Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Как избавиться от коаксиального кабеля дома?
0 Doomer
 
03.07.10
14:28
Не нравиться мне наличие телевизионного кабеля в квартире. Хочу от него избавиться. Есть ли варианты? Вариант - "выкинуть телевизор" не предлагать.
1 Джинн
 
03.07.10
14:29
Выкуси его и выкинь на помойку. Проблема с коаксиальным кабелем будет решена.
2 asp
 
03.07.10
14:30
само наличие или он просто на виду валяется? можно же и незаметно протянуть.
3 Doomer
 
03.07.10
14:34
Размышляя над сабжем придумал вот такую вещь. Может быть она уже реализована.
Есть некоторое устройство с АЦП и ЦАП. Устройство способно оцифровывать аналоговый сигнал и передавать его, например по WiFi. Есть оконечные приборы способные преобразовывать цифровой сигнал в аналоговый по заданному алгоритму. Что в итого получаем:
Есть главный прибор, который вешается у входа в помещение к которому подключаем, проводной телефон, телевидение, радио и прочие аналоговые устройства. В помещении к потребителям аналогового сигнала подключаем второй прибор преобразующий цифровой сигнал в нужный аналоговый сигнал устройства.
Такой принцип уже давно используется для подключения принтеров на больших расстояниях, а вот бытовых вариантов пока не видел. Если что-то подобное есть прошу подсказать где взять.
4 Doomer
 
03.07.10
14:34
(2)Само наличие.
5 KishMish
 
03.07.10
14:36
телевизор поставить ближе к входу коаксиала в помещение.
видео сигнал доставлять в нужную комнату с помощью системы зеркал.
6 KishMish
 
03.07.10
14:37
+(5) ошибса.. картинку доставлять в нужную комнату с помощью системы зеркал
7 Chai Nic
 
03.07.10
14:39
Есть такие устройства. Гуглить по слову видеосендер.
8 alex_rut
 
03.07.10
14:40
Элементарно! Купи плинтус с кабель-каналом, запихай коаксиал туда. Я так сделал.
9 Megas
 
03.07.10
14:45
(8) + 1000 всегда все так делали... ПОД плинтус!
10 DES
 
03.07.10
14:49
Вырезай. Грядет эра цифрового ТВ.
У меня она уже пришла.  Надеюсь телефонная лапша тебя еще не напрягает ?
11 asp
 
03.07.10
14:52
(10) у меня цифровое ТВ, но от кабеля меня это не избавило....
12 alex_rut
 
03.07.10
14:54
(10) Кстати, реально, у нас через телефон уже цифровое ТВ предлагает Сибирьтелеком. Всяко кабель тоньше чем коаксал.
13 Doomer
 
03.07.10
14:54
Сама суть кабеля мешает. При отсутствии кабеля телевизор можно поставить не к стене, а хоть в центре комнаты.
А от лапши я бы тоже избавился.
14 alex_rut
 
03.07.10
14:55
(0) Может Вайфай как нибудь поможет?
15 DES
 
03.07.10
14:56
лучше кабель, чем ВЧ излучение.
16 alex_rut
 
03.07.10
14:59
Придумал !!! Если нет кабельного, то китайскую антенну (рога) на телек и всё!
17 AndyR
 
03.07.10
16:03
(13) в центре не поставишь - 220В надо все равно проводами тянуть. Или у тебя ящик на батарейках?
18 1Сергей
 
03.07.10
16:07
(0) Попробуй в обслуживающую вас компанию позвонить
19 IamAlexy
 
03.07.10
16:25
у меня дома в плинтусах предусмотрен короб.
кабель убран в этот короб.
его не видно и он не мешает
20 Megas
 
03.07.10
16:26
(19) А по теме если поставить телевизор в центре комнаты , плинткс надо к центру тянуть ?
21 alex_rut
 
03.07.10
16:29
(20) под полом. и 220 под полом, если в центре.
22 1Сергей
 
03.07.10
16:30
(20) купить телевизер по размеру всей комнаты и вмонтировать его в пол
23 alex_rut
 
03.07.10
16:33
(20)ТВ проектор купить. сейчас небылиц чую насоветуют.
24 Megas
 
03.07.10
16:35
(23) Знаешь сколько стоит проектор ? А качество у него?

А по теме (0) я вообще против ВАЙ фаев, Сотовых, Радио телефонов! Вредно однако для здоровья!
25 1Сергей
 
03.07.10
16:37
(24) бюджетный проектор стоит дешевле нормального телевизора
26 alex_rut
 
03.07.10
16:38
(0) Всё, последний пост говорю. Если нужно в центре и проводов невидно, то я бы сделал 2 дыры в полу и протянул всё, чего нужно. 2 часа работы
27 1Сергей
 
03.07.10
16:42
правильный ответ в (7)
28 IamAlexy
 
03.07.10
16:58
(27) ща последуют вопросы:

1. а если телевизор весит посреди комнаты в воздухе на антигравитационных подушках?

2. а если телевизор находится в специальном повышающим качество металлическом каркасе не пропускающим никаких излучений наружу и снаружи?

3. а если нет телевизора вообще?
29 alex_rut
 
03.07.10
17:28
(28) молодец
30 VasilyKushnir
 
03.07.10
18:05
Взорвать дом уже предлагали?
31 Злобный Йожег
 
03.07.10
18:22
(30) Вась, ты что, квасил? :)
32 syktyk
 
03.07.10
18:29
Можно по периметру, под плинтусом, проложить петлю, такую петлю... А к телевизору антенну - усишки. Гламурненько будет.
33 Aleksey_3
 
03.07.10
18:31
А чем цифровое ТВ не нравиться? Т.е. телевизор через интернет?
34 syktyk
 
03.07.10
18:33
(33)Так у него наверное и идет по коаксиалу интернет
35 alex_rut
 
03.07.10
18:34
(33)Опять же провода ему не нужны
36 alex_rut
 
03.07.10
18:36
(0) Мля, есть выход!!!. Почему все по полу. Нужно подвесить к потолку и по потолку провода!
37 Токарь
 
03.07.10
20:37
38 Джинн
 
03.07.10
21:01
(37) Лучше сразу телевизионный передатчик в квартире поставить. На несколько киловатт в непрерывном режиме. Чтобы уж гарантированно решить эстетические проблемы и получить облысение и импотенцию с дальнейшей перспективой рака.
39 Doomer
 
03.07.10
21:23
(38) Wifi на этих же частотах работает. GSM - 900-1800 Мгц, а мы это в карманах носим.
40 Torquader
 
03.07.10
22:13
Собственно, PowerLine оборудование ещё никто не предлагал - можно всё передавать прям по проводам питания - и никаких проблем - в розетку-то телевизор всё равно включать придётся.
41 Asmody
 
03.07.10
22:24
видеосендер, да... но оно не панацея. во-первых, оно очень чуствительно к среде. например, рядом с включенной микроволновкой работать скорее всего не будет, да и стены-перекрытия учитывать надо. мощность там мизерная, как раз из-за причин (38), так что по квартире работать будет, а вот в котетже уже смотреть надо. во-вторых, пара прередатчик-примник "имитирует" не кусок коаксиала, а НЧ-кабель между каким-то устройством и телеком. причем не может быть например один передатчик и два приемника. т.е. в комплект к ним нужен какой-то девайс, генерящий НЧ-сигнал: ресивер (спутниковый, кабльный, эфирный), STB, либо банальный "видак" или "дивидюк"
а устройства из (3) для "цифрования" все полосы существуют, но это проф.оборудование и стоит оно денег серьезных
42 Asmody
 
03.07.10
22:25
(40) ВЧ-сигнал передавать в розетке?! чтобы первый попавщийся холодильник обрушил всю телетрансляцию?
43 Torquader
 
03.07.10
22:27
(41) Обычный TV-тюнер для формирования сигнала, потом преобразователь в MPEG и сетевая карта, далее через PowerLine в электропроводку, а на стороне телевизора из электропроводки получаем сигнал на MediaPlayer и передаём его в телевизор, соответственно, выбираем канал обратной доставкой команд (ещё можно "терминальный доступ" с телевизора организовать).
44 Torquader
 
03.07.10
22:28
(42) PowerLine передаёт Ethernet-пакеты на скорости 85-мегабит - так, по крайней мере, создатели этого "чуда" обещают.
45 Asmody
 
03.07.10
22:30
(43) ты только забываешь, что "обычный" ТВ-тюнер цифрует 1 канал, а в кабеле их может быть штук 80 и больше. а теперь прикинь, какие ресурсы нужны, чтобы в режиме реального времени кодировать 80 потов в mpeg4
46 Asmody
 
03.07.10
22:31
(45)+ 80 потов = 80 потоков
47 Torquader
 
03.07.10
22:33
(46) А ты что сразу все 80 каналов на телевизоре смотришь ? Зачем цифровать все, если смотреть будут только один - поэтому цифруем только то, что смотрим - в задаче же было - подключить ОДИН телевизор без коаксиального кабеля.
P.S. а в сеть можно и 80 каналов оцифровать, только это дольше и сложнее.
48 NS
 
03.07.10
22:34
IP-TV + WiFi. Если возникла паранойя на провода - другого выхода нет.
49 Asmody
 
03.07.10
22:39
(47) так об этом я в (41) писал, что на входе в квартиру должен стоять ресивер, который и будет принимать этот 1 канал из 80, и преобразовывать в НЧ. Это НЧ-сигнал можно уже запихивать куда угодно, а потом у телека "распизивать" обратно. Но тогда еще одно "НО" - сигнал от пульта придется передавать обратно в ресивер, "родной" пульт от телека переключать каналы уже не будет
50 ice777
 
03.07.10
22:39
ишчо в далеком 2006 была альтернатива проводам http://www.thg.ru/technews/20061030_214858.html

понаехали, понимаешь )
51 Asmody
 
03.07.10
22:40
(48) wifi не самая лучшая среда передачи для iptv. мультикаст там понимашь...
52 Torquader
 
03.07.10
22:41
(50) Сейчас это можно сделать и проще - есть Ethernet-удлинитель монитора (и клавиатуры и мыши) и к нему купить две точки доступа.
53 ice777
 
03.07.10
22:43
(52) а зачем 2 точки?
54 Doomer
 
03.07.10
22:44
Я плохо помню как телесигнал кодируется. А что если просто задавать полосу частот которую нужно оцифровать, не углубляясь что это за сигнал? Там вроде бы не большой диапазон. Звук так точно можно передавать.
55 NS
 
03.07.10
22:46
(51) Ну и? Возникает вопрос - что такое мультикаст, и каким образом он может быть плох...
Вот я показал бумажку с информацией одному человеку - это хорошо.
Показал её одновременно пятерым - всё, атакс, жизнь закончилась :)
56 Torquader
 
03.07.10
22:47
(53) Ну, чтобы одну подключить к адаптеру монитора, а другую - к компьютеру - у вас же не НоутБук и в нём встроенного WiFi нету.
57 ice777
 
03.07.10
22:49
(56) сейчас платы wifi в обычный комп копейки стоят. не говоря уже об usb девайсах. не надо усложнять простое.
58 Asmody
 
03.07.10
22:49
(55) у тебя wifi есть? запусти в нем мультикаст.
59 ice777
 
03.07.10
22:50
гм. а просто проецировать на потолок проектором никто не предлагал? )
60 ice777
 
03.07.10
22:51
+(59) плюс проектора еще и в том, что экран можно вывесить хоть посередине комнаты и большой. минус - шумят некоторые.
61 Torquader
 
03.07.10
22:52
(59) Вы ещё лазеры посоветуйте - очень забавно - на потолок лазер, а в телевизоре - фотоприёмник.
62 Asmody
 
03.07.10
22:53
(54) полный кадр PAL или SECAM 768x576 это условно, но число линий точное), кадый "пиксел" кодируется 2мя сигналами (на самом деле, несколько сложнее). Для понимания, возьми минуту какого-нить DVD-рипа в avi - примерно столько будет в секунду занимать 60 каналов ТВ.
63 Asmody
 
03.07.10
22:56
(62)+ а если жать "всю полосу", то придется жать кучу белого шума (это тот снег, что идет между каналами при настройке телека), который еще кстати и не жмется нифига
64 NS
 
03.07.10
22:56
(58) Ты мультикаст путаешь с плохой техникой, плохими каналами и протоколами передачи видео. Сам мультикаст тут не при чем.
65 Torquader
 
03.07.10
22:56
(62) Так если мы хотим кодировать сигнал, не задумываясь о его характеристиках, то, конечно, никакого канала не хватит - не стоит забывать, что там можно засовывать кучу информации в перерывах между кадрами.
А если каждый канал принять и оцифровать нормальным кодеком, то Wifi как раз и потянет - только не 80 каналов - а 12 метровых и 40 дециметровых (с учётом того, что реально сигналы через канал).
66 Asmody
 
03.07.10
23:02
(64) да уж! а народ-то изгаляется, придумывая всякие proxy, запихивая поток с udp в tcp чтобы нормально через wifi передавать...
67 Asmody
 
03.07.10
23:04
вообще, все это будет неактуально когда свершится переход на dvb-t. тогда прямо с эфира можно будет цифру брать и заворачивать куда надо
68 Torquader
 
03.07.10
23:06
(67) Только когда это будет - основная проблема в том, что даже продаваемые сейчас телевизоры не все поддерживают цифровой сигнал - да и наши ещё и "улучшают" его так, что приходится покупать ресивер.
P.S. а передача телевизионного сигнала до вещающих передатчиков по радиорелейкам уже итак цифровая.
69 NS
 
03.07.10
23:07
(66) И при чем тут мультикаст? Может проблема-то в другом? :)
Надо всё-таки отделить мягкое от теплого и мух от котлет.
Мультикаст - технология передачи информации БЕЗ ПОТЕРЬ.
70 Asmody
 
03.07.10
23:08
(68) в принципе, есть на рынке ресиверы (кабельные и спутниковые), которые умеют выбранный поток через ethernet отдавать, но опять таки, только один
71 NS
 
03.07.10
23:09
(68) То есть как это? У меня уникальный телевизор?!
72 Asmody
 
03.07.10
23:09
(69) ты, прежде чем троллить, хотя бы почитай как iptv работает.
73 Torquader
 
03.07.10
23:10
(70) Самое главное - зачем отдавать 70 каналов, если смотреть будут столько, сколько телевизоров установлено.
74 Asmody
 
03.07.10
23:11
(73) действительно, зачем 70 каналов? оставить 4, как в СССР, и пусть все смотрят программу "Время"
75 Torquader
 
03.07.10
23:12
(74) Просто разговор о том, что автор хочет что-то сделать в одном доме.
Если же на весь посёлок, то просто покупаем DVB-T передатчик, регистрируем его - получаем частоту и вперёд - по 19 каналов на несущую.
76 NS
 
03.07.10
23:13
(72) Мы обсуждаем не IPTV, а с твоей подачи мы начали обсуждать мультикаст.
77 Asmody
 
03.07.10
23:15
(76) тогда тебе вообще в другую ветку. в этой мы за телевидение разговариваем.
(75) а контент сами производим или с 19 DVD запускаем, да?
78 NS
 
03.07.10
23:16
(77) Читай свой пост (58) Это тебе в другую ветку :)
Я лишь рассеиваю твои заблуждения насчет мультикаста.
79 Torquader
 
03.07.10
23:17
(77) А про контент ничего не говорилось - они хотят уже существующие телеканалы без проводов получать.
80 Asmody
 
03.07.10
23:24
(79) так весь фокус не в том, _как_ сигнал без проводов передать (это еще Попов с Маркони умели), а как трансляцию из одного "носителя" ввернуть в другой с наименьшими потерями
81 NS
 
03.07.10
23:26
(80) его можно вернуть без потерь, если не использовать протоколы (UDP) которые не гарантируют получение данных получаталем.
82 NS
 
03.07.10
23:40
Кстати, пробовал - у меня если поставить медиа сервак на компе, то на телевизор передается видео без потерь (через WiFi) А IPTV мне неинтересно, у меня НТВ+ на 120 каналов.
83 Asmody
 
03.07.10
23:54
(82) сколько потоков ты смог передать через wifi? :)
84 NS
 
03.07.10
23:57
(83) Как-то больше одного у меня надобности не было...
А что, кто-то дома с одного телевизора смотрит сразу больше одного канала?
85 Asmody
 
04.07.10
00:01
(84) переключать каналы как?
86 Torquader
 
04.07.10
00:03
(85) А несколько байтов передать назад - это вообще такая проблема, что даже представить сложно.
Между прочим, ваш любимый MultiCast именно так и делает - передаёт только то, что нужно - а потери - это проблема приоритетов передачи и ошибок передачи (TCP-IP, конечно, в этом случае повторит передачу через какое-то время, только к тому времени эти данные уже будут никому не нужны).
87 Asmody
 
04.07.10
00:17
(86) понимаешь в чем проблема - большинство людей привыкли не байты пересылать, а кнопки на пульте нажимать. получается, что нужен еще пульт, ir-приемник и поддержка lirc
88 Asmody
 
04.07.10
00:18
(87)+ а на другой стороне - преобразование этого всего в команды ресивера
89 syktyk
 
04.07.10
00:34
(69)Мультикаст - передача нескольким абонентам
90 NS
 
04.07.10
00:36
(85) Пультом от компьютера. Либо подойти, и поставить на компе другой фильм.
91 syktyk
 
04.07.10
00:38
И вообще - DLNA спасет отцов.
92 NS
 
04.07.10
00:42
(91) Есно телек по DLNA и показывает.
93 NS
 
04.07.10
00:43
(89) Я знаю. Только потери качества не от Мультикаста, от UDP и подобных протоколов.
94 NS
 
04.07.10
02:58
ОК, уговорили, проблема в мультикасте. (но и UDP тоже плохо - не гарантирует сохранность пакетов)
Решается легко - любым IGMP Proxy (железным) умеющим преобразовывать в другие форматы, и ставится эта железяка прямо на входе сетевого кабеля в квартиру.
95 ado
 
04.07.10
04:41
(90) Так в том и проблема, что пультом придется не в телевизор тыкать, а в железяку, которая эфир принимает. А она может совсем в другой комнате стоять.
96 DrZombi
 
гуру
04.07.10
07:08
(0)Обычно такое дело прячут в стену :)
Так что организуй ремонт :)
97 Chai Nic
 
04.07.10
07:38
(94) Суть не в том, что не гарантируется доставка. В DVB она тоже не гарантируется, но за счет избыточного кодирования ошибки и потери до определенного уровня исправляются. А в случае тупой передачи видео по UDP нет никакой избыточности, так что нормальная для wi-fi потеря 1-2% пакетов разрушает видеопоток полностью.
98 Skom
 
04.07.10
10:52
таким образом скоро автора взволнует вопрос коаксиального кабеля у соседей. спросит как избваится.
потом в подъезде потом в доме потом на улице в городе и на планете!!!

Битва началась.
будем из под полы торговать коаксиальными кабелями...
....сорри не удержался))
99 NS
 
04.07.10
10:58
(95) Железка легко управляется по сети, но может долго переключать каналы.
100 Skom
 
04.07.10
12:05
(100) СТОБЛИН