Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Есть ли смысл переплачивать за 200 Гц в телевизоре
0 AlStorm
 
04.07.10
15:22
Собираюсь брать телек. Однозначно LG, тут меня не переубеждать:)
Выбираю между моделями 42ld450, 42ld650 и 42ld650. Для эфира использовать буду мало, скорей всего как экран медиацентра.
Первый не кажет по умолчанию ничего с флешки, второй - только мп3 и картинки. но для меня это не проблема - активирую и там, и там видео.
существееные различия как раз в трумоушене. На компьютере уже баловался с плавным просмотром - мне нравится. В первом телеке трумоушена нет - его в расчет не берем.
В 42ld550 100 гц, 42ld650 - 200 гц. Вот тут я задумался. Есть ли реальная видимая разница между ними, тем более если учитывать, что больше 80-100 кадров/сек глаз не видит? Переплачивать не охота.
1 iamnub
 
04.07.10
15:25
Если не собираешься подпрыгивать 200 раз в секунду, то бери смело!
2 AlStorm
 
04.07.10
15:26
(1)
Это шутка юмора? не понял...
3 DEVIce
 
04.07.10
15:30
А какой смысл в 200Гц? Я понимаю еще у монитора, но ты же не сидишь в 20см от телевизора?
4 AlStorm
 
04.07.10
15:32
(3)
В мониторе другие 200 гц. Тут "умные" 200 гц. Гугли trumotion
5 rs_trade
 
04.07.10
15:49
(4) ну дык в магазине постой посмотри на них, вообще хорошо если рядом будут стоять. если на глаз нет разницы, то нафиг. это может больше маркетинг чем какая то реальная польза...
6 Skylark
 
04.07.10
15:52
Герц мало не бывает.
7 AlStorm
 
04.07.10
16:10
(5)
Да не на каждом контенте можно этот трумоушн увидеть. К тому же "осознание" приходит со временем - может из форумчан кто-то заценил :)
8 Холст
 
04.07.10
16:45
если по другим характеристика одинаково, думаю разницы особо нет, если наценка больше 3-5%, то считаю переплачивать не стоит
9 zak555
 
04.07.10
16:45
(0) купи все модели - там увидишь
10 Один С
 
04.07.10
16:48
>>но для меня это не проблема - активирую и там, и там видео.
это как?
11 Ковычки
 
04.07.10
17:36
(4) не верь этому фуфлу
12 Холст
 
04.07.10
17:47
ждем ТВ с 400Гц и даже 800Гц, с "еще более невероятным качеством картинки" :)
13 ado
 
04.07.10
17:58
(0) Для 3Д видео по "затворной" технологии таки высокая частота нужна ...
14 AlStorm
 
05.07.10
02:22
(10)
У лж 2009-2010 годов выпуска можно активировать встроенный плеер юсб, даже на дешевых моделях.
15 Dmitrii
 
гуру
05.07.10
02:28
Два лезвия бреют лучше чем одно, три - лучше чем два....

Ждем бритву с пятью, восемью и т.д. лезвиями....
16 AlStorm
 
05.07.10
02:28
Погуглил. Короче, там такая фигня.
При частоте 25 кадров/сек стандартная частота развертки 50 гц. То есть каждый кадр повторяется 2 раза.
Технология 100 гц - это "впихивание" между двумя соседними кадрами промежуточного. То есть получается 50 кадров/сек. Частота развертки 100 гц.
А в 200 герцах добавляют 2 кадра (или 3? - тут я не понял) промежуточных. Получается что-то около 70 - 100 кадров/сек, что в принципе оптимально для зрения.
Так что в 200 гц польза есть. А вот больше - не надо. Если только для 3Д.
17 Dmitrii
 
гуру
05.07.10
02:30
(16) Как только будет готова технология, позволяющая выдавать 400Гц неожиданно британские ученые выяснят, что именно эта частота является "оптимальна для зрения".
18 AlStorm
 
05.07.10
02:33
(17)
Для зрения чем больше кадров в секунду - тем лучше. Мозг не будет думать и "склеивать" из картинок движение. Особенно в динамичных сценах. В реальной жизни ведь кадров нет, верно же?
Вообще, подобные высказывания сразу исчезают после просмотра футбола с включенным трумоушеном :)
19 mad hatter
 
05.07.10
02:34
смотрел 100 герцовые телеки, мне не понравилось.
непривычно выглядит картинка в фильмах.. не знаю почему но создается ощущение, что фильм снят на репортажную видео камеру..
20 AlStorm
 
05.07.10
02:35
(19)
Да, по первой непривычно. Но быстро втягиваешься.
Хотя у меня другая ассоциация - "как в театре" и "как живьем" :)
21 AlStorm
 
05.07.10
02:38
И еще, у кого есть телики с 100 гц, подскажите, работает стабильно?
Когда пробовал трумоушн на ПК он артефактил на ОЧЕНЬ динамичных сценах и особенно - на сложных структурах. Например, лесе.
22 Zixxx
 
05.07.10
05:30
(18) Для мозга есть, поэтому лопасти пропеллера порой крутяться в обратную сторону
23 AlStorm
 
05.07.10
05:32
(22)
Да, но не для мозга - он обработает что угодно. Тут частота "сканирования" глаза. Слышал, что она около 80 гц. Эта информация поступает в мозг, а там он уже сам разбирает, в какую сторону что крутится
24 Zixxx
 
05.07.10
06:26
(23) А глаз то тут причем, раздрожение нервов сетчатки происходит молниеносно, тут от физики никуда не деться а вот тот сигнал от нервов который дошел до мозга, уже вопрос будет ли он обрабатываться в данную единицу времени или нет
25 AlStorm
 
05.07.10
06:51
(24)
Ты думаешь, что глаз способен хватать и передавать более 100-200 образов в секунду в мозг? Сомневаюсь, ибо это не видеокамера какая, и подходить к этому со стороны физики не совсем корректно.
26 Trigg
 
05.07.10
07:04
(0)
Не знаю как на LG, а на Филипсах подобная технология дает отличный эффект, кино становится очень плавным. Однозначно брать! :)
27 DayDreamer
 
05.07.10
08:59
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:17404-43
ИМХО лучше почитать там и спрашивать соответственно тоже
28 AlStorm
 
05.07.10
09:05
(27)
Я там был. Но там мнения этаких "технофилов" от телевизоров, а слушать их - то же самое, что прислушиваться к мнению аудиофила с его "теплым ламповым звуком".
Думал, послушать незаинтересованных мистян :)
29 Сергей Д
 
05.07.10
09:22
Купи тюнер к компьютеру. Получится 2 в 1: телевизор + видеомагнитофон :)
30 Jstunner
 
05.07.10
09:24
(0) чистый маркетинг.. Телевизионные картинки - максимум 60 гц
31 AlStorm
 
05.07.10
09:25
(30)
Почему? Или ты опять не про те мегагерцы? Я про трумоушн
32 Jstunner
 
05.07.10
09:27
(31) цитата [Технология TruMotion 200Гц от LG обеспечивает фанатам Formula 1™ потрясающее удовольствие от просмотра] как бы намекает, что это никому не нужная хрень
33 Michael_p2004
 
05.07.10
09:29
У меня 42LD550. Смотрю с медиаплеера в 1080/24р. Очень доволен.
34 AlStorm
 
05.07.10
15:30
(33)
А трумоушн как, хорош? Или не стоит переплачивать?
35 France
 
05.07.10
15:33
начну с того, что лучшие телевизоры - от Samsung.. пожалуй, этим и закончу, потому как автора не переубедить))
36 Jstunner
 
05.07.10
15:33
(35) обоснуй
37 acsent
 
05.07.10
15:33
LED подсветка?
38 Джордж1
 
05.07.10
15:35
К сожалению у плазм LG 2010 года сделанных для РФ ничего не разлочишь.
39 Jstunner
 
05.07.10
15:36
(38) плазма - прошлый век
40 acsent
 
05.07.10
15:37
(39) в (0) НЕ плазма
41 France
 
05.07.10
15:45
(36) самсунг мне (подчеркнуто, выделено жирным)  нравиться больше, чем те же лыжи..
42 Jstunner
 
05.07.10
15:48
(41) есть разные модели в разных ценовых категориях.. Удачные и не очень.
43 France
 
05.07.10
15:52
(42) те, что мне попадались (crt и lcd) были удачными, чего не могу сказать про ЛыЖи, купленные знакомыми..
44 nop
 
05.07.10
15:53
(0) бери телек что светит в рентгеновском диапазоне, че уж там
45 Мохнатый Лобстер
 
06.07.10
16:17
50 и 100 разница видна практически любому.
разница 100 и 200 определяется с трудом, при внимательном разглядывании и достаточна субъективна.
46 NS
 
06.07.10
16:36
(35) Никогда бы в жизни не подумал что настолько дешевые телевизоры могут быть лучшими...
То есть существует самсунг который лучше вот этого?
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90639&modelid=5040317
Или Sony KDL-40ZX1,
Может и автомобили корейские лучшее в мире?
47 NS
 
06.07.10
16:52
Лучшие ЖК на сегодняшний день, из ширпотреба, в средней ценовой категории - Сони и Филлипс, из дешевых - Самсунг и новые LG (LG 42LE5500)
Легко проверяется сортировкой по популярности на Яндекс-Маркете.
48 Kashton
 
06.07.10
16:57
Я себе взял LG 47ld750 200ГЦ 47 дюйм. вообще тема и стоит не так дорого
49 Ахиллес
 
06.07.10
17:06
Панас уже 400 герцовые выпускает.
50 Ахиллес
 
06.07.10
17:07
Будет как с мыльницами. Матрица с ноготок, а мегапикселей уж за десять миллионов. Самое то, для развода лопухов.
51 dervishsy
 
06.07.10
17:30
Нет. Не стоит. Обычно когда возникают какие то траблы с картинокой в первую очередь сотетуют эти 200Гц отключить.
52 dervishsy
 
06.07.10
17:32
Если не лень почитай
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:16479
53 Eugeneer
 
06.07.10
17:33
Я купил обычный телек 2 недели назад за 27 тысяч. Сони бравио. С головой хватает. Нафига тратить больше, если после покупки оно сразу теряет свою стоимость.
54 ЦыфроГад
 
06.07.10
17:34
имхо все что больше 100гц уже маркетинг чистой воды
55 Eugeneer
 
06.07.10
17:35
Я лучше через год куплю еще один за 27 который будет мега супер пупер и лучше того кторый сейчас стоит 50.
56 NS
 
06.07.10
18:11
(54) Ерунда, а на своем отключенный любой улучшатель сразу вижу по картинке - что 200 Герц, что остальную лабуду. Картинка со всеми наворотами значительно естественней и лучше (и плавнее)
А все высказывания типа (53) возникают из-за отсутствия денег.
57 acsent
 
06.07.10
18:13
(56) Не всем нужно быть острие прогресса. Некоторые выбирают по соотношению цена/качество
58 AlStorm
 
06.07.10
18:14
(47)
Сони и Филипс - это не средняя ценовая категория, а выше. Самсунг - как раз средняя. А LG LE5500 - это жк с ЛЕД, отдельный класс телевизоров, в расчет не беру - пока они слишком дорогие.

(48)
Сколько отдал? У нас в городе цены не очень демократичные, да еще с нашими зарплатами. Тот, что у нас стоит 37 штук - у вас за 29 продается.

(53)
+1, именно поэтому не рассматриваю телики с лед-подсветкой. Конечно, по качеству картинки уделывают обычные ЖК только так, но стоят они у нас от 60 штук.
59 NS
 
06.07.10
18:15
(57) Есть старый хороший анекдот про студента. На цену обращаешь внимание только если она для тебя критична.
60 AlStorm
 
06.07.10
18:15
(56)
А 100 гц от 200 гц отличишь? Мне вот эти 200 гц сомнения вызывают..
61 acsent
 
06.07.10
18:15
(59) 150 штук - всетаки деньги ))
62 acsent
 
06.07.10
18:16
(59) А может для тебя важен теплый ламповый звук?
63 NS
 
06.07.10
18:17
(58) 1. Все они с ЛЕД. Сейчас не ЛЕД брать  уже не круто.
(60) Я же написал - да, разница очень заметна.
(61) Почему 150? Мой 40pfl9704, когда покупал в ноябре 2009-го, стоил 70 тыров с копейками.
(62) У меня нет галлюцинаций. Ламповый звук (звук с искажениями) не может быть качественным.
64 AlStorm
 
06.07.10
18:24
(63)
Выбираю телек не для того, чтобы было "круто". ЛЕД технология новая, и пока еще дорогая. Цена/качество не самое лучшее. Вот когда они будут стоить от 40 штук - буду думать. Переплачивать 15 штук только из-за того, что изображение чуточку ярче - для меня слишком шикарно. Другие вон берут плазмы на 50" за 25 штук с разрешением 1366*768 и ничего, смотрят
65 acsent
 
06.07.10
18:26
(63) По ссылке из (46) цена от 115 до 150. Не хватило денег на нормальный телек?
66 NS
 
06.07.10
18:32
(65) У всех средства ограничены. Кому-то 27 нормально за телевизор, а кому-то 70. 9904 на момент покупки в продажу еще не поступил, и самый крутой Фил из последних моделей (99-ый год, в конце номера модели четверка) на момент покупки был 9704. Но даже если бы он уже вышел - в начале продаж он стоил под 200, а за такую цену для меня дороговато.
67 acsent
 
06.07.10
18:39
(66) Вот видишь - и для тебя цена имеет значение
68 NS
 
06.07.10
18:41
(67) Да, и это тоже вытекает из отсутствия денег. Зарабывал бы лимон в месяц - вообще бы на цену телевизура внимания не обращал-бы.
69 NS
 
06.07.10
18:47
(+66) Конечно не 99-ый год, а 2009. В этом году скорей всего куплю новый телек (планирую взять 9705, и диагональ побольше - 40 дюймов оказалось для расстояния в 2,5 метра маловато) и сделаю ротацию. 9704 пойдет ребенку, а от ребенка телевизор заменит кухонный.
70 smaharbA
 
06.07.10
18:48
хоть убейте не вкуриваю откудова оно доп кадры достает ?

понятно если тупо повставлять то будет как бы и так "плавнее", но где недостачу искать - считать телек замучается
71 smaharbA
 
06.07.10
18:49
другое дело, что у 200 Гц телеков и памятешки более и быстрее электрончики бегут )
72 acsent
 
06.07.10
18:49
(70) Среднее между соседними кадрами скорее всего берет
73 smaharbA
 
06.07.10
18:50
(72) как взять соседнее для картинки дуба на ветру ?
74 acsent
 
06.07.10
18:50
(72) Конечно не тупое средние, а схитрым преобразованием фурье наверняка
75 acsent
 
06.07.10
18:50
(73) В чем проблема взять среднее?
76 NS
 
06.07.10
18:51
(70) Считать комп замучается, а телек с специализированными процами именно это и делает. Рассчитывает промежуточные кадры.
(72) Среднее взять невозможно. Он отслеживает движущиеся объекты, то есть навороченно дай боже.
77 smaharbA
 
06.07.10
18:51
(76) как то все это сомнения вызывает
78 acsent
 
06.07.10
18:53
79 NS
 
06.07.10
18:53
(+76) Иногда (очень-очень редко) из-за этого возникают глюки - например рука там, где её не было и быть не могло. Примеры редких глюков есть на хоботе - но оно не напрягает, ибо происходит очень редко, и если специально эти глюки не искать, то и не увидишь.
80 smaharbA
 
06.07.10
18:54
25 кадров в секунду да 768 на 576 на 3 даже - сумашедшие числа уже ))
81 acsent
 
06.07.10
18:55
82 Trigg
 
06.07.10
18:56
(77)
Ты просто отстал от жизни
83 NS
 
06.07.10
18:58
(81) Это всё понятно, только при чем тут среднее?
84 smaharbA
 
06.07.10
18:58
(81) да все это как бы так, да и то убиение лишнего, а не рождение недостачи
(82) Тригги оно так, отстал - но сигналы обрабатывают по тем же методам, что и 40 лет назад
85 big
 
06.07.10
18:58
(76) как можно рассчитать промежуточный, если следуюущий еще не пришел? Получается считает по предыдущим, не зная последующего. И к тому же получается, что между обычными кадрами он вставляет 7 откуда-то взятых?? Прикольная трава :)))
86 smaharbA
 
06.07.10
18:59
(85) это то как раз объяснимо, запомнил кадр, на следующем посчитал
87 smaharbA
 
06.07.10
18:59
тока както все ж таки сомнительны мощности оборудования
88 smaharbA
 
06.07.10
19:01
+(86) это еще болгары начали делать на аналоговых, впиндюрили ацп и цап и давай запоминать и объединять полукадры и в промежуток вставлять копии
89 big
 
06.07.10
19:02
(86) Ну да, т.е. изображение идет с задержкой. Не он-лайн :))

Хотя в (81) больше решается тема сжатия изображения для экономии трафика, как я понял
90 ado
 
06.07.10
19:08
(16) >> Если только для 3Д.

А этого мало?
91 ado
 
06.07.10
19:11
(89) Задержка в 1/25 секунды для тебя критична?
92 AlStorm
 
06.07.10
19:12
93 NS
 
06.07.10
20:56
Конечно это тяжело на 50мс. увидеть гол позднее всей страны, или узнать о росте курса бакса на столько-же позже :)
Но обычно народ по поводу такой задержки не парится.
94 DimG
 
06.07.10
21:10
Парни, вы кажется не на то дрочите.
95 Это_mike
 
06.07.10
21:13
(85) ДМП?
96 AlStorm
 
07.07.10
02:56
Кароч, в ссылке (92) говорится о псевдо 200 гц в телевизорах LG. Так что буду брать модель со 100 гц. Или смотреть в сторону телеков самсунг... Но у них за такую цену нельзя купить телек с чтением фильмов с флешки. Так что думаю..
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший