Как впечатления? Стоит купить?

Есть там несколько ценных примеров, все остальное осваивается методом тыка, имхо

(0) бери, полезная книжонка

стоит

Прочитал, имхо стоит.

Стоит.

тут сборище эрегированных?))

у меня есть как в бумажном так и в электронном варианте ,
а книга вообще хорошая

купил, но прочитал не полностью, использую как справочник.

Наши читали, вроде говорят полезная. У меня увы руки пока не дошли.

(0) читаю, толково...

книга так себе, но другой то нет...

пока лежит... не читал еще

(0) почитай в электронке. понравится - купишь.

Где вы видели СКД в типовых конфигурациях?
(ответ: нигде, поэтому СКД не нужна и книга тоже не нужна )

(14) здравствуй света

бери

(14) убейся об стену
(0) бери

(14) что еще мы не видели в типовых?

(19) Чтобы писать отчеты можно обойтись без СКД. ха-ха
СКД - очередной развод

(20) Совершенно верно. А еще есть какой то язык запросов?
Совершенно ненужная вешь. Ведь есть объект Выборка.

(20) Ага, также как 8.2. Нужно было на 7.5 остановиться.

(22) Не... в 7.5 уже слишком много ненужного.

(20) "СКД - очередной развод" - тебе его за деньги поставили?
1С - "очередной развод", можно на счетах все делать.

(21) Ну это Вы "загнули"... А как без запросов отчет то построить?

Книга средняя - на 300 руб тянет. Купить можно. Меня несколько раз выручала. НО! Примеров и разборов очень мало и далеки они от жизни

(25) Очень просто, делаем выборку, сохраняем данные в текстовый документ и на матричный принтер. Вот и отчет готов.

Как сказали выше - дерьмецо, но по СКД пока другого нет...
Открою тайну - знакомые франчи признались - что СКД сами не знают - так по верхушкам

Например:
+++++++++++++++++Отчет По Продажам+++++++++++++++++++
---------+--------
Петров   | 10000.00
---------+--------

И никаких СКД нах ненужно..

(28) Ну, франчи -- это далеко не всегда эталон профессионализма.

для самого начала нормально

СКД очень хорошая вешь и нужная. Можно построить любой отчет и 8.2 на ней строится. НО! Толком СКД даже франчи не знают. Да и почти все здесь по верхушкам.
Те же верхушки и в Хрусталевой. Я пару раз задавал вопросы здесь по СКД - никто толком не ответил. Копался сам в Хрусталевой и в отладчике. Но Хрусталева слаба конечно - элементарные верхушки.

(24) Зачем забивать полку еще одной ненужной книгой и парить себе мозги и другим тоже?

Книга стоит 300 руб, и ее цена 300 руб. выше она не стоит.
Я бы тыс за 2 взял бы книгу с разборами, массой примеров типа СКД для проффесионалов.
Увы... нет такой

(33) меньше знаешь - крепче спишь?

(8)"купил, но прочитал не полностью, использую как справочник"
Видимо без СКД отчеты писать не может...
Не каждый отчет имеет смысл лепить с ее помощью...

(32) IronDemon почти всем помогает.

(14) Видимо ваши типовые - музейные экспонаты, попробуйте найти посвежее версии ;)

(36) "Видимо без СКД отчеты писать не может... " - если это всех устраивает, в чем проблема?
"Не каждый отчет имеет смысл лепить с ее помощью..." - запишу где-нибудь, вдруг забуду.

(38) УПП, например (некоторые отчеты построены на СКД).
Согласен.

в 8.1 скд оставила впечатление очень сырого продукта...

(13) во-первых очень плохое качество, во-вторых книга выложена почему-то не полностью
PS это я говорю про те книги, которые удавалось находить

(42) В 8.2 намного лучше?

Я скажу что мне не нравится в СКД, да и знакомым тоже.
Невизуальность!
Отладчиком по коду не пройдешь для выявления ошибки. Запрос глазами не видишь - я например пишу без конструктора, привык с SQL - и по виду запроса могу ошибку найти. Здесь нет

(0) Насчет купить не знаю, опционально, но прочитать точно стоит!

(43) если это мне, то 8.2 я еще не видел...

(44) а запрос то почему не видишь?...

Книга полезная, хотя и довольно поверхностная. Что касается примеров, на которых строятся отчеты - не дай бог новичку учиться конфигурированию на них.

(44) " Запрос глазами не видишь"

А зачем ты глаза закрываешь?

(49)Я не об том - там все эсно что передается, здесь то все по отдельности связки нет..

(48)+100

"там все эсно что передается, здесь то все по отдельности связки нет"

Переведите кто может для меня, гуманитария

СКД это возврат к 77

Недавно клиент, у которого работал год назад, говорит "Дима, после тебя тяжело людей найти доробатывать". У меня очко на минус, говорю "А че такое?". Он: "Ну как, они видят твои отчеты и говорят: не, мы так не можем. Они ж привыкли линейно писать, а ты по новым технологиям через СКД"

(53) Ты серьезно или вброс?

(54) это те люди, которых ты по своим тестам искал? ;)...

(56) Не, это ещё до тестов было сказано :)

Я не читал, но осуждаю.

(55) я серьезно...
в 77 запросы были как черный ящик, в 8ке запросы стали прозрачными...но теперь появился новый черный ящик... СКД :)

Стоит

штука удобная, но всё же перебор с автоматизацией
некоторые вещи в скд просто убивают. когда, например, для изменения всего одного слова в шапке, "Всего" требуется заново создать весь макет.
+(59)да, есть такое.

(59) Основа СКД - запрос

(59) >> в 77 запросы были как черный ящик
что-то ты сегодня фееришь не по-детски ;)...

(61) "для изменения всего одного слова в шапке, "Всего" требуется заново создать весь макет"

Не требуется. Установить текст после вывода разве не можно?

(59) Расшифруй, почему семёрочные вопросы это чёрный ящик?

(64) в смысле писать прямо в ячейку?...

(63) скульные запросы гораздо прозрачнее и логичнее 77ых, которые нужно просто заучивать...
что бы получить такое то, надо сделать так и так

(64)поиском по таблице? ну тоже вариант , в принципе

(65) см (67)

(62) можно ли научиться работать с СКД по книжке не прикасаясь к компьютеру?

(67) не надо их заучивать. надо просто один раз вдумчиво жкк прочитать...

+(66) именно так и приходилось делать. считаю, что для такого мощного механизма, это такой минус, что перечеркивает все его достоинства...

(67) Ну дак а как вы хотели. ansi sql 30 лет разрабатывали.

(70) Можно. Только чтобы проверить научился ли ты - прийдется таки к компьютеру прикоснуться. Я купил книжку и читал её два дня не прикасаясь к компу, просто чтобы понять возможности. Потом просто использовал как справочник.

(71) ага... а потом сиди гадай что делает платформа, объединяет или соединяет.

(74) преимущество какие?

(72) Тогда подробней, что именно приходилось делать

(76) Чего перед чем?

(75) не надо гадать, надо ждать от платформы только того, что описано в функционале ;)...

(78) преимущество СКД перед отчетом на том же построитиле

(75) А гадть не надо, она ни то не другое не делает)))
sql на 77 в чистом виде с sql сервером не работает, соот-но отсюда и растут возможности прямых запросов.

(79) Товар=регистр.Остатки.Товар,регистр.резервы.Товар;
Кол=регистр.Остатки.Кол,регистр.резервы.Кол;
Кол1=регистр.Остатки.Кол;
Кол2=регистр.резервы.Кол;
ФУНКЦИЯ (Ост = Сумма(Кол));
ФУНКЦИЯ (МинОст = Мин(Кол));

и что же написано в документации по поводу такого запроса? Как будут соединяться два регистра?

(80) Вывод процентов, вывод номера строки, указание для поля выражения представления, вывод представления по функции(что удобно например при выводе номера без нулей), продвинутая система расшифровки, где по клику можно сделать кучу вещей.

*(80) например преимущество СКД перед отчетом на ПостроитилеОтчета

(84) Что за грамматические ошибки, пишется правильно "Пастраитиль"

(82) там вообще про соединения и объединения речи нет. так как синтаксис изначально далек от Т-СКЛ, то и описывается запрос 1С, а не запрос т-скл...

(83)
"Вывод процентов" - а при выводе посчитать?
"вывод номера строки" - то же самое... можно после макет обработать
"вывод представления по функции(что удобно например при выводе номера без нулей)" - чем формат в макете не устроил???

"продвинутая система расшифровки, где по клику можно сделать кучу вещей" - а она кому то нужна?

(86) прошло  4 года как я не работаю с 77 и теперь я фиг вспомню этот "синтаксис изначально далекий от Т-СКЛ"

да и времени на изучение его особенностей я помню ушло прилично, когда разобраться с Т-СКЛ хватило недели

(87) А, ну если так то преимуществ СКД перед ассемблером никаких ровно, все в ассемблере можно написать, ну там mov H3 и ещё пару тысяч строк кода для вывода процентов

(77) колонки ресурсов в жестко заданной последовательности. оттуда возникли проблемы со стандартным оформлением и начались танцы с бубном...

"колонки ресурсов в жестко заданной последовательности"

То есть? Ресурсы ты можешь располагать в любой последовательности.

(89) времязатраты на это копейки.... а на изучение и поддерживание СКД нет...

т.е. мы ухудшили стоимость разработки и поддержки... зачем???

+91 Кроме того на все такие случаи в 1С 8 есть общие модули, сделал функцию для одного отчета и юзааешь в других

+(90) и вообще оказалось, что шаг в сторону от стандартного отображения группировок и ресурсов, и начинается такой геморрой, что написать отчет без скд оказывается значительно понятней и быстрее...

(94) +1 а простые отчеты как правило нафиг не нужны

(92) Времязатраты на изучение СКД меньше чем на вывод номера строки и процентов в построителе, сам делал и то и то, могу с уверенностью утверждать.

(91) отчет вида таблица. строки - справочник, колонки - суммы в определенной последовательности, сгруппированные по периоду...

(96) ты два дня книгу читал

когда сделать вывод номера строки, займет максимум 30 минут

(94)+100000

100

я понимаю, если бы они сделали автоматическую настройку диалога формы отчета.. на что уходит как правило 80% времени...
нет они сделали автоматизацию самого легкого

(0) Дима, бери.

(98) Про вывод номера строки я читал 5 секунд, сравни время

(101)опять зачет +100

(103) а теперь представь что ты доработал типовой отчет... запусти сравнение и объединение и удивись ))) за это убивать надо

(87) ""продвинутая система расшифровки, где по клику можно сделать кучу вещей" - а она кому то нужна?"

Да, постоянно расшифровывают по значению ячейки и по движениям регистра.

(105) За доработку типового отчета убивать надо, не устраивает типовой отчет - делаешь копию и дописываешь с комментами

(106) расшифровку значения всегда делаю ибо это занимает секунды, а вот насчет расшифровки движений регистра поясни плиз

(107) затем база обновляется и отчет перестает работать, здорово

+(109) а самое главное ты об этом и не узнаешь

"затем база обновляется и отчет перестает работать, здорово"

Добавленный тобою отчет??? Смешно

(108) "расшифровку значения всегда делаю ибо это занимает секунды"

Это универсальный аргумент, что я не скажу все занимает секунды, но как пел Сюткин "Эти 42 минуты под землей я день за днем сложу в года". Вобщем мне на СКД работалось значительно удобней и быстрей по всем параметрам.

(111) если ты копируешь типовой отчет, то он как правило очень сильно завязан на механизмах типовой, которые ОЧЕНЬ ЧАСТО меняются....
поэтому есть только два варианта:
- полностью свой
- дорабатывать типовой

(112) а интерфейс ты нормальный рисуешься? или так .. тяп-ляп?

*интерфейс ты нормальный рисуешь или так .. тяп-ляп, как во франчах?

(114) Что по твоему "нормальный интерфейс"!? Валяется в свободном доступе шаблон отчета с "нормальным интерфесом"

(116) что за шаблон? он в любой конфе работать будет? :))

Вобщем основной аргумент Дикобразко - лень учить СКД, хотя учить там нечего, основы постигаются за 5 минут.

(117) Да.

"нормальный интерфейс"
как минимум:
а) нормальный выбор периода
б) быстрые отборы в отдельной форме
в) возможности смена порядка группировок в отдельной форме...
сам отчет должен выглядеть аккуратно, желатель по стандартам

(118) мне всегда лень, делать бессмысленные вещи

если есть шаблон отчета, то почему его не встроили к платформу???

в общем итог...

СКД - мечта франча

(119) только конфигурацию придется с автоматической поддержки снять...

"если есть шаблон отчета, то почему его не встроили к платформу???"

Дикобразко жжет :)))

(123)зачем?

"только конфигурацию придется с автоматической поддержки снять..."

Гук жжет :)))

(124) я серьезно... повторяюсь

80% времени занимает разработка диалога форма... все остальное ерунда

(127) Ну так берешь шаблон, пишешь туда запрос и всё

(128) и что мы получаем?... пример можешь показать?

(125) затем, что к этому шаблону отчета идут объекты, которых в стандартной конфигурации нет. нет? я про тот шаблон, который на ИТС...

(118) Без СКД можно написать любой отчет (и гораздо быстрее, качественнее).

(129) Я не пользовался, мне кто-то кидал, но в любом случае если что-то не нравится делаешь один раз свой шаблон. Зачем такие вещи в платформу встраивать - всегда найдутся недовольные. Мнеи кажется типовая форма настроек вполне удобна, любая таблица - поля, отборы - выносится на форму спокойно.

(131) Если не умеешь пользоваться СКД то безусловно

(132)[Мнеи кажется типовая форма настроек вполне удобна, любая таблица - поля, отборы - выносится на форму спокойно.]


бугггаа.... все с тобой ясно...

тебе бы вполне хватило УниверсальногоОтчета встроенного в каждую конфу...

Бери

(132)Типовая совсем неудобна и быстрее написать без СКД.
Но на СКД можно проще сделать сложные вещи.
Хотя....Времени потратишь столько....

тьфу... я имел ввиду
"Консоль отчетов" там тоже для программиста все понятно

если есть стандартный шаблон, который будет самодостаточне в любо

Вобщем ребята читая ваши посты пока спокоен за возможный будущий заработок

(138) й конфигурации без снятия с поддержки, буду благодарен...

Мдя. Спросил про полезность книжки, но никак не ожидал, что вопрос вызовет такую живую дискуссию про полезность самой СКД.

(139) я тоже ;)...

(139) да мы в принципе друг другу не конкуренты...

(141) я два года пытаюсь это выяснить на форуме.

Лол. Срач между теми кто прохавал СКД и теми кто не осилил плюс тролль.

+(144) и только dimoff смог более менее внятно ответить....

с (94) согласна, просто есть с чем сравнивать, смешно, но на том же фокспро в свое время был построитель отчёта, очень продвинутый на тот момент и понятный, так с ним в разы легче работалось в смысле настройки макета подо что-то своё.
и не надо тут говорить, что 1с намного сложнее - и там и там в основе скл и запросы.
действительно, в некоторых ситуациях быстрее написать запрос, нарисовать макет, оформит в цикле вывод, чем разобраться, как же это сделать на скд.
--
хотя с типовым шаблоном отчета  писать скд -отчеты легко и приятно(как правило). до тех пор, пока пользователь не захочет чего-нибудь этакого,какой-нибудь бантик, на который уйдет время, сравнимое с разработкой всего отчета

(130) а где такой шаблон лежит?

(147) так где же этот волшебный шаблон? я кроме как на итс, ничего не нашел...

(149) скорее всего речь про случайно забытый шаблон в УПП разработчиками в 15 или 16 релизе... он устаревший и дико завязан на универсальные механизмы...

хотя может кто сам чего написал... не в курсе

(149)а я даже и не знала ни про какой шаблон, просто взяла как-то типовой уппшный отчет, сохранила его как внешний под именем "шаблон отчёта" и с тех пор только меняю там запрос. всё.

(151) УПП обновиться, они у тебя перестанут работать

(152)ну можно будет взять и перенести запрос в новый вариант типового отчета, это несмертельно

(153) это "пипец" граждане
"это несмертельно"

а если их сто?..

а я при самописных отчетов обновлюсь за 1 час и бед не буду знать, а ты будешь месяц свои отчеты переписывать....

я же говорю СКД - мечта франча

много бестолковой работы

(155)да успокойся ты уже, поняли тебя

(156) как бы еще до С. Нуралиева достучаться?

(148) \1CIts\EXE\Treport
только учти, что на твоей конфигурации он сразу не запустится. вот такой вот универсальный шаблон...

+(156)но это из серии, "а если б ты вёз патроны?"

(159) неа... я "потроны" уже 4 года везу....
еще с УПП 1.1

уже столько собак съел, что и не перечесть

на самом деле заказчику пох на эти СКД и проч...
Главное красивая форма и понятная идиотам и что бы работал.
Я поэтому делаю что бы кроме того что бы отчет работал и красивую форму. И все визжат!
И отчет работает красиво и тупые бухи неверно что то не нажмут и красиво выглядит.
И никто не уйдет - у меня точно не ушел - наборот все рекомендуют. потому что я свои ошибки и мелкие ошибки 1с исправляю бесплатнно + консультирую бесплатно как и что лучше и как сделать по бухучету.
Именно за это ценят, а не за СКД!

(162) но мы то инструмент для себя исследуем, может можно делать "красиво" в два раза быстрее! :))

(162)с СКД красиво не сделаешь и времени потребуется разобраться ж.опа.
Но легче сложные отчеты делать

(141) "Спросил про полезность книжки..."
А вообще написано так, что только автор может разобраться в том что в ней написано...(уже давно о пользе книг(1С) говорить не приходится).

(0)"Кто читал книжку Хрусталевой по СКД?"
ответ: никто не читал. (вывод по постам данной ветки).

(0) нужная книга. СКД по ней изначально изучал.

(0) Ничего полезного из этой книги не почерпнул. Все что там написано можно методом научного тыка найти, при чем сразу, в книге от 8.0 к 8.1 не меньше есле не болше информации по СКД

скажем так, без прочтения этой книги, скд изучить достаточно сложно. но и стать профи скд с этой книгой, тоже достаточно сложно...

(169) Там без нее интуитивно все понятно.

(170) ништячная у тебя интуиция, стало быть...

(171) Ага еще и голова немного работает...

хотя, если есть вагон времени тупо тыркать во все места скд, то наверное можно и на интуиции разобраться...

(172) судя по количеству тематических вопросов на форуме, ты несколько преувеличиваешь ;)...

(174) Я поиском умею пользоваться, или предпочитаю сам разбираться вместо того чтобы всякий бред выслушивать который в тематических ветках зачастую пишут.

(175) так я про твои тематические ветки говорил ;)...

(0) Книжка очень хорошая как начальная ступенька в понимании СКД.

(176) Посмотри с какой частотой и когда последняя была... или ты считаешь большое количество ОФФ-вых веток признаком высокого профессионализма?

(168) >> в книге от 8.0 к 8.1 не меньше есле не болше информации по СКД

О, вот как? Учтем.

(0) в целом, неплохая.

из личных плюсов: пока не купил эту книжку, не смог заставить себя сесть за СКД :)

(179) Ну есле конечно обхъемы информации не в количестве листов мерять...

Смотрю тут по СКД прошлись. Тоже отмечусь.
1. Да, СКД освоить не смог.
2. Да, сложный отчёт с кучей бантиков, мне проще написать ручками. Пускай даже с "парой тысяч строк кода".
3. Знаю одну задачу и один простой отчёт который на СКД не реализуется.
4. Исходя из 3-го пункта вынес для себя, что СКД нужна для очень-очень простых отчётов которые надо написать очень-очень быстро.

(181) То что впервой с картинками на каждое элементарное действие расписано во второй две строчки занимает.
Стиль в котором написана книжка хрусталева такой же в каком я инструкции для юзеров пишу, т.е. просто описываю в картинках на какую кнопку и  и где надо нажать не вдваясь в подробности того зачем это и почему именно эту кнопку.

(3) Какой же.
(4) Ну совсем неправ, очень сложный как раз на СКД проще сделать, а простые я с помощью универсального делаю, раз два и готово.

(0) Книжка полезная, но не полная и структурирована плохо.

(184)
3. http://devtrainingforum.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?id=550273
4. Вот у меня как-то наоборот. Хотя это вопрос владения технологиями. Думаю, если поднавтыкаться в СКД можно будет делать быстро и просто сложные вещи.
Надо будет посмотреть литературу на эту тему.

(186) Про вычисляемые выражения и внешние источники данных в СКД не слышал? там тоже можно рекурсия замутить. то есть решить задачу будет не сложнее чем любым другим способом.

(187) Не слышал, к сожалению. Где почитать?

(0) книга страдает неполнотой и отсутствием структурированности (складывается ощущение, что Хрусталева сама толком в предмете не соображает). Но для начала - самое оно, т.к. позволяет сократить время и исключить б-гомерзкий, вредный и противоестественный научный тык.
Итого: читай, не потеряешь ни чего

В процессе чтения, стоит.

(189) то что не полнотой это точно

(189) +100
Книга сумбурная, но покупать всё равно надо по-любому.

Книжку читала, когда ничего не знаешь о СКД, очень помогает.
Многие "хитрости" почерпнула не из книги, а разбирая отчеты написанные франчем.
На СКД отчеты делаю чаще, чем "ручками". Не могу сказать, что знаю про нее все, но уже получаются довольно закрученные отчеты, по мне так СКД - удобное средство.

В СКД В Секции
ИТОГИ ПО
Можно писать ВЫБОР КОГДА ТОГДА КОНЕЦ

(194) это вопрос или хвастаешься?...

Книга нужна.

(195) хвастаюсь.

Как сказали предыдущие авторы суть книги - расписаны элементарные вещи.
Типа делаем так, так и так.
Но почему именно так и что будет если по другому или сложный пример - нет!
Т.е. после того как ты сдел по книге у тябя останется масса вопросов, больше чем было до...

(198) а самому не судьба по другому попробывать?

Касательно использования СКД - ну ЗУП например очень СКД использует...

Любители линейных отчетов и построителейотчетов задайтесь себе вопросом написания отчета позволяющего на лету проводить отборы произвольным полям через точку, организовывать произвольные вычисляемые поля, организовывать различные представления данных отчета, в том числе и в графическом виде...

(199) Сам я и без книги могу, впрочем так оно и было...

(200) а нужны они эти отборы на лету, таким вопросом ты не пробовал задаваться?...

(202) это очень удобно

Голосовалку прикрути
для меня оказалась полезная

(202) Да.

(203) кому? моим пользователям это например нафиг не надо...

(206) моим пользователям это например очень удобно

(206) Есть пользователи для которых вообще одну кнопку рисовать нужно - не на них же ориентироваться..

(206) а моим надо регулярно и что?

(209) да ничего. пользуйся СКД ;) просто тут какая-то нездоровая тенденция пошла, что тот мол кто скд не пользует, тот лох чилийский ;)...

(210) ты уверен в этом? Как сделать тогда такой отчет: v8: Вопрос по СКД - возможно такой отчет сделать...?

(210) обидно - да?

(212) не а...