Здравствуйте! Сейчас на работе кадровик ошарашил - сказал, что надо меня уволить и хотят предложить работать по договору подряда. Пока жду начальника, подскажите, пожалуйста чем мне это грозит? Я так понимаю, записи в трудовой и налоговых отчислений не будет?

сделай ход конем и уволь кадровика

больничный не будет оплачиваться

(0) Причину он, конечно же, не сказал?

(3) пока нет, вот жду начальника

кем работал ?

(5) 1С-ником)

(6)
Работу новую ищи. Договор подряда на постоянку - зло.

Больничный и отпуск не оплачивается, также не будет записи в трудовой.

(7) с чего вдруг ?

Договор подряда предполагает +30-40% к ЗП, так что может не все так плохо.

(8) можно и записать в трудовую, если попросить

(6) Город? Прописка? Военный билет? что там еще может быть....

(0) у тебя не будет отпуска, больничного... налоги помоему с тебя будут нормально платить, если ЗП конечно белая :)

(0) Не соглашайся.

При ДП работодатель платит только НДФЛ и пенсионку. Никакие больничные и отпуска не оплачиваются и не предоставляются. С одной стороны и тебе, и им меньше гемора, с другой - см. (7)

(0) Записи в трудовой не будет, но отчисления будут. Если так, то сделай им контр предложение: стать ИП и работать с ними по договору, но в оплату пусть включают все налоговые отчисления.

Договор подряда не дает никаких соц гарантий в отличии от нормального оформления.

(9)
Ни по болеть, ни в отпуск по человечески сходить. Хотя вообще говоря подробно ситуацию я не знаю. :)

(11) Имхо. В данном случае оно того не стоит =)) Лучше как в (7)

То что б/л не оплачивается - это спорный вопрос

(20) поясни.

Не оплачивается больничный, отчисления все будут, записи в трудовой не будет. В пенсионный стаж подтверждать договором (если не будет другой работы).
(7) Договор подряда на постоянку - это прямое нарушение закона, за это налоговая их очень поимеет.

+++ При этом нужно учитывать, что почасовки быть не может, а лишь конкретные задачи. Табель учета рабочего времени не ведется. Нужно подписывать акты выполненных работ или ЛУРВы на поиск косяков.

В общем имею два таких договора в дополнение к основной, но в качестве основной такой вариант не катит.

При этом ещё вопрос со статьёй увольнения. Сокращение или как?

(21) Если с суммы начислений по договору делать отчисления в фсс, то можно оплачивать б/л.

(23) ты думаешь, работодатели (0) собираются это делать?

(12) Москва, без прописки и регистрации))

(24) хз
У нас есть армия таких договорников. Мы с них все налоги платим. Все проверки (аудит, ФСС, налоговая) прошли нормально.

(25) раз мск, тогда тем более увольняйся.

(26) у нас тоже много таких, но больничные мы им не оплачиваем

(25) вот и ответ

(25) плохо работаешь?

(28) У нас, вроде, еще никто не приносил б/л, либо эти вопросы заминаются на местах. Я даже с трудом представляю как такие больничные рассчитывать.

(30) вроде не жалуются

(32) ну, судя по (0) просто молча делают свое дело.. так что чеши оттуда.

Договор подряда который носит систематический характер, может быть признан трудовым. Прицидентов полно поэтому ушлые руководители уплачивают взносы в ФСС чтобы налоговая не придиралась. Делается просто - обращаешся в трудовую инспекцию если хочеш уйти

Налоги нормально платят. Запись в трудовую не критична, но нужно хранить все договоры постоянно.

Уволить без основания не имеют права.
И вообше - шли их лесом.

и как планируют увольнять? основание?

(25) если ты понаехал, а еще и без документов, то контору из-за тебя могу пресануть... вот может поэтому и предлагают...

кстати, работодатель имеет право брать без прописки ?

(38) нет

+(39) регистрация временная хотя бы нужна

(40) если только р-ль сам не обеспечивает ж/п своих работников

Письмо УФНС РФ по г. Москве от 05 апреля 2005 г. № 21-08/22742

...

Налогоплательщики для уменьшения сумм ЕСН заключают с работниками гражданско-правовые договоры (договор подряда или договор возмездного оказания услуг), тогда как фактически эти договоры имеют признаки трудового договора. В результате этого налогоплательщиками занижается налогооблагаемая база по ЕСН в части, подлежащей уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации.

В ходе проведения проверки таких налогоплательщиков следует проанализировать содержание договоров гражданско-правового характера (договора подряда, возмездного оказания услуг и т.д.), по которым осуществлялись выплаты работникам организации, на предмет их возможного отнесения к трудовым договорам, а именно, наличие в договорах гражданско-правового характера существенных условий трудового договора, удовлетворяющих требованиям статей 11, 15, 16, 20 Трудового кодекса.

Условия труда граждан, выполняющих работу по трудовому договору (контракту) и гражданско-правовому договору, существенным образом различаются.

Поэтому проверяющим необходимо установить:

- зачислен ли работник в штат предприятия, так как при заключении трудового договора работник зачисляется в штат предприятия (постоянный состав сотрудников). К штатному персоналу относятся и лица, работающие на предприятии по совместительству. Заключение же гражданско-правового договора не является основанием для зачисления физического лица - исполнителя работ по данному договору в штат предприятия;

- подчиняется ли работник правилам внутреннего трудового распорядка, так как при реализации гражданско-правового договора работа выполняется на свой страх и риск без подчинения правилам внутреннего трудового распорядка;

- по трудовому договору администрация предприятия обеспечивает работнику условия труда, предусмотренные Трудовым кодексом, коллективным и трудовым договором (контрактом), а по гражданско-правовому договору работник самостоятельно организует свой труд;

- при реализации трудового договора социальная защищенность работников предусмотрена Трудовым кодексом, например, право на отпуск, оплата листка нетрудоспособности и т.д., а при выполнении гражданско-правового договора она отсутствует.

Если в ходе проверки установлен факт выполнения физическим лицом работы по гражданско-правовому договору на условиях трудового договора, то вознаграждение, выплаченное по такому гражданско-правовому договору, следует отнести к выплатам по трудовому договору. По результатам выездной налоговой проверки устанавливается занижение налоговой базы по ЕСН в Фонд социального страхования и производится доначисление налога в части, зачисляемой в этот Фонд.

При возникновении споров и жалоб налогоплательщиков по данному вопросу информацию следует передавать в государственные инспекции труда с последующей передачей материалов в арбитражный суд с целью признания таких договоров трудовыми

(43) ну вот может и начали, что уволиться хотят побыстрому... а еще и навярняка задним числом...
(41) если работодатель обеспечивает кого-то жильем, то он и временную регистрацию сделать может...

так что автор работай как раб... или едь на родину... нету у тебя тут никаких прав... и это правильно! ибо понаехали...

(45) :) твой хлеб хавает?

(45) сам то давно понаехал? )

(45) Видимо кроме прописки нету не чего чем выделиться.

(46) нет...
(47) :) я вообще-то родился в Посаде... (тогда еще Загорск)... МО всю жизнь была... так что, что бы находиться и работать в мск мне никогда в жизни не надо было никаких документов :)

(0) По обстоятельствам. Если работодатель попытается навязать тебе свой график работы по договору подряда - то ну его в топку с такими закидонами.
Предметом договора подряда является окончательный результат работы, а не нахождение сотрудника на рабочем месте в течении всего рабочего времени. Тут ты сам волен выбирать средства и время исполнения работ, и не являешься лицом подотчетным. Кроме того, тебе придется позаботиться о том, что-бы твои рабочие средства были лицензированы.
Кстати, скорее всего придется сдавать акт приема-передачи выполненных работ по договору - а тут еще могут быть камни.

(48) вопрос не в этом... вопрос в том, что если к тебе в ебург припрется 5 лямов гастеров, и из них 3 чурок, сам рад не будешь...

(51) ты видел программиста 1С чурку?

(0)пилите Шура гири.
Если наметили уволить то уволят.
ищи новое место пока еще со старого не виперли.

(52) не видел... но опять дело не в этом... какое мне дело кто тут понаехал? чурка, прогер, путин с медведом, или принц датский... напрягает сам факт... в метро не зайти... на машине не проехать...

(54) а ты купи вертолет.

(55) дай денег :) и летать разреши, что бы документов кило с собой не таскать... и площадок построй вертолетных...

(56) а ты понаедь, и заработай :)

(57) автор уже понаехал, но качества неудачника не позволяют купить вертолет

(57) куда понаехать? страна большая, а ехать-то не куда... :)
(58) а тебе от статыщ платят? и притом, настоко "от", что хватает на вертолет?

(59) у меня нету надобности в вертолете, так как я не жалуюсь что мне место мало.

(60) ну а ты всех понаехалов из мск к себе забери, и будешь жаловаться... че разговаривать, если ты не в курсе чего в регионе происходит?

(40) Да ну? Хочешь сказать, что если у человека нет временной регистрации в Мск, то московский работодатель не имеет права принять на работу?
Имею в виду ситуацию, когда печать о постоянной регистрации в паспорте есть (в другом регионе), а временной регистрации Мск нет.

(61) хватит ныть, Россия за мкадом в куда худших условиях живет и не ноем. вам за это зарплаты платят отстатыщь

(62) ты совершенно прав! а еще есть такая штука например, что перед тем, как оформить например машину на фирму, работодатель должен подать документы о всех сотрудниках призывного возраста в воинкомат... есть ли у автора ветки документы на этот счет - не понятно...

(64) хм. А есть ссылки на законодательные акты относительно (62). Не ради подъеба, а действительно надо. Просто с меня отдел кадров хотел стрясти регистрацию, а зачем она им, и где описана данная необходимость, так и не сказали. Пообещал, что когда-нибудь принесу. Больше не утруждались с просьбами. Да и в интернетах эчары пишут, что кто-то когда-то где-то видел какое-то письмо (или не письмо) какого-то ведомства, где данное требование описывалось. Но ссылок ни у кого нет.

+(64) а еще, если у тебя нету временной регистрации, то ты вообще в другом регионе можешь находиться не более 90х дней ...

(66) Не обязательно в другом регионе. Даже если в соседней квартире живу, то обязан там зарегистрироваться. Но факт постоянного проживания в другом месте трудно доказуем, поэтому штраф можно оспорить, и даже есть прецеденты.

(67) если ты в другом регионе - то у тебя помоему должен быть с собой билет... при этом, тот факт, что ты мог приехать на машине никого не интересует :) лично видел, когда этот срок был не 90 дней, а 3 дня, мусора ловили всех подряд и штрафовали в раменском на НАШЕствии...

(68) Билет - это развод для лохов, равно как чеки с заправки и пр.
Лично наблюдал картину в переходе между казанским и ленинградским вокзалом: чувак ментам предъявляет паспорт и билет, мент говорит: у тебя прописка рязанская, а билет из Тулы (города условные, точно не помню уже). Берет его за руку и отводит в сторону...

(69) и?

+(67) http://www.1tv.ru/news/social/11030 и http://www.1tv.ru/news/social/10987

(65) кхм... почитал, видимо я был не прав... извиняюсь... работодатель не имеет права отказывать в трудоустройстве на основании "нет регистрации"... но почему-то большинство отказывает :) работодатель не несет никакой ответственности... за отсуствие регистрации несет ответственность только сам работник...

(70) развод лоха удался

Хотят иметь возможность тебя оперативно уволить при необходимости?

(0) все просто. По договору хотят платят - хотят нет. каждый месяц будешь подписывать акт, который тебе подпишут если все сделал и т.п. А налоги всё теже.
Да. еще отпуск не оплачивать и больничные

(69) согласен! НО! я говорю о тех временах, когда срок нахождения без регистрации был не 90 дней, а 3 дня! а было это не так давно...

(76) Тогда просто менты наглее были. Сейчас им, видимо, чаще по головам стучат за то что без разбору паспорта и регистрацию проверяют.
Мы и сами раньше (когда ментов побаивались) раз в три месяца приходили на вокзал и просили кассира продать самый дешевый билет в Москву)))

(77) :))) угу... извесный ход :)

(77) регистрацию нельзя было сделать ?

(77) а потому, что проверять регистрацию запрещено, точнее проверить то можно. и принять к сведению. Ибо карается проживание без регистрации а не то что тебя остановили где-то вне жилых помещений.
Останавливают счас только не граждан РФ ибо там миграционные законы и все инче

(79) Официальную нет, а покупать левую - значит быть правонарушителем, а значит лучше (77) использовать. Хотя 2 раза покупал регистрацию.

(81) с официальной какие проблемы ?

(82) арендодатель квартиры отказывала

Кстати, всегда интересовало как менты относятся к левым регистрациям, есть ли какие то отличия от нормальных? Сам покупал 1 раз и так не разу не брал с собой. За 1.5 года никто ниразу не останавливал

(83) идешь в любой инст - ищешь девчонку с хатой

(84) радуются, ибо чуют, что получат подачку

было дело совсем недавно, схватили меня за 15 мин до отправления поезда, проверили и отделением угрожали, мол плакал твой поезд.. короче наглым образом выбивали деньги. предъявить то они ничего не смогут, только время протянули и поезд плакал

(87) Надо было переписать номера удостоверений и письма разослать начальнику отделения, прокуратуру, УСБ и еще куда-нить. Все равно поезд ушел и времени было достаточно.

(88) я тогда торопился, нервничал и толком не знал как себя вести с ними, что документы у них спросить и зафиксировать, и мне было важно уехать любым способ.. да и смысл во всех этих письмах, одним больше меньше. вообщем, кому как везет..

(15) Ошибаешься. Платит и ЕСН (ну или взносы по новому), кроме части в ФСС