|
|
|
OFF: Игра на бирже | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
|
0
denis200
17.08.10
✎
03:32
|
Я поделюсь тактикой. В принципе ни разу не играл. Даже на демо.
Какая идея. Вот допустим акции - они же не скачут вверх вниз вверх вниз Они идут вверх вверх вверх вниз вниз вниз То есть если идут вверх значит больше 50 процентов, что и дальше пойдут вверх. А если вниз, больше 50 процентов, что и дальше пойдут вниз. Поэтому смотрю какая-нибудь хрень ползёт вверху покупаем. Подскочила чуток, сразу сняли зафиксировали прибыль. Ну допустим в 2 случаях из 3-х и дальше пойдёт вверх.Значит выграл 2x. Проиграл x. Итого после 3-х игр в среднем выигрываешь x за 3 игры. А если вниз, то на понижение игра. Ну там брокерам всякие проценты проскальзывание и прочее. Остаётся 0,5x. То есть всё просто никакого анализа. Руби бабки ничего не делая. Есть ли где просчёт в этой тактике? |
|||
|
2
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:10
|
(0) Открывай демо счет. Пробуй свою стратегию. Ты на ее разработку потратил 5 минут.
Просчет в тактике вверх * random вниз * random А где упраление рисками ? Stop loss ? |
|||
|
3
denis200
17.08.10
✎
04:12
|
(2)Сначала надо изучить это окошко программу. Там столько всяких заморочек, что лень учить что-то.-)
|
|||
|
4
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:14
|
(3) пробуй forex. Там все быстро скачет. вверх вниз.
|
|||
|
5
denis200
17.08.10
✎
04:16
|
(4) Ну форекс вообще не биржа.
|
|||
|
6
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:19
|
(5) форекс внебиржевой, но разница то в чем. Аргументы людей, которые не могут заработать ни там ни там не в счет.
В чем прнципльное различие биржевой / внебиржевой ? Вы ведь понятия не имеете ? |
|||
|
7
denis200
17.08.10
✎
04:20
|
(6) На форексе тебя кинут.
На реальной бирже нет.-) |
|||
|
8
denis200
17.08.10
✎
04:20
|
На форексе они для каждого клиента свою игру сделают и всё. Резко вверх резко вниз как захотят и всё сразу сгорит у тебя.
|
|||
|
9
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:22
|
(8) вы про свечи ? за 5 лет ни разу не встечал на практике, но на форумах читал такие истории.
|
|||
|
10
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:24
|
Порог вхождения на биржу и форекс сильно отличается. У вас хватит средств торговать на бирже ?
|
|||
|
11
denis200
17.08.10
✎
04:24
|
(10) Нет, но надеюсь 50 000 рублей когда-нибудь накопить-)
|
|||
|
12
denis200
17.08.10
✎
04:28
|
(10) А на форексе даже пробовать не хочу. Если конторе невыгодны мои победы, то она найдёт способ меня кинуть. А реальная биржа тупо свой процент имеют с сделок. И плевать им в плюсе я или в минусе.
|
|||
|
13
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:33
|
(12) реальная биржа с 50 000 руб. это смешно. серьезно.
|
|||
|
14
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:34
|
для выхода нужна большая сумма, но я не говорю о том, что брокеры запретят вам торговать с 50 000 рубляим ...
|
|||
|
15
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:38
|
Категория : Игры. :-) Зачем ? Это серьзная вешь , что форекс , что биржа.
А игры - это задро*ство перед компом с комп. играми. Люди, которые в них играют дети. |
|||
|
16
denis200
17.08.10
✎
04:41
|
Во первых у меня и 50 тыщ нет.
Во вторых учиться лучше с малого. Бол-во всё таки пролетают. Нельзя исключать вариант пролёта. |
|||
|
17
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:42
|
(17) воспринимай торговлю как Хобби. Начинай с форекса. Берешь 50 у.е и получаешь удовольствие.
|
|||
|
18
denis200
17.08.10
✎
04:47
|
А ты что работаешь на форексе и имеешь прибыль с клиентов. Что ты меня именно на форекс втягиваешь-)
|
|||
|
19
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:49
|
Я 1С прог. А форекс хобби.
|
|||
|
20
denis200
17.08.10
✎
04:50
|
А зачем тебе 1с, если ты на форексе можешь выигрывать-)
|
|||
|
21
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:59
|
Ответ очевиден. Зарабатываю я 1С'ом. Форекс хобби.
|
|||
|
22
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
04:59
|
То есть, когда внушительные суммы будут на форекс, или на бирже, брошу работу к чертовой матери.
|
|||
|
23
denis200
17.08.10
✎
05:06
|
(22) Поделись секретом, сколько процентов в год имеешь?
|
|||
|
24
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
05:13
|
(23) За этот год, выложу проценты по месяцам, только сейчас на работе - а проценты дома ))
Что толку от процентов, ведь на значимых для себя суммах играть психологически тяжело )) |
|||
|
25
denis200
17.08.10
✎
05:19
|
Ну у меня психика нормальная. Мне что цент, что миллиард долларов играть буду также.
А так если скажем 50 процентов за год, неплохо. например начнёшь с 2000 долларов. Через год 3000 будет. Через 2 года 4,5 тыщи. Через 3 года 6,75. Через 4 года 10,125. Через 5 лет 15,1875. Через 6 лет 22,78125. Через 7 лет 34,17. (Округлил-) Через 8 лет 51,25. Через 9 лет 76,88. Через 10 лет 115,33. Через 11 лет 172,99. Через 12 лет 259 тыщ Через 13 лет 389 тыщ. Через 14 лет 583 тыщи. Через 15 лет 875 тыщ. Через 16 лет 1 313 тыщ. Да, 16 лет чтобы миллион заработать. Долго однако.-) |
|||
|
26
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
05:30
|
Я помню тоже так расписывал. Но ...все не так оказалось.
|
|||
|
27
denis200
17.08.10
✎
05:31
|
(26) быстрее или медленнее получится?
|
|||
|
28
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
05:34
|
Если хватит терпения , времени , денег, то медленней но получится.
|
|||
|
29
mikeA
17.08.10
✎
07:10
|
OFF: Торговля на фондовой бирже.
OFF: Торговля на фондовой бирже II. (0) Сначала в торговой программе на исторических данных попробуй, заодно программировать торговые системы научишься. |
|||
|
30
1Сергей
17.08.10
✎
07:40
|
заколебали гонцы за легкими деньгами
|
|||
|
31
RoadRunner
17.08.10
✎
08:43
|
"То есть если идут вверх значит больше 50 процентов, что и дальше пойдут вверх. А если вниз, больше 50 процентов, что и дальше пойдут вниз."
В том то и весь юмор, что это совершенно ничего не значит. Автор топика изложил один из принципов так называемых стратегий следования за трендом. Но только те стратегии гораздо более наворочены, и все равно большАя (если не бОльшая) часть тех, кто их применяет, просто сливает депозит. Если бы все так было просто - давно уже никто не работал бы в реальном секторе, а все делали бы денюшки на фондовом рынке. |
|||
|
32
Шпиндельная бабка
17.08.10
✎
18:43
|
(23) по месяцам, начиная с декабря 2009
-8,42 % +28,57 % -1,3 % -86,78 % +107,69 % +7,41 % +9,2 % +7,37 % (на текущий момент) |
|||
|
33
bahmet
17.08.10
✎
18:52
|
(0)жги еще!!! я аж прослезился!!!
|
|||
|
34
wPa
17.08.10
✎
19:27
|
(0) гениально! остальные трындеры идиоты - так и не додумались до такой схемы грааля
|
|||
|
35
Кокос
17.08.10
✎
19:32
|
Форекс это казино и кидалово клиентов. Есть конечно чтото типа джекпота который позволят выиграть.Но при успешной тактике и постоянных крупных выигрышах можно попасть(как и с казоно) в черную базу и тебя больше ни на какой этот и в другой форекс не пустят.
|
|||
|
36
Федя Тяпкин
17.08.10
✎
19:48
|
дебильная тактика. как получается что котировки будут идти вверх/вниз с вероятностью более 50% не понял. а вообще лохотрон все эти биржи. само название "игра на бирже" вдумайтесь. то же казино только вид сбоку
|
|||
|
37
Кокос
17.08.10
✎
19:51
|
Федя. реальные биржи товарные, акций и денежные где ты обращаеешь реал это не кидалово. там ты можешь выиграть. но туда очень дорогой вход. а форекс это казино да :)
|
|||
|
38
Федя Тяпкин
17.08.10
✎
19:54
|
(37) можешь выиграть, а можешь и проиграть. и вероятность обоих исходов от казино не сильно отличается
|
|||
|
39
Кокос
17.08.10
✎
19:58
|
Федя. на реальной бирже если ты постоянно выигрываешь тебя в черный список никто не занесет :)) просто зависит от того на чьи акции и т.д. ты играешь. ну то есть кто владеет тем на чем ты играешь а не от сотрудников биржи :)
|
|||
|
40
Sammo
17.08.10
✎
19:59
|
(32) Это процентов от первоначального капитала или прибыль?
т.к. если от 100р сначала получить -86 % (т.е. останется 14 рублей) а потом на это накрутить 108%, то получится 29,12 рублей :) |
|||
|
41
Кокос
17.08.10
✎
20:07
|
(40) Картина Репина:
Было стопудово. У меня друг водил тогда дружбу с директором одного очень крупного московского форекса. Название говорить не буду потомучто он до сих пор действует. Познакомились они в виртуале и набухались до того что друг заходил к нему в офис как говорят "открывая пинком дверь". Только только появилось Евро. США вместе с Европой начали бомбить Югославию. В следствии того что Европа попросила Америкосов ампутировать собственную часть тела Евро летела в тартарары вместе с авторитетом Европы. Евро падала без скачков. И как раз тогда мой друг зашел перед очередным бухаловом в его кабинет и увидел его грустную роже задал вопрос "Почему грустишь?". На что тот ответил что евро падает стабильно а так как все играют на шортах и нагибать получается максимум пунктов на 9 то его предприятие терпит крупные убытки. Помнится тогда наш дестант очень помог форексам ну и авторитету европы тоже. Такчто казино |
|||
|
42
Sammo
17.08.10
✎
20:35
|
(41) Как любит цитировать знакомый трейдер: "Чудеса математики - при просадке на 50% для выхода в 0 приходится заработать 100%"
|
|||
|
43
Перочинный
17.08.10
✎
20:36
|
Игра на бирже.
Я поделюсь тактикой. В принципе ни разу не играл феерично. такое только на мисте можно встретить |
|||
|
44
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
05:33
|
(40) %(баланс на конец месяца / баланс на начало месяца)
То есть вы верно написали. |
|||
|
45
Злобный Йожег
18.08.10
✎
05:53
|
Интересно... кто-нибудь тут вообще на бирже сколь-нибудь значимые суммы зарабатывал? Или все только языком трепать и умеют, как автор ветки?
|
|||
|
46
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
06:14
|
(45) что значить зарабатывал - снимал с депозита прибыль ?
У меня много знакомых трейдеров, но значимые суммы из них никто не зарабатывал. Значимая сумма - стоимость квартиры. |
|||
|
47
Злобный Йожег
18.08.10
✎
06:41
|
(46) На форексе играли?
|
|||
|
48
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
06:53
|
(46) большинство ртс, ммвб.
Ток я на форекс. |
|||
|
49
wPa
18.08.10
✎
09:35
|
(42) Все верно сказал. Работа с лосями на внутредневных торгах напоминает ампутацию ноги при прыще. На это влетают 100% начинающих трындеров (и некоторые после этого возмущаются, что их кто-то обманывает и кругом подстава). Бинтование локом тоже может иногда привести к ампутации, но чаще нога выздоравливает - при правильном уходе. Это требует ресурсов и плату за стационар в Шейцарии )) Рынок любит богатых и умных, а не... )
Кста. Сорос вчера слил валюту, амерские акции и купил золото ) К чему бы это? ) |
|||
|
50
wPa
18.08.10
✎
09:42
|
(49) + Все ругают наши кухни, а меж тем хэдж в западных форексах запрещен с 2009, а у нас - нет. (Может там трындеры богаче и умнее?)
|
|||
|
51
КомПрог
18.08.10
✎
09:52
|
(49) >Сорос вчера слил валюту, амерские акции и купил золото ) К чему бы это? )...
http://www.inopressa.ru/jpost/2010/08/18/09:24:00/busher1 Джон Болтон: "У Израиля остались считанные дни для удара по Бушеру" Делаем ставки господа... |
|||
|
52
МЮЛЛЕР
18.08.10
✎
09:54
|
(0) Иди лечись от игромании..
|
|||
|
53
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
10:33
|
(49) безоосновательно про внутридневных лосей ...
Я видел ТС - вообще без лосей. а если обвалится пунктов на 250 за час-два. Что тогда депо в 0 ? И вообще управление рисками самая интересная вещь. скольким процентом от депозита играть ? |
|||
|
54
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
10:34
|
можно играть 1/10 от депо и условно запас 1000 пунктов
|
|||
|
55
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
10:34
|
Тогда можно и без лосей, но очевидно что 1/10 от депо - это лишнее замораживание денег.
|
|||
|
56
luns
18.08.10
✎
10:37
|
(0) лучше в покер играй. там везение много значит.
|
|||
|
57
wPa
18.08.10
✎
10:39
|
||||
|
58
wPa
18.08.10
✎
10:45
|
(57) + Те не ставишь лося, а закрываешь противоположенной позицией - понеся затраты ессно.
(56) +100 |
|||
|
59
Stado_adama
18.08.10
✎
10:56
|
работал я в свое время в конторке которая предлагала поиграть на форексе... :) зная кухню изнутри - решил не играть...
|
|||
|
60
wPa
18.08.10
✎
10:57
|
(59) что корректировали программно тики? не поверю - это же элементарно проверить
|
|||
|
61
Stado_adama
18.08.10
✎
10:59
|
(60) сидит оператор, который имеет право сдвигать на +- 20 пунктов курс, не давая тебе закрыться больше чем в 0 :)
|
|||
|
62
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
10:59
|
(60) полностью согласен.
А вот свечи по 100*Икс пунктов я слышал много раз, но не видел ... |
|||
|
63
acsent
18.08.10
✎
10:59
|
(61) Играй на ммвб, ртс. Там в стакане видно как уходят твои ставки
|
|||
|
64
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
10:59
|
(61) +-20 это даже для внутредневного смешно ...
|
|||
|
65
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
11:00
|
(57) пыталя понять что такое хэджирование ранее, но так и не понял.
Кстати с кем имею честь разговаривать ? |
|||
|
66
wPa
18.08.10
✎
11:00
|
(61) на каждого по оператору? не накладно? К тому же у меня моежт быть открыто пять терминалов раных куонь - и что я не замечу?
|
|||
|
67
Stado_adama
18.08.10
✎
11:01
|
+(64) ты считаешь? учитывая то, что когда в европе происходят какие-либо события, и курс летает на +-100 пунктов в течении минуты, твой запрос вообще не обрабатывают, не давая открыться в принципе
|
|||
|
68
wPa
18.08.10
✎
11:02
|
(65) фиксация убытков противоположенной сделкой(ми) с возможностью (большой вероятностью) выйти в 0 или +
|
|||
|
69
Stado_adama
18.08.10
✎
11:02
|
(66) сидело 2 оператора, но клиентов в конторке было не более 100 человек (единовременно открытых, не считая долгосрочных)
|
|||
|
70
wPa
18.08.10
✎
11:03
|
(67) стоят у меня отложенных вокруг цены два байстоп и селлстоп - они уже(!) открыты как сделки.
|
|||
|
71
Шпиндельная бабка
18.08.10
✎
11:03
|
(70) вы сами то играете ?
|
|||
|
72
Stado_adama
18.08.10
✎
11:05
|
(70) и твои стопы сыграют только при точном попадании в цифру :) т.е. если стоп стоит на 50, а курс падает с 51 на 49 и ниже, то твой стоп не играет :)))
|
|||
|
73
wPa
18.08.10
✎
11:06
|
(71) Я открывался еще не в наших кухнях - а напрямую на лондонской. К чему вопрос?
(72) у меня нет стопов |
|||
|
74
Stado_adama
18.08.10
✎
11:07
|
(73) вот и я когда работал в конторке этой видел как мое начальство уверяло всех, что они играют с австралией... :)
|
|||
|
75
acsent
18.08.10
✎
11:07
|
(72) О бирже только слышал из далека, да?
|
|||
|
76
wPa
18.08.10
✎
11:07
|
(72) Это называется проскальзывание - когда терминал не фиксирует цену от сервера. Программно обходится - объяснять кодеру не нужно как.
|
|||
|
77
wPa
18.08.10
✎
11:08
|
(74) И документы в Австралии подписывали?
|
|||
|
78
Stado_adama
18.08.10
✎
11:08
|
(75) я говорю про форекс
|
|||
|
79
Stado_adama
18.08.10
✎
11:09
|
(77) нет... документы тут... типа представительство :) но документы австралийские... да... и контора австралийская... :)) все почти честно...
|
|||
|
80
wPa
18.08.10
✎
11:10
|
(79) + Пакет документов отправлялся заказной почтой в лондон. Обратно приходил договор и куча бумаг. Месяца два процедура занимала. 2К стоило открытие мин.
|
|||
|
81
wPa
18.08.10
✎
11:11
|
(79) Очень неблагодарный этот путь - править тики. Выявляется на раз другим терминалом.
|
|||
|
82
Stado_adama
18.08.10
✎
11:14
|
(81) запрос + время ответа сервера = правка на 3-5 пунктов недоказуема!
|
|||
|
83
Stado_adama
18.08.10
✎
11:14
|
3-5 пунктов при минимальном открытии = 30-50$... что уже существенно для форекса...
|
|||
|
84
wPa
18.08.10
✎
11:16
|
(82) 3-5 пунктов только для скальперов критичны ) на некоторых парах спред 15 пунктов
|
|||
|
85
Stado_adama
18.08.10
✎
11:18
|
спред 15 пунктов?? ет че за пары такие? если только не 4 классические... для спреда в 3-5 пунктов и однодневной игре на пипсе на*бка еще в 3-5 пунктов критичка... а долгосрочная игра - монетка... повезет - не повезет...
|
|||
|
86
wPa
18.08.10
✎
11:26
|
(85) кроссы. EURCAD к примеру.
|
|||
|
87
KnightAlone
18.08.10
✎
14:54
|
играл малек основная проблема была - когда вовремя выйти из сделки. если через чур рано выходить - прибыль минимальна. затраты времени и нервов того не стоят. если рано не выйдешь, может прямо на твоих глазах увидеть разворот и ускакать в убыток. стоплосы пробовал. тож забавная штука, ставишь типа - если просядет на 50 пунктов выход. оно просавживается на 50 и после этого славненько уходит вверх на 200 ))
|
|||
|
88
Stado_adama
18.08.10
✎
16:10
|
(87) а скоко пунктов ты терял на переходах между днями?
|
|||
|
89
RoadRunner
18.08.10
✎
17:43
|
(45)
> кто-нибудь тут вообще на бирже сколь-нибудь значимые суммы зарабатывал? Или все только языком трепать и умеют, как автор ветки? Кто там стабильно зарабатывает - тому подобные ветки вряд ли интересны. Потому искать их надо не здесь а там где тусуются богатые люди. К тому же, видимо, они не станут делиться своими секретами заработка. Значит, искать их вообще не имеет смысла - даже если найдешь - ничего не узнаешь. |
|||
|
90
denis200
18.08.10
✎
18:40
|
(89) Ветка полезная. Потому я и открыл здесь, что богачи секретами делиться не станут. А бедные станут.-) И может даже полезными.-) Я вот делюсь.-)
Ведь сначала идёт идея и только потом богатство. Так что одна голова хорошо, а много голов лучше. Устроим мозговой штурм и разбогатеем! Вперёд, друзья!-) |
|||
|
91
acsent
18.08.10
✎
18:46
|
(89) Почему не станут. Большинство успешных стратегий достаточно просты + интуиция.
А вот четко следовать стратегии - очень сложно |
|||
|
92
denis200
18.08.10
✎
18:48
|
(91) Ничего не сложно. Надо представить, что это деньги не твои. И рисковать ты не имеешь права. А лишь чётко выполнять инструкции, придуманные ранее. Можно изменять им по ситуации, но только в результате анализа, а не нахлынувших чувств.
|
|||
|
93
Фея с лопатой
18.08.10
✎
19:02
|
Мне знакомый админ, который форексом живет, предлагал поделиться стратегией, которой можно 100% выигрывать понемногу. Но там надо было деньги платить за подключения (сумма небольшая) и т.д., я вежливо отказался. Он так удивился, типа он мне грааль предлагает, и потом больше не предложит. )
|
|||
|
94
bahmet
18.08.10
✎
19:32
|
Бггг...граалисты херовы...
люди годами сидят и терпят убытки, чтоб учуять и понять рынок...а эти с пол пинка миллионами уже ворочат... ну как дети малые.. |
|||
|
95
denis200
18.08.10
✎
19:44
|
(94) А чего его понимать. Есть быки играющие на повышение и медведи, играющие на понижение. Я бы уже давно разбогател, только лень. А вот кому не лень, пусть пользуют мои идеи и богатеют. Пользуйся Бахмет.-)
|
|||
|
96
Шпиндельная бабка
19.08.10
✎
02:24
|
Stado_adama , почитал твои посты. Ты не в теме абсолютно.
|
|||
|
97
denis200
19.08.10
✎
02:26
|
(96) Резко. Всё-таки есть подозрение, что ты работаешь в форексе-) не игроком, а стрижёшь лохов.-)
А что Стадо_Адама выдумал, что там работал по твоему-) |
|||
|
98
ШтушаКутуша
19.08.10
✎
02:37
|
(96)+1
|
|||
|
99
Шпиндельная бабка
19.08.10
✎
02:40
|
(97)
проскальзывание во время открытия 5-10 пуктов (смех ...) то что не дают открываться во время выхода важных новостей, смотря какой брокер. Я наблюдал большие задержки во время выхода важной новости. то что сидят операторы поток котировок правят, и не дают закрыться больше чем в нуль |
|||
|
100
denis200
19.08.10
✎
02:53
|
А можно ли договориться с брокером, что он будет твоими деньгами играть за определённый процент. Какой это будет процент?
Допустим 20 процентов от навара в год. Тогда коэфф будет не 1,5 в год. А 1,4. Вот бы найти такого профи доверить ему свои бабки. И тогда вообще ничего не делая навариваться.-) |
|||
|
101
Шпиндельная бабка
19.08.10
✎
03:03
|
(100)
памм счет http://www.alpari.ru/ ПАММ-счет позволяет профессиональным трейдерам управлять совокупным капиталом инвесторов, а инвесторам — передавать денежные средства в управление. ПАММ-счет можно открыть на базе торговых платформ МetaTrader 4 и Systematic. На базе МТ4, помимо традиционного счета pamm.mt4, клиенты «Альпари» могут открыть счета pamm.ndd.mt4 и pamm.ecn.mt4, которые дают доступ к прямой банковской ликвидности и моментальному исполнению ордеров. А счет pamm.systematic позволяет Управляющим использовать готовые торговые стратегии при принятии торговых решений. ***************************************************** Это инвестирование. Есть риски. Если бы инвесторы могли с форекса со всех трейдеров/организаций получать по 20 % в год - там бы очередь выстроилась. Ищите трейдера/организацию с историей. тогда будет и больше 20% но соотв. и порог вх. больше |
|||
|
102
Шпиндельная бабка
19.08.10
✎
03:10
|
||||
|
103
Шпиндельная бабка
19.08.10
✎
03:13
|
(100) вообще экономика интересная вещь
получай сертификат фсфр - будешь работать в очень интересном месте. |
|||
|
104
denis200
19.08.10
✎
03:29
|
(103) Мне стрёмно играть на чужие деньги-) Поэтому к этому не стремлюсь-)
|
|||
|
105
denis200
19.08.10
✎
03:31
|
Но какие-нибудь курсы по бирже закончу, как денег накоплю. Почему именно курсы? Мне просто любые курсы по приколу. А самому лень-)
|
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |