8.2 - как она? Быстра, красива,эффективна? Или очередное фе.
Вот купил учебную версию. Читаю, пробую. На первый взгляд. И клиент-серверная технология, и бизнес процессы, и быстрая разработка есть, куча мастеров, веб интерфейс. Куча БД поддерживается. В общем конфетка и серебряная пуля. Или есть тама заботливо уложенные грабельки и коровьи лепешки? Поделитесь мнением. Только, просьба большая, без срача. Заранее спасибо.

походу с 8-кой раньше не работал.

Думаю что перспективы новых возможностей туманные.

Очередной холивар?

СУПЕР!

лучше ещё ничего не было

(3) Нет. Попытка узнать мнение колег. Что-то мне семерка надоела. Думаю куда удрать.

она на острие прогресса!!! впереди мысли человеческой!!

Очередное фе.
8.1 - да, супер. Отлаживалась много лет (по-моему с 90-ых годов прошлого века).
8.2 - может стать супер, но... Лет через 10 - 15.

Серебряные пули далеко не летают, в истории примеров таких пуль много.

1С по определению фе.

(5) +1

(6) и поменять шило на мыло? Для бизнеса разницы никакой, что 7-ка, что 8-ка.

(12) Дык, а скорость работы? Маштабируемость? Разработка быстрей и эффективней, говорят. Да и рюшечки там всякие.

Пока это бэээээ. Не знаю чего в ней больше - грабелек или коровьих лепешек. Достаточно посмотреть на список ошибок. Вот пока допилят - там и 9-ка выйдет :)

(13) разработка всё же, по совокупности, тяжелее стала.
Сами формочки рисовать приятнее и быстрее. А вот данные постоянно туда-сюда таскать - тяжело

(13) Парус пыталcя и пытается до сих  уменьшить масштаб и что из этого получилось?

there's no silver bullet

Заметно работает быстрее чем 8.1

(13)масштабируемость - один из главных коньков 8.2

(15) Вроде как прогресс упрощал а тут усложнение , а точнее как бы какие то преграды строят, как в сапе. Программа 1с вылезла как раз на простоте и мало преград для распространения.

тонкий клиент через инет восхитительно работает. Как будто база на твоём компе.

имхо

(18) Наконец-то у (ж)опоруких разработчиков одну руку из задницы пересадили на плечо?

Для кого эта пуля? Кто вампиры?

(13) Скорость работы? В 8-ке по сравнению с семеркой? Несмешите мои тапочки. Там где 7-ка летает, для 8-ки покупают новые сервера
"Маштабируемость?" - ага в ларьке с двумя операциями в день это .... как собаке пятая нога.
"Разработка быстрей и эффективней, говорят." - даже спорить не буду, тем более я так понял 8-ку вы на картинке только видели, так что продолжайте верить на слово.
"Да и рюшечки там всякие." - вам шашечки или ехать?

по скорости 7-ку и 8-ку можно сравнить как 7дбф vs 7sql
Т.е. первая летает, на малых данных, как только объем данных перешел определенную черту первая умирает, и нам ничего не остается как брать второе. Так и здесь. 8-ка масштабируемая, по сравнению с 7-кой, но это не означает, что она лучше или хуже

(21) Подробней можете расказать? Какой объем базы?
(24) Информационые системы
(15) Сильно от семерки далеко ушли?

(25)на 8-ке быстрее разработка идет, соответственно дешевле.

Лучшее, что российские бизнес-программы могут предложить

(25) Спасибо. Я же только начал, пробую. Я еще жерва рекламы, наверное.
Вот учебный пакет купил, 240 грн.

(29) учи сразу 8.2. Она совершеннее. не слушай семерочников.

(27) Это ты как определил? Почему тогда строк кода на порядок больше стало в 8-ке, по сравнению с 7-кой?

С другой стороны есть СКД и консоль отчета, которые позволяет рисовать отчеты в режиме предприятия и не заморачиваться на описания вывода отчета. Но если мы говорим о разработке документа то в 8.х на порядок больше нюансов и получаемого кода

Смотрели мы презинтацию с СКД, мои сказали бяка.

(26) база почти пустая, только сделал.
Просто очень приятно формочки грузятся и рисуются. Веб клиент всё же долго отрисовывает.
Не думаю, что объём базы имеет значение с точки зрения сравнения 8.1 и 8.2.

(0) из архива 2000 года. Пользователь bizon1998.

"7.7 - как она? Быстра, красива,эффективна? Или очередное фе.
Вот купил учебную версию. Читаю, пробую. На первый взгляд. И клиент-серверная технология, и быстрая разработка есть, куча мастеров, веб интерфейс и бизнес процессы намечаются. Куча БД поддерживается. В общем конфетка и серебряная пуля. Или есть тама заботливо уложенные грабельки и коровьи лепешки? Поделитесь мнением. Только, просьба большая, без срача. Заранее спасибо".

10 лет прошло, а всё на том же месте.

(27) Допустим реквизит составного типа, и нам нужно чтобы в этот момент пользователь выбрал значение определенного типа, т.е. программно определить типа поля ввода.
Вот и сравни код на 7-ке и код на 8-ке для этого.

(32) Бяка не бяка, но в новой БП 2.0, все стандартные отчет на СКД

(32) конечно сразу это покажется бякой. А когда войдешь во вкус, то тебя за уши не оттащишь от СКД.

(34) Врете вы все. Не было учебной версии у семерки. И клиент-серверой технологий тоже. И кучи БД тоже. Что 8.2 тоже все на клиента тащит?

Задумка неплохая

(37)Филиал. Полгода входили. Сказали ну его нафик. Сейчас ручками отчеты рисуют. Сейчас опять на семерку возращаются. Извращенцы видать.

(40) По ходу вопросик по учебной. У тебя в комплекте в печатном виде какие книги были ? А то есть чувство что нехорошие люди (франч), которые ее мне продали, прокинули с кижками.

(38) Версии может и небыло, но платформа такая была

(40) значит такие спецы

(40) ты будешь ручками рисовать отчет целый день, когда на СКД делается элементарно за полчаса

(41) Вот
Кроме учебной версии платформы в продукт входят учебные конфигурации "Управление небольшой фирмой", "Бухгалтерия для Украины", а также демонстрационная конфигурация "Управляемое приложение".

Комплект поставки содержит следующую документацию: "1С:Предприятие 8.2. Руководство разработчика", "1С:Предприятие 8.2. Руководство администратора", а также книгу "1С:Предприятие 8.2. Практическое пособие разработчика", позволяющую самостоятельно освоить приемы разработки и модификации прикладных решений.

(40) У нас наоборот в основном из-за отчетов на СКД, в которых можно крутить данными как хочешь. Такой миниОлап

(43)(44) Я тама не участвую, они сами были с усами.

(45) Это читал, немного непонятно в каком виде они должны были быть. Все-таки прокинули. Только Практическое пособие разработчика было в коробке.

(46) СКД вещь хорошая, но требует умного пользователя. У нас их дефицит.

(48) У меня три книги и диск, в фирменой запечатаной коробке были.

(50) Понял. Уже ругаюсь. Хотя частично это мой лох, но все равно как-то нехорошо.

Лично меня механизм агрегатов, оптимизирующий построение аналитических отчетов, нарягает. Верно не все глако по быстродейсвию, если сделали такое промежуточное звено.

(49)нифига подобного. Умный программист так настроит форму для пользователя, что самые тупые будут целовать вам коленки

Работает на порядок быстрее 8.1

(35) а что сравнивать-то? в семерке меньше одной строчки?

(31) "На порядок" - это в 10 раз.

(55) Строка короче :)

"заботливо уложенные грабельки и коровьи лепешки"
зачётно сказал

(55) Пример кода на 8-ке в студию

(60) Номенклатура = Справочники.Номенклатура.ПустаяСсылка();

(60) давай семерошный...

Смотря какая конфигурация. Если УПП, например, то тормозит. А Бухгалтерия летает.

но кое что раздражает

особенно окошко с количеством бай переданных / принятых убрать его до конца у меня не получилось

(64) мозг надо напрягать?

Ну, 8-ка, ну управляемые формы, ну куча всего разного, но тому кто интерфейс рисовал: яду, стену и гвоздь в голову.

Однозначно!

серебрянная, нет, даже платиновая :)
ибо стоит не как 7ка

(65)O_О
Сервис - Параметры - Запуск 1С предприятия - Дополнительно
флажок Отображать показатели производительности

Охрененная вещь! Я прямо-таки влюбился в 8.2.

самый торт:

1. клиент-сервер в perfect-виде;
2. масштабирование - взлетит и на 2000 юзверях, если всё правильно сделать;
3. работа через браузер - вообще шик;

и ещё пара вагонов других вкусностей, как для пользователя, так и для меня - разработчика.

Проба пера. Возможно, скоро устареет из-за выхода 8.3

(70)+ в предприятии просто Сервис - Параметры

(67) Да уж, в 8.1 цвета и шрифты явно были приятнее.

(61) Номенклатура = ПолучитьПустоеЗначение("Справочник.Номенклатура");

(71) *уточнение по пункту 2 - речь идёт о самописках, типовые думаю не взлетят. Но  на то они и типовые, ведь в них часть производительности отдана в угоду  универсальности.

Основная идея 8.2- работа по токим каналам связи, этому подчинено всё: наличие управляемых (описываемых, а не рисованных форм), раздельный контекст клиента и сервера. Требовния к клиету- минимальные, к серверу- максимальные. Но это всё в теории, платформа пока нестабильно себя ведет в "тонких" режимах запуска, особо в WEB режиме- наиболее интересной  фишке 8.2. Даже не всегда работает со встроенным IIS в винду веб-сервером. Релизы платформы меняются очень часто. Такое впечатление, что в 1с некая паника с багами платфомы.

(75) 1:0 в пользу восьмерки ))

(78) наивный..
|Номенклатура = Регистр.Партии.Номенклатура;
|Кол = Регистр.Партии.Количество;
|Функция КонОст = КонОст(Кол) Когда (МояФункция(Номенклатура)=1);
|Группировка Номенклатура;

а теперь аналог в снеговике

еще бы они избавились от своих документ-проводка-регистр...

+79 ну и т.д.. начиная от перебора строк документов..

(79) ужасти какие. Это че, запрос в семерке?

(89) в 9-ке.. начинай изучать

(80) Не надо от этого избавляться.

(80) А чем оно вам помешало?

(81) А уж перебор строк то чем не угодил?

(79) Вот не надо только про запросы. Замена этого недоязыка на нормальный SQL -- великое благо. Даже если текст запроса будет на 3 строки длиннее.

И вообще, сложность кода не только количеством строк измеряется.

(85) смешивается в одной системе аналитика и оперативное управление (OLTP vs OLAP). ИМХО, это не очень кошерно - неизбежные тормоза при проведении + запустил директор отчет - менеджеры пошли чай пить

(87) +1.

(79) А теперь результаты работы профилировщика SQL с таким запросом, когда в базе хотя бы 5000 актианых позиций номенклатуры.

(88) Отделить оперативную базу от отчетной никто не запрещает. И инструменты встроенные есть.

(87) расскажи Садовникову лучше, про "доделанные" запросы в снеговике.
Да много на что, в снеговике приходится тратить больше кода..
Хотя, мне фиолетово, на чем писать.

(79) а как по таблице значений выполнить запрос в семере?

(79) в снеговике через скд можно использовать вычисляемые функции

(79) не все эффективно можно sql организовать

(93) запросто:
Запрос.УложитьТЗ("ТЗ",ТЗ) + select * from ТЗ

(92) А что, прямой запрос, которые любит Садовников, будет на 7.7 короче, чем аналогичный запрос на 8-ке?

(79) и вообще, получили остатки по номенклатуре во временную таблицу, выгрузили оттуда список номенклатуры, выбрадли нужную и по временной таблице выполнили запрос с новым списком номенклатуры.

(96) Как ловко манипулируем, а ...

(95) С одной стороны, реализовать на sql, скажем, срез последних - это целая процедура. С другой, на том же sql я запросто делал преобразование типов данных (прямо в запросе). Да и операции с временными таблицами организованы более мощно (скажем, во временную таблицу можно дописать данные).

(94) примитивные вычисления и в запросе можно реализовать.

ну просто конфетка)

(97) ты ж не про прямой запрос в снеговике говорил, а про штатный мега шедевр..
Да и вообще, тупой холивар.

тут аргументов слишком много .

ну от глюков не уйти, у всех есть право на ошибку

(58) Ага. У нас это уже афоризм. Какой продук не возьмем. На презинтации все супер, гладко и красиво. Как внутрь залезем и в нагрузку загоним, так "заботливо уложенные грабельки и коровьи лепешки"
Сейчас проект хороню, 2 года угробили, но так и не взлетел. Но выглядит, мерзавец, красиво, на что боссы и купились.

(103) Вообще-то ты про штатные начал говорить. А потом как-то ловко свернул на прямые.

Уважаемые, не надо холивара. Нужны четкие мнения.
А что насчет - повышенная масштабируемость и быстродействие системы?

(108) это вопрос или утверждение?

о! теперь я знаю как управлять 1Сниками... стоит в ветке написать "не надо холивара", как его тут же не будет! :)

(109) Первая строка - предложение, вторая  - вопрос.

(108) есть  и то и то

(108) Не надо рекламных лозунгов. Вот зачем вам масштабируемость в ларьке? Поверьте 7-ки справиться и с одним ларьком и когда рядом вы второй поставите. Значит 7-ка супер масштабируемая? Или вам так чисто по холиварить?

Анекдот
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«Ну, блъя!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще.
«Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«О, блъя!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстеннейший кедр.
«ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«У, блъя!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом.
«КРЯК!» — сказала пила.
«А, блъя! Фиг, блъя!» — сказали суровые сибирские лесорубы, и пошли валить лес двуручными пилами.

Так и здесь. А вот 8-ка справиться с 10 000 пользователми ... Вы себе эту базу представляете? Если там 10 000 пользователей одновременно работать там не будет ни 7-ки, ни 8-ки. Там вообще не будет 1С.

Быстродействие ... я видел базу 7-ку на скуле размером около 50Гб. Так там все летало, так что 8-ка нервно курит в сторонке. Потому что от 7-ки там только формы. И какие выводы о быстродействия системы можно сделать?

(108) Воооот. ""Нужны четкие мнения. "" по очень обобщенно(почти абстрактно) поставленным вопросам. Может, потому и (106) происходит?

(110) Нихрена ты не понял. В ветке про "лучше/хуже" холивар будет всегда.

Скорость разработки упала. (А это - основной параметр RAD).
Скорость работы (с 77 и базами до гига*) упала.
Качество типовых не поднялось.
Функционал типовых стал шире. НП убрали :)
Юникод кто-нибудь из вас использовал?
Платежи 1С-у выросли в разы.
ИТС никому не нужен, поэтому стал обязательным.

Так что - развод лохов.

6.0 - 24 релиза до стабильной работы.
7.5 - н/д.
7.7 - 27 рализов.
8.0 - кто вспомнит?
8.1 - кто вспомнит?
8.2 - кто вспомнит?

Но в сумме число релизов снеговика ощущаю за 40. С таким качеством платформы ничего путного 1С не сделает, контроль качества и тестирование отстают у них лет на 20. "И дальше будет только хуже, это факт."


* 1 гиг в 77 - это гигов 5 в снеговике.

"Скорость разработки упала." - в 77 быстрее можно было сделать отчет, чем в СКД?

(118) к (117)

8.2 Быстры RAD, когда сам и с нуля... А если ковырять УПП...

(118) Отчет это получения данных. А чтобы получить данные их нужно туда сначала поместить. И СКД тут не поможет

(117) "Скорость разработки упала. (А это - основной параметр RAD)." - от же, кля. У меня местам выросла. Куда сдаваться?
"Скорость работы (с 77 и базами до гига*) упала." - оценка, как обычно, на глаз?
"Качество типовых не поднялось." - это вообще предмет отдельного холивара. Если вкратце - 90% тупых одинэснегов не способны осилить типовую.
"Юникод кто-нибудь из вас использовал?" - тут давеча одинэснега в Китай искали, так что, видимо, да.
"Платежи 1С-у выросли в разы." - крутые вы ребята, раз у вас 1С вместо франча...
"ИТС никому не нужен, поэтому стал обязательным." - а что, он был нужен? О_о

"Так что - развод лохов." - не. 1С в этом плане - дети малые. SAP - вот где развод в промышленных масштабах.

А вообще - 8.2 рулит и педалит. Жаль, в текущих условиях не удается ей много времени уделять :(

З.Ы. Когда сел за 8.0 - расхотелось видеть 7.7.
Сел за 8.1 - стало тошнить от 8.0
Сел за 8.2 - стал раздражать 8.1 :)

(117)
"Скорость разработки упала. (А это - основной параметр RAD)."
Ну конечно.
Восьмерочная консоль отчетов намного удобнее и быстрее в разработке, чем сделать отчет на 7.7
А СКД лучше консоли, особенно в более сложных отчетах.

"З.Ы. Когда сел за 8.0 - расхотелось видеть 7.7.
Сел за 8.1 - стало тошнить от 8.0
Сел за 8.2 - стал раздражать 8.1 :)"
Та же фигня )) Правда, до 8.2 пока не дошел.

(122)

Про скорость разработки. Вы СКД используете или пользователю её даёте?
Про скорость работы базы. Почему для того же числа пользователей приходится менять железо? Если запустите 77 на том железе, которое приходится брать для снеговика - можете замерить. От файловых операций и арифметики до записи справочника и проведения.
Про юникод. Для редчайших (кто лично видел иностранные базы? И кто слышал мат про локализацию?) внедрений мы все отдаём полбазы злым духам.

А, ещё лог в новейшей системе по умолчанию отключен. Чтоб не так тормозила.

(125) Сидите на клюшках и древнем железе, вас никто под дулом пистолета в 8.2 не гонит..

(125) "Вы СКД используете или пользователю её даёте?" - Пользователям такое давать опасно, можно порушить хрупкую психику. А так - используем и в хвост, и в гриву - оченно отличная вещь.
"Почему для того же числа пользователей приходится менять железо?" - а почему у меня раньше игры на 8086 шли, а теперь надо двухъядерный процессор? Кроме того, вот за последние 3 года я приложил руку к 3 переходам с 7.7 на 8.х. Нигде железо не меняли. Шайтанама...
"Про юникод. Для редчайших (кто лично видел иностранные базы? И кто слышал мат про локализацию?) внедрений мы все отдаём полбазы злым духам." - тут уж ХЗ. Но тебе что, места на диске жалко?
"А, ещё лог в новейшей системе по умолчанию отключен. Чтоб не так тормозила." - лог, кстати, от 7.7 оставили. Зело шустрый, видимо.

(122),(127) :DDD Молодец ))

>> а почему у меня раньше игры на 8086 шли, а теперь надо двухъядерный процессор?
Да, Конфигурист, объясни, че это за фигня?? Я вот в fallout 1,2 раньше играл и все летало! А теперь для Метро2033 (в нем кстати, лог почему-то отключен, а фаллауте лог был!) пришлось комп дорогущий брать! И пушки в фаллауте были круче!!

"Вы СКД используете или пользователю её даёте?"
Седня на совещании прикол был - показывал отчет как раз на СКД.
Они говорят "Хотим как в типовой в продажах настройки".
Я: "Отбор не вопрос - вывел на форму. А если что-то еще хотите - или просите меня настройки вам одной кнопкой сделать, или привыкайте" ))))) Там не так сложно настроить группировки лля юзера в принципе.
СКД рулит, если в ней разобраться!

Я извлек из нее уже кучу приятностей.

(126)
По существу - готов выслушать ваши аргументы.
(127) Тому, кто зазря раздул базы в 2 раза - надо кол в голову забить. Поперёк и снизу.

Пока типовые не будут писать фирмы, работающие с клиентами, а не отгородившиеся от неё сетью франчей - толку не будет.
(128)
А по существу вы можете что-то сказать?
(129)
А сколько раз говорили "убери лишнее"?

(128) ты что в утробе матери играл на компьютере )))

(131) "Пока типовые не будут писать фирмы, работающие с клиентами, а не отгородившиеся от неё сетью франчей - толку не будет" - толку не будет, пока конфигурации будут писать люди, которых неразрывный пробел вгоняет в транс, а мысль про null - в панику. А именно эти люди и работают с клиентами.
(132) Ну, если у меня был такой комп, то почему у него нет? :)

(133) Представляю что за винегрет получится. Мне кажется что типовые почти правильно пишутся. Всем сложно угодить, да если все напишут, то нам работы не будет )))))

(133) Конфигурист - просто ретроград походу, и бесполезно с ним спорить.

(27) ну ты отжог! на 7-ке любой напишет док, похожий на типовой. На 8-ре нужна уже бОлььшая квалификация. Ну что и плюс, ибо левых конфокопателей больше отсеется...

уже 1000 раз говорили


8ка, а особенно 8.2 это полное г.внище..
ни в коем случае не переходите на 8ку

ни в коем случае не изучайте восьмерку, ни читайте литературу по оной, не читайте форумы и не смотрите презентации...

каждый нормальный одинесник обязан игнорировать 8ку и всячески ее поносить...

(137) +10000
чем меньше будет восьмёрошников, тем ценнее я как специалист =))

(138) или больше восьмерошников, тем ценней спец по 77

По сравнению с 8.1 очень хороша, чем-то напоминает 7.7

Мое мнение, что порог вхождения в 8.2, как и в 8.Х НАМНОГО выше чем в 7.7, вот поэтому у кого не хватает мозгов на ее изучение начинают разговоры, что
8.2(8.Х) это дерьмо, а 7.7 это сила. Пусть говорят что хотят.

Я сам начал изучать 8.2, да тяжело, да непривычно после 7.7, но за некоторое
время уже стало не хватать CTRL+F7 в 7.7, а каждый раз хвататься за мышку уже начинает понемногу напрягать

(139) Присоединяюсь

(139) --> (138) Так правильнее будет

возможно ждет судьба
http://ru.wikipedia.org/wiki/PL/I
Поначалу ПЛ/1 вызвал большой энтузиазм, но оказался не так успешен, как планировалось, по следующим причинам:

Чрезвычайная сложность языка, в значительной мере потому, что язык был разработан комитетом, пытавшимся найти соглашение и удовлетворить нужды совершенно разных пользователей (научных и банковских).
Трудность реализации компилятора, и, как следствие, большое количество сбоев и ошибок и низкое качество первых компиляторов. Это возникало также из-за того, что ПЛ/1 содержал много почти не используемых большинством пользователей возможностей, вроде поддержки многозадачности.
Неоптимальность скомпилированного кода, что было очень критично для математических расчётов. Отчего ПЛ/1 не смог заменить собой Фортран. Асинхронная модификация переменных (например, в результате конструкции 'on error') крайне затрудняла оптимизацию.
Компиляторы языка ПЛ/1 реализовывали различные подмножества языка, что приводило к непереносимости программ.

(141) ...вот поэтому у кого не хватает мозгов на ее изучение...

Sadovnikov'у, artbear'у, orefkov'у, fez'у это скажи...

(143) Дадада. 8.2 умрет. Не надо его учить.

(145) я учу и надеюсь что не умрет )))), но есть сомнения, конечно не умрет, но не будет того что ожидают от него.

(146) Ну, ты не жди, что она будет тебе собаку выгуливать и минет делать, и будет тебе счастье :)

(144) Если люди работают на одном месте и смена платформы приведет к переписыванию всего с 0 и замене оборудования, то не один владелец
бизнеса на это не пойдет. А так все работает, деньги капают...

(148) Другими словами, у остальных нихрена не работает. Поэтому они и мечутся..))

(148) все хозяева смотрят на соседа , если у него работает  1с V9.9, стоимось ее мульен и он катается на майбахе, то он возьмет себе такую же 1с )))

(144) если ты научился виртуозно кататься на трехколесном велосипедике и считаешься признанным гуру среди детсадовцев.. то это вовсе не значит что двухколесные велики г.вно..

и так же это не значит что мотоциклы это тоже г.вно...

(148) + так почти все перешли на 1с, каких только небыло программ, наверно всех пальцев на руке и ноге не хватит.

(151) Какие двухколесные? Там (пока) костыли сплошные.. см. количество вопросов по 1с8..

(153) вопросов по коболу кстати меньше чем по 7.7


а по клинописи еще меньше чем по коболу...

(153) костыли у тех кто не умеет на двухколесном ездить..  :)
кто умеет - ездит без костылей...

(154) Докажи. Покажи на мисте вопросы по коболу и клинописи...))

(156) вот и я говорю - самый совершенный инструмент для автоматизации предприятий с распределенными офисами и разъездными работниками - это кобол...
ни одного вопроса на мисте...

(149) Жизненный цикл ПО 10 лет, пройдет 2-3-5 лет и платформе 7.7. нужно будет искать замену. Самое простое что приходит это очередная версия 1С. Ведь были Clipper, FoxPro2, FoxPro2.6, да эти программы еще кое-где работают, но как только стает вопрос расширения кто о них вспоминает

(157) Так и я говорю - много вопросов по восьмерке - это признак совершенства - почти золотая пуля..

Перефразируя одну старую артистку которая сказала пока о женщине вспоминают, она молода, не смотря на ее возраст. Та и о 1С 7.7 при создании новых проектов кто о ней может сказать, что надо выбрать 7.7 а не 8.Х, принимая во внимание также и ценовую политику 1С

(87) А замена недоSQL восьмерки на чистый SQL - это вообще уписяцо от радости :)

(88) У нас юзаются OLAP-кубы чего и вам советую вместо недоаналитики "а ля 1С"
Для этого выделен отдельный сервак, все работают без чая :)

(159) количество вопросов всеже в большей степени отражает средний уровень вопрошающих :)

задрали жалобы на глючность восьмерки очередной жертвы пробела...

а в 8.2 таких "тонкостей" которые описаны но которые никто не читает ибо привык к примитивной 7.7 еще больше...

(162) Ну т.е. 8-ка не для среднего уровня... Караул! Тарелку супа отбирают! ))

(163) Ну не для студентов кулинарного техникума точно!

(158) С другой стороны смотря какого расширения... надо еще 10 раз подумать юзать ли 1С вообще тогда
Советую посмотреть на жлобов-америкосов, настолько гады практичные работают порой на старых корчах и не жужжат
Переход ради перехода - это глупость

(165) Когда выйдет из строя компьютер на котором работало ПО 20-летней давности, а на новом компе, или вообще не запустится или будет работать на 5% от мощности нового, я думаю встанет вопрос о смене ПО

(166) Неправильные мысли :)
Если оно работало отлично и всех устраивало - будет искаться бабушкин сундук с дистрибом или комп на барахолке на худой конец

(166) На складе у поляков с оборотом в 10 раз (!!!) превышающий оборот нашего склада стоит фокспро под ДОС, режут оперативную базу каждый месяц
Вроде бы все работает

(168) Это, по мнению многих, ржавый хлам, как примерно это: :)
http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2010/kt1016.shtml

(169) дома две БК-0010-01 лежат и ч/б монитор переделанный под телевизор)) в рабочем состоянии и два флоповода 5"25. Выкинуть жалко. не включал уже лет 10

(169) Люди которые умеют зарабатывать деньги обычно их хорошо считают
Только русский человек покупает сотовик за 800 последних бачков "типа новая модель и все такое" :)

(171) iPad ?

вы уже поставили себе на PSP эмулятор ZX и закчали любимую Elite ?

(171) Еще лет 20 полежит - будет охренительный раритет. Продашь за большое бабло...))

(174) к (170)

(172) Да без разницы, хоть нокию

(131)
"А сколько раз говорили "убери лишнее"?"

А ни разу. Ибо все равно не врубаются что там в компоновке лишнее.
Потому и сказал, что если вы не в состоянии поменять в группировках "иерархию" на "только иерархию", пишите ТЗ. Я оформлю его как доработку и понаделаю вам кнопочек  с предопределенными настройками.

все фигня. тотально. и 7 фигня и 8 фигня. ценность не в платформе, а в решениях на этой платформе. посмотрите на том же Исе - сколько всяких отчетов и прочей хрени на 8-ке выложено. на этот дизайн - отравиться можно. на 8-ке вызывает вопросы возможность 1 чела и писать код и хорошо знать типовые.. близится сегрегация на кодеров и консультантов? туева хуча возможностей 8-ки не нужна туевой хуче контор. тем конторам у кого 8-ка будет ВОСТРЕБОВАНА, а не просто ставиться как "текущее решение автоматизации" - пофиг... лично мне имхается что гораздо меньше стало людей внятно представляющих типовой функционал штатных конфиг 8-ок и могущих внятно его "внедрить".. безо всякого кодирования...

"лично мне имхается что гораздо меньше стало людей внятно представляющих типовой функционал штатных конфиг 8-ок и могущих внятно его "внедрить".."
Ну ясно дело.

давайте смотреть на тех кто реально РАБОТАЕТ с 8-кой (конфигами) не как разработчик, а как потребитель. кто они - эти потребители возможностей 8-ки? в любой области деятельности среди занятых этой деятельностью - 5% талантливых (не гениев! просто внятных людей), и 5% - всяких "буйных". реальными потребителями возможностей 8-ки будут как раз 5% этих внятных людей.. я лично думаю что такие люди вряд ли сами непосредственно будут работать с 8-ой. итого? подавляющее количестов работающих будут тупыми абизянами. которым надо давать минималистские интерфейсы и пошаговые мастера. и все эти богатые возможности (8-ки, да и 7-ки) - нафиг не нужны. глубокое имхо - работа с программным продуктом требует умения мыслить отвлеченно. и при этом последовательно и правильно. умения задавать себе вопросы и давать на них правильные ответы (а не те которые легче/нужнее! - почувствуйте разницу) - вы много таких людей видели? кто потребителям возможностей 8-ки будет рассказывать методику работы? навыки эффективного использования? заложенные возможности? - это составляет основу продуктивного исполнения служебных обязанностей, а не тонкие клиенты, подчеркнутые красные поля и масштабируемостьи и прочая всякая хренотень... у нас тупо культура ведения бизнеса не доросла до возможностей 8-ки... - потому что правила игры такие в стране (не надо в программе отражать все очень подробно и правильно - а то налоговой будет легко проверять! - реальное высказывание аудиторов)...
мои тапочки с каждым днем смеются все больше и больше... или мне не везет с фирмами...

(141)
Странно, у меня в 77 по Ctrl+F7 запускается синтакс проверка модуля. А в 8ке это что такое, что прямо жуть как не хватает в 77?

заипали подобные темы..
кг/ам

(180) +5
Однозначно!
Юзерям нужно: ввести документ - распечатать - собрать отчет, а на чем отчет написан (СКД - не СКД)  - глубоко фиолетово.Только при обновлении 2 раза в месяц - объясните зачем оно было нужно им (юзерям).

"объясните зачем оно было нужно им (юзерям)."
Сложный отчет на СКД делается быстрее грамотным программистом, чем не на СКД, не говоря уже про 7.7 Соответственно, трудозатраты и стоимость ниже, а качество отчета выше.

(184) Не всегда, стоимоть может быть и выше, т.к. используется более дорогой програмист.

все устраивает, критичных багов не ловил

Перехожу с 7.7 на 8.2 – душа радуется, что бы там не говорили )

Ну что народ. Закончили загрузку тестового набора данных. 100 000 товарных позиций, 10 000 контагентов. Запустили тестовую  эмуляцию 100 пользователей. Посмотрим.

(188) на своем пятилетнем нутбуке?

(189)Уважаемый, боюсь Вы меня с кем то путаете, у меня никогда не было нутбука. Сервер HP ProLiant DL180 G6 - устроить?

(190) многоуважаемый, подозреваю, Вы слишком серьезны...

(187) Судя по возрасту, чего же не радоваться.
Ни того не знаю, ни этого. Но сейчас хоть можно оправдаться, что идет процесс освоения новой платформы.
Эх, молодежь...

(192) а возраст я так понимаю для Вас многое играет, чудаки)

Просто зверюга

2(116) мне что - каждый раз показывать табличку с надписью "Сарказм"?

(193) Да нет, возраст не при чем.
Умище, талантище, опытец какой никакой девать некуда.

(196) ), просто встречались всякие за 40 и как правило элементарного не знали, замшело стояли на своем, что уже давно не эффективно хотя уже есть новшества решающие данные проблемы в 2-счета

После шести часов теста и препроведения, есть следующие грабельки. 8 раз упал сервер приложений, с сервера в неизвестном  направлении утекает память. Лечится только перезагрузкой.

(195) Если не сложно.

(200)

2(198) что за сервер? 32-битный, 64-битный?

(198) В 8.2 так и не устранили утечку памяти?
Я в шоке...

bizon2008 Бухгалтерия 1.6?

(201) Все 2008 и 64-бит.
(203) Управление небольшой фирмой

(203) Приборы?

(204) 1С сервер тоже 64?

В бухгалтерии проблема решилась созданием дополнительных процессов в кластере и еженочной перезагрузкой

(205) Какие интерисуют?
(206) Да.

(208) 1. вопрос был задан другому.
2. шикуете

(209) Пока балуемся. Но Вы, надеюсь, поняли.

(210) HASP4 ORGL8 50

(206). Какая разница? Память либо утекает, либо нет - это с разрядностью никак не связано. Это значит, что программа не освобождает неиспользуемую память - исключительно косяк программистов.

А вот мастер который проведение документа делает, нормально работает или ручками все равно пилить приходится? А то вещь вроде удобная.

где скачать  всё это счастье:)

навеяно (77): когда смотрел бонусы к видеолекциям неких Гилёва и Фаритова, заметил, что появление управляемых форм объяснялось экономией интернет трафика. Мне кажется, что 1совцы если бы захотели, спокойно могли передавать по инету и неуправляемые формы, или в управляемые добавили возможность задавать х и у координаты элементов управления., т.к. в html можно произвольно расставлять кнопки и edit боксы, и никто не жалуется.???

(215)Согласен. Такие управляемые не интересны. Нас больше тонкий клиент интересует. Сейчас его в основное его тестим.

Пройдет несколько лет, прежде чем типовые на 8.2 станут надежными и понятными специалистам. Прогресс не остановить, но и очертя голову в омут кидаться не стоит. Мы у себя в холдинге раньше мая следующего года на 8.2 переходить не собираемся.

Теперь все зависит от скорости соединения. Попробуйте поставить режим иммитации задержки и будет вам серебренная пуля ))

Гилёв и К не дают соскучиться. Смотрел 2 их бонус про обработку расшифровки в отчёте(скд)!!!  Делов то, получить значение из ячейки и скормить его форме отчёта. То, что в 7.7 делалось за 30 секунд, в 8 превратилось в танцы с бубном( Отцы 40 минут рассказывают как готовить открытие вспомогательного отчёта по двойному клику на ячейку - полюбуйтесь
http://slil.ru/29394867  или http://slil.ru/29394874  2 варианта SHEET кодинга на языке 1с) 10 лет большие и маленькие внедряльцы просили бориса сделать настоящую клиент-серверную архитектуру. Дождались, теперь у них есть выбор (ор/ан)...но. Суровые русские программисты в очередной раз пошли своим путём, как хороши эти треугольные колёса из дерева без единого гвоздя. Немощные формочки, которые не могут толком обработать данные, запрашивают эти самые данные у сервера, который не может ничего показать пользователю. Ушлые перцы сохраняют элементы формы в строки и передают на сервер, табличные поля колбасятся на сервере и возвращатся на тонкий клиент опять в виде строк. За скобками остаются остроумнейшие конструкции типа форма.отчёт.компоновщикДанных.пользовательскиеНастройки.элементы...   и авторитетные методологи 1с, которые лажаются каждые 5 минут. Вся надежда на 1C v 13.3 в 2033 году.

(219) ты знаешь какой-то на много более лучший продукт? или хотя бы чуть-чуть более неплохой?

(220) С такими треугольными колёсами из дерева без единого гвоздя - врядли. Да вот незадача. Во всем мире уже ездят на круглых колесах

нелефко клюшечникам без опыта 8 придется 8.2 штурмовать...

хм.. смотрю я все больше  и больше при мнении что и 8.2 в своей небольшой фирме я спокойно пересижу на 7.7... ибо затраты на внедрение/перевод/сопровождение на 8-ке будут на порядок больше затрат поддержки и развития решения на 7.7

(222) наконец то из ремесла отсеется лишнее, порог вхождения от платформы к полатформе все выше, и это радует. Каждый раз так больно смотреть на людей занимающихся не своим делом, насилующих свой мозг непонтными им понятиями.
Думаю скоро им придется искать новое место в жизни

(222) нибздо! опыт - он не в платформе, он - в опыте. я думаю, что те 7.7ерочники кто крепко "пересидел" 8.0 и 8.1 - им вообщем-то наверное ужо пофиг и 7.7 и 8... как средство зарабатывания ленег.. а может и нет.. хз...

(225)Приведи пример "лишнего"  в ремесле, которое тебе мешало. Почему столько заботы о бронтозаврах?

(225) о чем это ты?  
1. Не путай ремесло и профессию
2. Летающая 7.7 с грамотным специалистом оставляет далеко в ж..е 8.Х с юным дарованием
3. Серьезные компании не пересядут со своего накатанного софта на 8.Х с постоянными сюрпризами, а ларькам хватает 7-ки.
4. Курочка по зернышку клюет.. я не вижу пока заката 7-ки - лучше иметь 10 работающих клиентов на 7.7, чем одного неработающего на 8.Х

Я что-то не понимаю сравнений 7.7 и 8-мки... Написано в разных средах разработки. Написаны явно с нуля. Общего - только название "1С" и идеология - так это имеет отношение к маркетингу, а не к программированию. Сравнивать - можно, но смысла - нет!
Теперь о 8.2 и 8.1 - тут ситуация другая, идеология в плане работы с интерфейсами разная. Все остальное одно и тоже. Сравнивать web-приложение и обычное приложение можно, но смысла - нет.

Разработчики возрадуйтесь! Ибо наш добрый, требующий жертв, Один "С" преподнес нам новый артефакт далее именуемый "управляемое приложение"...

(225) На западе до сих пор успешно используют софт под DOS 30летней давности. Они привыкли работать, а не софтом мериться

С 77 почти ушел, плотно сижу на 8.1, многое радует, но есть и странные проблемы :(
8.1 очень нравится, а вот к 8.2 есть вопросы :(
ИМХО слишком большой порог вхождения в 8.2, слишком много изменений в коде при переходе от 8.1 к 8.2
Например, есть у меня самописная конфа на 8.1, на которой колбасятся 70 пользователей. Стоимость перехода на 8.2 для этой конфы будет равна созданию новой конфы с нуля :(
Но 1С все-таки заставит плотно заниматься 8.2, т.к. бухия с 2011 года точно будет на 8.2, а за ней наверняка и УПП + КА также на 8.2 окончательно перейдут.

начали доставать подобные темы... 82 то, 82 се...

(227) Лишнее это люди типа (215) (219), рассуждающие о вещах в которых не рылом не ухом.
(230) я очень рад за запад, если в твоей конторе на протяжеении 50 лет не меняются бизнеспроцессы, фирма не растет, не меняется законодательство, то зачем тебе новый софт ? Но часто ситуация бывает другая.

+(231)

Граблей пока много слишком - но исправляют - а так конфетка.

Программист - это профессия
1C - это инструмент

Для каждой цели - свои инструменты.

Знакомый попросил автоматизировать салон красоты - не задумываясь сделал на 7.7 т.к. другого и не нужно.

При написании WMS тоже долго не думал - однозначно 8.1

Если нужно будет удаленная работа, то тут 8.2

Выбираем платформу под задачи, а не пытаемся любую задачу подтянуть под платформу, которую знаешь...

сумма интеллекта!

(97) Переписывал прямые запросы с 7-ки SQL на 8-ку. Сейчас уже не помню что конкретно, но некоторые вещи не работали. Просто в результате запроса получаем 0, без предупреждений и ошибок. Еще нехватает курсоров и хранимых процедур с триггерами.

Кажется, нельзя так написать: СУММА(ВЫБОР КОГДА...
Ну и мелочь - в частности, в SQL можно написать
1) case when x=1 then ... when x=2 then
2) case x when 1 then ... 2 then...
в 8-ке только 1-й вариант можно

Проголосовать забыл

Выпускаются подобные продукты на основании маркетингового и других исследований потребностей бизнеса, а следовательно полностью соответствует реалиям бизнеса в странах СНГ.

Может кто-то знает программные продукты лучше 8.2 в такой же ценовой категории? Попробуйте оценить стоимость внедрения западного производителя ERP систем или найти штатного программиста для этого продукта. Или может малый бизнес может позволить себе SAP? Однозначно 8.2 отличное продолжение линейки программ 1С.

а что такое "серебрянная пуля" ?

то же что и "осиновый кол" :)

(219) Когда кажется - креститься надо. И то и то можно.

(244) это очевидно мне (239)

Привожу пример. Вот так работает

ВЫБРАТЬ ВЫБОР 1 КОГДА 1 ТОГДА 1 ИНАЧЕ 2 КОНЕЦ Рез

Так тоже работает

ВЫБРАТЬ
 СУММА(ВЫБРАТЬ ВЫБОР КОГДА 1=1 ТОГДА П2 ИНАЧЕ П1 КОНЕЦ) Рез
ИЗ
(
 ВЫБРАТЬ 1 КАК П1, 2 КАК П2
 ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ
 ВЫБРАТЬ 1 КАК П1, 2 КАК П2
 ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ
 ВЫБРАТЬ 1 КАК П1, 2 КАК П2
) Внутр

А вот так уже ошибка и платформа падает (как 8.1, так и 8.2)
ВЫБРАТЬ
 СУММА(ВЫБРАТЬ ВЫБОР 1 КОГДА 1 ТОГДА П2 ИНАЧЕ П1 КОНЕЦ) Рез
ИЗ
(
 ВЫБРАТЬ 1 КАК П1, 2 КАК П2
 ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ
 ВЫБРАТЬ 1 КАК П1, 2 КАК П2
 ОБЪЕДИНИТЬ ВСЕ
 ВЫБРАТЬ 1 КАК П1, 2 КАК П2
) Внутр

Ошибка SDBL ожидается THEN. (pos=15)
использую файловый вариант

(241) Может кто-то знает автомобиль лучше ВАЗ в такой же ценовой категории? Попробуйте оценить стоимость владения западного производителя автомобилей или найти местного слесаря для ремонта западного автомобиля. Или может малый бизнес может позволить себе Ferrari? Однозначно ВАЗ отличное продолжение линейки отечественных автомобилей.

Только разве это повод гордиться?

(248) Лучший внедорожник - резиновые сапоги

Пожалуй, если 1С можно сравнить с машиной, то это газель

(250) Скорее ферари

(180) во многом согласен. Подчас конечный пользователь просто не заинтересован в изучении всех возможностей информационной системы, которая принята в качестве стандарта на предприятии. Причин может быть великое множество: неверная мотивация со стороны предприятия, тупо отсутствие мотивации у самого работника (ну, нравится ему получать свои 15 т.р. и ничего ему больше не надо).

А в целом... Развитие платформы есть, направление верное. :)

(248) Внедрение системы учета всегда начинается с описания требований к ней.  Если 1С вполне соответствует  предъявляемым требованиям, вопрос, зачем  платить больше? Разница между 1С и западными продуктами можно найти в функционале. К примеру, складская логистика в 1С в базовых конфигурациях совершенно не соответствует современным требованиям крупных компаний.  Полностью отсутствует понятие адресного склада, размещения товара по ячейкам – то есть необходимо дорабатывать отдельные участки учета с нуля и т. д. Что касается, к примеру SAP, функционал тот же, только более соответствует реальным бизнес  требованиям компаний.  Во внедренной 1С, основанной на бизнес – процессах предприятия, функционал уже доработан!!  Возникает вопрос, чем же 1С уступает? к примеру SAP или другим?? (если не учитывать количество пользователей)?
Сравнивать SAP и 1С как Феррари и ВАЗ - можно, если разговор о ЦЕНЕ!

(253)
"Полностью отсутствует понятие адресного склада, размещения товара по ячейкам"
Я бы не был столь категоричным, само "понятие", пусть будет та же самая Комплекная автоматизация, в 1С есть...

(60) Пример на семерке:
Номенклатура="";

:)))))))

2. Почти серебрянная пуля.
Еще бы типовые механизмы были все допинаны до кондиции.
Пример? Счет фактура макет 451 есть, а в модулях не прописан.
Ну и так много где по мелочи доработать напильником, хротя в общем работать почти не мешает. Пользователям строго показано научиться правильно в ней работать.
Однако, по языку программирования и конструкторам - прекрасно.
Количество свойств объектов увеличилось в 4 раза от 7.7. Но иногда это плюс.
С тонким клиентом - давно ждали.

(97) Прямой запрос в 7.7 будет понятнее и оптимальнее.
Многие запросы в 8 написаны неоптимально с точки зрения запросов SQL.

8.2 рулит, клюшки прошлый век. И это понимает каждый, кто хоть чуть-чуть разобрался в 8

О, да тут священная война Клюшек и Снеговиков продолжается...

Если по теме, то автор, работайте в ней небоясь. Нормальная платформа. Если не дурак, то пару месяцев секса и на вершине. Глюков там меньше чем на прошлых версиях, только для многих он страшен и неизведан. Миста в помощь

Ситуация с 8.2 напоминает переход с 7.7 на 8.0. Нет необходимости переходить, ну только если у вас больше 50 пользователей или необходима работа по тонкому клиенту удаленно.
Очень большой минус - отсутствие редактора интерфейса, писать управляемые формы долго и мутно.
Если коснуться отчетов, которые доступны в конфигурациях 8.2, для пользователей очень трудно настраивать группировки, отборы, поэтому придется самому настраивать.
Может в 1с и смогут подрихтовать основные конфигурации, но не раньше осени.
Возможно стоит переходить на 8.2 в режиме совместимости с 8.1 и готовиться к приходу новой эры :-))

пер аспера ад астра.. еее, сиськи рулят!

не понял вопроса %)

Пока промежуточные итоги. Продукт пока очень сырой. Память как воду пьет. Работа на больших объемах и с высокой интенсивностью нестабильна. Запросы просто дикие. Нет четкой структуры что делает сервер и что клиент.