быть главнее финансового директора?

Насколько я помню главбух перед законом отвечает...а финдиректор - виртуальная должность, так, чтобы нужных людей пристроить.
Главбух главней. Даже директора.
Ибо может ему отказать мотивированно.

голосую за ГБ
финик может быть круче только если ГБ лапух а ФД монстр
а так ГБ по идее круче

я смотрю в регионах должность финдиректора несколько надуманная ;)...

(35) главбух нисколько не главней даже начальника производственного участка, просто он может залупиться если какая-либо операция противоречит закону, а так - обоснованно или не обоснованно впулили мульен на ночные вазы, совершенно не его дело, лишь бы приобретение ночных ваз было оформлено в соответствии с законодательством...

(0)ФД рулит деньгами, бюджетом, инвест. программой, защищает бюджет перед учредителями. А деньги - это МТР,ЗП и пр. Должность ФД имеет большее значение непосредственно для деятельности компании.

Финик полюбасу круче глбуха. Это и ежу понятно

(0) В мою бытность у нас в организации я был начальнико отдела автоматизации , а администратор пришел с условием прямого подчинения директору ....
Ничего через 3 месяц сам директор его и уволил . ИМХО как себя поставишь , так и будет у женщин не менее развито чувство власти

(0) Финик круче.
Но главбух может послать его лесом, если посчитает что тот не прав.

нет такой должности ФинДир

(43) а ГлавБух и ГенДир - есть?

(44) есть

(45) Странная у вас штатка :-)))

финик и глбух - первые, кто садятся... так что равноправны

(47) а с какого перепуга финику садиться? Садят только за нарушение регламентного и налогового учёта. А за это отвечают ГенДир и ГлавБух.

(0)глав бух подчиняется фин. диру

ГБ платЮт только за то, что он ставит свою корявку на балансе и дыры закрывает. Никто они.

В совковых конторах ГБ рулит. А в нормальных - ГБ подчиняется ФД

(46) у нас тоже финика нет, значит главбух круче, по крайней мере Глав.Бух есть везде ))

(52) Не везде..

а что это за контора, где финика нет? ларек у вазгена?...

(54) ты че! У Вазгена нет главбуха...

(55) есть. Вазген...

(0) В конторах где нет ФД рулит ГБ, а где есть - ФД. И это правильно. Так что непутайте теплое с мягким и все у вас сростется.

Потому что финДИР, а главбух не бухДИР.

(46) не шутка
в нашем ларьке нет такого

(3) +1

или сын директора.

у нас финдир круче главбуха
даже если файтинг устроить)

Не все конторы доросли до необходимости фин. дира.
Многие еще не вышли из лихих 90, когда весь учет строился вокруг бухгалтерии

Если нет хоть какого-то бюджетирования, то фин дир абсолютно бесполезная должность

Если нет хоть какого-то бюджетирования, то фин дир - очень даже полезная должность. Хотя бы наладить это самое бюджетирование

(0) Как прописано в должностных инструкциях, так и будет.
Рассуждать "вообще впринципе" - это все равно что обсуждать сферического коня в вакууме...

(63) огого еще какое бюджетирование - не каждому ларьку приснится !

(65) Обсуждают вроде как принято. А в конкретном ларьке может и баба Маня фин потоками рулит, это ни о чем

(66) Обратное как говорится не верно. Наличие бюджетирования не всегда влечет за собой должность финдира

(0) Фин. Дир. - Это директор, руководитель высшего звена.
Гл. Бух - начальник фискального отдела, руководитель среднего звена.

Точнее - начальник отдела по сдаче фискальной отчетности.

(70) оно да, так оно, бывает в корешах у него(нее) налоговики и прочие прокуратуры )

(67) В таком случае вопрос: Как принято где?

(72) В большинстве частных компаний чуть крупнее ларька

+(73) Принято, что ГБ подчиняется ФД

ГД, ФД, ГБ...
кто жена/брат/сестра/дочь/сын владельца бизнеса - тот и круче

(75) Это неправильно

(76) это нормально

ну по идее, ФД круче. и ГБ в конце карьеры хотят стать ФД)

А как вам, когда одинэсник подчинён нач.СБ?

ни разу нигде не видел ГБ стоящего рангом выше финдира. Это просто смешно.
задача ГБ оформлять все с соответствии с законами РФ ибо она отвечает за это и следить за бумажками. Но не пропустить какой-то платеж только по тому, что ей что-то не нравится не относящееся к нарушению законов это простите нонсенс.

(79) а че не Шеф-повару?))

(80) ты много чего не видел кроме молока

Мне кажется тут почему путаница такая - некоторые ГБ считают, что лучше знают законодательство, арбитражную практику, более опытны и вообще :))

А если финдир не лох какой-нить, то конечно в иерархии он главнее чем ГБ да и решения его поважнее для бизнеса.

(0)
Бухгалтерия - это отражение отчетности.
Может ли гб отказать в списании средств финдиру? Конечно может.
ГБ несет уголовную ответственность. Поэтому все, что может подвести ее под уголовку она заблокирует.
Но финансовыми потоками должен рулить финдир.
Вопрос о главности - тупой. У них разные обязанности.
Вопрос стоит в другом - в некоторых случаях идет пересечение интересов. Кто-либо пытается влезть на чужую территорию. Задай вопрос конкретней - в каком вопросе идет пересечение, тогда и будет ответ. Кто лезет на чужую территорию, тот и неправ.

(81)(82) Знаю два холдинга (один у всех на слуху в Питере), где нач.СБ - серый кардинал.
И кто на самом деле главнее - он или гендир - вопрос.

(83) я много где работал и много структур видел.
во многих конторах ГБ стоит очень высоко. Но нигде к политике фирмы отношение не имеет. Даже когда ГБ жена директора.

(87) А видел, где ГБ любовница гендира. Рулила всеми вопросами.

(84) все ГБ могут слить фирму на раз-два))) а фин. дир., хоть и в курсе, но технических деталей, что и как минимизировалось для слива озвучить не сможет)

(88) иногда, функции финдира выполняет ГБ. такое тоже видел.
Но при наличии вменяемой должности финика, нет

LOL
Конечно фин.дир. , а если ГБ не выполняет распоряжение то это как минимум печально.
Пример:
Фин. Дир - Оплатите на счёт ****** за товар деньги.
Гл. Бух  - Неа нехочу.
Зашибись.

Вообще Фин.Дир может принять решение что гл.Бух ненужен в силу своей затратности и малой производительности, согласовать и гл.Бух пойдёт гулять, обратного я не встречал.

(0)Если слон с китом подерутся кто победит :)
(92)Может отказаться ГБ совершать финоперации за которые тюрьма сажают. И правильно сделает.

Кстати скажи чтоб должностные инструкции почитали , там пишут кто кому подчиняется!
Я к примеру подчиняюсь: Фин.Дир -> Ген.Дир.  гл.Буха нет , могу слать лесом если Фин.Дир не вступится.

глБух отказать.... Синдром бога чтоль?
она отражает факты, а не решения принимает.

(93) Это не в подчинении дело ,  это уже разрес с законом. Я тоже откажусь ставить пиратский 1с или sql даже если Ген.Дир скажет ... это не означает что я круче Ген.Дира

(89) тебе (92) ответил.
Тут еще конечно как критерии выстроить - а) кто более важен для фирмы - для развития/поддержания деятельности и т.д. б) кто может одним движением больше вреда принести

(94)  "гл.Буха нет" в смысле в "трактате о подчинении" (а в фирме есть)

Финик конечно. ФД управляет фин. рисками организации.
ГБ просто считает что ей скажут.

Вообщето финик главнее и это очевидно, манагеры должны продвигать все через финика, потом от финика к директору, а глав. бух тут не причем

ГБ не имеет права сказать Генеральному - у нас может не хватить денег на то и то.
Финик может, вообщем в этом его и задача.

сделали бы голую совалку что ли..

пятничную ветку уже цитировали?
>Я той конторе перестала верить после фразы "а вот у нас финансовый директор щас учится на дневном"

1с-нег рулид - ГБ и ФД отдыхают в сторонке...

(104) Не, таких заоблачных начальников вроде не рассматриваем..

ГБ отвечает перед законом, и может отказать в какой-нить незаконной сделке, чтобы не брать на себя ответственность.
Это как выбор перед сисадмином - брать на себя ответственность за установку нелицензионного софта или нет.

ГлБух несет административную и прочую ответственность за свои движения, финик рискует только своей должностью и репутацией.
Как только финик будет нести ответственность наравне в глбухом он будет главнее, до тех пор глбух главнее.

Пускай достанут, да померяют. У кого длиннее, тот и главнее.

Тупая ветка. От конкретной фирмы зависит. Но обычно главбух находится в подчинении финика.

а хде голосовалка?

(0)ИМХО финик принимает решение, а ГБ думает, как это сделать....

голосовалку надо было изначально прикручивать...

(107) Что за бред? За нарушение закона фин дир точно так же несет уголовную ответственность. Другой вопрос, что у ГБ работа в этом плане более рискованная. Ну так епт, хирург за работой тоже сильнее рискует, чем главврач больницы.

Мы сейчас говорим про ведение учета или про то что он может витрину разбить?

(114) У фин дира, как, впрочем, и у многих других сотрудников фирмы - масса возможностей нарушить закон именно на работе

(0) генеральный главнее, он и будет спор этих двоих разруливать

(0) власть фин.дира безгранична по всей грядке группы компаний. Опускать его может только ГД.

В некоторых организациях самый крутой персонал - уборщица!;)

О конкретной конторы зависит ,  в принципе у ФД функциональные обязанности шире но ГБ по любому имеет право вето.
И опять не надо смешивать функциональные и административные уровни подчинения.
Например в моей конторе ( коей я являюсь начальником ИТ отдела)административно и ГБ и ФД , и Нач. ИТ и коммерческий директор замыкаются на исполнительного директора  (за глаза "канцлер") который и является вторым лицом в компании (вслед за ГД)фактически первый зам. Единственный из кто подчиняется напрямую ГД это начальник службы безопасности.
Функционально это совершенно разные отделы. ФД ГБ например являются рядовыми сетевыми пользователями , и в этих функциональны рамках я могу отдать им указания. Но по вопросу приобретения оборудования нашим отделом например виза ФД обязательна. И т.п.
Как говорится система противовесов :)

(0) Тут и думать нечего, конечно финик круче, т.к. он распоряжается деньгами. Залупиться гл. бух на него - не увидит денег. А главбух финика прижать никак не может

(120) Может и в ряде случаев должен. Иначе финотдел такого напридумывает. Просто при квалифицированном финдире у ГБ нет частой необходимости лезть в его дела.

Отражает операции учетная система. ГБ контролирует финансовые потоки с точки зрения их корректности и законности (но вовсе ими не распоряжается)

В Холдингах бывает еще Главный Бухгалтер над главными бухгалтерами мелких юр-лиц, который консолидирует отчетность по РСБУ и МСФО. Вот он на уровне Финика

И спросила печень, почему желудок самый крутой...
Мы долго мучались по поводу терок между фиником и глбухом. В результате осталась одна должность большого директора финансово-экономического блока, который и многочисленными гл.бухгалтерами юрлиц и многочисленными финансистами центров доходов/расходов в рамках большого холдинга руководит. А ренее с переменным успехом в войне - то глбух главенствовал над фиником, то наоборот.

(123) в нормальном холдинге он так-же подчиняется фин. директору.

Финик это сотр, который может добыть денех на обеспечение бизнеса. Например, взять кредит ни по до что, и хорошо его потратить.
ГБ - учет, фискальная отчетность. Спасать бизнес от инспекций.

Так что спор типа что больнее: аборт или роды - а отвечают мужики

+(126) Я бы так поставил вопрос: дали пендалем по попке, просто так. От кого больнее: 1 или 2?

херня это - ГБ...
в нормальных компанях балом правит ФД...

Х.з там где сейчас я Идет так Ген. дир - Фин. дир- Гл. Бух и Гл. Инженер равны, я подчиняюсь непосредственно ген. диру поэтому всех посылаю если что с вопросами к ген.диру он даст добро тогда вопрос ко мне.

(125) Не согласен. В случае подчинения , не сможет выполнять контрольные функции

А вообще в большой компании организация нормального функционирования отделов , создание структуры взаимодействия и подчинения это наука и в какой то мере искусство , этим и занимается исполнительный директор , задачей которого и является что бы все крутилось. Тут как на корабле капитан - командует , старпом - управляет.

Задачи ФД и ГБ слишком разные что бы , один находился в подчинении другого

(130) какие контрольные функции?? БДДС за финдиром проверить?

(132) Финдир может разработать такую схему финансового потока , которая может вступить в противоречие с законодательством , в результате сядут все :). Или просто на некоторых уровнях быть не оптимальной с точки зрения налогообложения в конце концов. Финдир не обязан знать ВСЕ тонкости налогового кодекса , для этого ГБ есть.

(133) ну, науй такой финдир, который не знает тонкостей кредитного законодательства??..
в общем: я за Финика голосую, а гбух - так себе...

(134) Кто что то говорил о кредитном законодательстве , финдир это далеко не только кредиты а деньги вообще, нахрена нужен такой только кредитами занимается

(135) ле, дарагой... кредиты - это частность из жизни финика, и не нужно на это так эрегировать..

(136) Мы уже на ты сударь ? Вот именно что ЧАСТНОСТЬ , одна из задач , наряду с планированием , анализом рентабельности , разработкой и исполнением схем расчетов с партнерами и т.п. Ну конечно если фирма моет кредиты .... тогда вопрос снят

Я со всеми на ты! (с)

Ну реальный пример . Крупная торговая компания
Коммерческая служба предложила ряду крупных покупателей продавать товар в другой фасовке с изменением ряда условий сделок. Все перетерли на уровне проекта и достигли предварительного соглашения.
Планово-эконмический (находящийся кстати в подчинении финдира) дал добро
Юридические вопросы с лицензированием и сертификацией разрулил юрист
Финдир решил что под это дело выгоднее взять кредит , чем за счет собственных средств это делать (кредит целевой ля ля тополя).
Мнение ГБ , что в ряде случаев могут возникнуть проблемы с интерпретацией фасовки как собственного производства , что очень неоптимально для чисто торговой компании (учет материалов , доп регламент и т.п.).Кроме того производственные компании при определенных  условиях (которые надо соблюсти) могут иметь льготы
Под это дело было решено организовать дочернюю компанию занимающуюся фасовочными услугами на давальческом сырье.
Если бы ГБ момалкивал в тряпочку и не имел право вето , могли бы и пролететь

А вот как взять кредит под  новую , только организуемую компанию ,на выгодных условиях это снова дело ФД
А вот как оформить все уч. документы и сделки , что бы эту компанию налоговая не признала аффилированной (что не выгодно), это дело ГБ

А вот как сделать быстрый прием заявок в цифровом виде этой компанией на исполнение и оперативное взаимодействие с центральной компанией (хотя бы на уровне остатков и качества сырья) это уже дело начальника ИТ :)

Тема ни о чем. Все индивидуально.
Если по правильному то главбух доступа к деньгам вообще не имеет. Ее задача правильно отразить операцию в бух и нал. учете.
Финансы же полностью управляются фиником, а так же анализ и планирование затрат.
В идеале финик выше чем главбух.
Но есть куча контор где финика нет вообще, главбух исполняет его функции.

Главный бухгалтер руководит структурным подразделением - бухгалтерией, подчиняется непосредственно руководителю организации (какому-нить номиналу :)

финансовый директор подчиняется руководителю (совету директоров, акционерам) может входить в состав совета правления (коллегиальный исполнительный орган). В состав финансовой службы кроме финансистов могут входить отделы налогового учета и бухгалтерия

Ну если утрировать до определенной степени , с точки зрения государства финик никто , и его место возле параши , право подписи у ГБ . Внутри самой компании ситуация несколько иная.
Но опять же "Кто главнее" и "Кто кому подчиняется" это разные вопросы.
Коммерческий дир. и финансовый дир. главнее меня (хотя бы потому что они ДЕЛАЮТ деньги а ИТ это обслуживание их деятельности), но это вовсе не значит что я нахожусь в их административном подчинении

То есть дат мне указание в рабочем порядке они мне могут (как и я им) - функциональное подчинение
Но ПРИКАЗАТЬ нет , только исполнительный или генеральный - административное подчинение

(0) Фин.директор - это никто и звать его никак. Это должность придумана в связи большим наплывом бездарей финансистов, выпускаемых пачками с якобы вузов в нынешнее время. Из покон века были директор и гл.бух, либо просто директор.

Это бабки кому некуда девать, те и держат ряд не нужных должностей или спать не с кем, чтоб всегда под рукой былО.

Такая я же ситуация бри взаимодействии ГБ и ФД . ГБ конечно не делает деньги напрямую , но при его низкой квалификации или не исполнении его требований к порядку учета или документооборота очень легко деньги потерять или еще чего похуже

До определенного уровня развития компания может вообще обходится без финдира а без ГБ никак (хотя бы приходящего)

А слабо Закон о бухгалтерском учете почитать? Статья 7 пункты 3 и 4 отвечают на все вопросы.
Зато интересен спиок отметившихся в этой ветке...

У каждого свои задачи. Оба крутые.

(149) чтобы не лазить лишний раз по законам, не раскроешь свою мысль?...

(146) Или чтоб было на кого все свалить, если ОБЭП прищемит паяльником одно место...

(151) Форум либо инет у меня тормозит (причем ровно две недели как и только миста). Я уже скинул сюда статью 7, но она так и не прошла... ща попробую заново - как будут удивлены все ответом, который был прописан еще в 1996 году (редакция закона от июля 2010 года)

Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях
1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.
2. Руководители организаций могут в зависимости от объема учетной работы:
а) учредить бухгалтерскую службу как структурное подразделение, возглавляемое главным бухгалтером;
б) ввести в штат должность бухгалтера;
в) передать на договорных началах ведение бухгалтерского учета централизованной бухгалтерии, специализированной организации или бухгалтеру-специалисту;
г) вести бухгалтерский учет лично.

Статья 7. Главный бухгалтер

1. Главный бухгалтер (бухгалтер при отсутствии в штате должности главного бухгалтера) назначается на должность и освобождается от должности руководителем организации.
2. Главный бухгалтер подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности.
3. Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.
Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.
Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.
4. В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=103080

А шуму то подняли - финдир, главбух... Стыдно, господа 1С-ники... Закон о бухгалтерском учете и НК наше все (для тех, кто автоматизирует бухгалтерию, да и вообще весь учет) а уж ПБУ, МСФО, 914 - это все вторично. Недаром говорят о мат.части... А то, блин, туда же... Вот Вам и порог вхождения в 1С...

(155) а за что стыдно то должно быть? по-моему относительно ведения в организации бухгалтерского учета никто и не спорил...

(155) Расскажи владельцам бизнеса, что НК это их всё. Только не удивляйся если засмеют

(155) Стыдно за 1С-ников, которые в 1-5 посту не привели ссылку на Закон о бух.учете. И это специалисты со знанием предметной области? ПОЗОР!!! Обсуждать фин.дира и глав.буха в плане подчинения можно сколько угодно, в каждой конторе по своему... Но есть же нормативка... Которая отвечает на поставленный вопрос. Если бы не тормоза инета (сабж увидел, еще когда и десятка постов не было, но потом стало интересно - приведет кто-нибудь законный довод или нет :) ). Поэтому и запомню ответивших в ветке - этим людам в плане знания БУ (да и вообще предметной области) я больше доверять не буду (хотя может быть они и классные программисты в 1С да и не только)

(158) к (156)

(158) феерично ;)...

(155) связь главного бухгалтера и Закона о бухгалтерском учете понятна
а вот какое непосредственное отношение главбух имеет к НК ?

(158) Чепуха какая-то. Для контрольно-ревизионных органов можно всё что угодно написать. Мы сейчас говорим о фактической организационной структуре нормального предприятия.

(157) Мы, наверное, автомаизируем разный бизнес. Все знают. что галки управленческого учета в конфигурациях 1С означают "ЧЕРНЫЙ НАЛ", и только 1С говорит, что это не так. В тех компаниях, где я занимаюсь автоматизацией, весь УУ строится по данным БУ, и БУ = УУ. Тут проскочила ветка с утверждением, что в России есть только одно успешное внедрение САП - а как же головы РосНефть, ТатНефть и т.д. Так и здесь - кроме своей конторы и той, где работал вчера, ничего не знаю - но мои знания - это и есть вся автоматизация российского бизнеса. Еще раз - я рад за 1С.Рарус с его инновацией в виде автоматизации автомойки. Чубайсу пора на отдых. При этом 1С-форева, ей есть куда приткнуться среди 6 млн. российских предприятий... :)

(163)Не знаю, удивлю тебя или нет, но управленческий учет очень часто отличается от бухгалтерского и при этом не обязательно он черный или незаконный. Про галки от 1С не надо, там это тоже не обязательно обозначает черный учет.

(162) Есть ЗАКОН. Все остальное - штатная структура организации  - фигня. Формально фин.дир может быть главным, может глав. бух быть главным. Я ривел статьи закона. Готовы оспорить? Если в штате предусмотрена должность глав. буха - см. статью 7 Закона, остальное от лукавого. Если не предусмотрена - главный - руководитель ( с точки зрения ответственности по Закону), а уж кому он там делегирует свои полномочия в части фин.учета - хоть уборщице...

+(164) У меня клиент - довольно крупное государственное предприятие. И там некоторые вещи по УУ и БУ расходятся. Никакого черного оборота при этом, естественно, нет

(165) Ты ошибаешься, как раз _формально_ глав бух подчиняется исключительно непосредственно директору. А неформально - финику, и это правильно

+(167) Если ты этой хохмой хотел кого-то удивить, то напрасно )

(164) Давайте не будем... Еще раз - у каждого своя автоматизация. И каждый дока в своем вопросе... Тема отходит от сабжа - я свои доводы (на основании Закона) привел, а как в штатке - так тут каждый прав... Где-то в середине ветки была начата тема - кто сидеть будет? - вот оттуда и надо плясать :)

(169) Неправильно плясать от того, кто будет сидеть. У кладовщика есть полная материальная ответственность, ну и уголовная, естественно, а у начальника отдела логистики по сути ничего такого. Кто главнее?
Надо плясать от функциональных обязанностей и влияния на работу предприятия. ГБ под ФД - общепринятая практика, и это неспроста.

(170) Глупый спор - каждый из нас прав. Это уже не спор, а "а у меня брат...". Я к тому, что есть нормативные правила, а есть функциональная структура организации. В сабже был вопрос - гл.бух сказал НЕТ, имеет ли право? По закону - имеет, если только все в организации оформлено по  закону. С точки зрения управления руководитель (собственники) могут назначить иное...

(171) Глав бух имеет сказать НЕТ только в том случае, если есть сомнения в законности. И я не заметил, что кто-то в процессе дискуссии этого права ГБ лишал :). А в сабже - ГБ отказывает только потому, что типа "эта нинада":
"Может ли ГлавБух отказать ФинДир в просьбе списать ден. средства с расч. счета - просто приняв решение что это не нужно"
Мой ответ - нет, не может

+в споре рождается истина :)

С главбухом какая ситуевина - само его наличие для бизнеса, несомненно, важнее. Но если до фин дира доросли, то он должен быть главнее. Это как на производстве: без работяги никак нельзя, но нач производства таки главнее

(0) финик по-любому старше, т.к. должность политическая и стратегическая для бизнеса, в другом случае он нах не нужен - всем правит ГБ

+(175) а если ГБ правит фиником, то минус управленцам этой .овноконторы

Если у финдира есть знания тонкостей налогобложения как у ГБ из (139), тогда ФД главнее. У меня два примера есть - сидят диры с юристами, разрабатывают схемы, планируют денежные потоки, ГБ по их понятиям - никто и звать ее никак. При подведении итогов года вылетают на огромную сумму корпоративного налога - не знали ни  бух, ни налоговый учеты конкректной страны. Управленцы без ГБ - детский утренник.
Второй пример - анекдотический.
Товар из европы проходит растаможку по приходным ценам, в 1Се в приход по импорту заносится товар по розничными ценами (с 0% НДС), по ним же продается, НДС (12%) в цене товара. На вопрос - "какого х.. вы так делаете", заявлено - а, приходная цена нужна только для бухгалтера. С интересом жду, чем дело закончится.

(177) +5 О том и речь
(175) ГБ не должен править фиником а должен контролировать фин операции
(171) Полностью согласен , а если руководитель не полный идиот то сильно он поперек закона не попрет

(0) У вас что в конторе сразу не видно кто главный...Если какое то решение финдира идет в разрез с правилами сдачи бух отчетности, то главбух конечно может брыкаться, говорить что это неправильно. Обычно они находят компромисс, ну или главбух увольняется

(177) А еще была история, как мужик полез в бензовоз и зажег спичку чтобы осмотреться.. Не надо примеров из жизни идиотов, фин дир по определению разбирается в налогах. Часто фины вырастают из ГБ

(179) Или финдир :)

(177) Если генеральный директор понимает в бухучете...
Если генеральный понимает лучше программиста в программировании...
и т.д.
Фин. дир. и не должен досконально разбираться в фискальном учете - для этого у него и есть подчиненные (гл. бух.)

(177) Часто , но не всегда.
В общих принципах налогообложения да , в тонкостях и нюансах вряд ли , да и незачем если ГБ квалифицированный
ИМХО У хорошего и квалифицированного ФД (а не у креатуры-девочки генерального) и у ГБ высокого уровня слишком разные стили мышления что бы удачно сочетать их в одном лице

Нда... Сколько буковок-то понаписали...
(0) А правильный ответ был в (2) - четкий и конкретный. От себя только добавлю уточнение: кто имеет больше влияния на генерального. У нас, к примеру, ГБ могу запросто послать по известному адресу, а вот финдира, извините - я не камикадзе. И про между прочим, новый комп ГБ я "выбивал" именно через финдира. Вот и вся арифметика и алгебры не надо.

Не (177) а (180)

(185) Ну можно и работать , а можно и интриги строить , а можно и полизать кое что кое кому , от конторы все зависит , по таким понятиям в некоторых конторах секретука второе лицо после генерального , уборщиц вот уже где то называли

(186) Это суровая правда жизни. :-))
Шутка не прошла? Сам вижу, что не удачная. Просто у нас новая ГБ. Гораздо граммотнее и смышленнее, чем старая, но НОВАЯ... И так случилось, что финдир у нас тоже весьма и весьма - как кто-то заметил из бывших ГБ. И с гораздо большим опытом работы ГБ, чем наша новая ГБ. Раскладку сил дальше, думаю, приводить не стоит?

(183) "у ГБ высокого уровня слишком разные стили мышления что бы удачно сочетать их в одном лице". Согласна.
ГБ, если профи, просчитывает любую операцию до годового отчета по БУ и по НУ. Только после этого можно ФД оперировать денежными потоками.
Работать "по принципу я сказал - ты исполняешь" для этой парочки не всегда выгодно для фирмы, я вот о чем. А все остальное - психология.

(182) А он и не должен лучше , но общее представление иметь должен иначе какой он генеральный директор . Ключевое слово директор (а не учредитель например), такой же в принципе работник , стоящий на вершине иерархической пирамиды.
Встречал я компаниии где ГБ находился в подчинении финика , в случае не очень высокой квалификации финдира в ТОНКОСТЯХ налогового учета или при его повышенном самомнении ни к чему хорошему это не приводило. А если финдир начинает вмешиватся в дела бухгалтерского отдела тогда вообще жо.а
Идеальный вариант когда каждый профессионал в своей области , занимающийся своим делом , замкнутые на вышестоящее руководство

(188) мой пост был обращен к (180) , опечатался , с (177) я полностью согласен

(188) и с этим я тоже полностью согласен , в той компании где я сейчас работаю , ГБ является в определенной степени сдерживающим фактором , безграничному полету фантазии коммерческих и финансовых служб :)

(191) "безграничному полету фантазии коммерческих и финансовых служб"
)))))) говорю же -  детский утренник )))))))
Да это на самом деле хорошо - пусть придумывают, но мой опыт говорит о том, что гендир. больше доверяет ГБ, так как сидеть, если что, или оба или по очереди будут ;)

Причем финик действительно хороший специалист с изощренным (хотел написать извращенным) мышлением . Но к счастью (а это , то же признак профессионализма)он понимает что не знает всего и любая схема обкатывается предварительно у ГБ , в тех редких случаях когда например не могут достигнуть соглашения идут к генеральному , пусть "папа" решает

(193) Могу только поздравить. Я не фикси, наблюдаю со стороны, но все же наверное вас можно поздравить, вы работаете во вменяемой конторе )))))

Ну или еще пример , пару месяцев назад вышло постановление о изменении порядка учета и налогообложения ретробонусов по поставкам
Коммерческий дир , вовсе не обязан следить за изменениями законодательства по налогам. Именно ГБ проинформировала его о необходимости смены модели продаж в области касаемой предоставления ретробонусов клиентам . А там практической мороки много (доп соглашения к договорам , переговоры , нахождение новых путей мотивации и пр.) В общем он подзабил , ГБ выходит на генерального и показывает сколько мы потерям на налогах , а самое главное на сколько можем подставить клиентов если что , а как они к нам будут после этого относится пусть отдел маркетинга скажет.
Как после этого коммерция зашуршала ...

А где голосовалка?

Или почти анекдотичный случай. Общаюсь как то в коридоре с кем то из отдела закупа, вдруг вижу их начальник бегом пробегает по коридору , забегает в там в какой то кабинет , через минуту выскакивает , убегает. Я спрашиваю "Что это ваш шеф как ошпаренный носится" . Отвечает "Да там новый поставщик , счета фактуры задерживает , час назад к нам в отдел зашел ГБ , и намекнул что до сдачи НДС осталось всего ничего , и если счетов-фактур не будет , кое кто будет платить разницу на возмещенный НДС из своего кармана"
Намек видимо был понят :)

(194) ну не все идеально конечно , но в целом достаточно хорошо
Нам просто посвезло с исполнительным директором в свое время (131)

(188) Скажите кому на западе, что у бухгалтера должность не ниже чем у CFO, засмеют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/CFO
Финансовый директор (CFO англ. Chief Financial Officer) — один из высших управленцев компании, ответственный за управление финансовыми потоками бизнеса, за финансовое планирование и отчётность. Определяет финансовую политику организации, разрабатывает и осуществляет меры по обеспечению ее финансовой устойчивости. Руководит работой по управлению финансами исходя из стратегических целей и перспектив развития организации, по определению источников финансирования с учетом рыночной конъюнктуры. В типичной схеме управления компанией занимает пост вице-президента по финансам и подотчётен президенту компании или генеральному директору. Часто является членом совета директоров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бухгалтер
На практике предприятие либо имеет специальный отдел, ведающий бухгалтерскими операциями — бухгалтерию, либо заключает договор со сторонней организацией на бухгалтерское обслуживание (аутсорсинг).

Бухгалтерию чаще всего возглавляет главный бухгалтер, кроме того обычно имеются заместитель (-и) главного бухгалтера и рядовые бухгалтеры. В зависимости от численности предприятия и его документооборота эти должности могут быть совмещены или дополнены другими (например, бухгалтер-ревизор, бухгалтер-кассир и т. д.).

(199) Мы не на западе (((( Такого бухгалтерского и налогового учета, как в РФ, нет ни в одной стране. С западом сравнивать - муахаха, даже с Казахстаном сравнивать сложно, хотя у нас своих заморочек немало. НО в РФ налоговое законодательство контролирует производство, этого нет никгде, а уж тем более на западе.
(200) да мы не о вики, мы о жизни ))))

(201) И я о жизни. Сложность бух учета не поднимает главбуха выше в тебеле о рангах. Главбух - это не директор. В отличии от Фин. директора.
Это начальник бухгалтерского отдела, фискальный придаток организации.

Вы еще скажите что в крупных Российских компаниях бух главнее финика... Пример можете привести?

(201) законодательно ГлавБух отвечает только за бухгалтерский учет.
в Налоговом кодексе Главный бухгалтер никак не упоминается, т.е. руководитель организации может как поручить налоговый учет бухгалтерской службе, так и создать отдел налогового учета в составе финансового департамента

(200) Да не выше конечно , но и никак не в подчинении , в стороне.
Не стоит же начальник ревизионного отдела например выше начальника складского комплекса. И подчиненных поменьше (на порядки) , и ЗП пожиже , и ответственности поменьше , но не подчиняется. То же фискально-контролирующий орган

И работа ГБ , особенно в крупных компаниях , тоже проверяется (по крайней мере должна) , есть же аудиторы в конце концов

А по поводу запада , посмотрите информацию по Enron , можно еще Ходору привет передать. Понятно что во втором случае политика , но ведь повод то есть

(202)этот придаток иногда экономит кучу денег, не забывай

(0) Согласно должностным инструкциям они друг другу не подчиняются. Поэтому у кого длиннее, тот и круче.

В нашей компании согласно уставу ГБ не имеет статуса директора , но как начальник отдела замкнутого непосредственно на исполнительного директора  (или как начальник ИТ, или начальник отдела логистики), а так же шеф СБ (подчиненный напрямую генеральному)имеет право совещательного голоса. "Папа" далеко не идиот , и к мнению ГБ прислушивается весьма внимательно

Имхо, только в "шарашках" директора "прислушиваюься", т.к. ГБ несут ответственность, иногда даже уголовную, над ГБ закон, под ним остальные))

(211) Выше посты почитайте , в некоторых "шарашках" , ГБ в подчинении финика , или даже коммерческого директора может быть , в некоторых которах и секретарша всем рулить может. Прислушиваться тоже по разному можно "Есть мнэние что товаришь Жуков примет командование" , интересно прислушаются или нет :)

(212) так мы говорим про де юри или де факто?

просто и тупой грязный бомж "круче" если  у него ружье ))

Конечно финик круче, ведь он подписывает все документы(вместе с директором), а главбух - туфта!

Задача любой компании - получение прибыли в первую очередь
Чтобы данная задача делалось в соответствии с законом - задача ГБ
И де юре и де факто ГБ стоит на одном уровне ФД не подчиняясь ему и не руководя им - разные области деятельности. А то что ГБ не имеет статус директора говорит лишь о том что ГБ не задействован напрямую в извлечении прибыли и не отвечает напрямую перед акционерами , а то что имеет совещательный голос с правом вето говорит о том что мнение ГБ имеет значительный вес в принятии решений самого высокого уровня

(215) Значительная (не вся) часть документов которые подписывает финик имеет значение только внутри компании , и сточки зрения государства имеет статус туалетной бумаги :)

(217) Финик - все, главбух - ничто!

kyvv, что в твоем понимании "круче", ну так поржать ))

Обращаясь к западному опыту , можно вспомнить пример Аль Капоне , который не уделял должного мнения бухгалтерскому учету в рамках текущего налогового законодательства
(219) для пьяного водилы и гаишник - президент

Эверест(Эвэрест)

(220) ты врядли водитель, не спрашивай, просто знаю))

(221) OFF далеко не самая крутая и сложная вершина кстати , К2 круче и сложнее а Аннапурна рискованней (каждый третий альпинист погибает)

У меня по штату служебная с водителем :)

Когда е

(220) Отличный фильм сняли - "Неприкасаемые"

(223)Лечу с неё, вашими словами ...

(227) Уволенный финик ?

(228) Никогда не был фиником, водителем и т.д и т.п.

(+228) Согласен с 216(пока)

(223) И каждый второй бухгалтер...

(231) научится играть на скрипке легко , трудно научится играть хорошо. С бухгалтерией точно так же :)

Что такое банальность? Где прочитать?

(232) Что там сложного - два-три года, и ты ас!

(85) дело говорит.

(208) Деньги может сэкономить фирме даже рядовой сотрудник, но директором он от этого не станет.

(216) Программист с Генеральным. Уборщица с генеральным - тоже разные области действия, и соответственно они находятся на одном уровне.

(234) Гуляя в тенистой роще, философ беседовал со своим учеником.

- Скажи мне, - спросил юноша учителя, - почему тебя часто одолевают сомнения? Ты прожил долгую жизнь, у тебя богатый опыт, ту учился у  великих мудрецов. Как же так получилось, что столь многое тебе до сих пор не ясно?

Философ начертил посохом на земле два круга – маленький и большой.

- Твои знания подобны маленькому кругу. Мои – большому. Вне этих кругов – неизвестность. Чем шире круг познаний, тем с большей неизвестностью он граничит. И чем больше человек узнает, тем больше у него появляется вопросов.

Только не надо диалоги Сократа банальность называть

(237) А это уже утрирование . Рядовой сотрудник в большинстве не может и не имеет права оказывать влияние на принятие ГД решения , слишком мал у него уровень ответсвенности

(238) Есть такое слово "советник"
Зачастую рядовые сотрудники, и тем более начальники отделов знают в своей области значительно больше директоров, но это не ставит их на один уровень в управленческой иерархии.

Конечно когда эффективный менеджер это в первую очередь специалист по распилу и откату , бухгалтерия вообще не нужна

(240) Вы читать умеете?

Нужность отдела, и управленческая иерархия - когда директора выше начальников отделов - не связаны никак.

(239) Ага , согласен ,а действительный тайный советник по табелю о рангах это канцлер :) По большому счету все топы кроме генерального советники "Мы посовещались и я решил" . Просто мое ИМХО что ГБ не должен находится в подчинении ФД

(243) слава богу, что твое имхо очень далеко от реальности...

(244) Аргументы

(245) опыт работы в крупных фирмах...

(243) Именно у ФД и должен быть ГБ в подчинении, ибо тот руководит финансовыми потоками. А директором ГБ быть ну никак не должен, ибо ключевых решений в развитии предприятия он не принимает, а может только дать совет по поводу налогообложения и рискованности схем с точки зрения законодательства.
Точно так-же как и начальник юридического отдела не является директором, хотя от него значительно зависит деятельность предприятия.

Аналогично , и я в этой реальности работаю , и компания весьма крупная , и процветает

(248) Насколько крупная? Газпром? Но там ГБ не выше Финика, а на одном уровне, но должность тут не при чем, просто она входит в правление.

(+249) то есть это очень редкое исключение, когда ГБ на одном уровне с финдиром.

(247) В ответ - вы читать умеете ? , выше я писал то же самое ГБ советник , могущий оказать ВЛИЯНИЕ на принятие ключевых решений , директором ни в коей мере не является. Просто если он будет подчинен ФД административно ни к чему хорошему это не приведет

(248) Ну не ЮКОС понятно , поэтому и на воле :)

(251) Понял. Просто ветка была немного по иной тематике - выше или ниже по управленческой иерархии главбух.

Ну формально про управленческую иерархию в шапке не говорится. А кто главнее ФД или ГБ. Это не совсем иерархия. Строго говоря в иерархии ФД естественно выше чем ГБ , но ГБ должен находится вне линии прямого административного подчинения у ФД.
Например я как начальник ИТ отдела в иерархии стаю ниже ГБ (совещательный голос без права вето) и тем более ФД , но отдать прямой приказ они мне могут только через вышестоящее начальство. Функциональное подчинение в рабочем порядке это совсем другое дело , и оно обоюдное , и в РАМКАХ моих функциональных  обязанностей я могу дать им рабочие указания , и соответственно получить их от них (и обязан выполнить)

Вот даже взять такое явление как 8 марта...
Без фин. директора ведь не выкрутишься?
Так и в остальных вопросах.

(all) вы до сих пор эту вату катаете?.. о_О

(238) Сократа?..

ФД главнее. Хотя бы потому, что ГБ тупее.
Бухи имхо все тупые. Если ГБ умный, то он уходит в ФД

(257) К сожалению часто наоборот , тупые бухи , идут по финансовой  части